POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is ineens heftig nieuws uit Volt. En opvallend dat het een keer een vrouw is. Verder nogal geheimzinnig.quote:https://voltnederland.org/volt-schorst-kamerlid
Volt schorst Kamerlid Gündoğan
Volt heeft zondag Tweede Kamerlid Nilüfer Gündoğan geschorst. In de afgelopen weken heeft de partij enkele meldingen ontvangen die wijzen op grensoverschrijdend gedrag van het Kamerlid. De partij heeft naar aanleiding van deze meldingen een extern integriteitsbureau ingeschakeld om onderzoek te doen naar deze meldingen. Volt heeft nu besloten om het Kamerlid per direct te schorsen als lid van de Voltfractie. Dit om voor betrokkenen een veilige omgeving te creëren voor het vervolg van het onderzoek en om hoor en wederhoor te kunnen laten plaatsvinden. Volt onthoudt zich van verdere inhoudelijke mededelingen totdat het onderzoek is afgerond.
Benieuw wat hier nu weer aan de hand is.
Uitspraak rechter:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik vind de reacties hier wel bijzonder. Natuurlijk heeft Volt het ontzettend knullig aangepakt. Maar nu schiet het weer de andere kant op en zou Nilufer niks misdaan hebben en zouden het allemaal sneeuwvlokjes zijn die hebben gemeld.
Het gaat om maar liefst 13 meldingen. En dat binnen zo'n kleine partij als Volt. Dan is er toch echt serieus iets mis met haar gedrag.
Als het hier om een man zou zijn gegaan dan was diegene publiekelijk aan de hoogste schandpaal genageld.
Het gaat om maar liefst 13 meldingen. En dat binnen zo'n kleine partij als Volt. Dan is er toch echt serieus iets mis met haar gedrag.
Als het hier om een man zou zijn gegaan dan was diegene publiekelijk aan de hoogste schandpaal genageld.
Er is voorlopig geen enkel bewijs dat er iets serieus is gebeurd. De eerste melding stelde al niks voor, aldus de rechter.quote:Op woensdag 9 maart 2022 20:25 schreef Breekfast het volgende:
Ik vind de reacties hier wel bijzonder. Natuurlijk heeft Volt het ontzettend knullig aangepakt. Maar nu schiet het weer de andere kant op en zou Nilufer niks misdaan hebben en zouden het allemaal sneeuwvlokjes zijn die hebben gemeld.
Het gaat om maar liefst 13 meldingen. En dat binnen zo'n kleine partij als Volt. Dan is er toch echt serieus iets mis met haar gedrag.
Als het hier om een man zou zijn gegaan dan was diegene publiekelijk aan de hoogste schandpaal genageld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het rommelt flink in die partij. Dat zegt het iig.quote:
[..]
Er is voorlopig geen enkel bewijs dat er iets serieus is gebeurd. De eerste melding stelde al niks voor, aldus de rechter.
En door de manier hoe het aangepakt is, lijkt me de kans op een goed constructieve afloop wel redelijk klein hierin.
Dassen heeft snel gegokt en hard verloren
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik heb verder ook geen enkel bewijs gezien dat Jeroen Rietbergen zich schuldig heeft gemaakt aan grensoverschrijdend gedrag bij The Voice. Er zijn alleen wat meldingen en roddelpraat. Kan dus prima weer bandleider worden bij The Voicequote:
[..]
Er is voorlopig geen enkel bewijs dat er iets serieus is gebeurd. De eerste melding stelde al niks voor, aldus de rechter.
Het is te zot voor woorden idd, dat hij in eerste instantie denkt dat hij daar wel even kan gaan zitten en daar dus geen overleg over gehad heeft.quote:
[..]
Maak het nog maar weer erger, blijkbaar overlegt de lijsttrekker zoiets niet met de persverantwoordelijke en het bestuur? Hoe onprofessioneel kun je zijn.
Je vergeet dat hij het zelf toegegeven heeft.....quote:
[..]
Ik heb verder ook geen enkel bewijs gezien dat Jeroen Rietbergen zich schuldig heeft gemaakt aan grensoverschrijdend gedrag bij The Voice. Er zijn alleen wat meldingen en roddelpraat. Kan dus prima weer bandleider worden bij The Voice
https://nos.nl/collectie/(...)aangifte-tegen-ali-b
Dus als hij dat niet had gedaan dan had hij wat jou betreft gewoon kunnen blijven zitten? En was schorsing/ontslag van Jeroen bij The Voice onterecht geweest?quote:
[..]
Je vergeet dat hij het zelf toegegeven heeft.....
Ali B ontkend alles. Die kan dus in ieder geval prima weer in de jury plaatsnemen
.
Nou zeg. Dat de rechter - die vernietigend heeft geoordeeld - zich heeft uitgesproken tegen de werkwijze van Volt wil niet zeggen dat de klagers overgevoelig zijn en karaktermoord verdienen.quote:
Koekkoek lijkt me echt zo'n gevoelig kutje dat door deze opmerking al van slag zou zijn, want gut, ik noem iemand een gevoelig kutje.
Gooi er ook gelijk maar intimidatie en seksueel grensoverschrijdend bij, ik zei immers "kutje".
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Maakt dat het vervolg niet ingewikkeld? Moet Volt het onderzoek laten rusten (en daarmee voorbijgaan aan de klachten) of het onderzoek opnieuw starten?quote:
[..]
Correct. Alhoewel de rechter ook wel zegt dat er inhoudelijk ook geen grond was, waarmee ze wel laat doorschemeren dat wat er op dat moment lag (!) ook inhoudelijk onvoldoende was.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik zeg alleen wat voor type ze mij lijkt, en gezien ze volgens de Volkskrant een van de klagers is en dus niet de ballen had Gündogan als mede fractielid aan te spreken op haar gedrag vind ik behoorlijk tekenend.quote:
[..]
Nou zeg. Dat de rechter - die vernietigend heeft geoordeeld - zich heeft uitgesproken tegen de werkwijze van Volt wil niet zeggen dat de klagers overgevoelig zijn en karaktermoord verdienen.
Er is geen machtsverschil tussen die twee, dus dat excuus kan niet opgevoerd worden.
Maar het kan natuurlijk ook zo zijn dat haar klacht als extra aangevoerd is, en dat ze idd niet zo gevoelig is, maar door Dassen en/of het bestuur naar voren is geschoven om een extra klacht neer te leggen.
In dit geval is er een onderzoek geweest dat als ik goed lees door de rechter is gezien, of in elk geval de tussenrapportage. En niet alleen het onderzoeksbureau, maar ook de rechter zag daar geen reden in haar uit de fractie te houden.quote:
[..]
Ik heb verder ook geen enkel bewijs gezien dat Jeroen Rietbergen zich schuldig heeft gemaakt aan grensoverschrijdend gedrag bij The Voice. Er zijn alleen wat meldingen en roddelpraat. Kan dus prima weer bandleider worden bij The Voice
Dit vergelijken met The Voice slaat dus nergens op.quote:Ook inhoudelijk waren er onvoldoende redenen om Gündoğan uit de fractie te zetten. Het onderzoek van BING was nog niet afgerond. Nota bene had BING zelf in de tussenrapportage benadrukt dat het nog te vroeg was om aan de meldingen inhoudelijke conclusies te verbinden. Er was daarmee geen enkele reden om de schorsing om te zetten in een beëindiging van het fractielidmaatschap.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik ben zeer tevreden met de uitspraak van de rechter.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Gedrag waar je eerst iemand op aanspreekt. Geen gedrag waarbij je iemand meteen moet schorsen.quote:
Ik vind de reacties hier wel bijzonder. Natuurlijk heeft Volt het ontzettend knullig aangepakt. Maar nu schiet het weer de andere kant op en zou Nilufer niks misdaan hebben en zouden het allemaal sneeuwvlokjes zijn die hebben gemeld.
Het gaat om maar liefst 13 meldingen. En dat binnen zo'n kleine partij als Volt. Dan is er toch echt serieus iets mis met haar gedrag.
Als het hier om een man zou zijn gegaan dan was diegene publiekelijk aan de hoogste schandpaal genageld.
Genoeg mensen die de nr2 van Bij1 verdedigde. En velen die tegen hem waren, zijn dat vanwege zijn zp/blm uitspraken.
Verder was in deze casus duidelijk dat er iets anders speelt en men klachten over haar pittige gedrag verzameld om haar weg te werken. Zelfs het trucje over alcohol misbruik werd uit de kast gehaald.
[ Bericht 0% gewijzigd door potjecreme op 09-03-2022 22:32:09 ]
Nou ja het onderzoeksbureau vond dat ook. Dus dat lijkt me niet.quote:
[..]
Maakt dat het vervolg niet ingewikkeld? Moet Volt het onderzoek laten rusten (en daarmee voorbijgaan aan de klachten) of het onderzoek opnieuw starten?
Maar de rechter noemde het ook ‘volstrekt begrijpelijk’ dat Gündogan aan dit specifieke onderzoek niet wilde meewerken gelet op de manier waarop het begon. Zonder enige vorm van inspraak van haar kant, of überhaupt medeweten. Dus ja, ik denk dat dat onderzoek opnieuw moet.
zie email 27 oktober
Ook dat ja. Zeven klachten over alcoholgebruik. Nou fucking en zeg.quote:Op woensdag 9 maart 2022 22:02 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Gedrag waar je eerst iemand op aanspreekt. Geen gedrag waarbij je iemand meteen moet schorsen.
Genoeg mensen die de nr2 van Bij1 verdedigde. En velen die tegen hem waren, zijn dat vanwege zijn zo/blm uitspraken.
Verder was in deze casus duidelijk dat er iets anders speelt en men klachten over haar pittige gedrag verzameld om haar weg te werken. Zelfs het trucje over alcohol misbruik werd uit de kast gehaald.
zie email 27 oktober
Zou wat zijn als daar dan uitkomt dat haar positie onhoudbaar is...quote:
[..]
Nou ja het onderzoeksbureau vond dat ook. Dus dat lijkt me niet.
Maar de rechter noemde het ook ‘volstrekt begrijpelijk’ dat Gündogan aan dit specifieke onderzoek niet wilde meewerken gelet op de manier waarop het begon. Zonder enige vorm van inspraak van haar kant, of überhaupt medeweten. Dus ja, ik denk dat dat onderzoek opnieuw moet.
Hoe dan ook, deze ongemakkelijke situatie is voorlopig niet voorbij, lijkt me.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Staat dan al vast dat dat niet is gebeurd?quote:
[..]
Gedrag waar je eerst iemand op aanspreekt. Geen gedrag waarbij je iemand meteen moet schorsen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja dan nog zit het bestuur klem. Want volgens dat reglement waar de rechter aan toetst moeten er tenminste 2 schriftelijke waarschuwingen zijn met verbeterplan alvorens je iemand uit de fractie kunt zetten.quote:
[..]
Zou wat zijn als daar dan uitkomt dat haar positie onhoudbaar is...
Dat ligt geheel aan hoe Volt dit nu oppakt. Ik zou eerst maar eens radiostilte inlassen en met die mediator gaan praten.quote:Hoe dan ook, deze ongemakkelijke situatie is voorlopig niet voorbij, lijkt me.
zie email 27 oktober
Alles behalve.quote:
Hoe dan ook, deze ongemakkelijke situatie is voorlopig niet voorbij, lijkt me.
Een van de klagers zit ook in de 3-koppige fractie. En Dassen is duidelijk niet de man die de boel bij elkaar kan houden.
Denk/hoop dat deze fractie helemaal uit elkaar flikkert. Al lijkt Dassen me dan wel iemand die z'n zetel dan maar inlevert.
Ik verwacht ook dat de boel in elkaar dondert, wat jammer is want het had best potentie, tot ze dit soort smerige streken gingen uithalen.quote:
[..]
Alles behalve.
Een van de klagers zit ook in de 3-koppige fractie. En Dassen is duidelijk niet de man die de boel bij elkaar kan houden.
Denk/hoop dat deze fractie helemaal uit elkaar flikkert. Al lijkt Dassen me dan wel iemand die z'n zetel dan maar inlevert.
Ik heb helemaal niks met die partij. Vind het echt 'n vreselijke partij. Dus zit met wat leedvermaak de boel te volgen.quote:
[..]
Ik verwacht ook dat de boel in elkaar dondert, wat jammer is want het had best potentie, tot ze dit soort smerige streken gingen uithalen.
De rechter zei dat dat niet is gebeurd:quote:
[..]
Staat dan al vast dat dat niet is gebeurd?
En verder:quote:maar een schorsing van Gündoğan zonder deugdelijke uitleg waarom, zonder de aard van de klachten toe te lichten en zonder enige vorm van hoor en wederhoor, kan niet door de beugel.
Dus nee, ze is niet aangesproken op gedrag, de eerste melding sloeg ook nergens op en toch is ze gelijk geschorst en vervolgens uit de fractie gezet terwijl het onderzoeksbureau ook zei dat daar geen aanleiding toe was. Veel meer fouten kon Volt niet maken, geloof ik.quote:in geval van mogelijk ongewenste omgangsvormen dient een kamerlid minimaal twee waarschuwingen op schrift te hebben gekregen, waarbij een verbeterplan wordt opgesteld. Ook moeten er met het kamerlid meerdere gesprekken zijn gevoerd waarvan verslag is gemaakt en moet het kamerlid zich in een besloten kamerledenoverleg kunnen uitspreken over de situatie. Dit alles is in het geval van Gündoğan niet gebeurd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk dat er nu eerst gesprekken met Gündoğan moeten plaatsvinden. Dat moest voor het onderzoek. En als ze dan haar gedrag verbetert hoeft er verder helemaal geen onderzoek, als ik het goed lees.quote:
[..]
Nou ja het onderzoeksbureau vond dat ook. Dus dat lijkt me niet.
Maar de rechter noemde het ook ‘volstrekt begrijpelijk’ dat Gündogan aan dit specifieke onderzoek niet wilde meewerken gelet op de manier waarop het begon. Zonder enige vorm van inspraak van haar kant, of überhaupt medeweten. Dus ja, ik denk dat dat onderzoek opnieuw moet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik ook. Aan de andere kant prima concurrentie voor D66. Daar heb ik ook helemaal niets mee, nog minder eigenlijk.quote:
[..]
Ik heb helemaal niks met die partij. Vind het echt 'n vreselijke partij. Dus zit met wat leedvermaak de boel te volgen.
Ik denk dat als ze deze periode willen redden dat Dassen beter kan opstappen. Hij heeft deze puinhoop veroorzaakt en het is niet heel lastig om een betere fv te zijn dan hem.
Wie zou het dan kunnen overnemen?quote:
Ik denk dat als ze deze periode willen redden dat Dassen beter kan opstappen. Hij heeft deze puinhoop veroorzaakt en het is niet heel lastig om een betere fv te zijn dan hem.
Ik zou zeggen de nummer 4 van de lijstquote:
[..]
Wie zou het dan kunnen overnemen?
Want als fractielid mag je geen klacht indienen over grensoverschrijdend gedrag van je collega fractielid?quote:
Mwah, als het klopt dat Koekkoek ook een van de klagers is dan is zij ook wel klaar hoor, wat een intense faal als je na zo'n brief, zelf als mede-fractielid ook een klacht neerlegt.
Dat za ook niet fijn samenwerken zijn maar iedereen heeft wel een collag waar die de pik op heeft. Maar in de leidinggevende positie is het wat lastiger.quote:
Mwah, als het klopt dat Koekkoek ook een van de klagers is dan is zij ook wel klaar hoor, wat een intense faal als je na zo'n brief, zelf als mede-fractielid ook een klacht neerlegt.
Ik zou zeggen: roep de leden bijeen en laat die kiezen tussen Dassen, Gündoğan of de nummer 4 (waarbij Dassen dan vertrekt) als lijsttrekker. Kamerleden die dan niet met de nieuwe nummer 1 willen samenwerken, kunnen een eigen fractie beginnen.
En ja, ik weet dat een fractie over zijn eigen voorzitter gaat en leden daar niks mee te maken hebben, maar in dit geval gaat de fractie het volgens mij nooit kunnen oplossen.
En ja, ik weet dat een fractie over zijn eigen voorzitter gaat en leden daar niks mee te maken hebben, maar in dit geval gaat de fractie het volgens mij nooit kunnen oplossen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Koekoek? Dat lijkt me niet.quote:
[..]
Ik zou zeggen de nummer 4 van de lijst
zie email 27 oktober
Ernst Boutkan. 26 jaar. Ik weet niet maar dat lijkt me ook een grote gok.quote:
[..]
Ik bedoel dan degene die de zetel van Dassen zou innemen.
zie email 27 oktober
Ik tel hun zetels eigenlijk altijd bij elkaar op. Vind het vooral veel van hetzelfde. Op EU-gebied is Volt zelfs 'n beetje d66 on steroids.quote:
[..]
Ik ook. Aan de andere kant prima concurrentie voor D66. Daar heb ik ook helemaal niets mee, nog minder eigenlijk.
Pragmatisch.quote:
[..]
Ik tel hun zetels eigenlijk altijd bij elkaar op. Vind het vooral veel van hetzelfde. Op EU-gebied is Volt zelfs 'n beetje d66 on steroids.
Hoe gaat het eigenlijk met die onderzoeken die bij D66 hebben plaatsgevonden en waar ze na de verkiezingen vol mee aan de bak zouden gaan? Weet jij daar iets van?
Die zijn bezig met een Team Verantwoord Gedrag binnen hun club en allerlei richtlijnen.quote:
[..]
Pragmatisch.
Hoe gaat het eigenlijk met die onderzoeken die bij D66 hebben plaatsgevonden en waar ze na de verkiezingen vol mee aan de bak zouden gaan? Weet jij daar iets van?
Jawel, volgens de regels, dus niet schijnheilig achteraf als er een onderzoek begonnen is.quote:
[..]
Want als fractielid mag je geen klacht indienen over grensoverschrijdend gedrag van je collega fractielid?
Als zij een probleem met Gundogan had dan had ze haar als mede-fractielid moeten aanspreken, door dat niet te doen terwijl ze wel vond dat er issues waren heeft ze de onveiligheid op de werkvloer zelfs voort laten bestaan, als daar überhaupt al sprake van is.
Tussen Gundogan en Koekkoek is geen sprake van een machtsverschil.
Waar kan ik die regels vinden? Ik ben mij er volstrekt niet bewust van dat er tijdens een lopend onderzoek geen nieuwe klachten ingediend kunnen worden.quote:
[..]
Jawel, volgens de regels, dus niet schijnheilig achteraf als er een onderzoek begonnen is.
En waar kan ik vinden dat er geen sprake kan zijn van grensoverschrijdend gedrag als de twee betrokkenen op gelijk niveau werkzaam zijn?
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2022 10:51:13 ]
quote:
[..]
Waar kan ik die regels vinden? Ik ben mij er volstrekt niet bewust van dat er tijdens een lopend onderzoek geen nieuwe klachten ingediend kunnen worden.
En waar kan ik vinden dat er geen sprake kan zijn van grensoverschrijdend gedrag als de twee betrokkenen op gelijk niveau werkzaam zijn?
Uit de uitspraak van de rechter:quote:24. (on)gewenste Omgangsvormen
a. We dragen zorg voor elkaars fysieke, mentale en sociale welzijn.
b. Bij frictie of vragen over eigen of andermans gedrag treedt men in overleg met elkaar of de ambtelijk secretaris met het oog op het vinden van een oplossing.
c. Met het oog op het voorkomen van ongewenste omgangsvormen en misverstanden is heldere communicatie noodzakelijk. (…)
d. Indien wenselijk voor medewerker of Kamerlid is het onder alle omstandigheden mogelijk om in gesprek te gaan met de externe vertrouwenspersoon van de Tweede Kamer. Of, indien beschikbaar, de vertrouwenspersoon van Volt NL.
25. Verbetertraject bij wrijving of conflicten
a. Indien gedrag in lijn met artikel 22, 23 en 24 van een Kamerlid of medewerker aanleiding geeft tot frictie of verbetering noodzakelijk is wordt gezamenlijk een verbeterplan opgesteld tussen betrokken Kamerlid(en), medewerker(s) en ambtelijk secretaris.
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBAMS:2022:1089
En je verzint zelf dat ik zou hebben gezegd dat er geen sprake zou kunnen zijn van grensoverschrijdend gedrag tussen 2 mensen waar geen machtsverschil tussen is.
Nou nee, dat impliceer je hiermee; "Tussen Gundogan en Koekkoek is geen sprake van een machtsverschil."quote:
[..]
[..]
Uit de uitspraak van de rechter:
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBAMS:2022:1089
En je verzint zelf dat ik zou hebben gezegd dat er geen sprake zou kunnen zijn van grensoverschrijdend gedrag tussen 2 mensen waar geen machtsverschil tussen is.
Ik zie ook nergens in je citaat dat er geen klachten toegevoegd mogen worden aan een lopend onderzoek door een extern bureau.
Kortom je geeft geen inhoudelijke reactie op de vraag.
Je kan zelfs een onderzoek starten na aanleiding van geruchten of zelfs als er nog helemaal geen gerucht is of klacht. Volt heeft te voortvarend gehandeld, maar een onderzoek over wat dan ook kan natuurlijk ten alle tijde opgestart worden indien daar behoefte aan is. Volt heeft fout gehandeld, maar een onderzoek kan altijd.quote:
En dat allemaal even los van het feit dat de brief die slechts een melding was (van zeer dubieuze aard) vervolgens als "klacht" gebruikt is om een heel onderzoek op te baseren.
Als Koekkoek ook een klacht had dan heeft ze juist niet gehandeld en als er werkelijk sprake is van een onveilige situatie op de werkvloer dan heeft ze die door het niets doen met haar klacht juist laten voortbestaan.quote:
[..]
Je kan zelfs een onderzoek starten na aanleiding van geruchten of zelfs als er nog helemaal geen gerucht is of klacht. Volt heeft te voortvarend gehandeld, maar een onderzoek over wat dan ook kan natuurlijk ten alle tijde opgestart worden indien daar behoefte aan is. Volt heeft fout gehandeld, maar een onderzoek kan altijd.
En ze is juriste dus het lijkt me sterk dat de regelementen voor haar te moeilijk zijn.
Als ze werkelijk een klacht had dan had ze daar iets mee moeten doen, in dit geval Gundogan aanspreken, wat prima kan, want geen machtsverschil, of als ze daar het lef niet voor had naar de tweede kamer vertrouwenspersoon.
Niets doen maar achteraf, als de partij een melding heeft opgeblazen tot een klacht en daar zonder enig overleg met de vermeende dader een onderzoek over laat uitvoeren bij het onderzoeksbureau wel gaan zitten klagen is echt te zot voor woorden, dan gedraag je je niet als verantwoordelijk kamerlid en fractielid maar speel je het zielige vogeltje.
En het heeft er dan de schijn van dat je dat doet om de klachten meer kracht bij te zetten.
Slachtoffers komen nou eenmaal niet altijd gelijk naar voren. Soms gaat daar jaren overheen voordat men er überhaupt over wil praten. En een klacht indienen is soms een (te) grote stap voor slachtoffers. Zelfs juristen zijn gewone mensen.quote:
[..]
Als Koekkoek ook een klacht had dan heeft ze juist niet gehandeld en als er werkelijk sprake is van een onveilige situatie op de werkvloer dan heeft ze die door het niets doen met haar klacht juist laten voortbestaan.
En ze is juriste dus het lijkt me sterk dat de regelementen voor haar te moeilijk zijn.
Als ze werkelijk een klacht had dan had ze daar iets mee moeten doen, in dit geval Gundogan aanspreken, wat prima kan, want geen machtsverschil, of als ze daar het lef niet voor had naar de tweede kamer vertrouwenspersoon.
Niets doen maar achteraf, als de partij een melding heeft opgeblazen tot een klacht en daar zonder enig overleg met de vermeende dader een onderzoek over laat uitvoeren bij het onderzoeksbureau wel gaan zitten klagen is echt te zot voor woorden, dan gedraag je je niet als verantwoordelijk kamerlid en fractielid maar speel je het zielige vogeltje.
En het heeft er dan de schijn van dat je dat doet om de klachten meer kracht bij te zetten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2022 11:18:29 ]
In dit geval een kamerlid en mede fractielid.quote:
[..]
Slachtoffers komen nou eenmaal niet altijd gelijk naar voren. Soms gaat daar jaren overheen voordat men er überhaupt over wil praten. En een klacht indienen is soms een (te) grote stap voor slachtoffers. Zelfs juristen zijn gewone mensen.
Als er werkelijk sprake was van een onveilige situatie op de werkvloer dan heeft ze dat door haar niets doen laten voortbestaan, en dat is bijzonder kwalijk.
Melders, zijn het geen slachtoffers.quote:
[..]
Slachtoffers komen nou eenmaal niet altijd gelijk naar voren. Soms gaat daar jaren overheen voordat men er überhaupt over wil praten. En een klacht indienen is soms een (te) grote stap voor slachtoffers. Zelfs juristen zijn gewone mensen.
Je zou hooguit kunnen zeggen dat het nog niet bekend is of het slachtoffers zijn of niet.quote:
[..]
Melders, zijn het geen slachtoffers.
Mensen niet aanspreken maar achter de rug om wel anonieme klachten indienen zou je onder omstandigheden ook wel onder “onveilige werksfeer” kunnen scharen.quote:
[..]
Als Koekkoek ook een klacht had dan heeft ze juist niet gehandeld en als er werkelijk sprake is van een onveilige situatie op de werkvloer dan heeft ze die door het niets doen met haar klacht juist laten voortbestaan.
En ze is juriste dus het lijkt me sterk dat de regelementen voor haar te moeilijk zijn.
Als ze werkelijk een klacht had dan had ze daar iets mee moeten doen, in dit geval Gundogan aanspreken, wat prima kan, want geen machtsverschil, of als ze daar het lef niet voor had naar de tweede kamer vertrouwenspersoon.
Niets doen maar achteraf, als de partij een melding heeft opgeblazen tot een klacht en daar zonder enig overleg met de vermeende dader een onderzoek over laat uitvoeren bij het onderzoeksbureau wel gaan zitten klagen is echt te zot voor woorden, dan gedraag je je niet als verantwoordelijk kamerlid en fractielid maar speel je het zielige vogeltje.
En het heeft er dan de schijn van dat je dat doet om de klachten meer kracht bij te zetten.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.zie email 27 oktober
Dat weten we wel.quote:
[..]
Je zou hooguit kunnen zeggen dat het nog niet bekend is of het slachtoffers zijn of niet.
Jaquote:
https://nl.m.wikipedia.or(...)0heeft%20gereageerd.quote:Slachtoffer is een persoon die een schokkende gebeurtenis (buiten de gebruikelijke menselijke ervaring) heeft meegemaakt, daarvan getuige is geweest of erover gehoord heeft en daarbij is gedood of gewond en/of benadeeld, en/of daarop met een intens gevoel van machteloosheid en intense angst heeft gereageerd.
13 klachten waarvan meer dan de helft over haar alcohol gebruik.quote:
[..]
Vertel tot in detail alsjeblieft.
Die 13 melders waren geen van allen slachtoffers?
Dan blijven er nog steeds klachten over. Daarnaast kan je wel degelijk slachtoffer zijn van het alcoholgebruik van een ander.quote:
[..]
13 klachten waarvan meer dan de helft over haar alcohol gebruik.
Is dit je onderbouwing dat er geen slachtoffers zijn maar enkel melders? Of komt er nog meer?
quote:
[..]
Ja
[..]
https://nl.m.wikipedia.or(...)0heeft%20gereageerd.
dat is geen antwoord, het onderzoek naar de meldingen is onvolledig, dat betekent niet automatisch dat die meldingen ongegrond zijn.
Het is ergerlijk dat enkele niet snappen dat hun halsstarrig vasthouden aan het bestaan van slachtoffers de reden was voor het kort geding. Je framed iemand om zo'n manier dat het altijd zal blijven hangen. Die frame kwam al bij 1 klager. Let wel 1 klager. Zelfs de rechter zei dat de reactie op die klacht buitenproportioneel was.
Conclusie; je inhoudelijke antwoord dat er geen sprake is van slachtoffers blijft achterwege.quote:
Het is ergerlijk dat enkele niet snappen dat hun halsstarrig vasthouden aan het bestaan van slachtoffers de reden was voor het kort geding. Je framed iemand om zo'n manier dat het altijd zal blijven hangen. Die frame kwam al bij 1 klager. Let wel 1 klager. Zelfs de rechter zei dat de reactie op die klacht buitenproportioneel was.
Dat Volt fout gehandeld heeft is reeds bekend. Maar dat zegt inhoudelijk nog niets over de slachtoffers/melders.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2022 12:27:33 ]
Jij ergert je bedoel je? Dat het een clusterfuck van jewelste is door Dassen en co staat buiten kijf, de rechter zei ook dit:quote:
Het is ergerlijk dat enkele niet snappen dat hun halsstarrig vasthouden aan het bestaan van slachtoffers de reden was voor het kort geding. Je framed iemand om zo'n manier dat het altijd zal blijven hangen. Die frame kwam al bij 1 klager. Let wel 1 klager. Zelfs de rechter zei dat de reactie op die klacht buitenproportioneel was.
quote:De rechter geeft de partijen dringend in overweging om onder leiding van een mediator in gesprek te gaan. Dan kan ook worden besproken op welke wijze alsnog onafhankelijk onderzoek kan worden gedaan naar Gündoğan.
Sowieso, als teveel drinken op borrels reden is om iemand eruit te gooien voorzie ik drukke tijden bij het UWV. 
En die klager had geen klacht ingediend maar melding gedaan, ze hebben dat vervolgens als klacht opgevoerd.quote:
Het is ergerlijk dat enkele niet snappen dat hun halsstarrig vasthouden aan het bestaan van slachtoffers de reden was voor het kort geding. Je framed iemand om zo'n manier dat het altijd zal blijven hangen. Die frame kwam al bij 1 klager. Let wel 1 klager. Zelfs de rechter zei dat de reactie op die klacht buitenproportioneel was.
Dan kunnen ze Volt gelijk helemaal opheffen.quote:
Sowieso, als teveel drinken op borrels reden is om iemand eruit te gooien voorzie ik drukke tijden bij het UWV.
En bijna alle andere partijen behalve misschien DENKquote:
[..]
Dan kunnen ze Volt gelijk helemaal opheffen.
Ik ontken ook niet dat er klachten liggen. We hebben een kijkje gehad van die klachten bij het kort geding. Daarom spreek ik van melders en niet van slachtoffers.quote:
[..]
Jij ergert je bedoel je? Dat het een clusterfuck van jewelste is door Dassen en co staat buiten kijf, de rechter zei ook dit:
[..]
Kuzu proefde toch ook wel graag van medewerksters?quote:
[..]
Ik zou zelfs niet durven garanderen dat het daar niet gebeurt
Ja maar volgens mij wel nuchter.quote:
[..]
Kuzu proefde toch ook wel graag van medewerksters?
https://www.telegraaf.nl/(...)r-is-nalatig-geweest
Ik zou nog bijna lid worden van Volt om bij dat congres te kunnen zijn.
Ik zou nog bijna lid worden van Volt om bij dat congres te kunnen zijn.
Is @capricia toevallig lid?quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)r-is-nalatig-geweest
Ik zou nog bijna lid worden van Volt om bij dat congres te kunnen zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee. Helaas.quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nou ja, dat gaat je geld in elk geval niet naar dit gepruts met rechtszaken.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Interessant stuk van Elzinga, emeritus hoogleraar Staatsrecht: Het besluit van de rechter dat Volt Tweede Kamerlid Gündoğan terug moet nemen in de fractie is zeer aanvechtbaar.
In een notendop: "Nog nooit beval een rechter om een geschorst fractielid weer in de fractie op te nemen. Nooit eerder werden fractie-activiteiten of fractie-besluiten door een rechter beoordeeld. En daar zijn hele goede en overtuigende redenen voor die hun grondslag vinden in de bijzondere staatsrechtelijke positie van fracties."
In een notendop: "Nog nooit beval een rechter om een geschorst fractielid weer in de fractie op te nemen. Nooit eerder werden fractie-activiteiten of fractie-besluiten door een rechter beoordeeld. En daar zijn hele goede en overtuigende redenen voor die hun grondslag vinden in de bijzondere staatsrechtelijke positie van fracties."
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nog nooit is een slecht argument. Ik denk ook dat een fractielid nog nooit op zulke slechte gronden, die niet eens aan de betreffende bekend waren, uit een fractie is gezet.quote:
Interessant stuk van Elzinga, emeritus hoogleraar Staatsrecht: Het besluit van de rechter dat Volt Tweede Kamerlid Gündoğan terug moet nemen in de fractie is zeer aanvechtbaar.
In een notendop: "Nog nooit beval een rechter om een geschorst fractielid weer in de fractie op te nemen. Nooit eerder werden fractie-activiteiten of fractie-besluiten door een rechter beoordeeld. En daar zijn hele goede en overtuigende redenen voor die hun grondslag vinden in de bijzondere staatsrechtelijke positie van fracties."
Het staatsrechtelijke is wel interessant, daar hintte @capricia ook al naar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is dan ook niet het argument. Er zijn goede redenen voor dat het nog nooit is gebeurd -> die redenen zijn de argumenten.quote:
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja. Was het eerste wat me opviel. Zoiets kan een precedent scheppen. En, hoewel ik de uitspraak begrijp, roept deze uitspraak bij mij ook vragen op.quote:
[..]
Nog nooit is een slecht argument. Ik denk ook dat een fractielid nog nooit op zulke slechte gronden, die niet eens aan de betreffende bekend waren, uit een fractie is gezet.
Het staatsrechtelijke is wel interessant, daar hintte @:capricia ook al naar.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En ook in de Volkskrant: Uitspraak in zaak-Gündogan-Volt wekt veel verbazing. Een passage:quote:
Interessant stuk van Elzinga, emeritus hoogleraar Staatsrecht: Het besluit van de rechter dat Volt Tweede Kamerlid Gündoğan terug moet nemen in de fractie is zeer aanvechtbaar.
In een notendop: "Nog nooit beval een rechter om een geschorst fractielid weer in de fractie op te nemen. Nooit eerder werden fractie-activiteiten of fractie-besluiten door een rechter beoordeeld. En daar zijn hele goede en overtuigende redenen voor die hun grondslag vinden in de bijzondere staatsrechtelijke positie van fracties."
‘Met grote verwondering heb ik het vonnis gelezen’, zegt Tom van der Meer, hoogleraar politicologie aan de Universiteit van Amsterdam. ‘Wat me verbaast, is het gebrek aan terughoudendheid van de rechter. Of iemand deel uitmaakt van een fractie is puur het domein van de volksvertegenwoordigers zelf. Ik begrijp niet waaraan de rechter de competentie ontleent zich hierover uit te laten.’
De rechter paste in deze zaak het verenigingsrecht toe, maar een fractie is geen gewone vereniging, zegt Van der Meer. ‘Politici zijn als Kamerlid deel van een fractie, een rol die ze zonder last moeten kunnen uitvoeren. Dan past een rechter terughoudendheid.’
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik zit meer op de lijn Knoops. Het kan niet zo zijn dat je alles maar kunt doen omdat je nou maar toevallig een fractie bent. Dat zou ook een hele rare toestand in het leven roepen waar mensen vogelvrij zijn. Er moet toetsing mogelijk zijn.
Waar je wel vraagtekens bij kunt zetten is de specifieke veroordeling tot terugkeer in die fractie. Die vind ik ook wel dubieus. Volgens mij had je ook kunnen volstaan met een schadevergoeding en een verbod om zich nog verder negatief over Gündogan uit te laten zonder dat er een deugdelijk onderzoek ligt.
Waar je wel vraagtekens bij kunt zetten is de specifieke veroordeling tot terugkeer in die fractie. Die vind ik ook wel dubieus. Volgens mij had je ook kunnen volstaan met een schadevergoeding en een verbod om zich nog verder negatief over Gündogan uit te laten zonder dat er een deugdelijk onderzoek ligt.
zie email 27 oktober
Eh, de rechter heeft toch geoordeeld dat de schorsing van Gündogan als lid van de fractie moet worden ingetrokken? En dat is precies waar diverse academici (Jan Elzinga, Paul Bovend’Eert, Tom van der Meer, Tom Louwerse) tegen ageren.quote:
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Hoe ze het hebben gedaan is niet geldig. Dus moet het teruggedraaid worden en is ze weer lid. Staat Volt vrij om te breken met haar maar dan wel op een correcte wijze.quote:
[..]
Eh, de rechter heeft toch geoordeeld dat de schorsing van Gündogan als lid van de fractie moet worden ingetrokken? En dat is precies waar diverse academici (Jan Elzinga, Paul Bovend’Eert, Tom van der Meer, Tom Louwerse) tegen ageren.
Je kunt als rechtsgeleerde toch niet menen dat iemane door het slijk halen, er persberichten uit doen over iemand zonder diegene te melden waar het over gaat en iemand zonder enig gesprek er uit gooien wel een goed idee is? Dat mag een fractie ook gewoon niet.
Nog los van het feit dat hier het bestuur van Volt vooral heeft gehandeld, die hebben helemaal niks met de fractie te maken. Daar ging het staatsrechtelijk al fout, het bestuur had zich er gewoon helemaal niet mee mogen bemoeien. Fractiezaken gaan alleen Dassen, Gündoğan en Koekkoek aan. Die hadden het dus met zijn drieën moeten oplossen, maar met name Peter-Paul de Leeuw denkt dat Volt zijn speeltje is en de fractie dus ook.
Nog los van het feit dat hier het bestuur van Volt vooral heeft gehandeld, die hebben helemaal niks met de fractie te maken. Daar ging het staatsrechtelijk al fout, het bestuur had zich er gewoon helemaal niet mee mogen bemoeien. Fractiezaken gaan alleen Dassen, Gündoğan en Koekkoek aan. Die hadden het dus met zijn drieën moeten oplossen, maar met name Peter-Paul de Leeuw denkt dat Volt zijn speeltje is en de fractie dus ook.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je gooit hier wel veel op een hoop. De rechtsgeleerden vallen er specifiek over dat de rechter zich bemoeit met de kwestie of iemand deel uit mag maken van een fractie. Ze zeggen: dat is aan de volksvertegenwoordigers zelf. Dat is niet hetzelfde als smaad en laster goedkeuren.quote:
Je kunt als rechtsgeleerde toch niet menen dat iemane door het slijk halen, er persberichten uit doen over iemand zonder diegene te melden waar het over gaat en iemand zonder enig gesprek er uit gooien wel een goed idee is? Dat mag een fractie ook gewoon niet.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Laat die rechtsgeleerden dan eerst over het begin vallen: het bestuur schorste Gündoğan, daar zitten niet eens fractieleden in. Het bestuur heeft minder over de fractie te zeggen dan een rechter.quote:
[..]
Je gooit hier wel veel op een hoop. De rechtsgeleerden vallen er specifiek over dat de rechter zich bemoeit met de kwestie of iemand deel uit mag maken van een fractie. Ze zeggen: dat is aan de volksvertegenwoordigers zelf. Dat is niet hetzelfde als smaad en laster goedkeuren.
De rechter geeft die rechtsgeleerden dus gelijk: hij zegt ook dat de fractie samen moet gaan zitten. Maar dat is dus zonder het bestuur.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is wel een bijzondere uitspraak.
Zou Jan Nagel nu ook via de rechter kunnen gaan eisen dat Liane den Haan weer lid wordt van 50+
Zou Jan Nagel nu ook via de rechter kunnen gaan eisen dat Liane den Haan weer lid wordt van 50+
Dit ook... 'De partij gaat in hoger beroep', maar de partij heeft part noch deel aan deze hele rechtszaak. Dit zou tussen de fractieleden onderling moeten worden geregeld. En ja, dan kunnen Dassen en Koekkoek besluiten Gündoğan uit de fractie te zetten. Maar 'de partij' heeft daar niets mee te maken. Terwijl ook in dit bericht duidelijk is dat Dassen niet de beslissingen neemt.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |