NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja dat snap ik, dat is niet hoe ik of “het westen” het ziet. Zo zien de Russen het.quote:Op zaterdag 5 maart 2022 01:41 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat ligt meer aan het gegeven dat je steeds presteert de wens van Oekraïners om toenadering tot het Westen te zoeken te framen als 'expansie', alsof het Westen Oekraïne is binnengevallen. Omgekeerde wereld.
Vakman pur sang
Wat mij betreft het domste wat we kunnen doen.quote:
[..]
Daarvoor kun je bepaalde sancties verlichten lijkt me?
Beter voet bij stuk houden en zelfs nog verder gaan met sancties tot Poetin en zijn kliek uit de macht gezet is daar.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
En zo kun je aan de gang blijven; ben ook wel benieuwd wat Zelensky precies moet 'overleggen' en 'onderhandelen' met iemand als Putin.quote:Op zaterdag 5 maart 2022 01:50 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ja dat snap ik, dat is niet hoe ik of “het westen” het ziet. Zo zien de Russen het.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Patton had het huidige scenario graag gezien, die wilde besties worden met de Nazi's en meteen gezamenlijk oprukken naar Moskou, daarom moest hij dood.quote:
[..]
Ik hou mij liever aan de Patton gedachte:
[..]
Exact de reden dat het Pentagon Amerikaanse militairen aan de buitengrenzen met Rusland heeft gepositioneerd.quote:
[..]
Dat weet ik, maar toch. De man doet alsof Roosevelt en Churchill zo standvastig waren en meteen in actie waren gekomen. Terwijl de tijden enorm veranderd zijn. Met kernwapens en dergelijke, daar moet je gewoon rekening mee houden. Churchill en Roosevelt konden de wereld niet in ronkende puinhopen achterlaten..Niet zoals men dat nu kan althans met 1 vinger op de knop.
Tevens is het zo dat men nu ook in Amerika isolatie wil. Geen oorlog meer in Europa of welke ver van de bed show dan ook.
En hoe lang denk je dat dat gaat duren (en hoe veel slachtoffers vallen dan in de tussentijd nog in Oekraïne)? Als een dictator echt bereid is om de repressie op te voeren kan dat heel vies tegenvallen, zie bijvoorbeeld ook een Maduro die 8 jaar later nog steeds in het zadel zit in Venezuela.quote:
[..]
Wat mij betreft het domste wat we kunnen doen.
Beter voet bij stuk houden en zelfs nog verder gaan met sancties tot Poetin en zijn kliek uit de macht gezet is daar.
Uiteraard. Al is elke dode die er tot nu toe al is gevallen 1 teveel. Maar als de Russen full force gaan en tapijtbombardementen vanuit de lucht gaan uitvoeren ziet het er wel anders uit dan nu.quote:
[..]
Zo is het wel helaas. Dat bloedvergieten valt nog mee nu hè? Dat kan nog veel gekker.
An honerable exit is de beste weg uit totale vernietiging
Dat kan best, ben geen CoD speler, ik heb zijn biografie in de kast staan. Vreselijk mens, fantastische soldaatquote:
[..]
Patton
En Call of Duty
Tenminste, ik dacht deze quote bij cod gelezen te hebben.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Precies.quote:
[..]
Een forse NAVO/EU legermacht? Je hoeft de strijd tegen Rusland niet per sé nu te winnen, dat kan ook prima ook over 10 jaar (zeker in het geval van Rusland dat een zeldzaam groot talent heeft om zichzelf te verslaan op termijn).
Veel landen zijn echt wel wakker nu. Zweden is al meer aan het investeren sinds 2014 en gaat nu meer investeren. Finland zelfde verhaal. Duitsland dat eindelijk wakker is. Nederland, UK, Frankrijk, Polen .... die zijn echt wel een stuk alerter. Rusland heeft straks geen cent meer om te investeren in hun militaire operaties, terwijl het westen door kan ontwikkelen. Vier of vijf jaar is behoorlijk veel tijd.
Waarom nu uitvechten als wij het ook kunnen voorkomen of op z'n minst uitstellen. Misschien is Putin er over vijf jaar niet eens meer. Ondertussen gaat het straks met Rusland nog slechter dan tijdens de USSR tijden. Banken vallen om, geen vliegtuigmaatschappij staat straks nog overeind.
Het is in mijn ogen echt niet slim om nu op escalatie aan te sturen. Gaat het Westen weinig opleveren en het gaat Oekraïne helemaal niks opleveren.
