Oorlog in Oekraïne #228 Al besproken.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 23:38 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Iedereen die zij als gevaar zien (regeringsmedewerkers, politie, leger, mensen die gevochten hebben, etc.) zullen verdwijnen naar Siberie.

Je moet als Rusland zijnde ook net de mankracht e.d. hebben om een ambtelijk apparaat uit te rollen dat een bevolking van 44 miljoen mensen in het gareel te houden.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 23:03 schreef Gremen het volgende:

[..]
Dat maakt niks uit.
Salarissen worden gewoon in Roebels betaald, niet in dollars of euro's
Zolang je alles in je eigen land kan doen, zoals machines bouwen, productie, woningen, voedsel verbouwen en iedereen krijgt daarvoor Roebels en geeft zijn roebels weer uit, maakt het niet of die Roebels 0,1 of 0,0001 euro waard zijn.
Het enige wat je na een tijdje niet meer kan is spullen uit het buitenland kopen.

Probleem van Rusland is echter dat ze dat niet kunnen. En die soldaten willen ook een keer fatsoenlijk niet over de datum eten hebben.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 23:36 schreef PzKpfw het volgende:

[..]
Dit inderdaad. Al denk ik dat Rusland gewoon, mede door het gebruik van alsmaar zwaardere wapens, Oekraïne tot capitulatie zal dwingen. Wat daarna zal volgen weet niemand maar ik verwacht niet veel goeds. Er zal een soort machtsvacuüm ontstaan en dat heeft zelden tot iets goeds geleid.

Wat zouden ze winnen met capitulatie ?

Wanneer ik wordt aangevallen doe ik 3 dingen:
1) Ik schat mijn gegrandeerde winst en doe wat ik vooraf heb bedacht.
2) Ik wacht af, trainneer en doe ms even niets (en bedenken wat te doen).
3) Ik ga op mijn rug liggen (en bedenken hoe ik mij kan verzetten)

Ik snap, toegegeven, het concept 'overgeven' niet.
Hooguit dat je het vege lijf redt, want zonder dat lijf hebben andere zaken ook geen waarde.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 23:38 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Iedereen die zij als gevaar zien (regeringsmedewerkers, politie, leger, mensen die gevochten hebben, etc.) zullen verdwijnen naar Siberie.

Ik denk eerder dat een zeer groot gedeelte daarvan met hulp van de bevolking zal onderduiken en van daaruit een guerrilla-oorlog beginnen. En dan heb je echt Afghanistan 2.0.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 23:38 schreef Gehrman het volgende:

[..]
Gaat om kernwapens. Die zijn volgens de Russische doctrine geoorloofd bij verdere escalatie.

Wat gaan ze dan daarmee (over)winnen ?
Ik probeer het te begrijpen wat hier wmb sws al onbegrijpelijk is.

Putain gaf voor de oorlog een speech dat Oekraïne Russisch was. Daar nu een nuke opgooien kan hij echt niet verkopen in Rusland lijkt me.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 23:33 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
> Het kan leiden tot een militair conflict waar onze defensie niet tegen is opgewassen.
Puur op dat zinnetje weet ik al dat hij onzin uitkraamt en dat ik het filmpje niet hoef te zien.

Na het verhogen van de paraatheid van de nucleaire troepen (inmiddels alweer bijna twee weken geleden) van de Russen wordt er alleen nog maar op economisch vlak geëscaleerd. De Russische krijgsmacht blijkt bovendien een totaal gecorrumpeerde, amateuristische oud ijzer handel te zijn, ik maak me niet (meer) zo'n zorgen over militaire escalatie.

Het is alleen zo jammer dat die babyboomer in het Kremlin nog altijd halsstarrig blijft vast houden aan zijn "vroeger was alles beter" en weigert op een buik op de IC zijn laatste ademteugen uit te hijgen met covid.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 23:49 schreef DDDDDaaf het volgende:
De Russische krijgsmacht blijkt bovendien een totaal gecorrumpeerde, amateuristische oud ijzer handel te zijn, ik maak me niet (meer) zo'n zorgen over militaire escalatie.

