Oorlog in Oekra�ne #186

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 01:33 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Laat die fles nou eens sta-haaan.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 01:26 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat is wel heel kort door de bocht natuurlijk. Als de boze ex van Viv waarvan jij elk moment wist dat hij bestaat morgen aan de deur staat, geef jij haar dan ook een knuppel aan en ben je weg of heb je dan toch nog wel iets meer verantwoordelijkheid

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 01:19 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Snap je punt en ben het op zich met je eens, maar wij moeten hier wel een uitweg uit zien te vinden.

Ik zou zeggen:

- Rusland trekt zich terug.
- Oekra�ne blijft tot 2042 neutraal (noem maar een jaartal)
- De Krim wordt erkend.

Ja, dan lijkt het alsof Rusland heeft "gewonnen", maar ondertussen is hun economie 30 jaar terug in de tijd gegaan. Hebben ze belachelijk veel schade opgelopen op militair gebied en hebben zij zichzelf tot een paria gemaakt in 95% van de wereld.

Ja, dan lijkt het alsof Oekra�ne en het Westen verliezen, maar wij voorkomen dan wel een grootschalig oorlog en krijgt Oekra�ne zijn soevereiniteit terug. Als Rusland wil kunnen ze Oekra�ne namelijk morgen nog platgooien.

In de tijd van "vrede" kan het Westen verder werken aan defensie, terwijl Rusland jaren en jaren nodig gaat hebben om alle schade weer te herstellen. Ook is het dan belangrijk dat wij ons totaal gaan loskoppelen van Russisch gas en alle andere Russische invloeden (van grote sponsordeals tot rijke lui die clubs overkopen).

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 01:35 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Goh 4 dagen geleden werd ik verguisd als Kremlin aanhanger na zelfde soort reacties/oplossingen.
Maar je hebt gelijk dat dit de enige niet nucleaire uitweg is.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 01:37 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat is dan toch gewoon uitstel van executie? Wat houdt hem tegen om dat zelfde trucje bij Polen of de baltische staten uit te halen over 4 jaar?

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 01:30 schreef capuchon_jongen het volgende:
Kan wel frustratie van Zelensky een beete begrijpen.

Precies of een kind zwaar gepest wordt door een pestkop, geschopt, geslagen, uitgescholden. En dat de andere leerlingen en leerkrachten toekijken.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 01:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Er is een reden dat er Amerikaanse troepen bij de grens liggen in zowel Polen als Estland.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 01:33 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ja dat boeit wel. Daarmee legitimeer je landjepik. Dat is gewoon een harde grens. En twee, het is ook nog de grond van een lading sancties.
[..]
Het westen kan niets anders doen dan dat laten gebeuren, ja heel erg naar. Maar Poetin m�et de prijs betalen, anders gaat deze gekte maar door. Dit kan niet. De grens schuift steeds verder op.
[..]
Och rode lijnen, tja. Zegt Syri� je wat? Er zit een inconsequentie in dit betoog, aan de ene kant moeten we absoluut niets doen wat de boel zou kunnen escaleren, want dan gaat Poetin gekke dingen doen. Aan de andere kant moeten we er op vertrouwen dat Poetin geen gekke dingen gaat doen, dat gaat niet samen. Poetin spreekt maar twee talen, economische macht en militaire macht en die moet je nu laten gelden. Er is geen andere optie.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 00:45 schreef slashdotter3 het volgende:
Voormalig directeur van Mossad doet een analyse

==============================================================
https://www.haaretz.com/w(...)speration-1.10643778
Former Mossad Chief: Putin’s Nuclear Threats Show His Desperation
==============================================================
Efraim Halevy, who led Israel’s Mossad from 1998 to 2002, writes for Haaretz on the war in Ukraine, explaining why Putin played the nuclear card so soon and how Biden can still offer the Russian leader an honorable exit

Russian President Vladimir Putin’s decision Sunday to play the nuclear threat card for the first time since the end of the Cold War, and to do so less than a week after invading Ukraine with a massive ground force, requires more than a perfunctory mention.

On the face of it, the move appears self-defeating given the clear, massive advantage Russia has in conventional forces over Ukraine. If the threat had to be announced so soon, the reason for this invites serious analysis. In my view, it reflects an element of growing desperation on Putin’s part.

First and foremost, it points to the failure of the troops on the ground to score a spectacular success. They lacked experience and were very short on motivation. Those who became prisoners of war in Ukraine told a grim story of complete ignorance as to the motives for the operation. They thought they were undergoing a training exercise rather than being saddled with a comprehensive challenge to defeat an enemy within days.

Moreover, their plight being relayed back home helped the internal opposition in Russia, which succeeded in organizing widespread public demonstrations in several cities – leading to many thousands of arrests. Meanwhile, the Russian economy suffered a major setback as a result of the tough international sanctions, further increasing the domestic pressure on Putin.

On the international scene, Moscow is isolated and enjoys very little sympathy. Eleven of the 15 members of the UN Security Council supported the U.S. draft resolution censuring Russia. Of those abstaining, China stood out – Russia’s closest and most powerful ally on the international scene. China also made it public that its leader, Xi Jinping, had advised Putin to enter into negotiations with Ukraine, advice Putin rejected the very same day using the most derogatory language.

Putin has tried to emphasize the historical nature of the current dispute. The truth is that for many years in the 20th century, Russia and Ukraine were partners in one national entity. Mikhail Gorbachev, the last president of the Soviet Union, was the son of Russians of Ukrainian origin. Nikita Khrushchev, who confronted U.S. President John F. Kennedy during the Cuban Missile Crisis, had his origins in “Western Russia” and grew up in the Donbas region. But Putin has failed to realize that once the international community has accepted Ukraine as a member state, the clock of history cannot be turned back by force.

The very hint of a nuclear confrontation reminds many of the October 1962 nuclear missile crisis, when Russia sent a squadron of fighter aircraft to Cuba and a warship carrying nuclear warheads, bringing the U.S. East Coast within range of this capability. Thirteen agonizing days passed until a team of high-level figures at the White House managed to resolve the crisis. Perhaps their success can inform us how to avoid a nuclear catastrophe in our current, escalating crisis.

By pure coincidence, at the height of the Cuban Missile Crisis, Isaiah Berlin was on a private visit to the United States. Isaiah, a close relative of mine, had served in World War II as Winston Churchill’s personal emissary to both Washington and Moscow, and was highly regarded in both capitals.

One evening during those tense autumn days, he was attending a cocktail party in Washington when the front door opened and President Kennedy came in and asked if Isaiah was there. He walked up to him, shook his hand and left.

The following day, Isaiah and his wife were invited for a private dinner at the White House. The president picked the brains of his guest, seeking an answer to one vital question: “What can I offer the Russian leader that will enable him to explain to his domestic followers why he ‘gave in’ and removed the nuclear threat from our shores?”

Shortly afterward, the Russian aircraft and the missile-carrying destroyer were withdrawn. A few months later, the United States removed Jupiter missiles from Turkey, taking down a capability that was threatening and disturbing in the eyes of Russia.

Turning to today, the challenge for the White House is equally clear: How to support the brave and innocent citizens of the bleeding Ukraine, while at the same time providing Putin with an honorable exit – one he can reasonably present to his domestic supporters.

The massive damage that has already been dealt to Putin's prestige, both internationally and domestically, is immense and will require years to overcome. A ceasefire is one possible step in the right direction, but it must be accompanied by the the United States and Russia working together to produce the outlines for a long-term solution. Putin cannot afford a Chechen style end to the present war, while Biden cannot afford to let events spin out of control.

Efraim Halevy served in Israel's Mossad for four decades and led it during the years 1998-2002.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 01:38 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Een probleem, Poetin weet ook dat hij uiteindelijk zal winnen, wat is dan zijn incentive om jouw eerdere voorstel te volgens en zich uit Oekraine terug te trekken waarvoor hij dan alleen de Krim (die hij al heeft) terugkrijgt.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 01:37 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat is dan toch gewoon uitstel van executie? Wat houdt hem tegen om dat zelfde trucje bij Polen of de baltische staten uit te halen over 4 jaar?

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 01:37 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat is dan toch gewoon uitstel van executie? Wat houdt hem tegen om dat zelfde trucje bij Polen of de baltische staten uit te halen over 4 jaar?

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 01:38 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Daar is helemaal geen sprake van.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 01:35 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Goh 4 dagen geleden werd ik verguisd als Kremlin aanhanger na zelfde soort reacties/oplossingen.
Maar je hebt gelijk dat dit de enige niet nucleaire uitweg is.

Je zou de Russen meer moeten geven om het te eindigen. Een pact van neutraliteit rondom de grenzen van Russisch grondgebied, geen grote militaire acties aan die grenzen, bufferzones. Geen verdere westerse expansie.
Is voor het latere doel niet erg, de Russen zijn enorm verzwakt wat dat betreft.

quote:

Ukrainian President Volodymyr Zelensky will address the US Senate on Saturday during a Zoom call that is scheduled for 9.30am Eastern Time. The call has been requested by Zelenskiy.

Here is AFP’s report

As the war in Ukraine intensifies, some US lawmakers are urging President Joe Biden to take a tougher stance against Russia, such as by suspending imports of its oil.

The White House has ruled this out so far, fearing it might cause rising oil prices to go up even more and hurt US consumers stung by record inflation.

Republican Senator Lindsey Graham has called for “somebody in Russia” to assassinate President Vladimir Putin.

Zelensky himself is strongly urging NATO to enforce a no-fly zone over Ukraine to halt bombing raids but the Biden administration has ruled this out, fearing it might lead to an all-out war between the West and Russia, although some US lawmakers support the creation of such a zone.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 01:38 schreef crystal_meth het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 5 maart 2022 01:40 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Dan verschillen wij hierin gewoon van mening en dat mag

Syri� boeit mijn bizar weinig in huidige context, sorry.

quote:

Putin heeft zowel economisch als militair gigantische verliezen geleden in de afgelopen tien dagen. Verliezen die hij nooit had verwacht. Verliezen waardoor hij weer jarenlang moet opbouwen. Ik denk dat het slimmer is om daar gebruik van te maken in plaats van nu domweg te gaan escaleren om het escaleren door te zeggen "dit pikken we niet meer".