NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Op 
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Mja, geen goede vergelijking.quote:Op zaterdag 5 maart 2022 01:26 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat is wel heel kort door de bocht natuurlijk. Als de boze ex van Viv waarvan jij elk moment wist dat hij bestaat morgen aan de deur staat, geef jij haar dan ook een knuppel aan en ben je weg of heb je dan toch nog wel iets meer verantwoordelijkheid
Als Oekrane een NAVO-lid zou zijn geweest had je gelijk. Nu is het eerder een vage kennis die je om hulp vraagt.
Snap echt niet je enige uitweg escalatie lijkt te zijn, want dat is uiteindelijk wat er gaat gebeuren als NAVO zich er mee gaat bemoeien.
Goh 4 dagen geleden werd ik verguisd als Kremlin aanhanger na zelfde soort reacties/oplossingen.quote:
[..]
Snap je punt en ben het op zich met je eens, maar wij moeten hier wel een uitweg uit zien te vinden.
Ik zou zeggen:
- Rusland trekt zich terug.
- Oekrane blijft tot 2042 neutraal (noem maar een jaartal)
- De Krim wordt erkend.
Ja, dan lijkt het alsof Rusland heeft "gewonnen", maar ondertussen is hun economie 30 jaar terug in de tijd gegaan. Hebben ze belachelijk veel schade opgelopen op militair gebied en hebben zij zichzelf tot een paria gemaakt in 95% van de wereld.
Ja, dan lijkt het alsof Oekrane en het Westen verliezen, maar wij voorkomen dan wel een grootschalig oorlog en krijgt Oekrane zijn soevereiniteit terug. Als Rusland wil kunnen ze Oekrane namelijk morgen nog platgooien.
In de tijd van "vrede" kan het Westen verder werken aan defensie, terwijl Rusland jaren en jaren nodig gaat hebben om alle schade weer te herstellen. Ook is het dan belangrijk dat wij ons totaal gaan loskoppelen van Russisch gas en alle andere Russische invloeden (van grote sponsordeals tot rijke lui die clubs overkopen).
Maar je hebt gelijk dat dit de enige niet nucleaire uitweg is.
Je zou de Russen meer moeten geven om het te eindigen. Een pact van neutraliteit rondom de grenzen van Russisch grondgebied, geen grote militaire acties aan die grenzen, bufferzones. Geen verdere westerse expansie.
Is voor het latere doel niet erg, de Russen zijn enorm verzwakt wat dat betreft.
Vakman pur sang
Dat is dan toch gewoon uitstel van executie? Wat houdt hem tegen om dat zelfde trucje bij Polen of de baltische staten uit te halen over 4 jaar?quote:Op zaterdag 5 maart 2022 01:35 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Goh 4 dagen geleden werd ik verguisd als Kremlin aanhanger na zelfde soort reacties/oplossingen.
Maar je hebt gelijk dat dit de enige niet nucleaire uitweg is.
zie email 27 oktober
Een probleem, Poetin weet ook dat hij uiteindelijk zal winnen, wat is dan zijn incentive om jouw eerdere voorstel te volgens en zich uit Oekraine terug te trekken waarvoor hij dan alleen de Krim (die hij al heeft) terugkrijgt.quote:
[..]
Je kan het zeker zien als agressie belonen, maar eigenlijk is dat het niet.
De Krim heeft hij al in handen of je het nou erkend of niet. Erken het gewoon om zijn ego te strelen en hem iets te geven waardoor hij even weer met zijn piemel kan zwaaien in Rusland. Boeien.
Hoe dan ook Rusland zal altijd gaan winnen in Oekrane, desnoods met kernreactoren die worden opgeblazen, desnoods met een miljoen burgerdoden, desnoods met nukes en desnoods met geen enkel gebouw meer rechtop. NAVO gaat niet helpen, Oekrane gaat het niet volhouden. Wij kunnen dan lekker stoer blijven doen en roepen dat wij agressie niet gaan belonen, maar dat gaat geen oplossing brengen zolang de NAVO niet bereid is om mee te vechten. Dat de NAVO niet mee gaat vechten is nu wel duidelijk en terecht.
Wat is dan de oplossing? Volgens mij iets in de lijn wat ik beschrijf, anders weet ik het ook niet, want enige andere optie lijkt mij dan om het te gaan escaleren en daar wordt niemand blij van.