Voorlopig worden Oekraïense steden beschoten en steeds verder afgeknepen.

Dat kunnen ze dus wel.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 23:52 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Voorlopig worden Oekraïense steden beschoten en steeds verder afgeknepen.

Dat kunnen ze dus wel.

Maar innemen lukt amper.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 23:27 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Welke oorlog volgt hij als hij denkt dat de NAVO niet opgewassen is tegen dit Rusland?

Ik krijg toch het idee dat Rusland met de handrem vecht en lang niet alles inzet wat ze kunnen doen.

Deze worden ongetwijfeld wel massaal tegen Navo troepen ingezet


Zelfde geld voor de niet-nucleaire FOAB's


En dit zijn pas twee voorbeelden

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 23:52 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Voorlopig worden Oekraïense steden beschoten en steeds verder afgeknepen.

Dat kunnen ze dus wel.

Omdat hun militaire hardware en doctrine nog uit de koude oorlog stammen. Het Russiche defensiebudget is (gelukkig voor ons) aan Mercedessen en Bentleys voor generaals gespendeerd ipv aan moderne militaire hardware. Sascha uit de Siberische leegte kan immers prima op ingeblikte proviand uit 1987 met een T-62 vechten voor het zoveelste miljardenjacht en paleis van één of andere oligarch.

Oorlog anno 2022: de generatie, die eigenlijk een land dient op te bouwen en een gezin dient te stichten, dient te sterven omdat babyboomers vinden dat vroeger, tijdens de koude oorlog, alles beter was.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 23:27 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Welke oorlog volgt hij als hij denkt dat de NAVO niet opgewassen is tegen dit Rusland?

Ik krijg toch het idee dat Rusland met de handrem vecht en lang niet alles inzet wat ze kunnen doen.

Deze worden ongetwijfeld wel massaal tegen Navo troepen ingezet'


Zelfde geld voor de niet-nucleaire FOAB's


En dit zijn pas twee voorbeelden

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 23:57 schreef Ulx het volgende:

[..]
Als er dan niet meteen een Franse, Britse of Amerikaanse nuke op zijn treiter is gesmeten.

De NAVO zal slechts gooien als afscheidsgroet.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 23:52 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Voorlopig worden Oekraïense steden beschoten en steeds verder afgeknepen.

Dat kunnen ze dus wel.

Natuurlijk kun je een land naar de filistijnen gooien maar dat zegt mij weinig.

Een stad - de slechtste plaats in een oorlog - aan de afgrond brengen is militair sws eenvoudig met stuk of wat hoofdwegen afzetten, stroom & water uitzetten, wat onrust zaaien en dan wachten. Suc6 is verzekerd.

Kijkend naar wat voor de mensen ongetwijfeld verschrikkelijk is, vind ik de schade (nofi) in verhouding tot wat een modern leger - die all-in - zou kunnen, zeer meevallen. Ik zie (nog) geen berichten van 100K doden noch een Aleppo etc.etc.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 23:13 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Daarom misschien ook beter als Oekraïne niet wint. Denk dat als er eenmaal wat meer diplomatie opgang is gekomen Rusland en Oekraïne wel akkoord gaan met Krim en Donbass van Rusland + Oekraïnse constitutionele neutraliteit.

Het lijkt me echt niet aannemelijk dat Rusland nog meer Westwaarts gaat. Dat vind ik een beetje paniekvoetbal.

Ik denk niet dat Oekraine akkoord zal gaan met iets waar Putin de leiding over heeft.

Van een regering dat een soeverein land binnenvalt, zn burgers omlegt, beloftes schendt en vervolgens de boel verdraait moet je niet verwachten dat het 3 deeltjes inneemt en vervolgens nooit meer van zich laat horen.

Dan is Rusland een draak die even gaat liggen tot het zin krijgt in Kiev.

Mooi akkoord wordt dat..

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 23:53 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Maar innemen lukt amper.

Dat lukt geen enkel leger bij het verzet zoals de Oekraïne dat toont. Onmogelijk om straat voor straat in te nemen met de troepen die Rusland nu inzet. Laat staan het hele land.

Dus Westerse vrijwilligers, geweren, stingers en anti tank wapens sturen is nog ok, maar als het meer wordt dan dat dan escaleert het naar WW3

https://www.reddit.com/r/(...)ies_sending_ukraine/
=======================================================
Why aren't allied countries sending Ukraine long-range missiles?
=======================================================
I have limited knowledge of military hardware, so apologies if this is a dumb question, but it seems odd that nobody's talking about sending Ukraine cruise or ballistic missiles. I understand the reason for not sending fighter jets is that they cannot fly from a NATO air base to Ukraine because that would imply NATO's direct involvement in the conflict, but surely missiles could be put on a truck or something to get them to a launch location in western Ukraine?

It seems odd to me that all of the weapons that have been sent (except for arguably a few artillery pieces) can only realistically be used against Russian and Belarusian forces already in Ukraine or over its airspace. It seems to me that surely we ought to be sending them weapons that they could use to strike:

Airfields, missile launch sites, and bases in Belarus, and western Russia.

The Sevastopol navy base

Russian ships out in the Black Sea

==========================================
Reply
==========================================
Russia and NATO are playing an old game that both have forgotten many of the moves in. That is fighting proxy wars against nuclear armed opponent. The theory is both sides have an "escalation ladder" a set of steps where they can escalate the next move. In the this jargon Russia has more escalation steps it can make and less distance between them. They have millions of Ukrainians hostage in cities and are on the field in the war. So any NATO move has to be aware Russia can turn up the pain on Ukrainian civilians and possibly drag NATO closer to an actual war.

So by maintaining the escalation at the current state, an equilibrium, NATO can support the Ukrainians without destabilizing the current equilibrium.

The risk is that if things start escalating, emotive public opinion, panicked leaders unused to this kind of crisis and a backs to the wall Russian leadership could get out of control.

==========================================
Reply
==========================================
Russia can do a LOT more damage to Ukraine than they are doing. Destruction of infrastructure, power plants, electrical, internet, cell networks, water, dams, industrial facilities, factories etc, then transportation, rail network, bridges etc. Even Kyiv main airport hasn't been hit. Not to mention that most of the major cities including Kyiv are now within range of even most basic towed artillery and can be pretty much leveled at little cost to Russians. NATO/Ukraine are being careful about escalating.

[ Bericht 4% gewijzigd door slashdotter3 op 12-03-2022 00:18:52 ]

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 23:58 schreef DeOlifantvis het volgende:

[..]
Ik krijg toch het idee dat Rusland met de handrem vecht en lang niet alles inzet wat ze kunnen doen.

Deze worden ongetwijfeld wel massaal tegen Navo troepen ingezet'

TOS-1A 24-barrel thermobaric multiple rocket launcher

Zelfde geld voor de niet-nucleaire FOAB's

Meet the Russian 'Father of all bombs'

En dit zijn pas twee voorbeelden

Nou, wat ontzettend indrukwekkend.

Alles wat daar mee vernietigd wordt dient vervolgens, na een Oekraïense capitulatie, in de komende jaren weer met miljarden roebels aan belastinggeld van straatarme Russen opnieuw opgebouwd te worden terwijl tegelijkertijd een bejaarde, maar stinkend rijke, Poetin zijn luier in een verzorgingshuis ligt vol te schijten en Russische oligarchen één of andere Svetlana liggen door te smeren op hun jacht in de haven van Saint Tropez. Voor dat nobele doel mag moedertje Rusland nu tienduizenden jonge mannen in de Oekraïense modder laten sneuvelen.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 23:54 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Hij kan zeggen dat Oekraïne het zelf gedaan heeft om Rusland de schuld te geven.

Dat gaat hem in dit informatietijdperk echt niet lukken, ongeacht hoeveel controle op de pers en Internet hij er tegenaan gooit. Never. Niemals.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2022 00:03 schreef slashdotter3 het volgende:
Dus Westerse vrijwilligers, geweren, stingers en anti tank wapens sturen is nog ok, maar als het meer wordt dan dat dan escaleert het naar WW3

https://www.reddit.com/r/(...)ies_sending_ukraine/
=======================================================
Why aren't allied countries sending Ukraine long-range missiles?
=======================================================
I have limited knowledge of military hardware, so apologies if this is a dumb question, but it seems odd that nobody's talking about sending Ukraine cruise or ballistic missiles. I understand the reason for not sending fighter jets is that they cannot fly from a NATO air base to Ukraine because that would imply NATO's direct involvement in the conflict, but surely missiles could be put on a truck or something to get them to a launch location in western Ukraine?

It seems odd to me that all of the weapons that have been sent (except for arguably a few artillery pieces) can only realistically be used against Russian and Belarusian forces already in Ukraine or over its airspace. It seems to me that surely we ought to be sending them weapons that they could use to strike:

Airfields, missile launch sites, and bases in Belarus, and western Russia.

The Sevastopol navy base

Russian ships out in the Black Sea

==========================================
Reply
==========================================
Russia and NATO are playing an old game that both have forgotten many of the moves in. That is fighting proxy wars against nuclear armed opponent. The theory is both sides have an "escalation ladder" a set of steps where they can escalate the next move. In the this jargon Russia has more escalation steps it can make and less distance between them. They have millions of Ukrainians hostage in cities and are on the field in the war. So any NATO move has to be aware Russia can turn up the pain on Ukrainian civilians and possibly drag NATO closer to an actual war.

So by maintaining the escalation at the current state, an equilibrium, NATO can support the Ukrainians without destabilizing the current equilibrium.

The risk is that if things start escalating, emotive public opinion, panicked leaders unused to this kind of crisis and a backs to the wall Russian leadership could get out of control.

Over wapens gesproken. Ik las hier dat een Bayraktar 5 miljoen dollar kost.

Dan kan het westen ook wel 100 Bayraktars leveren, dat is 500 miljoen, nog steeds goed te betalen.

Moet je eens indenken wat er gebeurt als er 100 van dat soort drones op de Russen gaan jagen...

quote:

Op zaterdag 12 maart 2022 00:01 schreef Cherni het volgende:

[..]
Dat lukt geen enkel leger bij het verzet zoals de Oekraïne dat toont. Onmogelijk om straat voor straat in te nemen met de troepen die Rusland nu inzet. Laat staan het hele land.

Hoeft ook niet, gewoon een grote stad compleet platbombarderen met baby's, kleuters, meisjes en vrouwen erin en het is gedaan met het verzet.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 22:25 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
[..]
We hebben geen manier om vast te stellen of die mannen daar uit vrije wil staan en of het hun eigen woorden zijn.

Kijk, we waren allemaal (terecht!) verontwaardigd toen IS krijgsgevangenen voor de camera zette als propaganda. Nu is het Oekraïnse leger absoluut geen IS, maar dit is in essentie weinig anders natuurlijk.

IS deed wel wat meer dan de gevangen 'bekentenissen' laten afleggen.
En ik denk ook niet dat Oekraïene er goed op zou staan als we Russiche piloten overgoten met benzine in een kooi te zien krijgen.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 22:25 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
[..]
We hebben geen manier om vast te stellen of die mannen daar uit vrije wil staan en of het hun eigen woorden zijn.

Kijk, we waren allemaal (terecht!) verontwaardigd toen IS krijgsgevangenen voor de camera zette als propaganda. Nu is het Oekraïnse leger absoluut geen IS, maar dit is in essentie weinig anders natuurlijk.

IS zette die krijgsgevangenen levend in brand, liet ze verdrinken in het water, of lieten er een tank over rijden.

Dat is nogal een verschil.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 23:56 schreef DeOlifantvis het volgende:

[..]
Ik krijg toch het idee dat Rusland met de handrem vecht en lang niet alles inzet wat ze kunnen doen.