Zelensky word niet serieus genomen, dit is aan de VS om te beëindigen/verder te escaleren.quote:
[..]
En zo kun je aan de gang blijven; ben ook wel benieuwd wat Zelensky precies moet 'overleggen' en 'onderhandelen' met iemand als Putin.
Vakman pur sang
Dat is toch vrij duidelijk;quote:
[..]
En zo kun je aan de gang blijven; ben ook wel benieuwd wat Zelensky precies moet 'overleggen' en 'onderhandelen' met iemand als Putin.
Donbas naar Rusland
Demilitarisatie Oekraïne
Geen lidmaatschap NAVO
In ruil voor x levens.
Zelensky kan zich overgeven bijvoorbeeld en daarbij aangeven niet bij de EU aan te sluiten. Dan is de “vredesmissie” van Putin geslaagd. Daarna kunnen Putin en Loekashenko ook nog “vrede maken in Moldavië”quote:
[..]
En zo kun je aan de gang blijven; ben ook wel benieuwd wat Zelensky precies moet 'overleggen' en 'onderhandelen' met iemand als Putin.
En heeft Rusland weer een provincie terug die “vreedzaam” is en bevrijd van de “nazi’s”
De Polen slachten Poetin's oud ijzer parade waarschijnlijk gewoon af; koude oorlogtechniek vs. Leopard 2's, binnenkort M1A2's, F-16's en een volk dat het bloed van de Russen van oudsher kan drinken.quote:
[..]
Maar als hij Polen binnenvalt is het een andere verhaal want een aanval op een navo land is een aanval op alle navo lidstaten.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Gaat Oekraïne nooit mee akkoord natuurlijk. Logisch ook.quote:
[..]
Dat is toch vrij duidelijk;
Donbas naar Rusland
Demilitarisatie Oekraïne
Geen lidmaatschap NAVO
In ruil voor x levens.
De sovjet-geschiedenis een beetje kennende gaat het maken van slachtoffers ook (en vooral juist) na 'onderhandelingen en ondertekening van de vrede' vrolijk verder... Affijn, vraag het een paar Hongaren of Polen van een jaar of 50, 60.quote:
[..]
En hoe lang denk je dat dat gaat duren (en hoe veel slachtoffers vallen dan in de tussentijd nog in Oekraïne)? Als een dictator echt bereid is om de repressie op te voeren kan dat heel vies tegenvallen, zie bijvoorbeeld ook een Maduro die 8 jaar later nog steeds in het zadel zit in Venezuela.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik vind niet dat je een deal moet maken waarbij je toetreding tot de NAVO uitsluit. Rusland heeft hier haar ware gezicht laten zien en daarmee de noodzaak voor landen die bedreigd worden door Rusland om zich aan te sluiten bij NAVO.quote:
[..]
Snap je punt en ben het op zich met je eens, maar wij moeten hier wel een uitweg uit zien te vinden.
Ik zou zeggen:
- Rusland trekt zich terug.
- Oekraïne blijft tot 2042 neutraal (noem maar een jaartal)
- De Krim wordt erkend.
Ja, dan lijkt het alsof Rusland heeft "gewonnen", maar ondertussen is hun economie 30 jaar terug in de tijd gegaan. Hebben ze belachelijk veel schade opgelopen op militair gebied en hebben zij zichzelf tot een paria gemaakt in 95% van de wereld.
Ja, dan lijkt het alsof Oekraïne en het Westen verliezen, maar wij voorkomen dan wel een grootschalig oorlog en krijgt Oekraïne zijn soevereiniteit terug. Als Rusland wil kunnen ze Oekraïne namelijk morgen nog platgooien.
In de tijd van "vrede" kan het Westen verder werken aan defensie, terwijl Rusland jaren en jaren nodig gaat hebben om alle schade weer te herstellen. Ook is het dan belangrijk dat wij ons totaal gaan loskoppelen van Russisch gas en alle andere Russische invloeden (van grote sponsordeals tot rijke lui die clubs overkopen).
Цой жив
Ik heb geen hoge pet op van die zelenski die praat liever Europa in fullscale oorlog.quote:
[..]
Dat is toch vrij duidelijk;
Donbas naar Rusland
Demilitarisatie Oekraïne
Geen lidmaatschap NAVO
In ruil voor x levens.
Misschien is het wel een Kremlin spion.
Vakman pur sang
Hij kan wel goed dansen en ballen heeft hij ook.quote:
[..]
Ik heb geen hoge pet op van die zelenski die praat liever Europa in fullscale oorlog.
Die oorlog in Oekraïne zal over enkele weken wel klaar zijn maar dat moet niet betekenen dat alles normaliseert, isolatie dus. Ook al duurt het misschien 20 tot 30 jaar voordat Rusland weer bij zinnen komt.quote:
[..]
En hoe lang denk je dat dat gaat duren (en hoe veel slachtoffers vallen dan in de tussentijd nog in Oekraïne)? Als een dictator echt bereid is om de repressie op te voeren kan dat heel vies tegenvallen, zie bijvoorbeeld ook een Maduro die 8 jaar later nog steeds in het zadel zit in Venezuela.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
de tering los...quote:
[..]
Ik heb geen hoge pet op van die zelenski die praat liever Europa in fullscale oorlog.
Misschien is het wel een Kremlin spion.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Mischien vind Oekraine jouw angst dat niet waard?quote:
[..]
Dat is toch vrij duidelijk;
Donbas naar Rusland
Demilitarisatie Oekraïne
Geen lidmaatschap NAVO
In ruil voor x levens.
Geef hem eens ongelijk, die pakt iedere strohalm vast natuurlijk?quote:
[..]
Ik heb geen hoge pet op van die zelenski die praat liever Europa in fullscale oorlog.
Misschien is het wel een Kremlin spion.
Dit is wel het toppunt van stupiditeit, sorry, maar daar kan ik niets anders van maken.quote:
[..]
Ik heb geen hoge pet op van die zelenski die praat liever Europa in fullscale oorlog.
Misschien is het wel een Kremlin spion.
Ja, en dat gaat Oekraïne accepteren?quote:
[..]
Dat is toch vrij duidelijk;
Donbas naar Rusland
Demilitarisatie Oekraïne
Geen lidmaatschap NAVO
In ruil voor x levens.
Wat denk je zelf?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Er is geen oplossing zolang je een land wat dreigt met kernwapens vervolgens maar zijn zin geeft.quote:
[..]
Je kan het zeker zien als agressie belonen, maar eigenlijk is dat het niet.
De Krim heeft hij al in handen of je het nou erkend of niet. Erken het gewoon om zijn ego te strelen en hem iets te geven waardoor hij even weer met zijn piemel kan zwaaien in Rusland. Boeien.
Hoe dan ook Rusland zal altijd gaan winnen in Oekraïne, desnoods met kernreactoren die worden opgeblazen, desnoods met een miljoen burgerdoden, desnoods met nukes en desnoods met geen enkel gebouw meer rechtop. NAVO gaat niet helpen, Oekraïne gaat het niet volhouden. Wij kunnen dan lekker stoer blijven doen en roepen dat wij agressie niet gaan belonen, maar dat gaat geen oplossing brengen zolang de NAVO niet bereid is om mee te vechten. Dat de NAVO niet mee gaat vechten is nu wel duidelijk en terecht.
Wat is dan de oplossing? Volgens mij iets in de lijn wat ik beschrijf, anders weet ik het ook niet, want enige andere optie lijkt mij dan om het te gaan escaleren en daar wordt niemand blij van.
Als hij een Baltische staat of Polen binnen durft te vallen is het een ander verhaal, want dan escaleert het al vanaf de eerste seconde. Zowel de NAVO als geheel als de VS hebben duidelijk aangegeven dat dat de grens is en dat het dan meteen oorlog zal zijn. Net als Rusland heeft aangegeven dat het oorlog zou zijn als Oekraïe niet neutraal zou blijven.
De Polen zouden Lviv wel graag terug in handen hebben, is toch een aanzienlijk stuk van hun identiteit dat ze dwars zit dat de Oekraïners het in handen hebben.quote:
[..]
De Polen slachten Poetin's oud ijzer parade waarschijnlijk gewoon af; koude oorlogtechniek vs. Leopard 2's, binnenkort M1A2's, F-16's en een volk dat het bloed van de Russen van oudsher kan drinken.
Misschien als ultiem toetje Koningsbergen ook nog wel.
De dag dat staan voor je land en volk je de beschulding van Poetin spion oplevert terwijl ondertussen in Nederland 2 fractieleiders Poetin feteren. Het is net een vreselijk slecht boek.quote:
[..]
Geef hem eens ongelijk, die pakt iedere strohalm vast natuurlijk?