Als hij een Baltische staat of Polen binnen durft te vallen is het een ander verhaal, want dan escaleert het al vanaf de eerste seconde. Zowel de NAVO als geheel als de VS hebben duidelijk aangegeven dat dat de grens is en dat het dan meteen oorlog zal zijn. Net als Rusland heeft aangegeven dat het oorlog zou zijn als Oekrae niet neutraal zou blijven.
Daar is helemaal geen sprake van.quote:
[..]
Dat is dan toch gewoon uitstel van executie? Wat houdt hem tegen om dat zelfde trucje bij Polen of de baltische staten uit te halen over 4 jaar?
Vakman pur sang
Er is een reden dat er Amerikaanse troepen bij de grens liggen in zowel Polen als Estland.quote:
[..]
Dat is dan toch gewoon uitstel van executie? Wat houdt hem tegen om dat zelfde trucje bij Polen of de baltische staten uit te halen over 4 jaar?
De man krijgt veel meer steun dan NL kreeg toen DL aanviel.. Toen kwamen er Engelse ploegen die sabotage moesten plegen zodat Duitsland onze rijkdom niet in handen kreeg. Ze vielen per ongeluk Nederlandse soldaten aan op vliegveld Walhaven (dat al terugveroverd was)..Meer niet...quote:
Kan wel frustratie van Zelensky een beete begrijpen.
Precies of een kind zwaar gepest wordt door een pestkop, geschopt, geslagen, uitgescholden. En dat de andere leerlingen en leerkrachten toekijken.
Oekraine krijgt alle steun die het kan krijgen, maar de NAVO wil zich niet in een WOIII mengen. Is gewoon logisch. Oekraine zal zich ook niet mengen als Polen wordt aangevallen.
En als er wel sprake van is? 2 weken geleden riepen velen dat Poetin alleen maar aan het dreigen was en niets zou doen.quote:
[..]
Daar is helemaal geen sprake van.
Dat snap ik. Maar als hij echt zo gek is om in een aanvalsoorlog te escaleren naar nucleair dan doet hij dat toch gewoon dan?quote:
[..]
Er is een reden dat er Amerikaanse troepen bij de grens liggen in zowel Polen als Estland.
zie email 27 oktober
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dan verschillen wij hierin gewoon van mening en dat magquote:
[..]
Ja dat boeit wel. Daarmee legitimeer je landjepik. Dat is gewoon een harde grens. En twee, het is ook nog de grond van een lading sancties.
[..]
Het westen kan niets anders doen dan dat laten gebeuren, ja heel erg naar. Maar Poetin met de prijs betalen, anders gaat deze gekte maar door. Dit kan niet. De grens schuift steeds verder op.
[..]
Och rode lijnen, tja. Zegt Syri je wat? Er zit een inconsequentie in dit betoog, aan de ene kant moeten we absoluut niets doen wat de boel zou kunnen escaleren, want dan gaat Poetin gekke dingen doen. Aan de andere kant moeten we er op vertrouwen dat Poetin geen gekke dingen gaat doen, dat gaat niet samen. Poetin spreekt maar twee talen, economische macht en militaire macht en die moet je nu laten gelden. Er is geen andere optie.
Syri boeit mijn bizar weinig in huidige context, sorry. Putin heeft zowel economisch als militair gigantische verliezen geleden in de afgelopen tien dagen. Verliezen die hij nooit had verwacht. Verliezen waardoor hij weer jarenlang moet opbouwen. Ik denk dat het slimmer is om daar gebruik van te maken in plaats van nu domweg te gaan escaleren om het escaleren door te zeggen "dit pikken we niet meer".
Frappant om te zien dat in deze analyse niet 1 keer de naam van Zelensky wordt genoemd. Het verhaal in de media is vrijwel continu in de trant van "soevereine staat, de Oekraners mogen dat zelf bepalen, het is hun keuze, etc."quote:
Voormalig directeur van Mossad doet een analyse
==============================================================
https://www.haaretz.com/w(...)speration-1.10643778
Former Mossad Chief: Putin’s Nuclear Threats Show His Desperation
==============================================================
Efraim Halevy, who led Israel’s Mossad from 1998 to 2002, writes for Haaretz on the war in Ukraine, explaining why Putin played the nuclear card so soon and how Biden can still offer the Russian leader an honorable exit
Russian President Vladimir Putin’s decision Sunday to play the nuclear threat card for the first time since the end of the Cold War, and to do so less than a week after invading Ukraine with a massive ground force, requires more than a perfunctory mention.
On the face of it, the move appears self-defeating given the clear, massive advantage Russia has in conventional forces over Ukraine. If the threat had to be announced so soon, the reason for this invites serious analysis. In my view, it reflects an element of growing desperation on Putin’s part.
First and foremost, it points to the failure of the troops on the ground to score a spectacular success. They lacked experience and were very short on motivation. Those who became prisoners of war in Ukraine told a grim story of complete ignorance as to the motives for the operation. They thought they were undergoing a training exercise rather than being saddled with a comprehensive challenge to defeat an enemy within days.
Moreover, their plight being relayed back home helped the internal opposition in Russia, which succeeded in organizing widespread public demonstrations in several cities – leading to many thousands of arrests. Meanwhile, the Russian economy suffered a major setback as a result of the tough international sanctions, further increasing the domestic pressure on Putin.
On the international scene, Moscow is isolated and enjoys very little sympathy. Eleven of the 15 members of the UN Security Council supported the U.S. draft resolution censuring Russia. Of those abstaining, China stood out – Russia’s closest and most powerful ally on the international scene. China also made it public that its leader, Xi Jinping, had advised Putin to enter into negotiations with Ukraine, advice Putin rejected the very same day using the most derogatory language.
Putin has tried to emphasize the historical nature of the current dispute. The truth is that for many years in the 20th century, Russia and Ukraine were partners in one national entity. Mikhail Gorbachev, the last president of the Soviet Union, was the son of Russians of Ukrainian origin. Nikita Khrushchev, who confronted U.S. President John F. Kennedy during the Cuban Missile Crisis, had his origins in “Western Russia” and grew up in the Donbas region. But Putin has failed to realize that once the international community has accepted Ukraine as a member state, the clock of history cannot be turned back by force.
The very hint of a nuclear confrontation reminds many of the October 1962 nuclear missile crisis, when Russia sent a squadron of fighter aircraft to Cuba and a warship carrying nuclear warheads, bringing the U.S. East Coast within range of this capability. Thirteen agonizing days passed until a team of high-level figures at the White House managed to resolve the crisis. Perhaps their success can inform us how to avoid a nuclear catastrophe in our current, escalating crisis.
By pure coincidence, at the height of the Cuban Missile Crisis, Isaiah Berlin was on a private visit to the United States. Isaiah, a close relative of mine, had served in World War II as Winston Churchill’s personal emissary to both Washington and Moscow, and was highly regarded in both capitals.
One evening during those tense autumn days, he was attending a cocktail party in Washington when the front door opened and President Kennedy came in and asked if Isaiah was there. He walked up to him, shook his hand and left.
The following day, Isaiah and his wife were invited for a private dinner at the White House. The president picked the brains of his guest, seeking an answer to one vital question: “What can I offer the Russian leader that will enable him to explain to his domestic followers why he ‘gave in’ and removed the nuclear threat from our shores?”
Shortly afterward, the Russian aircraft and the missile-carrying destroyer were withdrawn. A few months later, the United States removed Jupiter missiles from Turkey, taking down a capability that was threatening and disturbing in the eyes of Russia.
Turning to today, the challenge for the White House is equally clear: How to support the brave and innocent citizens of the bleeding Ukraine, while at the same time providing Putin with an honorable exit – one he can reasonably present to his domestic supporters.
The massive damage that has already been dealt to Putin's prestige, both internationally and domestically, is immense and will require years to overcome. A ceasefire is one possible step in the right direction, but it must be accompanied by the the United States and Russia working together to produce the outlines for a long-term solution. Putin cannot afford a Chechen style end to the present war, while Biden cannot afford to let events spin out of control.
Efraim Halevy served in Israel's Mossad for four decades and led it during the years 1998-2002.
In deze analyse van een oud-Mossad directeur staat dus wat een aantal (waaronder ik) zeggen: het is een onderonsje tussen de VS en Rusland. Niet dat dat onomstotelijk de waarheid is, maar het is wel wat ik het meest waarschijnlijk vind. Het lijkt mij dat een oud-Mossad directeur ook niet volledig uit zijn nek lult. Maar het kan ook volledig buiten de waarheid zijn.
Het gaat hier dus om Oekrane, maar de vraag is wat de president van de VS aan de president van Rusland kan geven om dit conflict te beslechten. De rest, inclusief de president en de bevolking van Oekrane zelf, is slechts figurant in deze uitleg. Het zou toch wel uiterst pijnlijk voor de Oekraners moeten zijn als dit inderdaad op deze manier tot vred leidt en de uitkomst uiteindelijk zou zijn wat Putin voorafgaand aan de invasie heeft geist. Dan is alle strijd, bloedvergieten en doden volledig voor niets geweest.
Daarvoor kun je bepaalde sancties verlichten lijkt me?quote:
[..]
Een probleem, Poetin weet ook dat hij uiteindelijk zal winnen, wat is dan zijn incentive om jouw eerdere voorstel te volgens en zich uit Oekraine terug te trekken waarvoor hij dan alleen de Krim (die hij al heeft) terugkrijgt.
Er staat ondertussen 15 miljoen op zijn kop.quote:
[..]
Dat is dan toch gewoon uitstel van executie? Wat houdt hem tegen om dat zelfde trucje bij Polen of de baltische staten uit te halen over 4 jaar?
Een forse NAVO/EU legermacht? Je hoeft de strijd tegen Rusland niet per s nu te winnen, dat kan ook prima ook over 10 jaar (zeker in het geval van Rusland dat een zeldzaam groot talent heeft om zichzelf te verslaan op termijn).quote:
[..]
Dat is dan toch gewoon uitstel van executie? Wat houdt hem tegen om dat zelfde trucje bij Polen of de baltische staten uit te halen over 4 jaar?
Nee. Inderdaad, er is anders nooit gekloot met Poetin en landjepik en militaire optreden is voormalige Sovjetlanden.quote:
[..]
Daar is helemaal geen sprake van.
zie email 27 oktober
Dat ligt meer aan het gegeven dat je steeds presteert de wens van Oekraners om toenadering tot het Westen te zoeken te framen als 'expansie', alsof het Westen Oekrane is binnengevallen. Omgekeerde wereld.quote:
[..]
Goh 4 dagen geleden werd ik verguisd als Kremlin aanhanger na zelfde soort reacties/oplossingen.
Maar je hebt gelijk dat dit de enige niet nucleaire uitweg is.
Je zou de Russen meer moeten geven om het te eindigen. Een pact van neutraliteit rondom de grenzen van Russisch grondgebied, geen grote militaire acties aan die grenzen, bufferzones. Geen verdere westerse expansie.
Is voor het latere doel niet erg, de Russen zijn enorm verzwakt wat dat betreft.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Niet exact wat ik bedoelde. De reden dat er Amerikaanse troepen aan de grens liggen is om uit te sluiten dat er geen NAVO respons komt bij een inval. Dan zijn namelijk Amerikaanse troepen meteen in het gevecht betrokken en is respons onder Art 5 gegarandeerd.quote:
[..]
Dat snap ik. Maar als hij echt zo gek is om in een aanvalsoorlog te escaleren naar nucleair dan doet hij dat toch gewoon dan?
quote:Ukrainian President Volodymyr Zelensky will address the US Senate on Saturday during a Zoom call that is scheduled for 9.30am Eastern Time. The call has been requested by Zelenskiy.
Here is AFP’s report
As the war in Ukraine intensifies, some US lawmakers are urging President Joe Biden to take a tougher stance against Russia, such as by suspending imports of its oil.
The White House has ruled this out so far, fearing it might cause rising oil prices to go up even more and hurt US consumers stung by record inflation.
Republican Senator Lindsey Graham has called for “somebody in Russia” to assassinate President Vladimir Putin.
Zelensky himself is strongly urging NATO to enforce a no-fly zone over Ukraine to halt bombing raids but the Biden administration has ruled this out, fearing it might lead to an all-out war between the West and Russia, although some US lawmakers support the creation of such a zone.
are we infinite or am I alone
Hehe, die man weet ook niet veel van Roosevelt.quote:
De man mengde zich alleen militair in de oorlog toen Japan Pearl Harbor aan had gevallen. Voor de rest was het materiele steun aan Engeland. Precies wat de NAVO doet met Oekraine. Niet alle steun hoeft militair te zijn.
Ik zou me even inlezen. Daar had de VS ook wat rode lijnen getrokken. Kamp-Rusland stapte daar over heen en wat gebeurde er? Niets. (oh ja, wat kruisraketten)quote:
[..]
Dan verschillen wij hierin gewoon van mening en dat mag
Syri boeit mijn bizar weinig in huidige context, sorry.
Ja en dan? Als hij weer op volle sterkte is. Wat garandeert ons dat hij dan niet aan de Poolse grens staat? Of bij de Suwalki-gap?quote:Putin heeft zowel economisch als militair gigantische verliezen geleden in de afgelopen tien dagen. Verliezen die hij nooit had verwacht. Verliezen waardoor hij weer jarenlang moet opbouwen. Ik denk dat het slimmer is om daar gebruik van te maken in plaats van nu domweg te gaan escaleren om het escaleren door te zeggen "dit pikken we niet meer".
zie email 27 oktober
Kan maar is dat voldoende, de vraag is of Poetin voldoende last heeft van de sancties.quote:
[..]
Daarvoor kun je bepaalde sancties verlichten lijkt me?
Als soldaatje t.b.v. de NAVO ingezet worden is op zich natuurlijk ook wel een uitdaging, sterf als Teun uit Emmen maar eens tijdens de verdediging van Ankara, daarom is de NAVO ook zo'n los zand, het verschil tussen boerenkool met worst en pasta met calamaris.
Tijdens de Nederlandse tanktijd in Seedorf lagen er ook altijd plannen klaar om zo snel mogelijk naar Nederland terug te kunnen komen met manschappen en materieel, fuck the Fulda Gap noemden ze dat
Tijdens de Nederlandse tanktijd in Seedorf lagen er ook altijd plannen klaar om zo snel mogelijk naar Nederland terug te kunnen komen met manschappen en materieel, fuck the Fulda Gap noemden ze dat
Nog los van de 'vraag' of Poetin daarmee akkoord zou gaan en berhaupt betrouwbaar genoeg is om afspraken mee te maken: Oekrane laat dit niet over zich heen laat komen. Zelfs als we als NAVO zeggen dat we Poetin met rust laten, de oorlog daar gaat door. Het verzet en de weerstand vanuit Oekrane, die blijven voorlopig.quote:
[..]
Dan verschillen wij hierin gewoon van mening en dat mag
Syri boeit mijn bizar weinig in huidige context, sorry. Putin heeft zowel economisch als militair gigantische verliezen geleden in de afgelopen tien dagen. Verliezen die hij nooit had verwacht. Verliezen waardoor hij weer jarenlang moet opbouwen. Ik denk dat het slimmer is om daar gebruik van te maken in plaats van nu domweg te gaan escaleren om het escaleren door te zeggen "dit pikken we niet meer".
Ja. De NATO toont de afgelopen week echt aan los zand te zijn als het er echt op aan komt...quote:
Als soldaatje t.b.v. de NAVO ingezet worden is op zich natuurlijk ook wel een uitdaging, sterf als Teun uit Emmen maar eens tijdens de verdediging van Ankara, daarom is de NAVO ook zo'n los zand, het verschil tussen boerenkool met worst en pasta met calamaris.
Tijdens de Nederlandse tanktijd in Seedorf lagen er ook altijd plannen klaar om zo snel mogelijk naar Nederland terug te kunnen komen met manschappen en materieel, fuck the Fulda Gap noemden ze dat
zie email 27 oktober
Het helpt sowieso niet, zeker niet als je (zoals Poetin) ook nog ambities in het buitenland hebt. Die kun je moeilijk waarmaken als al je aandacht wordt weggetrokken door het voorkomen dat je staat ineenstort.quote:
[..]
Kan maar is dat voldoende, de vraag is of Poetin voldoende last heeft van de sancties.
Dat had ook zijn redenen, de aanhang die Hitler had in de VS was er een van, een andere was dat de meeste Amerikanen geen oorlog wilden en isolationisme prefereerden.quote:
[..]
Hehe, die man weet ook niet veel van Roosevelt.
De man mengde zich alleen militair in de oorlog toen Japan Pearl Harbor aan had gevallen. Voor de rest was het materiele steun aan Engeland. Precies wat de NAVO doet met Oekraine. Niet alle steun hoeft militair te zijn.
Zo is het wel helaas. Dat bloedvergieten valt nog mee nu h? Dat kan nog veel gekker.quote:
[..]
Frappant om te zien dat in deze analyse niet 1 keer de naam van Zelensky wordt genoemd. Het verhaal in de media is vrijwel continu in de trant van "soevereine staat, de Oekraners mogen dat zelf bepalen, het is hun keuze, etc."
In deze analyse van een oud-Mossad directeur staat dus wat een aantal (waaronder ik) zeggen: het is een onderonsje tussen de VS en Rusland. Niet dat dat onomstotelijk de waarheid is, maar het is wel wat ik het meest waarschijnlijk vind. Het lijkt mij dat een oud-Mossad directeur ook niet volledig uit zijn nek lult. Maar het kan ook volledig buiten de waarheid zijn.
Het gaat hier dus om Oekrane, maar de vraag is wat de president van de VS aan de president van Rusland kan geven om dit conflict te beslechten. De rest, inclusief de president en de bevolking van Oekrane zelf, is slechts figurant in deze uitleg. Het zou toch wel uiterst pijnlijk voor de Oekraners moeten zijn als dit inderdaad op deze manier tot vred leidt en de uitkomst uiteindelijk zou zijn wat Putin voorafgaand aan de invasie heeft geist. Dan is alle strijd, bloedvergieten en doden volledig voor niets geweest.
An honerable exit is de beste weg uit totale vernietiging
Vakman pur sang
Sterven in de verdediging van je vaderland is nooit 'voor niets'.quote:
[..]
Frappant om te zien dat in deze analyse niet 1 keer de naam van Zelensky wordt genoemd. Het verhaal in de media is vrijwel continu in de trant van "soevereine staat, de Oekraners mogen dat zelf bepalen, het is hun keuze, etc."
In deze analyse van een oud-Mossad directeur staat dus wat een aantal (waaronder ik) zeggen: het is een onderonsje tussen de VS en Rusland. Niet dat dat onomstotelijk de waarheid is, maar het is wel wat ik het meest waarschijnlijk vind. Het lijkt mij dat een oud-Mossad directeur ook niet volledig uit zijn nek lult. Maar het kan ook volledig buiten de waarheid zijn.
Het gaat hier dus om Oekrane, maar de vraag is wat de president van de VS aan de president van Rusland kan geven om dit conflict te beslechten. De rest, inclusief de president en de bevolking van Oekrane zelf, is slechts figurant in deze uitleg. Het zou toch wel uiterst pijnlijk voor de Oekraners moeten zijn als dit inderdaad op deze manier tot vred leidt en de uitkomst uiteindelijk zou zijn wat Putin voorafgaand aan de invasie heeft geist. Dan is alle strijd, bloedvergieten en doden volledig voor niets geweest.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Heeft hij die? Dat zie ik niet zo helder, eigenlijk, ik heb meer het idee dat Poetin toch flink buiten de reguliere gang van zaken in Rusland staat, mischien lees ik er te veel in maar die achterlijke lange tafels waar hij 15 meter bij iedereen vandaan zit is toch geen goed teken, denk ik.quote:
[..]
Het helpt sowieso niet, zeker niet als je (zoals Poetin) ook nog ambities in het buitenland hebt. Die kun je moeilijk waarmaken als al je aandacht wordt weggetrokken door het voorkomen dat je staat ineenstort.
En dat is geen uitzondering, bekijk de beelden van de afgelopen jaren maar eens.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Omdat hij gigantische economische en militaire verliezen krijgt te verduren die Rusland echt lam aan het leggen zijn. Dat gaat vroeg of laat tegen hem werken. Zij hebben straks niks meer. Banken vallen om, vliegmaatschappijen valen om, rijken laken veel bezittingen kwijt, mensen die nog wat te bieden hebben vluchten het land uit.quote:
[..]
Een probleem, Poetin weet ook dat hij uiteindelijk zal winnen, wat is dan zijn incentive om jouw eerdere voorstel te volgens en zich uit Oekraine terug te trekken waarvoor hij dan alleen de Krim (die hij al heeft) terugkrijgt.
Als de Krim erkend wordt als Rusland is dat zeker als een overwinning te verkopen. Ze kunnen ook een inval in een soevereine staat verkopen als een vredesmissie, dan is dit appeltje eitje. Als Oekrane neutral blijft en er geen wapens aan de grens komen is dat ook een overwinning voor ze.
Desnoods maken ze nog een deal dat als Finland/Zweden lid wordt van de NAVO dat er dan geen materiaal genstalleerd mag worden binnen X-km van de grens. Er zijn echt wel wat opties te bedenken om het niet te laten escaleren. Putin moet dan bereid zijn om zijn eisen bij te stellen en het Westen moet even wat minder trots doen
yeah, about that...............quote:
[..]
Omdat hij gigantische economische en militaire verliezen krijgt te verduren die Rusland echt lam aan het leggen zijn. Dat gaat vroeg of laat tegen hem werken. Zij hebben straks niks meer. Banken vallen om, vliegmaatschappijen valen om, rijken laken veel bezittingen kwijt, mensen die nog wat te bieden hebben vluchten het land uit.
Als de Krim erkend wordt als Rusland is dat zeker als een overwinning te verkopen. Ze kunnen ook een inval in een soevereine staat verkopen als een vredesmissie, dan is dit appeltje eitje. Als Oekrane neutral blijft en er geen wapens aan de grens komen is dat ook een overwinning voor ze.
Desnoods maken ze nog een deal dat als Finland/Zweden lid wordt van de NAVO dat er dan geen materiaal genstalleerd mag worden binnen X-km van de grens. Er zijn echt wel wat opties te bedenken om het niet te laten escaleren. Putin moet dan bereid zijn om zijn eisen bij te stellen en het Westen moet even wat minder trots doen
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik hou mij liever aan de Patton gedachte:quote:
[..]
Sterven in de verdediging van je vaderland is nooit 'voor niets'.
quote:No bastard ever won a war by dying for his country. He won it by making some other poor dumb bastard die for his country.
Dat weet ik, maar toch. De man doet alsof Roosevelt en Churchill zo standvastig waren en meteen in actie waren gekomen. Terwijl de tijden enorm veranderd zijn. Met kernwapens en dergelijke, daar moet je gewoon rekening mee houden. Churchill en Roosevelt konden de wereld niet in ronkende puinhopen achterlaten..Niet zoals men dat nu kan althans met 1 vinger op de knop.quote:
[..]
Dat had ook zijn redenen, de aanhang die Hitler had in de VS was er een van, een andere was dat de meeste Amerikanen geen oorlog wilden en isolationisme prefereerden.
Tevens is het zo dat men nu ook in Amerika isolatie wil. Geen oorlog meer in Europa of welke ver van de bed show dan ook.
Duurt sowieso nog wel even voordat het z'n volle effect heeft. Beurs is bijv nog steeds dicht en bevoorrading zal nu nog wel even uit bestaande voorraad komen. Maar hoe lang is het bij elkaar te houden?quote:
[..]
Kan maar is dat voldoende, de vraag is of Poetin voldoende last heeft van de sancties.
Maar het ligt iig op tafel
Prima; ik voor mij zie bijvoorbeeld de soldaten die in mei 1940 gesneuveld zijn voor Nederland als helden die voor meer dan 'niets' zijn gestorven.quote:
[..]
Ik hou mij liever aan de Patton gedachte:
[..]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Pattonquote:
[..]
Ik hou mij liever aan de Patton gedachte:
[..]
En Call of Duty
Tenminste, ik dacht deze quote bij cod gelezen te hebben.
Een man die niets meer te verliezen heeft is wat eerder geneigd om op het rode knopje te drukken dan een man die alles te verliezen heeft.quote:
[..]
Omdat hij gigantische economische en militaire verliezen krijgt te verduren die Rusland echt lam aan het leggen zijn. Dat gaat vroeg of laat tegen hem werken. Zij hebben straks niks meer. Banken vallen om, vliegmaatschappijen valen om, rijken laken veel bezittingen kwijt, mensen die nog wat te bieden hebben vluchten het land uit.
Als de Krim erkend wordt als Rusland is dat zeker als een overwinning te verkopen. Ze kunnen ook een inval in een soevereine staat verkopen als een vredesmissie, dan is dit appeltje eitje. Als Oekrane neutral blijft en er geen wapens aan de grens komen is dat ook een overwinning voor ze.
Desnoods maken ze nog een deal dat als Finland/Zweden lid wordt van de NAVO dat er dan geen materiaal genstalleerd mag worden binnen X-km van de grens. Er zijn echt wel wat opties te bedenken om het niet te laten escaleren. Putin moet dan bereid zijn om zijn eisen bij te stellen en het Westen moet even wat minder trots doen
Ja dat snap ik, dat is niet hoe ik of “het westen” het ziet. Zo zien de Russen het.quote:
[..]
Dat ligt meer aan het gegeven dat je steeds presteert de wens van Oekraners om toenadering tot het Westen te zoeken te framen als 'expansie', alsof het Westen Oekrane is binnengevallen. Omgekeerde wereld.
Vakman pur sang
Wat mij betreft het domste wat we kunnen doen.quote:
[..]
Daarvoor kun je bepaalde sancties verlichten lijkt me?
Beter voet bij stuk houden en zelfs nog verder gaan met sancties tot Poetin en zijn kliek uit de macht gezet is daar.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
En zo kun je aan de gang blijven; ben ook wel benieuwd wat Zelensky precies moet 'overleggen' en 'onderhandelen' met iemand als Putin.quote:
[..]
Ja dat snap ik, dat is niet hoe ik of “het westen” het ziet. Zo zien de Russen het.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Patton had het huidige scenario graag gezien, die wilde besties worden met de Nazi's en meteen gezamenlijk oprukken naar Moskou, daarom moest hij dood.quote:
[..]
Ik hou mij liever aan de Patton gedachte:
[..]
Exact de reden dat het Pentagon Amerikaanse militairen aan de buitengrenzen met Rusland heeft gepositioneerd.quote:
[..]
Dat weet ik, maar toch. De man doet alsof Roosevelt en Churchill zo standvastig waren en meteen in actie waren gekomen. Terwijl de tijden enorm veranderd zijn. Met kernwapens en dergelijke, daar moet je gewoon rekening mee houden. Churchill en Roosevelt konden de wereld niet in ronkende puinhopen achterlaten..Niet zoals men dat nu kan althans met 1 vinger op de knop.
Tevens is het zo dat men nu ook in Amerika isolatie wil. Geen oorlog meer in Europa of welke ver van de bed show dan ook.
En hoe lang denk je dat dat gaat duren (en hoe veel slachtoffers vallen dan in de tussentijd nog in Oekrane)? Als een dictator echt bereid is om de repressie op te voeren kan dat heel vies tegenvallen, zie bijvoorbeeld ook een Maduro die 8 jaar later nog steeds in het zadel zit in Venezuela.quote:
[..]
Wat mij betreft het domste wat we kunnen doen.
Beter voet bij stuk houden en zelfs nog verder gaan met sancties tot Poetin en zijn kliek uit de macht gezet is daar.
Uiteraard. Al is elke dode die er tot nu toe al is gevallen 1 teveel. Maar als de Russen full force gaan en tapijtbombardementen vanuit de lucht gaan uitvoeren ziet het er wel anders uit dan nu.quote:
[..]
Zo is het wel helaas. Dat bloedvergieten valt nog mee nu h? Dat kan nog veel gekker.
An honerable exit is de beste weg uit totale vernietiging
Dat kan best, ben geen CoD speler, ik heb zijn biografie in de kast staan. Vreselijk mens, fantastische soldaatquote:
[..]
Patton
En Call of Duty
Tenminste, ik dacht deze quote bij cod gelezen te hebben.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Precies.quote:
[..]
Een forse NAVO/EU legermacht? Je hoeft de strijd tegen Rusland niet per s nu te winnen, dat kan ook prima ook over 10 jaar (zeker in het geval van Rusland dat een zeldzaam groot talent heeft om zichzelf te verslaan op termijn).
Veel landen zijn echt wel wakker nu. Zweden is al meer aan het investeren sinds 2014 en gaat nu meer investeren. Finland zelfde verhaal. Duitsland dat eindelijk wakker is. Nederland, UK, Frankrijk, Polen .... die zijn echt wel een stuk alerter. Rusland heeft straks geen cent meer om te investeren in hun militaire operaties, terwijl het westen door kan ontwikkelen. Vier of vijf jaar is behoorlijk veel tijd.
Waarom nu uitvechten als wij het ook kunnen voorkomen of op z'n minst uitstellen. Misschien is Putin er over vijf jaar niet eens meer. Ondertussen gaat het straks met Rusland nog slechter dan tijdens de USSR tijden. Banken vallen om, geen vliegtuigmaatschappij staat straks nog overeind.
Het is in mijn ogen echt niet slim om nu op escalatie aan te sturen. Gaat het Westen weinig opleveren en het gaat Oekrane helemaal niks opleveren.
Zelensky word niet serieus genomen, dit is aan de VS om te beindigen/verder te escaleren.quote:
[..]
En zo kun je aan de gang blijven; ben ook wel benieuwd wat Zelensky precies moet 'overleggen' en 'onderhandelen' met iemand als Putin.
Vakman pur sang
