Die zien ook hun halve Belt en Road (over het land) ineenstorten als twee belangrijke schakels daarin, Rusland en de EU, op het randje van oorlog met elkaar blijven staan.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 17:06 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]
China heeft waarschijnlijk ook geen zin in peperdure grondstoffen.
Nee? ICBM's konden al hun doel vinden voordat GPS bestond.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 17:08 schreef byah het volgende:
Trouwens al die strategische nukes van Rusland, kunnen we die niet jammen door Glonass neer te brengen?
Goede vergelijking ook echt man.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 17:08 schreef Godshand het volgende:
[..]
Want de EU gelooft in zelf beschikking?
Als dat zo was kregen de Basken, de Catalanen, de zigeuners en de Friezen ook hun eigen land
Maar Putnin gaat door , want de Baltische staten hoorden vroeger ook bij de sovjet unie en Oost Duitsland ook em Bulgarije en Moldovaquote:Op dinsdag 1 maart 2022 17:08 schreef Godshand het volgende:
[..]
Want de EU gelooft in zelf beschikking?
Als dat zo was kregen de Basken, de Catalanen, de zigeuners en de Friezen ook hun eigen land
Die nucleaire dreiging was natuurlijk een gevolg op de sterke woorden en sancties vanuit het westen. Wat het niet goed praat overigens. Maar ik krijg her en der toch ook wel een beetje het gevoel alsof de EU toch wat olie op het vuur gooit op bepaalde momenten.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 17:06 schreef Scrummie het volgende:
[..]
En volkomen terecht als de andere partij met fucking atoombommen gaat lopen dreigen en een land binnenvalt alleen omdat hij oude glorie wil herstellen. Putin moet kapot, op welke manier dan ook, en we proberen het nu zonder militair ingrijpen door sancties en het frustreren van een land zodat het probleem van binnenuit opgelost gaat worden.
Weg met die klootzak.
Eerst Moldavi en Georgi, want makkelijkere prooi.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 17:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De volgenden zijn dan de Baltische Staten.
Alleen door geen enkel ander erkend land erkend. Dus Poetin moet nog wel even z'n toneelstukje opnieuw opvoeren.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 17:08 schreef Halcon het volgende:
[..]
Transnistria is de facto al los van Moldavi.
Eens. Laten we ons hoofd koel houden.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 17:10 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Die nucleaire dreiging was natuurlijk een gevolg op de sterke woorden en sancties vanuit het westen. Wat het niet goed praat overigens. Maar ik krijg her en der toch ook wel een beetje het gevoel alsof de EU toch wat olie op het vuur gooit op bepaalde momenten.
Uiteraard eens dat Putin kapot moet; niet alsof ik hem de overwinning gun. Of dat ik hem begrijp. Ik wil vooral voorkomen dat het conflict groter dan noodzakelijk gemaakt wordt omdat we als EU zijnde onze spierballen goed willen laten zien. Doe dat vaak genoeg; dan reageert hij vanzelf.
Die groepen hebben vergaande autonomie die daarbij de rechten van andersdenkenden, ik ken ze, moeten beschermen. Laten we dit vooral maar niet als voorbeeld gebruiken om te bespreken wat zelfbeschikking voor wie precies inhoudt in relatie tot de Oekraine die is aangevallen door een buitenlandse mogenheid.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 17:08 schreef Godshand het volgende:
[..]
Want de EU gelooft in zelf beschikking?
Als dat zo was kregen de Basken, de Catalanen, de zigeuners en de Friezen ook hun eigen land
En ze kunnen dit alleen maar omdat ze nukes hebben.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 17:10 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Maar Putnin gaat door , want de Baltische staten hoorden vroeger ook bij de sovjet unie en Oost Duitsland ook em Bulgarije en Moldova
Wat wil je nu dan? Ja en amen zeggen tegen Putin?quote:Op dinsdag 1 maart 2022 17:10 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Die nucleaire dreiging was natuurlijk een gevolg op de sterke woorden en sancties vanuit het westen. Wat het niet goed praat overigens. Maar ik krijg her en der toch ook wel een beetje het gevoel alsof de EU toch wat olie op het vuur gooit op bepaalde momenten.
Uiteraard eens dat Putin kapot moet; niet alsof ik hem de overwinning gun. Of dat ik hem begrijp. Ik wil vooral voorkomen dat het conflict groter dan noodzakelijk gemaakt wordt omdat we als EU zijnde onze spierballen goed willen laten zien. Doe dat vaak genoeg; dan reageert hij vanzelf.
