Oorlog in Oekraïne #196

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:19 schreef Halcon het volgende:

[..]
Dus met andere woorden: jij wilt een no-fly zone en die ook actief gaan handhaven? M.a.w. Russische vliegtuigen uit de lucht schieten en in 'n oorlog verzeild raken?

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:08 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
250.000 hackers, holy shit

quote:

Op zondag 6 maart 2022 15:31 schreef TargaFlorio het volgende:
[ twitter ]

De groene voertuigen zijn op? Hopelijk ook snel de groene mannetjes.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:27 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Die kernoorlog voorkom je hier niet mee. Als die in Putins hoofd zit, gaat die er toch wel komen. Hoeft er alleen maar iemand op het verkeerde moment 'Putin' te zeggen in plaats van 'president Putin' of iets anders triviaals.

Ik denk dat een man als Putin eerder te stoppen is met een keiharde reactie dan met dit halfzachte pappen en nathouden.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:27 schreef Vallon het volgende:

[..]
Niet 'weer' maar wel zeer begrijpelijk en dat krediet geef ik hem op grond van zijn positie.
Hier, nooit en niet vergeten dat Rusland de agressor is en niet Zelensky die het dan zg 'weer' fout zou doen.
dat suggereert iets van (desinformerende) schuld dat hier totaal niet aan de orde is.

Zelensky doet er echt(er) slimmer aan niet zijn publieke zaak te verspelen door op iets te zinspelen dat sws niet aan de orde gaat zijn. Natuurlijk begrijp ik dat hij op en vanuit "emotie" acteert en dan wmb juist het tegengestelde zal bewerkstelligen. Zet eventueel iemand anders neer die het woord zakelijk doet.

Als vertegenwoordiger van zijn land doet er beter aan deze positie duidelijk en helder aan zijn burgers uit te (laten) leggen. Niet als verwijt maar dat het zakelijk niet aan de orde is omdat ook hun (eigen)belang daar totaal niet bij gebaat is. Het is als de vriend die zijn vriend niet gaat meesleuren als eis om samen verhaal te halen op de aanvaller van zijn kind.
Ik mag en ga aannemen dat zijn adviseurs hem ook wel dat professioneel gedrag zullen (gaan) aanraden om geen gebruik te maken methodes die iemand die dat niet wil, moreel gaat dwingen. Laat dat proces vooral over aan Putin die misbruik maakt van hoe mensen moeten denken.

quote:

Zelenski: ‘Door geen no-fly zone in te stellen geeft Navo groen licht voor bombardementen’
De Oekraïense president Zelenski heeft in een emotionele nieuwe videoboodschap zijn teleurstelling uitgesproken over het feit dat de Navo vandaag besloot geen no-fly zone boven Oekraïne in te stellen. Daarmee zou de Navo het Rusland verbieden om boven Oekraïens grondgebied te vliegen, en Russische vliegtuigen moeten neerhalen als ze dit toch doen.

De Navo vreest hiermee in een rechtstreekse oorlog met Rusland gezogen te worden. Om dezelfde reden durft het verbond het niet aan om gevechtsvliegtuigen te sturen of ze te laten opstijgen vanuit Navo-landen.

‘Vandaag heeft de leiding van de alliantie groen licht gegeven voor verdere bombardementen van Oekraïense dorpen en steden, door te weigeren een no-fly zone in te stellen’, reageerde Zelenski.

‘Je kunt de liters van ons bloed die vloeien voor ons gezamenlijke Europa niet afkopen met liters benzine’, zei hij verder, verwijzend naar de materiële steun die Europese landen bieden. Ook zei hij dat de Oekraïners zich zullen blijven verzetten en dat ze de Russische plannen voor een snelle invasie al hebben gedwarsboomd. ‘De geschiedenis van Europa zal dit voor eeuwig onthouden.’

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:29 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Ik denk dat dit helaas wel moet. Als je de grens niet nu trekt en dan ook maar even per land afwacht dan heb je binnenkort een doorgedraaid Rusland over half Europa zitten. Het kan niet een strategie worden om Oekraine te laten verzuipen en doorgaan naar het volgende land waar we een afweging in gaan maken.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:29 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Ik denk dat dit helaas wel moet. Als je de grens niet nu trekt en dan ook maar even per land afwacht dan heb je binnenkort een doorgedraaid Rusland over half Europa zitten. Het kan niet een strategie worden om Oekraine te laten verzuipen en doorgaan naar het volgende land waar we een afweging in gaan maken.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:30 schreef Halcon het volgende:

[..]
Als.. niet gezegd dat die in z'n hoofd zit. Dan zou Xi ook niet zo rustig achterover hebben gezeten. En kernbommen afvuren omdat iemand Putin zegt i.p.v. president Putin. Tsja...

Keiharde reactie weet je zeker dat er kernbommen uitgewisseld gaan worden.

Het klinkt allemaal als 'n beetje een kernoorlog "ingerommeld" worden zoals jij het brengt. Onder het mom van "wie weet respecteren ze de no fly zone wel" en "harde reactie dan druipt 'ie zeker met de staart tussen z'n benen af", terwijl je eigenlijk ook wel beter weet.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:27 schreef Caland het volgende:
Het is toch ook gewoon een kwestie van tijd voordat het westen/de navo zich er wel mee gaat bemoeien. Maar dat moment kan je dan maar beter zo lang mogelijk uitstellen. Laat die Russen zich eerst maar eens flink stukbijten op Oekraïne, zo zal men denken.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:27 schreef RAVW het volgende:

[..]
denk de haven en ook vliegveld
en ook de eer voor de russen in het tsaristische Rusland was Odessa de derde stad, na Moskou en Sint Petersburg

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:32 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Waarom denkt iedereen toch dat Rusland het echt gaat aandurven om een NAVO-lid aan te vallen? Tot nu toe niet gebeurd en daar is natuurlijk ook een reden voor. Als je kijkt wat voor belachelijk grote verliezen Rusland nu al heeft terwijl ze tegen een relatief zwakke Oekraïne moeten vechten kan je toch niet verwachten dat ze zomaar een NAVO-lid kunnen aanvallen met de hoop dat ze succesvol gaan zijn?

Finland, Zweden etc. gaan ze ook niet aanvallen, want daar is de kans vele malen groter dat de NAVO wel gaat ingrijpen, ook al zijn ze geen lid.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:34 schreef Evenstar het volgende:
Ik snap Zelensky wel. Hij wil hulp en krijgt het steeds zwaarder en ziet zijn kansen om hier met een overwinning uit te komen met de minuut kleiner worden.

Echter moet je niet je enige vrienden gaan schofferen, omdat ze niet precies doen wat je willen. Als het Westen stopt met wapens leveren is het nog veel sneller klaar. Ik zou de hulp die je krijgt met drie handen aanpakken en verder niet met een beschuldigend vingertje gaan lopen wijzen.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:08 schreef crystal_meth het volgende:
[ twitter ]
Ik had eerder gelezen dat Rusland drie schepen in de buurt heeft (fregatten of destroyers?) die samen waarschijnlijk voldoende raketten tegelijk kunnen afvuren om het te zinken.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 15:27 schreef Momo het volgende:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:32 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Wat weet je wel beter? Dat ie niet afdruipt? Dat ie gewoon doorgaat?
Wanneer moet NAVO/EU wel ingrijpen naar jouw mening?

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:32 schreef Halcon het volgende:

[..]
Voor elk land zal die afweging allang gemaakt zijn. Als 'ie in Georgië gaat kloten, gebeurt er waarschijnlijk niet veel. Als 'ie in Polen gaat zitten kloten, dan komt er reactie.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:32 schreef V-for-Vendetta het volgende:
Wat een lul die Zelensky, met zn gedramatischeerde geacteer. Hij kan zo acteur worden. Oh wacht.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:33 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Ik doelde meer op het "met de grond gelijk maken".

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:37 schreef Beathoven het volgende:

[..]
en hoe is het instellen van armere landen als schild voor het rijkere westen precies bevordelijk voor de eenheid in Europa en de wereld die we tot nu toe nog zien?

Je krijgt dan ook dat landen zich gaan inzetten voor die landen die wij als bufferzone instellen.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:41 schreef Aether het volgende:
Poetin: Oekraïne verantwoordelijk voor gevechten bij kerncentrale
https://nos.nl/l/2420021#UPDATE-container-59909962

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:35 schreef intellectuele_user het volgende:
Het is te laat voor een no fly zone. Dit moest je begin dit jaar al preventief invoeren, dan had je tenminste een reden gehad om Poetin de oorlog te verklaren mocht hij je straaljager afknallen.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:35 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik vermoed en denk zo maar dat dit niet zal gebeuren. De aanduiding CSG (cartrier strike group)doet mij dit denken. Een duur vliegkampschip lijkt kwetsbaar maar is omgeven door een ware (boven en onder)zeemacht aan ondersteuning.

quote:

While the Russian weapons appear imposing, the Aegis cruisers and destroyers have more sophisticated missile defense systems that outmatch the 1970s and 1980s-era Russian weapons. The risk to the U.S. and NATO ships is if the missile defenders are overwhelmed with the number of weapons the Russians fire and the U.S. and NATO ships run out of interceptors, USNI News understands

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:41 schreef Aether het volgende:
Poetin: Oekraïne verantwoordelijk voor gevechten bij kerncentrale
https://nos.nl/l/2420021#UPDATE-container-59909962

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:41 schreef Aether het volgende:
Poetin: Oekraïne verantwoordelijk voor gevechten bij kerncentrale
https://nos.nl/l/2420021#UPDATE-container-59909962

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:36 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ik denk inderdaad dat Rusland zich niet aan een no-fly zone gaat houden. Als je 'n no-fly zone instelt, maar niet van plan bent om 'm te handhaven, stel 'm dan gewoon niet in.

Wat mij betreft als er een NAVO-lid of een EU-lid aan wordt gevallen.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:43 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Want het is pas echt erg als onschuldige burgers zomaar vermoord worden als hun land wel al de kans heeft gehad om NAVO- of EU-lid te worden?

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:43 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Want het is pas echt erg als onschuldige burgers zomaar vermoord worden als hun land wel al de kans heeft gehad om NAVO- of EU-lid te worden?

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:45 schreef Halcon het volgende:

[..]
Een kernoorlog is een beter alternatief? Grote kans dat een conflict met Rusland daar op uit gaat draaien. En een conflict komt er wel als de NAVO daar mee gaat knokken.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:43 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Want het is pas echt erg als onschuldige burgers zomaar vermoord worden als hun land wel al de kans heeft gehad om NAVO- of EU-lid te worden?

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:45 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Tuurlijk niet, maar je kan je neus ook niet in iedere gevecht of oorlog steken. Hoe kut het ook is. Omdat het nu in Europa is is de roep en angst natuurlijk vele malen groter.

Georgië hebben wij toch ook niet geholpen om maar iets te noemen.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:38 schreef Vallon het volgende:

[..]
En wat vind je dan van Putin ?
Die kan beter moordernaar worden.... oh wacht.....

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:39 schreef Halcon het volgende:

[..]
Dat laatste zou kunnen inderdaad. Met dat schild ben ik het niet eens. Dat schild is 'n beetje Rusland-taal. Oekraïne dient nu niet als schild. Nul indicatie dat Rusland daarna verder naar het oosten gaat, d.w.z. naar bv, Roemenië of zo. Heeft Iohannis vandaag ook nog eens benadrukt.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:47 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Als je het zo gaat bekijken, kan Putin ongestoord en ongestraft zijn gang gaan. Want je kunt die kernoorlog nu nog uitstellen, want Oekraine telt niet helemaal mee als niet NAVO- en EU-lid. En als hij dan toch weer een stap verder gaat? Dan is de kans op een kernoorlog ineens niet meer aanwezig? Of is het het dan wél waard?

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:47 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Als je het zo gaat bekijken, kan Putin ongestoord en ongestraft zijn gang gaan. Want je kunt die kernoorlog nu nog uitstellen, want Oekraine telt niet helemaal mee als niet NAVO- en EU-lid. En als hij dan toch weer een stap verder gaat? Dan is de kans op een kernoorlog ineens niet meer aanwezig? Of is het het dan wél waard?

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:49 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Bij een no-fly zone is het de keuze van de NAVO om een oorlog te starten met Rusland.
Als Putin een NAVO lid aanvalt is hij degene die de oorlog start.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:49 schreef aTypisch het volgende:

[..]
het is een mooie term voor 'elkaars vliegtuigen uit de lucht schieten'

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:43 schreef miss_sly het volgende:
Want het is pas echt erg als onschuldige burgers zomaar vermoord worden als hun land wel al de kans heeft gehad om NAVO- of EU-lid te worden?

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:51 schreef miss_sly het volgende:

[..]
En maakt dat in essentie ook maar iets uit? Of die kernoorlog waarom men vooral maar niet wil ingrijpen er nou komt omdat hij ons de schuld geeft of wij hem? De gevolgen zijn minder erg als we ons kunnen verschuilen achter een rechtvaardiging van de aanval door Putin van een NAVO-land?

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:50 schreef Halcon het volgende:

[..]
Niet helemaal ongestoord en ongestraft, want er zijn wel sancties ingesteld en Oekraïne krijgt wapens. Als hij een NAVO-land aanvalt, dan zal de NAVO reageren.

Maar goed, hier komen we niet uit. Jij wilt een kernoorlog om dit conflict op te lossen. Ik niet.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:51 schreef miss_sly het volgende:

[..]
En maakt dat in essentie ook maar iets uit? Of die kernoorlog waarom men vooral maar niet wil ingrijpen er nou komt omdat hij ons de schuld geeft of wij hem? De gevolgen zijn minder erg als we ons kunnen verschuilen achter een rechtvaardiging van de aanval door Putin van een NAVO-land?

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:53 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
De NAVO wil geen kernoorlog beginnen, en we rekenen erop dat de Russen dat ook niet willen.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:54 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Nee, dat wil ik niet. Ik vind het ook idioot om dat zo te spinnen, dus nee, dan komen we nergens uit, inderdaad.

quote:

Clear picture of war in Ukraine clouded by large areas of unknowns

In conflict, where information is everything, what is striking about the war in Ukraine is not what is known but the very large areas of unknowns.

And even as commentators have picked over and analysed everything that is known about the Russian military’s operations and performance in Ukraine in an effort to predict the trajectory of the conflict, it’s what is poorly understood that may yet be more significant still.

One issue that has come under the spotlight is the rate of loses of soldiers and equipment on the Russian side in the week and a half so far of fighting. In that period, images of dead and captured Russian soldiers and destroyed or abandoned equipment have become commonplace as it has become clear that Russian forces have lost everything from aircraft to main battle tanks and even whole convoys.

But attrition is not a one way street, and what is far less clear is the level of losses sustained by Ukrainian forces, with no equivalent social media avalanche from the Russian side parading this, and Ukraine understandably not wanting to advertise its losses.

While some images of equipment losses have appeared – most strikingly the Ukrainian navy’s flagship, which was scuttled in port over the weekend – observers have been left to guess what might have occurred through what is not visible and what is not happening.

One case in point has been the Ukrainian air force and air defences, which were hit heavily in the opening days of the conflict. While Russia claimed to have neutralised Ukrainian air defences, it is clear some capacity survives, but not how much.

This matters because attrition is not a symmetrical problem. Because it is more difficult to attack than defend a position, traditionally – and with other advantages such as technology set aside – military planners have thought that attacking forces need roughly a three-to-one advantage.

What that means in practical terms is that the Russian military planners drawing up the design of the invasion of Ukraine should have built into their planning losses of soldiers or equipment.

Again what we don’t know is whether what we have been seeing is within those calculations or exceeding it.

Another issue that has seen a lot of attention is the question of Russian progress on their offensive timetable, much talked about in defence and intelligence briefings in western capitals. While it has been treated as a given that the Kremlin thought Ukraine would fall easily in the early days of the invasion, we don’t actually know what the Russian military assumptions were or continue to be or even whether those plans have changed.

In other words, when Russian forces do not seem to be advancing, does that mean they are “stalling” because of problems or are we seeing an operational pause? Or a combination of the two?

That prospect was raised on Saturday in the latest update by Frederick Kagan and his colleagues at the Institute for the Study of War thinktank when they suggested Russian forces in Ukraine “may have entered a possibly brief operational pause on 5 March as they prepare to resume operations against Kyiv, Kharkiv, Mykolaiv, and possibly Odesa in the next 24-48 hours”.

One intelligence assumption from before the invasion – that Moscow would be content with a limited campaign in Donbas and Crimea – turned out to be wrong as Russia has attacked in a far more substantial way, not least in its attempt to take the capital, Kyiv, and depose the government of Volodymyr Zelenskiy.

Then there is the issue of how meaningfully Russia is in charge in the areas it is claiming. While maps widely published in the media and elsewhere have shown large areas now under Russian military control, the reality is that these maps in large parts of the country are an exercise in simply colouring in between the roads controlled by Russian forces.

Then there is the biggest unknown of all. One of the key concepts in understanding conflicts and their potential outcomes is where states stand on the spectrum from fragility to resilience, an issue that takes in everything from social cohesion in conflict to the ability to sustain a protracted war effort, particularly national mobilisation for a war effort.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:42 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Dat was het punt dat ze in het artikel (weet niet meer welke site het was) maakten: de strike group is goed verdedigd, maar drie schepen konden genoeg raketten tegelijkertijd afvuren om de verdediging te "overwhelmen", waardoor de kans groot was dat minstens één raket niet zou gestopt worden.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:56 schreef Halcon het volgende:

[..]
Sorry, maar dingen als "een no-fly zone instellen, want daar houden ze zich wel aan" en "NAVO-ingrijpen, want er komt toch geen kernoorlog" vind ik wat naïef.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:58 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Als je nu lid van dat Azov-bataljon bent, dan ben je ook wel echt de lul trouwens... Benieuwd wat de Sovjets daarmee gaan doen.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:54 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Ja, dat maakt zeker wel wat uit.

Nogmaals, NAVO is vooral een "defensive pact". Als je wordt aangevallen geldt dat als een aanval op alle lidstaten. Oekraïne is geen lid, dus kan hier geen beroep op doen. Als je nu als NAVO zijnde gaat helpen in Oekraïne is het geen verdedigen meer, maar aanvallen. Het zou zelfs dusdanig kunnen escaleren dat er flinke scheuren in de NAVO zelf gaat ontstaan, omdat niet iedereen zit te wachten om in een oorlog gerold te worden.

Dat men niks doet is natuurlijk ook niet waar. Rusland wordt keihard aangepakt op alle mogelijke manier, zonder het totaal te laten escaleren. Als dit achter de rug is is Rusland er nog erger aan toe dan in de USSR tijd en gaat het ze tientallen jaren kosten om er weer bovenop te komen.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:42 schreef Vallon het volgende:

[..]
Waarom zou je Putin de oorlog willen verklaren ?
En nee, no-fly zone kan alleen door een derde partij en het niet leidt tot verdere escalatie.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:56 schreef Halcon het volgende:

[..]
Sorry, maar dingen als "een no-fly zone instellen, want daar houden ze zich wel aan" en "NAVO-ingrijpen, want er komt toch geen kernoorlog" vind ik wat naïef.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:59 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Het maakt in essentie niet uit als die kernoorlog er komt, bedoel ik. Ik snap best dat NAVO bij voorkeur niet de agressor is. Maar in essentie maakt het natuurlijk niets uit of die kernoorlog er komt omdat Putin als eerste een NAVO-land aanvalt of omdat NAVO besluit nu in te grijpen. Een kernoorlog is de ergst mogelijke uitkomst, in beide gevallen.

Het gaat Rusland jaren kosten, inderdaad. Daar zijn ook de Russische burgers de dupe van. Zijn ze nu al, natuurlijk. Maar het gaat Oekraïne ook jaren kosten. Niet alleen de fysieke opbouw van hun verwoeste land, maar ook de psychische zorg voor de burgers, de kinderen, die dit hebben meegemaakt.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:59 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Het maakt in essentie niet uit als die kernoorlog er komt, bedoel ik. Ik snap best dat NAVO bij voorkeur niet de agressor is. Maar in essentie maakt het natuurlijk niets uit of die kernoorlog er komt omdat Putin als eerste een NAVO-land aanvalt of omdat NAVO besluit nu in te grijpen. Een kernoorlog is de ergst mogelijke uitkomst, in beide gevallen.

Het gaat Rusland jaren kosten, inderdaad. Daar zijn ook de Russische burgers de dupe van. Zijn ze nu al, natuurlijk. Maar het gaat Oekraïne ook jaren kosten. Niet alleen de fysieke opbouw van hun verwoeste land, maar ook de psychische zorg voor de burgers, de kinderen, die dit hebben meegemaakt.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:00 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat heb ik beiden niet gesteld.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:59 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Ukraine krijgt nu via Polen van de NATO vliegtuigen en de know how om zelf een no fly zone in te stellen

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:02 schreef Halcon het volgende:

[..]
Dan vraag ik me af waarom je een kernoorlog wilt. Daar zal NAVO-ingrijpen namelijk waarschijnlijk op uit gaan draaien.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:01 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Klopt, als die er komt maakt het in principe niet uit wie de aanstichter is. Dan is het nog steeds verstandig om het echt pas te laten escaleren als het echt niet meer anders kan.

.... dus pas als een NAVO-lid wordt aangevallen en niet nu gaan opzoeken terwijl er al zoveel aan de hand is.

Grootste fout van de NAVO was om met Oekraïne om de tafel te gaan zitten. Ze hadden Oekraïne gewoon neutral moeten houden. Dat is wat geopolitiek is en dat was veel slimmer geweest. Laten wij zo'n grote fout niet overtreffen door ook nog eens echt actief mee te gaan doen.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:03 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik zeg het nog een keer en anders zijn wij uitgepraat: ik wil geen kernoorlog. Als dat je uitgangspunt blijft, is het klaar.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:04 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dus hoe dan ook moet Oekraïne opgeofferd? Nu als niet NAVO-lid, maar sowieso moeten ze zich maar neerleggen bij de nukken van wat andere machten? Een driftige kleuter die zijn zin wil?

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:06 schreef Halcon het volgende:

[..]
Dus dan ben je ook afgestapt van NAVO-ingrijpen en die no fly zone?

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:03 schreef TargaFlorio het volgende:
[ twitter ]

Gezien de Russische verliezen lijkt me een invasie in Moldavië niet aan de orde maar zouden er, indien Moldavië dat wil, militairen gestationeerd moeten worden in dat land?

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:39 schreef Halcon het volgende:

[..]
Dat laatste zou kunnen inderdaad. Met dat schild ben ik het niet eens. Dat schild is 'n beetje Rusland-taal. Oekraïne dient nu niet als schild. Nul indicatie dat Rusland daarna verder naar het oosten gaat, d.w.z. naar bv, Roemenië of zo. Heeft Iohannis vandaag ook nog eens benadrukt.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:06 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Nee.
Maar dat betekent niet dat ik een kernoorlog WIL. Heel verkeerde frame, daar ga ik niet in mee, en dan zijn wij uitgepraat.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:04 schreef miss_sly het volgende:
Dus hoe dan ook moet Oekraïne opgeofferd? Nu als niet NAVO-lid, maar sowieso moeten ze zich maar neerleggen bij de nukken van wat andere machten? Een driftige kleuter die zijn zin wil?

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:07 schreef Halcon het volgende:

[..]
Je wilt dus wel een no fly zone en wel NAVO ingrijpen, maar geen kernoorlog?

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:08 schreef Scrummie het volgende:

[..]
Niemand wil een kernoorlog, en als NAVO ingrijpt is het ook niet een vaststaand feit dat die er komt.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:06 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Er wordt al tal van actie ondernomen door het Westen. Het is toch niet zo dat Oekraïne in de steek wordt gelaten puur en alleen omdat het Westen niet alles op alles zet om een einde aan die oorlog in 10 dagen te forceren?

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:08 schreef Halcon het volgende:

[..]
Kans lijkt me wel levensgroot.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:06 schreef Halcon het volgende:

[..]
Stonden er in Transnistrië überhaupt van dat soort raketten?

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:04 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dus hoe dan ook moet Oekraïne opgeofferd? Nu als niet NAVO-lid, maar sowieso moeten ze zich maar neerleggen bij de nukken van wat andere machten? Een driftige kleuter die zijn zin wil?

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:07 schreef Halcon het volgende:

[..]
Je wilt dus wel een no fly zone en wel NAVO ingrijpen, maar geen kernoorlog?

quote:

Op zondag 6 maart 2022 17:08 schreef aTypisch het volgende:

[..]
De kans wordt aanzienlijk groter

quote:

Op zondag 6 maart 2022 15:05 schreef Scrummie het volgende:
[ twitter ]

Hij begint wanhopig te worden. Terecht misschien.

quote:

Op zondag 6 maart 2022 16:58 schreef Vallon het volgende:

[..]
De kans dat die doorgekomen raket dan het vliegkamp kan beschadigen zou kunnen maar het doen zinken acht ik gering. Het hele systeem van zo'n CSG is er op gericht te voorkomen dat iemand in de buurt kan komen en zo ja, geen kans maakt en de aanvaller alsnog naar de haaien gaat. Zeg maar een soort van MAD.

Punt van niet in de buurt 'kunnen' komen maakt het daarentegen lastig om de CSG effectief, die juist ruimte nodig heeft, te kunnen inzetten. De CSG in zeg de Zwarte Zee is snel tot appelmoes veroordeeld, die groep op de Atlantische- of Stille Oceaan komt een stuk meer tot zijn recht.

Wel interessant om hier over na te denken, ook dat dit soort scheepsverplaatsingen imo vaak vooral een (de)motiverend PR doel hebben aan de tegenstander in orde van: we zien je beter en we zijn zo bij je.

quote:

The risk to the U.S. and NATO ships is if the missile defenders are overwhelmed with the number of weapons the Russians fire and the U.S. and NATO ships run out of interceptors, USNI News understands.