Deze worden ongetwijfeld wel massaal tegen Navo troepen ingezet

TOS-1A 24-barrel thermobaric multiple rocket launcher

Katjoesja!

quote:

Op zaterdag 12 maart 2022 00:06 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Nou, wat ontzettend indrukwekkend.

Alles wat daar mee vernietigd wordt dient vervolgens, na een Oekraïense capitulatie, in de komende jaren weer met miljarden roebels aan belastinggeld van straatarme Russen opnieuw opgebouwd te worden terwijl tegelijkertijd een bejaarde, maar stinkend rijke, Poetin zijn luier in een verzorgingshuis ligt vol te schijten en Russische oligarchen één of andere Svetlana liggen door te smeren op hun jacht in de haven van Saint Tropez. Voor dat nobele doel mag moedertje Rusland nu tienduizenden jonge mannen in de Oekraïense modder laten sneuvelen.

Mijn punt is dat degene die nu zeggen dat aangetoond is dat het Russisch leger zwaar overschat is en dus conventioneel geen gevaar voor NAVO zich beter even verdiepen in de wapens die Rusland nog niet of nauwelijks heeft ingezet.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 22:27 schreef polderturk het volgende:
Russen tonen ook gewoon Oekraïnse verliezen.
[ twitter ]

Doet me denken aan de restauratie filmpjes waarin men steeds héél toevallig langs de weg van allerlei spullen ziet liggen.
Alleen zitten die raketten hier niet onder de troep en valt er niets op te knappen.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2022 00:10 schreef DeOlifantvis het volgende:

[..]
Mijn punt is dat degene die nu zeggen dat aangetoond is dat het Russisch leger zwaar overschat is en dus conventioneel geen gevaar voor NAVO zich beter even verdiepen in de wapens die Rusland nog niet of nauwelijks heeft ingezet.

Tegenwoordig zijn zoveel wapens zo krachtig dat je er nauwelijks iets mee kan. Neem de kernwapens als duidelijkste voorbeeld.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2022 00:11 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Ik zie de navo wel in actie komen als Kiev helemaal plat gebombardeerd word, dan zal er teveel druk zijn uit emotie. Je kan dan alleen nog maar hopen dat er iemand een koel hoofd houdt door de rest ervan te overtuigen dat het dan alleen maar erger zal worden.

Zal snel afgelopen zijn na een paar waarschuw nukes op een paar onbewoonde eilanden in de Noord en Oostzee

quote:

Op zaterdag 12 maart 2022 00:10 schreef DeOlifantvis het volgende:

[..]
Mijn punt is dat degene die nu zeggen dat aangetoond is dat het Russisch leger zwaar overschat is en dus conventioneel geen gevaar voor NAVO zich beter even verdiepen in de wapens die Rusland nog niet of nauwelijks heeft ingezet.

NATO heeft een zwaar overgewicht in de lucht. Die wapens zijn kansloos.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2022 00:11 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Ik zie de navo wel in actie komen als Kiev helemaal plat gebombardeerd word, dan zal er teveel druk zijn uit emotie. Je kan dan alleen nog maar hopen dat er iemand een koel hoofd houdt door de rest ervan te overtuigen dat het dan alleen maar erger zal worden.

Nog meer sancties zonder kostbaar Westers bloed te vergieten zal dan een te lichte reactie zijn inderdaad.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 23:56 schreef DeOlifantvis het volgende:
Ik krijg toch het idee dat Rusland met de handrem vecht en lang niet alles inzet wat ze kunnen doen.

Dat past ook in de opzet dat ze het willen redden van onderdrukking...... en dan ga je niet dood en verderf zaaien om je zakken te vullen, slaven te maken of een punt te maken.

Ik krijg meer en meer het idee dat men op de grond ook niet goed meer weet wat ze daar (waarvoor, voor wie) nu precies aan het doen zijn. Ook het establishment zal zich niet senang voelen met sancties voor het grote doel.
Geen welkomstcomités, bloemen, joekers, CocaCola, Heineken, Netflix en MacDo's met kans dat je bankaccount alleen nog goed voor plaatselijk monopoly.

Althans ik heb op de mijn ter beschikking zijnde TV & Info kanalen nog niet in de verste verte uit die contreien een gelukskreet waargenomen. Alleen maar boze en verdrietige mensen die hun geweldenaars misprijzend benaderen.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2022 00:01 schreef Cherni het volgende:

[..]
Dat lukt geen enkel leger bij het verzet zoals de Oekraïne dat toont. Onmogelijk om straat voor straat in te nemen met de troepen die Rusland nu inzet. Laat staan het hele land.

Rusland zn strategie lijkt te zijn om eerst dienstplichtigen en reservisten als afschrikmiddel te sturen. Daarom noemt Putin het waarschijnlijk ook geen oorlog en laat hij dat verbieden. Degenen die gestuurd waren moeslten denken dat het een trainingsmissie is.

Hij zal voor het vervolg eerder die strijders uit Syrie voor de leeuwen willen gooien. Dan kan hij de betere troepen nog inzetten tegen de NATO.

Misschien beschermen juist die betere troepen het Kremlin uiteindelijk ipv dat ze met een zware opstand willen dealen. Een dictator zal het beste voor eigen veiligheid willen.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2022 00:14 schreef Barbusse het volgende:

[..]
NATO heeft een zwaar overgewicht in de lucht. Die wapens zijn kansloos.

vraag is waar er gevochten wordt. Is het dicht bij Rusland dan denk ik dat de NAVO wegens de S-400 niks heeft aan dat luchtovergewicht.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2022 00:10 schreef DeOlifantvis het volgende:

[..]
Mijn punt is dat degene die nu zeggen dat aangetoond is dat het Russisch leger zwaar overschat is en dus conventioneel geen gevaar voor NAVO zich beter even verdiepen in de wapens die Rusland nog niet of nauwelijks heeft ingezet.

Poetin's oud ijzer vuilnisbelt heeft die wapens al lang en breed ingezet en het enige wat ze daarmee bereikt hebben is dat de gemiddelde Oleg en Natascha nog meer roebels aan belastinggeld mogen ophoesten om al die zinloze verwoesting in Oekraïne na de oorlog terug op te bouwen. Poetin en zijn oligarchische vriendjes en vriendinnetjes gaan daar namelijk niet voor krom liggen. Die genieten liever van hun met belastinggeld betaalde prada en gucci tasjes en andere, nutteloze verwijfde peperdure rotzooi.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2022 00:08 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Hoeft ook niet, gewoon een grote stad compleet platbombarderen met baby's, kleuters, meisjes en vrouwen erin en het is gedaan met het verzet.

Dan krijg je het land nog niet onder controle. Je krijgt dan te maken met een bevolking die je al niet zit zitten zoveel haat dat de lap grond een blok aan het been gaat worden. En waar halen de Russen de middelen vandaan om het land op te bouwen met een bevolking die je haat waarbij milities je het leven zuur gaan maken? Die middelen hebben ze niet. De VS dacht dat ook te kunnen realiseren in Irak en Afghanistan, Libië. Maar dat is ook mislukt.

Ik onderschat de Russen niet. Dat hebben we al veel te lang gedaan net als met China. Maar een wereldmacht zal Rusland nooit worden. Zeker niet op deze manier.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2022 00:15 schreef DeOlifantvis het volgende:

[..]
vraag is waar er gevochten wordt. Is het dicht bij Rusland dan denk ik dat de NAVO wegens de S-400 niks heeft aan dat luchtovergewicht.

Ook daar heeft men ongetwijfeld een scenario voor.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2022 00:14 schreef Barbusse het volgende:

[..]
NATO heeft een zwaar overgewicht in de lucht. Die wapens zijn kansloos.

Die aantallen kloppen niet, kijk naar ons, die paar resterende F16's zijn eigenlijk compleet versleten (ze durfden die van de week niet door de geluidbarrière heen te laten vliegen) en die paar F35's die we hebben schijnen niet zo best te zijn nog niet (kinderziektes en gewenning en derde keuze) plus het is eigenlijk de speelgoedversie van de F22.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2022 00:15 schreef DeOlifantvis het volgende:

[..]
vraag is waar er gevochten wordt. Is het dicht bij Rusland dan denk ik dat de NAVO wegens de S-400 niks heeft aan dat luchtovergewicht.

Van Uhm gaf gisteren bij Op1 aan dat hij denkt dat Oekraïne dan het strijdtoneel wordt.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2022 00:09 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Daar moet de NATO het ook gewoon bij laten: burgers opvangen. Enige sancties. Op het moment dat Polen gevecht vliegtuigen gaat sturen, of wanneer NATO een no fly zone instelt, of reageert op dreiging in een nucleaire centrale, krijg je sowieso een WWIII waar escalaties steeds harder zullen gaan en waarbij onderhandelen steeds moeilijker en moeilijker word. Met ontelbaar veel slachtoffers.

Precies.

Sancties die er nu zijn gewoon langdurig aanhouden. Laat Rusland maar economisch naar de klote gaan door de sancties. Ook het leveren van defensieve wapens kan gewoon blijven doorgaan. Laat Rusland maar militair gezien naar de klote gaan en meer en meer materiaal verliezen.

Ik snap dat veel mensen in een soort van "paniek" zitten en denken dat Rusland alles en iedereen gaat aanvallen nadat ze klaar zijn in Oekraïne, maar ik zie dat echt niet gebeuren. Waarom denk je dat ze Oekraïne hebben gepakt en niet Letland, Litouwen of Estland? Waarom niet Finland? Die laatste is niet eens NAVO-lid.

Je kan van alles zeggen over Putin, maar dom is hij echt niet. Ik denk ook niet dat die opeens "batshit crazy" is geworden. Aanval op Oekraïne zag je al maanden of zelfs jaren aankomen. Hij heeft dit zelf al meerdere malen hardop gezegd. Oekraïne was nog het enige wat Putin kon pakken/aanvallen om zijn invloed uit te breiden. Wit-Rusland is zogenaamd soeverein, maar zonder de hulp van Putin was Lukashenko al van een brug gegooid. Nu wilde hij hetzelfde doen in Oekraïne. Hij, of eigenlijk zijn inlichtingendienst, heeft/hebben zich wel zwaar vergist in hoe welwillend Oekraïne zou zijn.

Als Putin echt uit was om een WWIII had hij wel iets geprobeerd in Finland, Letland, Litouwen, Estland of een ander NAVO-lid. Oekraïne was zijn laatste kans en door Oekraïne richting de EU en NAVO te trekken kon Putin, in zijn ogen, niet anders dan nu aanvallen.

Nee, ik wil niet dat men maar buigt en toegeeft aan Putin, maar escaleren omdat je een te grote ego hebt om dit op te lossen met diplomatie lijkt mij ook niet een weg die wij moeten inslaan.

Ja, Rusland is de agressor. Ja, Rusland valt een soeverein land binnen. Ja, Rusland zorgt voor onnodig veel doden, waaronder ook burgers. Echter is het ook een feit dat Rusland Oekraïne morgen met de grond gelijk zou kunnen maken als ze echt uit waren op totale vernietiging.

Dat zowel Rusland als de VS (en dus ook de NAVO) het op zo'n manier benaderen is eigenlijk een teken dat niemand uit is op verdere escalatie.

quote:

Op zaterdag 12 maart 2022 00:19 schreef Halcon het volgende:

[..]
Van Uhm gaf gisteren bij Op1 aan dat hij denkt dat Oekraïne dan het strijdtoneel wordt.

Dan zal dicht bij Polen de situatie heel anders zijn dan in het Oosten. Dus dat wordt wellicht de Dnjeperse muur die de wereld verdeeld

quote:

Op zaterdag 12 maart 2022 00:19 schreef UitStraling het volgende:
plus het is eigenlijk de speelgoedversie van de F22.

Uh, nee.