Je kunt er gewoon uit anders. Je stemt er zelf mee in.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 17:07 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Mwah, is een beetje een eenzijdige, geromantiseerde visie. De EU landen kennen ook gedeelde waarden, en voorwaarden en beleidsafspraken waar de naties aan moeten voldoen en dus niet 100% autonoom in zijn.
Poetin drukt door daar waar hij zwakte ziet. Verder: wat wil Poetin doen, met die kauwgumballeneconomie van hem? Hij heeft niks anders om indruk te maken dan dreigen met kernwapens. Het is een zwaktebod.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 17:10 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Die nucleaire dreiging was natuurlijk een gevolg op de sterke woorden en sancties vanuit het westen. Wat het niet goed praat overigens. Maar ik krijg her en der toch ook wel een beetje het gevoel alsof de EU toch wat olie op het vuur gooit op bepaalde momenten.
Uiteraard eens dat Putin kapot moet; niet alsof ik hem de overwinning gun. Of dat ik hem begrijp. Ik wil vooral voorkomen dat het conflict groter dan noodzakelijk gemaakt wordt omdat we als EU zijnde onze spierballen goed willen laten zien. Doe dat vaak genoeg; dan reageert hij vanzelf.
En de EU is ook zeker bereid om te helpen en je allerlei assocatieverdragen te laten tekenen, totdat de agressor dat niet meer pikt. Dan kom je alleen te staan.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 17:08 schreef capricia het volgende:
[..]
Oh, ik had het niet over de EU zo direct. Maar die landen zijn wel voor zelfbeschikkingsrecht. Dus is het niet zo vreemd dat een natie wat zich van het Russische juk wil bevrijden, daar aanklopt.
Bovendien is het wel veel meer welvaart voor je bevolking.
Ik zou wel weten wat ik zou kiezen.![]()
Juist. Je kunt prima onderdeel van NATO zijn, zonder in de EU te zitten.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 17:12 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Je kunt er gewoon uit anders. Je stemt er zelf mee in.
Etnische Russische bevolking die gediscrimineerd wordt.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 17:11 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Alleen door geen enkel ander erkend land erkend. Dus Poetin moet nog wel even z'n toneelstukje opnieuw opvoeren.
Ok, veeg die krokodillen traantjes maar even weg en kom terug met argumenten.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 16:35 schreef Scrummie het volgende:
[..]
En dat descaleren ligt maar bij 1 partij: Rusland.
Echt, hoe krijg je dit soort achterlijke flauwekul je toetsenbord nog uit. Donder gewoon op naar Rusland, ga vechten voor je holmaatje Putin en val normale mensen niet lastig met de stront die uit je vingers komt.
Een competente versie van Trump dusquote:Op dinsdag 1 maart 2022 17:08 schreef capricia het volgende:
Die regelt even EU geld en machinerie via Twitter. Viel mij ook al op.
Vind je dat we te weinig doen?quote:Op dinsdag 1 maart 2022 17:13 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
En de EU is ook zeker bereid om te helpen en je allerlei assocatieverdragen te laten tekenen, totdat de agressor dat niet meer pikt. Dan kom je alleen te staan.
Precies.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 17:13 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Etnische Russische bevolking die gediscrimineerd wordt.
Volgens mij is die kaart gewoon een mistekening en gaat het alleen om de troepen van/naar Transnistri. Daar staan de Russen sowieso al, dus daar kunnen ze gewoon heenrijden.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 17:14 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Precies.
En voor Moldavi wordt het nog pijnlijker want die hebben maar een fractie van de slagkracht die Oekrane heeft
Dat is gewoon een verzinsel. Ik heb er gewoond en gewerkt en met "Etnische Russen" (dat bestaat niet eens) gewerkt en nog NOOIT zoiets gehoord. Integendeel, ze waren allemaal gewoon Oekrainers.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 17:13 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Etnische Russische bevolking die gediscrimineerd wordt.
Ik vind dat we best veel doen, zeker voor onze doen. Maar we handelen zo omdat we zelf ook schuldgevoelens hebben, immers was de kans zonder EU vrijage met UA een stuk kleiner geweest. Maar we weten dat UA op deze wij langer kan strijden, maar uiteindelijk toch zal verliezen. Zeker als de Russen burgerdoelen gaat bestoken zoals we nu zien.quote:
Lijkt mij van wel. Die premier van Cataloni vluchtte naar Brussel toen hij de onafhankelijkheid van Cataloni had opgeroepen en Spanje een arrestatie bevel uitvaardigde. Maar hij kreeg 0 op rekest bij Brussel...quote:
Het is 2022, communisme is al een paar decennia dood in Rusland.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 17:15 schreef hangtime het volgende:
Iedereen die geld/economie/export e.d. erbij haalt, snapt het communisme niet.
Typisch westers / kapitalistisch denken
Alsof China en/of Rusland kapitalisme boeit..
Moldavi heeft Transnistri zelf al zo goed als buitengesloten. En de energie halen ze daar ook allang niet meer vandaan, maar uit Roemeni.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 17:11 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Alleen door geen enkel ander erkend land erkend. Dus Poetin moet nog wel even z'n toneelstukje opnieuw opvoeren.
Was ook een joke. Maar wel de dekmantel die Putler zal gebruiken.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 17:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is gewoon een verzinsel. Ik heb er gewoond en gewerkt en met "Etnische Russen" (dat bestaat niet eens) gewerkt en nog NOOIT zoiets gehoord. Integendeel, ze waren allemaal gewoon Oekrainers.
Maar gaat ie dat ook doen? Vooralsnog kost het hem extreem veel moeite om Oekrane eronder te krijgen dus erg veel ruimte voor verdere avontuurtjes is er niet. En vergeet ook niet dat Rusland jarenlang heeft gebouwd aan het narratief (daar is dat woordje weerquote:Op dinsdag 1 maart 2022 17:14 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Precies.
En voor Moldavi wordt het nog pijnlijker want die hebben maar een fractie van de slagkracht die Oekrane heeft
Moldavi is ook een voormalig Sovjetland dat nu gericht is op het Westen. Als ze toch bezig zijn met "orde op zaken stellen" is Moldavi een kleine moeitequote:Op dinsdag 1 maart 2022 17:15 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Volgens mij is die kaart gewoon een mistekening en gaat het alleen om de troepen van/naar Transnistri. Daar staan de Russen sowieso al, dus daar kunnen ze gewoon heenrijden.
Wat deed jij in Transnistri?quote:Op dinsdag 1 maart 2022 17:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is gewoon een verzinsel. Ik heb er gewoond en gewerkt en met "Etnische Russen" (dat bestaat niet eens) gewerkt en nog NOOIT zoiets gehoord. Integendeel, ze waren allemaal gewoon Oekrainers.
Poetin en z'n trawanten hebben er een handje van om in het verleden te blijven hangen.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 17:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het is 2022, communisme is al een paar decennia dood in Rusland.
Ja, recent ook nog een pro-EU president gekozen, dus dit is wel het moment om in te grijpen als je toch bezig bent.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 17:17 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Moldavi is ook een voormalig Sovjetland dat nu gericht is op het Westen. Als ze toch bezig zijn met "orde op zaken stellen" is Moldavi een kleine moeite
Het is een zwaktebod, totdat hij daadwerkelijk zo'n ding inzet. Ik zie hem er prima toe in staat om zo'n ding in te zetten.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 17:12 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Poetin drukt door daar waar hij zwakte ziet. Verder: wat wil Poetin doen, met die kauwgumballeneconomie van hem? Hij heeft niks anders om indruk te maken dan dreigen met kernwapens. Het is een zwaktebod.
Minder felle woorden, het is nu wel duidelijk dat we achter Oekraine staan. Blijf er zijn voor vluchtelingen. Maar doe wat Macron bv de afgelopen dagen meermaals geprobeerd heeft: probeer in dialoog te blijven; ook met Putin. Motiveer onderhandelingen. En ja, dan moeten beide partijen wat inleveren. Wat we nu doen (helemaal als we ng verder gaan) lokt hem alleen maar verder uit waardoor je er veel meer landen bij betrekt met veel meer doden, dat moeten we gewoon niet willen.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 17:12 schreef LordVoldermort het volgende:
[..]
Wat wil je nu dan? Ja en amen zeggen tegen Putin?
Willen ze dat wel echt? Ik heb de indruk dat die oligarchen van Sheriff het wel best vinden zo.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 17:17 schreef Halcon het volgende:
[..]
Rusland zelf heeft Transnitria niet erkend, ondanks verschillende verzoeken uit Transnistria.
Verschil met Spanje is dat de Spaanse grondwet, waar Catalonie mee ingestemd heeft, afscheiding verbied en dat het referendum over afscheiding illegaal was. De EU bepaalt dit soort zaken niet.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 17:16 schreef Godshand het volgende:
[..]
Lijkt mij van wel. Die premier van Cataloni vluchtte naar Brussel toen hij de onafhankelijkheid van Cataloni had opgeroepen en Spanje een arrestatie bevel uitvaardigde. Maar hij kreeg 0 op rekest bij Brussel...
Verschil met Rusland is dat Oekrane al een tijd los is van Rusland/Sovjet-Unie en Cataloni sinds de Spaanse burgeroorlog weer terug bij Spanje is.
Oekrane had binnen de Sovjet-Unie ook vergaande autonomie.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 17:12 schreef Vallon het volgende:
[..]
Die groepen hebben vergaande autonomie die daarbij de rechten van andersdenkenden, ik ken ze, moeten beschermen. Laten we dit vooral maar niet als voorbeeld gebruiken om te bespreken wat zelfbeschikking voor wie precies inhoudt in relatie tot de Oekraine die is aangevallen door een buitenlandse mogenheid.
Mijn vrees is dat Poetin alleen luistert naar kracht. De onderhandelingseisen die de Russen droppen zijn lachwekkend en onrealistisch: die kunnen we never nooit inwilligen. Dat maakt het verdomd lastig de diplomatieke weg te bewandelen.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 17:10 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Die nucleaire dreiging was natuurlijk een gevolg op de sterke woorden en sancties vanuit het westen. Wat het niet goed praat overigens. Maar ik krijg her en der toch ook wel een beetje het gevoel alsof de EU toch wat olie op het vuur gooit op bepaalde momenten.
Uiteraard eens dat Putin kapot moet; niet alsof ik hem de overwinning gun. Of dat ik hem begrijp. Ik wil vooral voorkomen dat het conflict groter dan noodzakelijk gemaakt wordt omdat we als EU zijnde onze spierballen goed willen laten zien. Doe dat vaak genoeg; dan reageert hij vanzelf.
Mldavie is straat arm en heeft NIKS, echt Niks, ik ben er geweest in Kisinev in 2000 en sindsdien is er weinig veranderdquote:Op dinsdag 1 maart 2022 17:17 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Moldavi is ook een voormalig Sovjetland dat nu gericht is op het Westen. Als ze toch bezig zijn met "orde op zaken stellen" is Moldavi een kleine moeite
De Sovjet-Unie ja, maar die bestaat al een tijdje niet meer.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 17:21 schreef Godshand het volgende:
[..]
Oekrane had binnen de Sovjet-Unie ook vergaande autonomie.
Men moet niet klakkeloos de propaganda van de EU geloven. Dat wil niet zeggen dat ik pro- Rusland ben, ze zijn duidelijk de agressor.
Maar de Europese staten, ook de democratien hebben zo hun belangen...
Nu komt een vrije Oekrane ze goed uit.
iedere democratie dient vrij te zijn , om in en uit de EU of Nato te stappen , ieder land is welkom in de NATO ook Ruslandquote:Op dinsdag 1 maart 2022 17:21 schreef Godshand het volgende:
[..]
Oekrane had binnen de Sovjet-Unie ook vergaande autonomie.
Men moet niet klakkeloos de propaganda van de EU geloven. Dat wil niet zeggen dat ik pro- Rusland ben, ze zijn duidelijk de agressor.
Maar de Europese staten, ook de democratien hebben zo hun belangen...
Nu komt een vrije Oekrane ze goed uit.
quote:Jonge Russen bang voor eigen toekomst; 'Wij gaan Noord-Korea achterna'
MOSKOU - De uitsluiting van het Eurovisie Songfestival of van internationale voetbalcompetities: jonge Russen hebben wel grotere zorgen sinds hun president Poetin donderdagochtend Oekrane de oorlog verklaarde. De roebel ging onderuit, er is een bank run en zij vrezen na corona nu definitief afgesloten te worden van het westen.
Feestende jongeren tijdens het Rode Zeilen-festival in Sint Petersburg vorig jaar. Veel zal er straks niet meer te vieren zijn.
De Telegraaf sprak drie Russische twintigers. Danilo, woonachtig in Moskou, wil niet met zijn echte naam in de krant.
Het is eng, want ze dreigen hier je voor landverraad aan te klagen."
De modelleur voor een reclamebedrijf benadrukt dat Russen geen oorlog willen, maar dat dit Poetin in zijn eentje is. ,,Om eerlijk te zijn verkeer ik nu in een depressie en paniek." Hij is bang voor de invloed die de oorlog zal hebben op zijn leven. Hij vreest zijn goed betalende baan te verliezen. ,,De sancties maken mij heel bang: Rusland is van de hele wereld afgesloten."
Zwart vierkantje
Door de coronapandemie en het feit dat Rusland en het westen elkaars vaccins niet erkennen, was reizen al moeilijk.
Door een voorgenomen tripje naar Noorwegen of Itali kan nu ook een streep doordat de EU Russische vliegtuigen weert en Rusland als antwoord haar luchtruim sluit voor het westen. Vliegen via derde landen kan wel, maar die ticketprijzen gaan nu door het dak.
De reclameman kan geen enkele redenen voor een oorlog bedenken die zulke gevolgen waard zijn. ,,Ik ben bang dat Rusland een soort Noord-Korea aan het worden is."
Anastasia Koezmina heeft als haar profielfoto op Facebook een zwart vierkantje: een protestuiting tegen de oorlog.
Ooit hoopte zij nog als diplomate voor Rusland te werken, maar tijdens haar opleiding kwam ze van een koude kermis thuis door de professoren en ambtenaren waar ze mee in aanraking kwam. ,,Zij lieten ons de werkelijkheid zien."
'Geen carnaval vieren'
Tot 2018 organiseerde ze internationale en culturele evenementen voor de gemeente Moskou. ,,Ik heb bij een evenement zelfs een keer dichtbij Poetin gezeten."
Nu voldoet ze haar zucht naar het buitenland door in Brazili als lerares Engels te werken.
,,Het is carnaval maar Russen en Oekrane zullen geen feestvieren", zegt Anastasia in de ochtend. ,,We gaan demonstreren in het centrum van Sao Paolo."
De aanval op Oekrane is alleen een extra reden om voorlopig niet naar Rusland terug te keren. Anastasia was al langer van plan vijf jaar in Brazili te blijven om in aanmerking te komen voor een paspoort van haar droomland.
Gevolgen van de oorlog merkt de lerares Engels wel: ze zegt dat haar Russische pinpas het in Brazili niet meer doet en het salaris dat ze in roebels ontvangt is in n klap een kwart minder waard.
r."
Er zitten al zat Russische militairen in Transnistria en dat leidt daar niet echt tot ellende.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 17:13 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Etnische Russische bevolking die gediscrimineerd wordt.
Oh, vertel, geef eens een voorbeeld van de Oekrainse autonomie in de Sovjet Unie, hadden ze andere politieke partijen? Zelf bestuur onafhankelijk van Moskou of de CCCP? Een eigen politie apparaat?quote:Op dinsdag 1 maart 2022 17:21 schreef Godshand het volgende:
[..]
Oekrane had binnen de Sovjet-Unie ook vergaande autonomie.
Men moet niet klakkeloos de propaganda van de EU geloven. Dat wil niet zeggen dat ik pro- Rusland ben, ze zijn duidelijk de agressor.
Maar de Europese staten, ook de democratien hebben zo hun belangen...
Nu komt een vrije Oekrane ze goed uit.
Moldavi laat soldaten van het 1000x-grotere Russische leger gewoon met rust? Nou ja zeg.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 17:23 schreef Halcon het volgende:
[..]
Er zitten al zat Russische militairen in Transnistria en dat leidt daar niet echt tot ellende.
quote:Op dinsdag 1 maart 2022 17:20 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Verschil met Spanje is dat de Spaanse grondwet, waar Catalonie mee ingestemd heeft, afscheiding verbied en dat het referendum over afscheiding illegaal was. De EU bepaalt dit soort zaken niet.
Moldavi is sowieso niet echt 'n land. Basarabia is in feite gewoon Roemeens natuurlijk. Lijkt me een kwestie van tijd voordat Roemeni Moldavi erbij pakt.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 17:14 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Precies.
En voor Moldavi wordt het nog pijnlijker want die hebben maar een fractie van de slagkracht die Oekrane heeft
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |