abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_204044198
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:10 schreef Discombobulate het volgende:
Vraag me wel af hoe dit gaat eindigen straks.
Syrie 2.0
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_204044202
twitter


Voor de mensen die de winsten van Oekraïne toejuichen: escalatie is de enige route.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_204044220
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:03 schreef Gremen het volgende:

[..]
Dat maakt niks uit.
Salarissen worden gewoon in Roebels betaald, niet in dollars of euro's
Zolang je alles in je eigen land kan doen, zoals machines bouwen, productie, woningen, voedsel verbouwen en iedereen krijgt daarvoor Roebels en geeft zijn roebels weer uit, maakt het niet of die Roebels 0,1 of 0,0001 euro waard zijn.
Het enige wat je na een tijdje niet meer kan is spullen uit het buitenland kopen.
Ja, en laat door dat lastste nou al je eerder gekochte machines, voertuigen en whatnot heel snel onbruikbaar zijn wegens gebrek aan onderdelen ga je met je eerste punt ook keihard de bietenbrug op.

(Tenzij je een Noord-Korea economie een succes vindt.)
pi_204044230
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:04 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
En als het Rusland te traag gaat gooien ze er gewoon een kernbom op. Geven ze Oekraïne de schuld (false flag), en kijken wat de navo dan doet. Het is imo wat naïef om te denken dat Oekraïne dit gaat winnen en dat Rusland dan met de staart tussen de benen het verlies accepteert. Als zij Oekraïne niet kunnen hebben, dan niemand.
Daarom misschien ook beter als Oekraïne niet wint. Denk dat als er eenmaal wat meer diplomatie opgang is gekomen Rusland en Oekraïne wel akkoord gaan met Krim en Donbass van Rusland + Oekraïnse constitutionele neutraliteit.

Het lijkt me echt niet aannemelijk dat Rusland nog meer Westwaarts gaat. Dat vind ik een beetje paniekvoetbal.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  vrijdag 11 maart 2022 @ 23:14:27 #205
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_204044238
Video

https://www.reddit.com/r/(...)eal_we_have_already/
===========================================================================
Zelenskyy issued a new appeal: "We have already reached a strategic turning point. We are already on our way to victory."
===========================================================================
There's a marked change of tone from previous update-of-the-day speeches. I won't speculate on why. He uses more confident words and more terse sentences

Short version, paraphrasing a lot:

• It's the 16th day that we're defending, four times longer than our enemy expected to. But our brave nation defend every street...
• This war is bad and a lot of people are tired, but such is life, such is war and we will prevail. We will mobilise our energy and the occupant will stumble and won't recover. We still need time and patience, I will work with maximum effort...
• Your patience paid off, I am confident we're at the strategic point, we're already on the road to victory
• Russia is struggling and calling on reservists and conscripts to send them to hell. They even thought of bringing head chopping syrian mercenaries against our people. From a country they destroyed just like they want to destroy ours
• He then switches to russian and condemns russian ""point of view"" and compares it to the real destruction of ukrainian cities and regions, then he doubles down on condemning the syrian mercs
• He then summaries what happened yesterday in Chernigov, how they beat the enemy near kiev etc.
• He then talks about diplomatic talks, who supported ukraine in europe and who didn't, then he says it's time to demand more strict actions against Russia. That Ukraine is and must be part of Europe, how he will tell every foreign politician about this and that EU has to do more
• He then talks about humanitarians corridors, where they failed etc.
• Then he talks about how they will do everything possible to supply everyone with meds, fuel, food and all the other basic nessecities
• At the end there's more of the encouraging stuff he said in the beginning
pi_204044240
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:11 schreef Complotwappie het volgende:
[ twitter ]

Voor de mensen die de winsten van Oekraïne toejuichen: escalatie is de enige route.
Gewoon opgeven inderdaad. Dan kunnen de treinen naar Siberie eindelijk gaan rijden en kan de Grote Vervanging beginnen.
pi_204044244
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:13 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Daarom misschien ook beter als Oekraïne niet wint. Denk dat als er eenmaal wat meer diplomatie opgang is gekomen Rusland en Oekraïne wel akkoord gaan met Krim en Donbass van Rusland + Oekraïnse constitutionele neutraliteit.

Het lijkt me echt niet aannemelijk dat Rusland nog meer Westwaarts gaat. Dat vind ik een beetje paniekvoetbal.
Peace in our time?
pi_204044259
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:14 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Gewoon opgeven inderdaad. Dan kunnen de treinen naar Siberie eindelijk gaan rijden en kan de Grote Vervanging beginnen.
Fantaseer toch niet zoveel bij elkaar.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
  vrijdag 11 maart 2022 @ 23:17:46 #209
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_204044272
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:17 schreef Complotwappie het volgende:

[..]
Fantaseer toch niet zoveel bij elkaar.
Nog niets geleerd zie ik.

Rusland gaat niet binnenvallen!
Rusland gaat alleen die kleine gebiedjes veroveren!
Rusland is gedwongen!
Rusland is mild in de binnenval!
Rusland gaat niemand laten verdwijnen!
pi_204044276
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:12 schreef Ulx het volgende:

[..]
Ja, en laat door dat lastste nou al je eerder gekochte machines, voertuigen en whatnot heel snel onbruikbaar zijn wegens gebrek aan onderdelen ga je met je eerste punt ook keihard de bietenbrug op.

(Tenzij je een Noord-Korea economie een succes vindt.)
Niet zolang je die onderdelen ook zelf binnenlands maakt!
En natuurlijk is dit geen succes voor een economie! Probeer alleen maar aan te geven dat hij dit langer kan uithouden dan we denken/hopen.
"This is your life and it's ending one minute at a time." - Tyler Durden
"Sand is overrated. It's just tiny, little rocks." - Joel
pi_204044277
quote:
Niet gekeken, weet nu al dat het knettergek zal zijn.
pi_204044292
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:19 schreef Gremen het volgende:

[..]
Niet zolang je die onderdelen ook zelf binnenlands maakt!
En natuurlijk is dit geen succes voor een economie! Probeer alleen maar aan te geven dat hij dit langer kan uithouden dan we denken/hopen.
En dat gaan ze allemaal even in, afhankelijk van de sector, een paar weken tot een paar maanden opzetten?
pi_204044299
quote:
10s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:19 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Nog niets geleerd zie ik.

Rusland gaat niet binnenvallen!
Rusland gaat alleen die kleine gebiedjes veroveren!
Rusland is gedwongen!
Rusland is mild in de binnenval!
Rusland gaat niemand laten verdwijnen!
Geen idee wat voor een idioten jij volgt maar het is mij altijd al duidelijk geweest dat de Oekraïnse neutraliteit een existentiële kwestie is voor Rusland.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_204044311
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:11 schreef Complotwappie het volgende:
[ twitter ]

Voor de mensen die de winsten van Oekraïne toejuichen: escalatie is de enige route.
Daar is de EU ook nog steeds niet achter. Die gaan meer wapens leveren en de sancties opvoeren. Totaal wereldvreemd.
pi_204044312
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:12 schreef Ulx het volgende:

[..]
Ja, en laat door dat lastste nou al je eerder gekochte machines, voertuigen en whatnot heel snel onbruikbaar zijn wegens gebrek aan onderdelen ga je met je eerste punt ook keihard de bietenbrug op.

(Tenzij je een Noord-Korea economie een succes vindt.)
Zelfde voor die vliegtuigen die ze willen gaan stelen. Binnen de kortste keren kunnen die ook niet meer veilig vliegen. En Aeroflot kan het vergeten om ooit nog een compleet netwerk te krijgen.
pi_204044313
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:21 schreef Complotwappie het volgende:

[..]
Geen idee wat voor een idioten jij volgt maar het is mij altijd al duidelijk geweest dat de Oekraïnse neutraliteit een existentiële kwestie is voor Rusland.
Alleen wel zo jammer dat Oekraïense 'neutraliteit' in de ogen van Poetin al erg snel samen valt met Oekraïense onderdanigheid.
  vrijdag 11 maart 2022 @ 23:22:52 #218
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_204044315
quote:
10s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:19 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Nog niets geleerd zie ik.

Rusland gaat niet binnenvallen!
Rusland gaat alleen die kleine gebiedjes veroveren!
Rusland is gedwongen!
Rusland is mild in de binnenval!
Rusland gaat niemand laten verdwijnen!
Het gaat hem alleen om Oekraïne!
Huilen dan.
  vrijdag 11 maart 2022 @ 23:23:51 #219
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_204044327
quote:
7s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:22 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Het gaat hem alleen om Oekraïne!
Poetin heeft gewoon een hekel aan nazi's, bedrog en terreur. Geef hem eens ongelijk.
  vrijdag 11 maart 2022 @ 23:24:14 #220
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_204044331
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:04 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
En als het Rusland te traag gaat gooien ze er gewoon een kernbom op. Geven ze Oekraïne de schuld (false flag), en kijken wat de navo dan doet. Het is imo wat naïef om te denken dat Oekraïne dit gaat winnen en dat Rusland dan met de staart tussen de benen het verlies accepteert. Als zij Oekraïne niet kunnen hebben, dan niemand.
Wat zou Rusland hiermee winnen, behalve dan in naam de "winnaar" van de escalatie zijn ?
Dan nog, zie ik geen enkele reden je over te geven anders dan doen alsof en ondertussen de klootzakken pakken die je vader/zuster/kind naar het Russische Rijk heeft gelanceerd.

Ergens hou ik mij nog steeds in gedachten dat Putin het meende dat hij Oekraïne ziet als Russisch en het bij Rusland hoort. Waarom dat dan gaan slopen als verbrandde schepen ?

Het moge toch ondertussen duidelijk zijn dat niemand iets zal winnen en ondanks alle gekte, geloof ik niet dat mensen op dat niveau (en vooral entourage die het moeten doen/laten/uitvoeren) zo verknipt zijn dat ze een Wargames spel spelen om te winnen. Er moet, hoe dan ook, ergens iets van een rationele afweging zijn.

Zelf vraag ik mij idd ook af wat het scenario wordt als Rusland, een tactische kernoorlog start in de Oekraïne zelf. Strikt genomen zal de EU/NATO daar en ter plaatse niets tegen - kunnen (of willen) - ondernemen. Bommen gooien op Moskou is MAD & WW3. Wat natuurlijk kan, wie weet (het niet) dat Oekraïne nog ergens iets verstopt heeft van haar oude arsenaal..... dat het dan uit bloedwraak op Rusland doet neerdalen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_204044333
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:23 schreef Tengano het volgende:

[..]
Poetin heeft gewoon een hekel aan nazi's en terreur.
+ drugsverslaafden en berenvallen
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_204044338
quote:
7s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:22 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Het gaat hem alleen om Oekraïne!
We hebben vooral mazzel dat ie de baltische staten niet al eerder binnenviel.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
  vrijdag 11 maart 2022 @ 23:24:49 #223
477768 TweedeKlum
De echte Rico is op Zuid.
pi_204044340
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:03 schreef Gremen het volgende:

[..]
Dat maakt niks uit.
Salarissen worden gewoon in Roebels betaald, niet in dollars of euro's
Zolang je alles in je eigen land kan doen, zoals machines bouwen, productie, woningen, voedsel verbouwen en iedereen krijgt daarvoor Roebels en geeft zijn roebels weer uit, maakt het niet of die Roebels 0,1 of 0,0001 euro waard zijn.
Het enige wat je na een tijdje niet meer kan is spullen uit het buitenland kopen.
:')
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
pi_204044342
twitter


Nu bij Op1.
  vrijdag 11 maart 2022 @ 23:24:56 #225
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_204044345
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:24 schreef TLC het volgende:

[..]
+ drugsverslaafden en berenvallen
+ Amerikaanse biolabs
Huilen dan.
  vrijdag 11 maart 2022 @ 23:25:36 #226
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_204044355
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:24 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]

Nu bij Op1.
Hebben we wel een alternatief dan?
pi_204044356
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:10 schreef Discombobulate het volgende:
Vraag me wel af hoe dit gaat eindigen straks.
Er zijn verschillende scenario's. Beide landen komen tot de conclusie dat er via onderhandelingen een einde komt aan deze waanzin. De beste oplossing lijkt mij.

Alle andere scenario's zijn niet gunstig ook al blaast Rusland de aftocht na eerst het land half in puin te hebben gelegd. Nog steeds zijn er dan pro Russen. En mogelijk wat andere milities die elkanders bloed wel kunnen drinken. En met al dat wapentuig dat wij leveren en de Russen achterlaten kun je nog jaren zeer veel orunst hebben in een land dat dan niet kan aansluiten bij de EU etc.

Een tweede Irak wil je ook niet naast de deur hebben.
pi_204044367
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:22 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Alleen wel zo jammer dat Oekraïense 'neutraliteit' in de ogen van Poetin al erg snel samen valt met Oekraïense onderdanigheid.
Ja, en het is ook wel jammer dat de zon er op een dag mee zal kappen. En dat het af en toe regent terwijl ik op de fiets zit.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_204044371
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:24 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]

Nu bij Op1.
Welke oorlog volgt hij als hij denkt dat de NAVO niet opgewassen is tegen dit Rusland?
pi_204044377
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:27 schreef Complotwappie het volgende:

[..]
Ja, en het is ook wel jammer dat de zon er op een dag mee zal kappen. En dat het af en toe regent terwijl ik op de fiets zit.
Hoeveel roebels krijg je nou nog per berichtje?
  vrijdag 11 maart 2022 @ 23:28:20 #231
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_204044381
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:25 schreef Cherni het volgende:

[..]
Er zijn verschillende scenario's. Beide landen komen tot de conclusie dat er via onderhandelingen een einde komt aan deze waanzin. De beste oplossing lijkt mij.

Alle andere scenario's zijn niet gunstig ook al blaast Rusland de aftocht na eerst het land half in puin te hebben gelegd. Nog steeds zijn er dan pro Russen. En mogelijk wat andere milities die elkanders bloed wel kunnen drinken. En met al dat wapentuig dat wij leveren en de Russen achterlaten kun je nog jaren zeer veel orunst hebben in een land dat dan niet kan aansluiten bij de EU etc.
Dat laatste gaat ook gewoon gebeuren als de oorlog stopt. Je denkt serieus dat alles daarna pais en vree zal zijn na deze waanzinsactie van Poetin? Dat er dan geen milities meer zijn? Dat het wapentuig dan opeens weg is? Dat ze dan wel mogen aansluiten bij de EU?
pi_204044387
quote:
10s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:27 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Hoeveel roebels krijg je nou nog per berichtje?
Niet bijzonder veel maar ik word betaald door alles wat onveranderlijk kut is in het leven dus ik mag mezelf rijk rekenen. Zolang er afdoende mensen zijn die moedwillig in de ontkenning van de realiteit leven that is.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_204044391
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:28 schreef Zelva het volgende:

[..]
Dat laatste gaat ook gewoon gebeuren als de oorlog stopt. Je denkt serieus dat alles daarna pais en vree zal zijn na deze waanzinsactie van Poetin?
Eerlijk gezegd niet. Maar je hoopt het uiteraard wel.
pi_204044395
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:24 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]

Nu bij Op1.
Helemaal eens. Prima kerel dat.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_204044407
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:27 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Welke oorlog volgt hij als hij denkt dat de NAVO niet opgewassen is tegen dit Rusland?
MAD...
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_204044420
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:03 schreef Gremen het volgende:

[..]
Dat maakt niks uit.
Salarissen worden gewoon in Roebels betaald, niet in dollars of euro's
Zolang je alles in je eigen land kan doen, zoals machines bouwen, productie, woningen, voedsel verbouwen en iedereen krijgt daarvoor Roebels en geeft zijn roebels weer uit, maakt het niet of die Roebels 0,1 of 0,0001 euro waard zijn.
Het enige wat je na een tijdje niet meer kan is spullen uit het buitenland kopen.
Zo werkt de wereld niet meer. De wereld is economisch met elkaar verbonden, het is niet meer de jaren '50 waren het merendeel van wat men gebruikte ook echt uit de eigen omgeving kwam.

Ook Rusland importeert voedsel, kleding, elektronica, vliegtuigonderdelen, computers, medicamenten etc. Als er door een boycot minder geïmporteerd kan worden, ontstaan er tekorten waardoor de economie vastloopt. En als Rusland minder mag exporteren, wordt er minder geld verdiend waardoor er weer minder geïmporteerd kan worden...

Op dit moment gaat er ontzettend veel mis met de Russische economie. Boycots, de wereldbank en het IMF die projecten stopzetten. Westerse bedrijven die zich terugtrekken, waardoor banen verloren gaan. Vliegtuigen die niet meer naar het buitenland kunnen. Ondernemers die Rusland onbetrouwbaar achten. De beurs van Moskou die al bijna twee weken dicht is...

Als die salarissen gewoon in Roebels uitbetaald worden, is de eerste vraag hoe hoog de werkloosheid geworden is, en is de tweede vraag wat er nog echt mee gekocht kan worden (door minder import en de gestegen inflatie).
pi_204044427
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:30 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
MAD...
Niet echt. Rusland heeft een dieptriest leger is echt kansloos tegen NAVO. Enige reden dat ze niet ingrijpen is het nuclear arsenaal.
  vrijdag 11 maart 2022 @ 23:33:06 #238
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_204044429
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:29 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Helemaal eens. Prima kerel dat.
Hij zal ze wel op een rijtje hebben maar in dit geval Cuba crisis er bij halen ben je voor mij wel van het padje af.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  vrijdag 11 maart 2022 @ 23:33:08 #239
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_204044430
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:24 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]

Nu bij Op1.
> Het kan leiden tot een militair conflict waar onze defensie niet tegen is opgewassen.
Puur op dat zinnetje weet ik al dat hij onzin uitkraamt en dat ik het filmpje niet hoef te zien.
pi_204044434
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 22:20 schreef Ulx het volgende:
Whoa....

[ twitter ]
Pr begrijpen ze wel in Oekraïne.
Filmpje komt binnen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_204044437
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:04 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
En als het Rusland te traag gaat gooien ze er gewoon een kernbom op. Geven ze Oekraïne de schuld (false flag), en kijken wat de navo dan doet. Het is imo wat naïef om te denken dat Oekraïne dit gaat winnen en dat Rusland dan met de staart tussen de benen het verlies accepteert. Als zij Oekraïne niet kunnen hebben, dan niemand.
Ik zou me als ik Poetin was eerder druk maken om wat de rest van de planeet, en dan in het bijzonder China, dan doet. Die hebben ook niet oneindig geduld met Poetin (zie je nu al terug in hun bereidheid om Rusland onder de bus te smijten om zichzelf te beschermen: https://abcnews.go.com/In(...)faster-yuan-83360995) en die zullen ook wel ingrijpen als hun belangen in gevaar komen.
  vrijdag 11 maart 2022 @ 23:35:21 #242
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_204044443
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:34 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Ik zou me als ik Poetin was eerder druk maken om wat de rest van de planeet, en dan in het bijzonder China, dan doet. Die hebben ook niet oneindig geduld met Poetin (zie je nu al terug in hun bereidheid om Rusland onder de bus te smijten om zichzelf te beschermen: https://abcnews.go.com/In(...)faster-yuan-83360995) en die zullen ook wel ingrijpen als hun belangen in gevaar komen.
En wat betekent "ingrijpen"?
are we infinite or am I alone
  vrijdag 11 maart 2022 @ 23:35:43 #243
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_204044446
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:33 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
> Het kan leiden tot een militair conflict waar onze defensie niet tegen is opgewassen.
Puur op dat zinnetje weet ik al dat hij onzin uitkraamt en dat ik het filmpje niet hoef te zien.
Precies, ze komen Oekraïne al niet of nauwelijks door.
  vrijdag 11 maart 2022 @ 23:36:16 #244
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits'
pi_204044450
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:04 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
En als het Rusland te traag gaat gooien ze er gewoon een kernbom op. Geven ze Oekraïne de schuld (false flag), en kijken wat de navo dan doet. Het is imo wat naïef om te denken dat Oekraïne dit gaat winnen en dat Rusland dan met de staart tussen de benen het verlies accepteert. Als zij Oekraïne niet kunnen hebben, dan niemand.
Dit inderdaad. Al denk ik dat Rusland gewoon, mede door het gebruik van alsmaar zwaardere wapens, Oekraïne tot capitulatie zal dwingen. Wat daarna zal volgen weet niemand maar ik verwacht niet veel goeds. Er zal een soort machtsvacuüm ontstaan en dat heeft zelden tot iets goeds geleid.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
pi_204044463
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:27 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Welke oorlog volgt hij als hij denkt dat de NAVO niet opgewassen is tegen dit Rusland?
Ik begrijp dit ook niet helemaal. Het was duidelijk dat het Russische leger te lijden had onder slecht onderhoud en corruptie, en deze oorlog laat zien dat het logistiek gezien nog erger is dan gedacht. Als ze al zoveel moeite hebben met de strijdkrachten van Oekraïne, dan maken ze op conventioneel gebied geen enkele kans tegen NATO.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_204044471
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:36 schreef PzKpfw het volgende:

[..]
Dit inderdaad. Al denk ik dat Rusland gewoon, mede door het gebruik van alsmaar zwaardere wapens, Oekraïne tot capitulatie zal dwingen. Wat daarna zal volgen weet niemand maar ik verwacht niet veel goeds. Er zal een soort machtsvacuüm ontstaan en dat heeft zelden tot iets goeds geleid.
Iedereen die zij als gevaar zien (regeringsmedewerkers, politie, leger, mensen die gevochten hebben, etc.) zullen verdwijnen naar Siberie.
pi_204044477
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:33 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
> Het kan leiden tot een militair conflict waar onze defensie niet tegen is opgewassen.
Puur op dat zinnetje weet ik al dat hij onzin uitkraamt en dat ik het filmpje niet hoef te zien.
Gaat om kernwapens. Die zijn volgens de Russische doctrine geoorloofd bij verdere escalatie.
  vrijdag 11 maart 2022 @ 23:39:20 #248
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits'
pi_204044485
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 22:51 schreef TLC het volgende:
'Rusland schendt internationaal recht met ontvoering burgemeester Melitopol'

Ivan Fedorov, de burgemeester van Melitopol, een stad in het zuiden van Oekraïne met ruim 150.000 inwoners, is vandaag ontvoerd door Russische troepen. Dat zeggen bronnen van de Oekraïense overheid. Rusland heeft nog niet gereageerd en het bericht is nog niet uit onafhankelijke bron bevestigd.

"Hiermee schendt Rusland het internationaal recht", zegt het Oekraïense ministerie van Buitenlandse Zaken. Het zegt dat Russische troepen Fedorov hebben meegenomen nadat ze hem valselijk van terrorisme hadden beschuldigd. "De ontvoering van de burgemeester van Melitopol is geclassificeerd als een oorlogsmisdaad volgens de Geneefse Conventies en het Aanvullend Protocol, die het meenemen van burgers in een oorlog verbieden", staat in een verklaring van het ministerie.

Op sociale media circuleren videobeelden die ook door presidentieel adviseur Timosjenko zijn gedeeld. Hierin is te zien hoe een groep militairen een gebouw verlaat met een man met een zwarte zak over zijn hoofd.

(liveblog nos.nl)

Beeld :

Ach ja, als dat toch geen consequenties gaat hebben voor de Russen schiet je er weinig mee op.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
pi_204044495
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:35 schreef Zelva het volgende:

[..]
Precies, ze komen Oekraïne al niet of nauwelijks door.
Dat klopt. Maar een totale chaos in Rusland en de Oekraïne tesamen is een ramp. Daar zit niemand op te wachten. Van vluchtelingen tot het vormen van milities etc. Dan trek je daadwerkelijk de doos van Pandora open. En dat zonder kernwapens.
pi_204044503
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:19 schreef Gremen het volgende:

[..]
Niet zolang je die onderdelen ook zelf binnenlands maakt!
En natuurlijk is dit geen succes voor een economie! Probeer alleen maar aan te geven dat hij dit langer kan uithouden dan we denken/hopen.
Dan moet je dat wel kunnen. En het leren gaat niet lukken in een paar weken. 200k opgeleide Russen zijn al vertrokken. Buitenlandse experts zijn weg. Ga het maar opvangen, daar heb je jaren voor nodig.

En ondertussen donderstraalt je hele economie terug naar het jaar 800.
pi_204044509
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:13 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Daarom misschien ook beter als Oekraïne niet wint. Denk dat als er eenmaal wat meer diplomatie opgang is gekomen Rusland en Oekraïne wel akkoord gaan met Krim en Donbass van Rusland + Oekraïnse constitutionele neutraliteit.

Het lijkt me echt niet aannemelijk dat Rusland nog meer Westwaarts gaat. Dat vind ik een beetje paniekvoetbal.
Eens.
  vrijdag 11 maart 2022 @ 23:41:23 #252
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits'
pi_204044510
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:38 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Iedereen die zij als gevaar zien (regeringsmedewerkers, politie, leger, mensen die gevochten hebben, etc.) zullen verdwijnen naar Siberie.
Je moet als Rusland zijnde ook net de mankracht e.d. hebben om een ambtelijk apparaat uit te rollen dat een bevolking van 44 miljoen mensen in het gareel te houden.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
pi_204044516
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:03 schreef Gremen het volgende:

[..]
Dat maakt niks uit.
Salarissen worden gewoon in Roebels betaald, niet in dollars of euro's
Zolang je alles in je eigen land kan doen, zoals machines bouwen, productie, woningen, voedsel verbouwen en iedereen krijgt daarvoor Roebels en geeft zijn roebels weer uit, maakt het niet of die Roebels 0,1 of 0,0001 euro waard zijn.
Het enige wat je na een tijdje niet meer kan is spullen uit het buitenland kopen.
Probleem van Rusland is echter dat ze dat niet kunnen. En die soldaten willen ook een keer fatsoenlijk niet over de datum eten hebben.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  vrijdag 11 maart 2022 @ 23:42:04 #254
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_204044517
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:36 schreef PzKpfw het volgende:

[..]
Dit inderdaad. Al denk ik dat Rusland gewoon, mede door het gebruik van alsmaar zwaardere wapens, Oekraïne tot capitulatie zal dwingen. Wat daarna zal volgen weet niemand maar ik verwacht niet veel goeds. Er zal een soort machtsvacuüm ontstaan en dat heeft zelden tot iets goeds geleid.
Wat zouden ze winnen met capitulatie ?

Wanneer ik wordt aangevallen doe ik 3 dingen:
1) Ik schat mijn gegrandeerde winst en doe wat ik vooraf heb bedacht.
2) Ik wacht af, trainneer en doe ms even niets (en bedenken wat te doen).
3) Ik ga op mijn rug liggen (en bedenken hoe ik mij kan verzetten)

Ik snap, toegegeven, het concept 'overgeven' niet.
Hooguit dat je het vege lijf redt, want zonder dat lijf hebben andere zaken ook geen waarde.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_204044518
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:38 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Iedereen die zij als gevaar zien (regeringsmedewerkers, politie, leger, mensen die gevochten hebben, etc.) zullen verdwijnen naar Siberie.
Ik denk eerder dat een zeer groot gedeelte daarvan met hulp van de bevolking zal onderduiken en van daaruit een guerrilla-oorlog beginnen. En dan heb je echt Afghanistan 2.0.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_204044520
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:38 schreef Gehrman het volgende:

[..]
Gaat om kernwapens. Die zijn volgens de Russische doctrine geoorloofd bij verdere escalatie.
En volgens de Franse doctrine kan Frankrijk ze inzetten zodra hun belangen in gevaar komen. So what?
  vrijdag 11 maart 2022 @ 23:46:04 #257
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_204044551
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:38 schreef Gehrman het volgende:

[..]
Gaat om kernwapens. Die zijn volgens de Russische doctrine geoorloofd bij verdere escalatie.
Wat gaan ze dan daarmee (over)winnen ?
Ik probeer het te begrijpen wat hier wmb sws al onbegrijpelijk is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_204044577
Putain gaf voor de oorlog een speech dat Oekraïne Russisch was. Daar nu een nuke opgooien kan hij echt niet verkopen in Rusland lijkt me.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_204044579
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:33 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
> Het kan leiden tot een militair conflict waar onze defensie niet tegen is opgewassen.
Puur op dat zinnetje weet ik al dat hij onzin uitkraamt en dat ik het filmpje niet hoef te zien.
Na het verhogen van de paraatheid van de nucleaire troepen (inmiddels alweer bijna twee weken geleden) van de Russen wordt er alleen nog maar op economisch vlak geëscaleerd. De Russische krijgsmacht blijkt bovendien een totaal gecorrumpeerde, amateuristische oud ijzer handel te zijn, ik maak me niet (meer) zo'n zorgen over militaire escalatie.

Het is alleen zo jammer dat die babyboomer in het Kremlin nog altijd halsstarrig blijft vast houden aan zijn "vroeger was alles beter" en weigert op een buik op de IC zijn laatste ademteugen uit te hijgen met covid.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_204044617
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:49 schreef DDDDDaaf het volgende:
De Russische krijgsmacht blijkt bovendien een totaal gecorrumpeerde, amateuristische oud ijzer handel te zijn, ik maak me niet (meer) zo'n zorgen over militaire escalatie.
Voorlopig worden Oekraïense steden beschoten en steeds verder afgeknepen.

Dat kunnen ze dus wel.
pi_204044632
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:52 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Voorlopig worden Oekraïense steden beschoten en steeds verder afgeknepen.

Dat kunnen ze dus wel.
Maar innemen lukt amper.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_204044637
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:49 schreef Barbusse het volgende:
Putain gaf voor de oorlog een speech dat Oekraïne Russisch was. Daar nu een nuke opgooien kan hij echt niet verkopen in Rusland lijkt me.
Hij kan zeggen dat Oekraïne het zelf gedaan heeft om Rusland de schuld te geven.
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:46 schreef Vallon het volgende:

[..]
Wat gaan ze dan daarmee (over)winnen ?
Ik probeer het te begrijpen wat hier wmb sws al onbegrijpelijk is.
Als ze die in zetten gaan ze er of van uit dat het westen toch niet terugslaat. Of anders zal het ze er voornamelijk om draaien dat niemand wint. Als hij niet wint, dan niemand.
pi_204044645
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:53 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Maar innemen lukt amper.
En buiten de steden zijn ze ook kwetsbaar. Het modderseizoen kan duren tot mei-juni.
pi_204044652
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:27 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Welke oorlog volgt hij als hij denkt dat de NAVO niet opgewassen is tegen dit Rusland?
Ik krijg toch het idee dat Rusland met de handrem vecht en lang niet alles inzet wat ze kunnen doen.

Deze worden ongetwijfeld wel massaal tegen Navo troepen ingezet


Zelfde geld voor de niet-nucleaire FOAB's


En dit zijn pas twee voorbeelden
pi_204044659
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:54 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Hij kan zeggen dat Oekraïne het zelf gedaan heeft om Rusland de schuld te geven.
[..]
Als ze die in zetten gaan ze er of van uit dat het westen toch niet terugslaat. Of anders zal het ze er voornamelijk om draaien dat niemand wint. Als hij niet wint, dan niemand.
Als er dan niet meteen een Franse, Britse of Amerikaanse nuke op zijn treiter is gesmeten.
pi_204044664
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:52 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Voorlopig worden Oekraïense steden beschoten en steeds verder afgeknepen.

Dat kunnen ze dus wel.
Omdat hun militaire hardware en doctrine nog uit de koude oorlog stammen. Het Russiche defensiebudget is (gelukkig voor ons) aan Mercedessen en Bentleys voor generaals gespendeerd ipv aan moderne militaire hardware. Sascha uit de Siberische leegte kan immers prima op ingeblikte proviand uit 1987 met een T-62 vechten voor het zoveelste miljardenjacht en paleis van één of andere oligarch.

Oorlog anno 2022: de generatie, die eigenlijk een land dient op te bouwen en een gezin dient te stichten, dient te sterven omdat babyboomers vinden dat vroeger, tijdens de koude oorlog, alles beter was.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_204044666
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:27 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Welke oorlog volgt hij als hij denkt dat de NAVO niet opgewassen is tegen dit Rusland?
Ik krijg toch het idee dat Rusland met de handrem vecht en lang niet alles inzet wat ze kunnen doen.

Deze worden ongetwijfeld wel massaal tegen Navo troepen ingezet'


Zelfde geld voor de niet-nucleaire FOAB's


En dit zijn pas twee voorbeelden
pi_204044678
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:57 schreef Ulx het volgende:

[..]
Als er dan niet meteen een Franse, Britse of Amerikaanse nuke op zijn treiter is gesmeten.
De NAVO zal slechts gooien als afscheidsgroet.
graag verwijderen
  zaterdag 12 maart 2022 @ 00:00:42 #269
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_204044679
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:52 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Voorlopig worden Oekraïense steden beschoten en steeds verder afgeknepen.

Dat kunnen ze dus wel.
Natuurlijk kun je een land naar de filistijnen gooien maar dat zegt mij weinig.

Een stad - de slechtste plaats in een oorlog - aan de afgrond brengen is militair sws eenvoudig met stuk of wat hoofdwegen afzetten, stroom & water uitzetten, wat onrust zaaien en dan wachten. Suc6 is verzekerd.

Kijkend naar wat voor de mensen ongetwijfeld verschrikkelijk is, vind ik de schade (nofi) in verhouding tot wat een modern leger - die all-in - zou kunnen, zeer meevallen. Ik zie (nog) geen berichten van 100K doden noch een Aleppo etc.etc.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_204044684
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:13 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Daarom misschien ook beter als Oekraïne niet wint. Denk dat als er eenmaal wat meer diplomatie opgang is gekomen Rusland en Oekraïne wel akkoord gaan met Krim en Donbass van Rusland + Oekraïnse constitutionele neutraliteit.

Het lijkt me echt niet aannemelijk dat Rusland nog meer Westwaarts gaat. Dat vind ik een beetje paniekvoetbal.
Ik denk niet dat Oekraine akkoord zal gaan met iets waar Putin de leiding over heeft.

Van een regering dat een soeverein land binnenvalt, zn burgers omlegt, beloftes schendt en vervolgens de boel verdraait moet je niet verwachten dat het 3 deeltjes inneemt en vervolgens nooit meer van zich laat horen.

Dan is Rusland een draak die even gaat liggen tot het zin krijgt in Kiev.

Mooi akkoord wordt dat..
pi_204044686
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:56 schreef DeOlifantvis het volgende:

[..]
Ik krijg toch het idee dat Rusland met de handrem vecht en lang niet alles inzet wat ze kunnen doen.

Deze worden ongetwijfeld wel massaal tegen Navo troepen ingezet


Zelfde geld voor de niet-nucleaire FOAB's


En dit zijn pas twee voorbeelden
Die raketwerpers hebben weinig range. Deze jongens blazen ze al tot puin voordat ze in de buurt kunnen komen.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_204044691
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:53 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Maar innemen lukt amper.
Dat lukt geen enkel leger bij het verzet zoals de Oekraïne dat toont. Onmogelijk om straat voor straat in te nemen met de troepen die Rusland nu inzet. Laat staan het hele land.
  zaterdag 12 maart 2022 @ 00:03:00 #273
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_204044703
Dus Westerse vrijwilligers, geweren, stingers en anti tank wapens sturen is nog ok, maar als het meer wordt dan dat dan escaleert het naar WW3

https://www.reddit.com/r/(...)ies_sending_ukraine/
=======================================================
Why aren't allied countries sending Ukraine long-range missiles?
=======================================================
I have limited knowledge of military hardware, so apologies if this is a dumb question, but it seems odd that nobody's talking about sending Ukraine cruise or ballistic missiles. I understand the reason for not sending fighter jets is that they cannot fly from a NATO air base to Ukraine because that would imply NATO's direct involvement in the conflict, but surely missiles could be put on a truck or something to get them to a launch location in western Ukraine?

It seems odd to me that all of the weapons that have been sent (except for arguably a few artillery pieces) can only realistically be used against Russian and Belarusian forces already in Ukraine or over its airspace. It seems to me that surely we ought to be sending them weapons that they could use to strike:

Airfields, missile launch sites, and bases in Belarus, and western Russia.

The Sevastopol navy base

Russian ships out in the Black Sea

==========================================
Reply
==========================================
Russia and NATO are playing an old game that both have forgotten many of the moves in. That is fighting proxy wars against nuclear armed opponent. The theory is both sides have an "escalation ladder" a set of steps where they can escalate the next move. In the this jargon Russia has more escalation steps it can make and less distance between them. They have millions of Ukrainians hostage in cities and are on the field in the war. So any NATO move has to be aware Russia can turn up the pain on Ukrainian civilians and possibly drag NATO closer to an actual war.

So by maintaining the escalation at the current state, an equilibrium, NATO can support the Ukrainians without destabilizing the current equilibrium.

The risk is that if things start escalating, emotive public opinion, panicked leaders unused to this kind of crisis and a backs to the wall Russian leadership could get out of control.

==========================================
Reply
==========================================
Russia can do a LOT more damage to Ukraine than they are doing. Destruction of infrastructure, power plants, electrical, internet, cell networks, water, dams, industrial facilities, factories etc, then transportation, rail network, bridges etc. Even Kyiv main airport hasn't been hit. Not to mention that most of the major cities including Kyiv are now within range of even most basic towed artillery and can be pretty much leveled at little cost to Russians. NATO/Ukraine are being careful about escalating.

[ Bericht 4% gewijzigd door slashdotter3 op 12-03-2022 00:18:52 ]
pi_204044731
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:58 schreef DeOlifantvis het volgende:

[..]
Ik krijg toch het idee dat Rusland met de handrem vecht en lang niet alles inzet wat ze kunnen doen.

Deze worden ongetwijfeld wel massaal tegen Navo troepen ingezet'


Zelfde geld voor de niet-nucleaire FOAB's


En dit zijn pas twee voorbeelden
Nou, wat ontzettend indrukwekkend.

Alles wat daar mee vernietigd wordt dient vervolgens, na een Oekraïense capitulatie, in de komende jaren weer met miljarden roebels aan belastinggeld van straatarme Russen opnieuw opgebouwd te worden terwijl tegelijkertijd een bejaarde, maar stinkend rijke, Poetin zijn luier in een verzorgingshuis ligt vol te schijten en Russische oligarchen één of andere Svetlana liggen door te smeren op hun jacht in de haven van Saint Tropez. Voor dat nobele doel mag moedertje Rusland nu tienduizenden jonge mannen in de Oekraïense modder laten sneuvelen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_204044733
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:54 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Hij kan zeggen dat Oekraïne het zelf gedaan heeft om Rusland de schuld te geven.

Dat gaat hem in dit informatietijdperk echt niet lukken, ongeacht hoeveel controle op de pers en Internet hij er tegenaan gooit. Never. Niemals.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_204044745
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 00:03 schreef slashdotter3 het volgende:
Dus Westerse vrijwilligers, geweren, stingers en anti tank wapens sturen is nog ok, maar als het meer wordt dan dat dan escaleert het naar WW3

https://www.reddit.com/r/(...)ies_sending_ukraine/
=======================================================
Why aren't allied countries sending Ukraine long-range missiles?
=======================================================
I have limited knowledge of military hardware, so apologies if this is a dumb question, but it seems odd that nobody's talking about sending Ukraine cruise or ballistic missiles. I understand the reason for not sending fighter jets is that they cannot fly from a NATO air base to Ukraine because that would imply NATO's direct involvement in the conflict, but surely missiles could be put on a truck or something to get them to a launch location in western Ukraine?

It seems odd to me that all of the weapons that have been sent (except for arguably a few artillery pieces) can only realistically be used against Russian and Belarusian forces already in Ukraine or over its airspace. It seems to me that surely we ought to be sending them weapons that they could use to strike:

Airfields, missile launch sites, and bases in Belarus, and western Russia.

The Sevastopol navy base

Russian ships out in the Black Sea

==========================================
Reply
==========================================
Russia and NATO are playing an old game that both have forgotten many of the moves in. That is fighting proxy wars against nuclear armed opponent. The theory is both sides have an "escalation ladder" a set of steps where they can escalate the next move. In the this jargon Russia has more escalation steps it can make and less distance between them. They have millions of Ukrainians hostage in cities and are on the field in the war. So any NATO move has to be aware Russia can turn up the pain on Ukrainian civilians and possibly drag NATO closer to an actual war.

So by maintaining the escalation at the current state, an equilibrium, NATO can support the Ukrainians without destabilizing the current equilibrium.

The risk is that if things start escalating, emotive public opinion, panicked leaders unused to this kind of crisis and a backs to the wall Russian leadership could get out of control.
Over wapens gesproken. Ik las hier dat een Bayraktar 5 miljoen dollar kost.

Dan kan het westen ook wel 100 Bayraktars leveren, dat is 500 miljoen, nog steeds goed te betalen.

Moet je eens indenken wat er gebeurt als er 100 van dat soort drones op de Russen gaan jagen...
pi_204044750
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 00:01 schreef Cherni het volgende:

[..]
Dat lukt geen enkel leger bij het verzet zoals de Oekraïne dat toont. Onmogelijk om straat voor straat in te nemen met de troepen die Rusland nu inzet. Laat staan het hele land.
Hoeft ook niet, gewoon een grote stad compleet platbombarderen met baby's, kleuters, meisjes en vrouwen erin en het is gedaan met het verzet.
graag verwijderen
pi_204044753
quote:
7s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 22:25 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
[..]
We hebben geen manier om vast te stellen of die mannen daar uit vrije wil staan en of het hun eigen woorden zijn.

Kijk, we waren allemaal (terecht!) verontwaardigd toen IS krijgsgevangenen voor de camera zette als propaganda. Nu is het Oekraïnse leger absoluut geen IS, maar dit is in essentie weinig anders natuurlijk.
IS deed wel wat meer dan de gevangen 'bekentenissen' laten afleggen.
En ik denk ook niet dat Oekraïene er goed op zou staan als we Russiche piloten overgoten met benzine in een kooi te zien krijgen.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
pi_204044763
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 00:03 schreef slashdotter3 het volgende:
Dus Westerse vrijwilligers, geweren, stingers en anti tank wapens sturen is nog ok, maar als het meer wordt dan dat dan escaleert het naar WW3

https://www.reddit.com/r/(...)ies_sending_ukraine/
=======================================================
Why aren't allied countries sending Ukraine long-range missiles?
=======================================================
I have limited knowledge of military hardware, so apologies if this is a dumb question, but it seems odd that nobody's talking about sending Ukraine cruise or ballistic missiles. I understand the reason for not sending fighter jets is that they cannot fly from a NATO air base to Ukraine because that would imply NATO's direct involvement in the conflict, but surely missiles could be put on a truck or something to get them to a launch location in western Ukraine?

It seems odd to me that all of the weapons that have been sent (except for arguably a few artillery pieces) can only realistically be used against Russian and Belarusian forces already in Ukraine or over its airspace. It seems to me that surely we ought to be sending them weapons that they could use to strike:

Airfields, missile launch sites, and bases in Belarus, and western Russia.

The Sevastopol navy base

Russian ships out in the Black Sea

==========================================
Reply
==========================================
Russia and NATO are playing an old game that both have forgotten many of the moves in. That is fighting proxy wars against nuclear armed opponent. The theory is both sides have an "escalation ladder" a set of steps where they can escalate the next move. In the this jargon Russia has more escalation steps it can make and less distance between them. They have millions of Ukrainians hostage in cities and are on the field in the war. So any NATO move has to be aware Russia can turn up the pain on Ukrainian civilians and possibly drag NATO closer to an actual war.

So by maintaining the escalation at the current state, an equilibrium, NATO can support the Ukrainians without destabilizing the current equilibrium.

The risk is that if things start escalating, emotive public opinion, panicked leaders unused to this kind of crisis and a backs to the wall Russian leadership could get out of control.
Daar moet de NATO het ook gewoon bij laten: burgers opvangen. Enige sancties. Op het moment dat Polen gevecht vliegtuigen gaat sturen, of wanneer NATO een no fly zone instelt, of reageert op dreiging in een nucleaire centrale, krijg je sowieso een WWIII waar escalaties steeds harder zullen gaan en waarbij onderhandelen steeds moeilijker en moeilijker word. Met ontelbaar veel slachtoffers.
pi_204044766
Van mij mag NATO best zwaardere SAMs sturen. Alleen welke vereisen geen acht weken training of ingewikkelde logistiek voor de Oekraine?

Kom je uit bij de S300.
pi_204044772
quote:
7s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 22:25 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
[..]
We hebben geen manier om vast te stellen of die mannen daar uit vrije wil staan en of het hun eigen woorden zijn.

Kijk, we waren allemaal (terecht!) verontwaardigd toen IS krijgsgevangenen voor de camera zette als propaganda. Nu is het Oekraïnse leger absoluut geen IS, maar dit is in essentie weinig anders natuurlijk.
IS zette die krijgsgevangenen levend in brand, liet ze verdrinken in het water, of lieten er een tank over rijden.

Dat is nogal een verschil.
  zaterdag 12 maart 2022 @ 00:10:10 #282
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_204044773
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:56 schreef DeOlifantvis het volgende:

[..]
Ik krijg toch het idee dat Rusland met de handrem vecht en lang niet alles inzet wat ze kunnen doen.

Deze worden ongetwijfeld wel massaal tegen Navo troepen ingezet


Katjoesja!

Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_204044777
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 00:06 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Nou, wat ontzettend indrukwekkend.

Alles wat daar mee vernietigd wordt dient vervolgens, na een Oekraïense capitulatie, in de komende jaren weer met miljarden roebels aan belastinggeld van straatarme Russen opnieuw opgebouwd te worden terwijl tegelijkertijd een bejaarde, maar stinkend rijke, Poetin zijn luier in een verzorgingshuis ligt vol te schijten en Russische oligarchen één of andere Svetlana liggen door te smeren op hun jacht in de haven van Saint Tropez. Voor dat nobele doel mag moedertje Rusland nu tienduizenden jonge mannen in de Oekraïense modder laten sneuvelen.
Mijn punt is dat degene die nu zeggen dat aangetoond is dat het Russisch leger zwaar overschat is en dus conventioneel geen gevaar voor NAVO zich beter even verdiepen in de wapens die Rusland nog niet of nauwelijks heeft ingezet.
pi_204044782
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 22:27 schreef polderturk het volgende:
Russen tonen ook gewoon Oekraïnse verliezen.
[ twitter ]
Doet me denken aan de restauratie filmpjes waarin men steeds héél toevallig langs de weg van allerlei spullen ziet liggen.
Alleen zitten die raketten hier niet onder de troep en valt er niets op te knappen. -O-
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
pi_204044789
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 00:10 schreef DeOlifantvis het volgende:

[..]
Mijn punt is dat degene die nu zeggen dat aangetoond is dat het Russisch leger zwaar overschat is en dus conventioneel geen gevaar voor NAVO zich beter even verdiepen in de wapens die Rusland nog niet of nauwelijks heeft ingezet.
Tegenwoordig zijn zoveel wapens zo krachtig dat je er nauwelijks iets mee kan. Neem de kernwapens als duidelijkste voorbeeld.
pi_204044793
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 00:08 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Hoeft ook niet, gewoon een grote stad compleet platbombarderen met baby's, kleuters, meisjes en vrouwen erin en het is gedaan met het verzet.
Ik zie de navo wel in actie komen als Kiev helemaal plat gebombardeerd word, dan zal er teveel druk zijn uit emotie. Je kan dan alleen nog maar hopen dat er iemand een koel hoofd houdt door de rest ervan te overtuigen dat het dan alleen maar erger zal worden.
pi_204044805
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 00:11 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Ik zie de navo wel in actie komen als Kiev helemaal plat gebombardeerd word, dan zal er teveel druk zijn uit emotie. Je kan dan alleen nog maar hopen dat er iemand een koel hoofd houdt door de rest ervan te overtuigen dat het dan alleen maar erger zal worden.
Zal snel afgelopen zijn na een paar waarschuw nukes op een paar onbewoonde eilanden in de Noord en Oostzee
pi_204044807
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 00:10 schreef DeOlifantvis het volgende:

[..]
Mijn punt is dat degene die nu zeggen dat aangetoond is dat het Russisch leger zwaar overschat is en dus conventioneel geen gevaar voor NAVO zich beter even verdiepen in de wapens die Rusland nog niet of nauwelijks heeft ingezet.
NATO heeft een zwaar overgewicht in de lucht. Die wapens zijn kansloos.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_204044811
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 00:11 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Ik zie de navo wel in actie komen als Kiev helemaal plat gebombardeerd word, dan zal er teveel druk zijn uit emotie. Je kan dan alleen nog maar hopen dat er iemand een koel hoofd houdt door de rest ervan te overtuigen dat het dan alleen maar erger zal worden.
Nog meer sancties zonder kostbaar Westers bloed te vergieten zal dan een te lichte reactie zijn inderdaad.
graag verwijderen
  zaterdag 12 maart 2022 @ 00:15:12 #290
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_204044812
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2022 23:56 schreef DeOlifantvis het volgende:
Ik krijg toch het idee dat Rusland met de handrem vecht en lang niet alles inzet wat ze kunnen doen.
Dat past ook in de opzet dat ze het willen redden van onderdrukking...... en dan ga je niet dood en verderf zaaien om je zakken te vullen, slaven te maken of een punt te maken.

Ik krijg meer en meer het idee dat men op de grond ook niet goed meer weet wat ze daar (waarvoor, voor wie) nu precies aan het doen zijn. Ook het establishment zal zich niet senang voelen met sancties voor het grote doel.
Geen welkomstcomités, bloemen, joekers, CocaCola, Heineken, Netflix en MacDo's met kans dat je bankaccount alleen nog goed voor plaatselijk monopoly.

Althans ik heb op de mijn ter beschikking zijnde TV & Info kanalen nog niet in de verste verte uit die contreien een gelukskreet waargenomen. Alleen maar boze en verdrietige mensen die hun geweldenaars misprijzend benaderen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_204044815
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 00:01 schreef Cherni het volgende:

[..]
Dat lukt geen enkel leger bij het verzet zoals de Oekraïne dat toont. Onmogelijk om straat voor straat in te nemen met de troepen die Rusland nu inzet. Laat staan het hele land.
Rusland zn strategie lijkt te zijn om eerst dienstplichtigen en reservisten als afschrikmiddel te sturen. Daarom noemt Putin het waarschijnlijk ook geen oorlog en laat hij dat verbieden. Degenen die gestuurd waren moeslten denken dat het een trainingsmissie is.

Hij zal voor het vervolg eerder die strijders uit Syrie voor de leeuwen willen gooien. Dan kan hij de betere troepen nog inzetten tegen de NATO.

Misschien beschermen juist die betere troepen het Kremlin uiteindelijk ipv dat ze met een zware opstand willen dealen. Een dictator zal het beste voor eigen veiligheid willen.
pi_204044817
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 00:14 schreef Barbusse het volgende:

[..]
NATO heeft een zwaar overgewicht in de lucht. Die wapens zijn kansloos.
vraag is waar er gevochten wordt. Is het dicht bij Rusland dan denk ik dat de NAVO wegens de S-400 niks heeft aan dat luchtovergewicht.
pi_204044821
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 00:10 schreef DeOlifantvis het volgende:

[..]
Mijn punt is dat degene die nu zeggen dat aangetoond is dat het Russisch leger zwaar overschat is en dus conventioneel geen gevaar voor NAVO zich beter even verdiepen in de wapens die Rusland nog niet of nauwelijks heeft ingezet.
Poetin's oud ijzer vuilnisbelt heeft die wapens al lang en breed ingezet en het enige wat ze daarmee bereikt hebben is dat de gemiddelde Oleg en Natascha nog meer roebels aan belastinggeld mogen ophoesten om al die zinloze verwoesting in Oekraïne na de oorlog terug op te bouwen. Poetin en zijn oligarchische vriendjes en vriendinnetjes gaan daar namelijk niet voor krom liggen. Die genieten liever van hun met belastinggeld betaalde prada en gucci tasjes en andere, nutteloze verwijfde peperdure rotzooi.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_204044823
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 00:08 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Hoeft ook niet, gewoon een grote stad compleet platbombarderen met baby's, kleuters, meisjes en vrouwen erin en het is gedaan met het verzet.
Dan krijg je het land nog niet onder controle. Je krijgt dan te maken met een bevolking die je al niet zit zitten zoveel haat dat de lap grond een blok aan het been gaat worden. En waar halen de Russen de middelen vandaan om het land op te bouwen met een bevolking die je haat waarbij milities je het leven zuur gaan maken? Die middelen hebben ze niet. De VS dacht dat ook te kunnen realiseren in Irak en Afghanistan, Libië. Maar dat is ook mislukt.

Ik onderschat de Russen niet. Dat hebben we al veel te lang gedaan net als met China. Maar een wereldmacht zal Rusland nooit worden. Zeker niet op deze manier.
pi_204044829
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 00:15 schreef DeOlifantvis het volgende:

[..]
vraag is waar er gevochten wordt. Is het dicht bij Rusland dan denk ik dat de NAVO wegens de S-400 niks heeft aan dat luchtovergewicht.
Ook daar heeft men ongetwijfeld een scenario voor.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_204044835
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 00:14 schreef Barbusse het volgende:

[..]
NATO heeft een zwaar overgewicht in de lucht. Die wapens zijn kansloos.
Die aantallen kloppen niet, kijk naar ons, die paar resterende F16's zijn eigenlijk compleet versleten (ze durfden die van de week niet door de geluidbarrière heen te laten vliegen) en die paar F35's die we hebben schijnen niet zo best te zijn nog niet (kinderziektes en gewenning en derde keuze) plus het is eigenlijk de speelgoedversie van de F22.
graag verwijderen
pi_204044836
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 00:15 schreef DeOlifantvis het volgende:

[..]
vraag is waar er gevochten wordt. Is het dicht bij Rusland dan denk ik dat de NAVO wegens de S-400 niks heeft aan dat luchtovergewicht.
Van Uhm gaf gisteren bij Op1 aan dat hij denkt dat Oekraïne dan het strijdtoneel wordt.
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 12 maart 2022 @ 00:20:31 #298
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_204044843
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 00:09 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Daar moet de NATO het ook gewoon bij laten: burgers opvangen. Enige sancties. Op het moment dat Polen gevecht vliegtuigen gaat sturen, of wanneer NATO een no fly zone instelt, of reageert op dreiging in een nucleaire centrale, krijg je sowieso een WWIII waar escalaties steeds harder zullen gaan en waarbij onderhandelen steeds moeilijker en moeilijker word. Met ontelbaar veel slachtoffers.
Precies.

Sancties die er nu zijn gewoon langdurig aanhouden. Laat Rusland maar economisch naar de klote gaan door de sancties. Ook het leveren van defensieve wapens kan gewoon blijven doorgaan. Laat Rusland maar militair gezien naar de klote gaan en meer en meer materiaal verliezen.

Ik snap dat veel mensen in een soort van "paniek" zitten en denken dat Rusland alles en iedereen gaat aanvallen nadat ze klaar zijn in Oekraïne, maar ik zie dat echt niet gebeuren. Waarom denk je dat ze Oekraïne hebben gepakt en niet Letland, Litouwen of Estland? Waarom niet Finland? Die laatste is niet eens NAVO-lid.

Je kan van alles zeggen over Putin, maar dom is hij echt niet. Ik denk ook niet dat die opeens "batshit crazy" is geworden. Aanval op Oekraïne zag je al maanden of zelfs jaren aankomen. Hij heeft dit zelf al meerdere malen hardop gezegd. Oekraïne was nog het enige wat Putin kon pakken/aanvallen om zijn invloed uit te breiden. Wit-Rusland is zogenaamd soeverein, maar zonder de hulp van Putin was Lukashenko al van een brug gegooid. Nu wilde hij hetzelfde doen in Oekraïne. Hij, of eigenlijk zijn inlichtingendienst, heeft/hebben zich wel zwaar vergist in hoe welwillend Oekraïne zou zijn.

Als Putin echt uit was om een WWIII had hij wel iets geprobeerd in Finland, Letland, Litouwen, Estland of een ander NAVO-lid. Oekraïne was zijn laatste kans en door Oekraïne richting de EU en NAVO te trekken kon Putin, in zijn ogen, niet anders dan nu aanvallen.

Nee, ik wil niet dat men maar buigt en toegeeft aan Putin, maar escaleren omdat je een te grote ego hebt om dit op te lossen met diplomatie lijkt mij ook niet een weg die wij moeten inslaan.

Ja, Rusland is de agressor. Ja, Rusland valt een soeverein land binnen. Ja, Rusland zorgt voor onnodig veel doden, waaronder ook burgers. Echter is het ook een feit dat Rusland Oekraïne morgen met de grond gelijk zou kunnen maken als ze echt uit waren op totale vernietiging.

Dat zowel Rusland als de VS (en dus ook de NAVO) het op zo'n manier benaderen is eigenlijk een teken dat niemand uit is op verdere escalatie.
pi_204044848
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 00:19 schreef Halcon het volgende:

[..]
Van Uhm gaf gisteren bij Op1 aan dat hij denkt dat Oekraïne dan het strijdtoneel wordt.
Dan zal dicht bij Polen de situatie heel anders zijn dan in het Oosten. Dus dat wordt wellicht de Dnjeperse muur die de wereld verdeeld
  Eindredactie Sport / Forummod zaterdag 12 maart 2022 @ 00:23:52 #300
284411 crew  heywoodu
pi_204044854
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2022 00:19 schreef UitStraling het volgende:
plus het is eigenlijk de speelgoedversie van de F22.
Uh, nee.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')