Draadje met inschatting kans (Engels): https://twitter.com/DAlperovitch/status/1473362460673515527quote:Steeds nadrukkelijker wordt de afgelopen dagen gespeculeerd over een ophanden zijnde Russische invasie in Oekraïne. Onderhandelingen tussen het Westen en Rusland bleken vruchteloos, terwijl de troepenopbouw doorging.
Moskou wil de garantie dat Oekraïne nooit NAVO-lid zal worden. Ook moeten NAVO-troepen worden teruggetrokken uit Oost-Europese landen als Bulgarije en Roemenië. Zonder zulke garanties zal Rusland 'militair-technisch' optreden, zei president Poetin eerder. De NAVO lijkt geenszins van plan toe te geven aan de Russische eisen.
Al wekenlang zijn naar schatting 100.000 Russische manschappen gestationeerd langs de Oekraïense grens. Dat komt neer op zo'n 20 tot 25 procent van de landmacht, zegt veiligheidsonderzoeker Danny Pronk van Instituut Clingendael. Op satellietbeelden ziet hij dat er ook veel ondersteunend materieel in het gebied aanwezig is, zoals vrachtwagens en veldhospitalen. Veel 'grondmaterieel' is gebaat bij een bevroren ondergrond, maar de winter in Oekraïne is momenteel vrij mild.
Ook is er apparatuur te zien die communicatie kan verstoren. Interessanter is wat er niét zichtbaar is op satellietbeelden, zoals verkennings- en gevechtsvliegtuigen. "Er zijn berichten dat bommenwerpers richting de grens zijn verplaatst. Die bevinden zich binnen bereik, maar zie je niet op foto's."
Daarnaast zijn er in Wit-Rusland een onbekend aantal Russische militairen gestationeerd, formeel bedoeld voor reguliere militaire oefeningen. Zij zouden zich nabij de Oekraïense grens bevinden, op zo'n 200 kilometer van de hoofdstad Kiev. Ten zuidwesten van Oekraïne zijn al decennialang zo'n 1500 Russische 'vredestroepen' gestationeerd in de afvallige Moldavische regio Transnistrië.
De vrees voor een inval is niet alleen gebaseerd op het samentrekken van Russische troepen. Ook andere signalen, zoals een recente grote cyberaanval gericht tegen Oekraïense ministeries en het vermeend terughalen van Russisch ambassadepersoneel uit Kiev, baren Oekraïne zorgen.
Angst voor 'kleine' aanval
Veiligheidsexpert Pronk vindt dat het meest aannemelijk, mocht het tot een invasie komen. Andere scenario's, zoals het creëren van een landverbinding tussen de Donbass en de Krim of een aanval vanuit Transnistrië, acht hij minder waarschijnlijk. Een annexatie van de oostelijke helft van het land, tot aan de Dnjepr bij Kiev, is "denkbaar, maar heel erg moeilijk".
In Oekraïne bestaat de angst dat een 'kleine' aanval, bijvoorbeeld in de Donbass, door het Westen zal worden gedoogd. Dat leek Biden onlangs te suggeren, waarop de Oekraïense president Zelensky twitterde dat er geen "kleine aanvallen" bestaan. "Net zoals er geen 'kleine' slachtoffers bestaan."
Buitenhof over situatie: https://embed.vpro.nl/pla(...)ofile=vpro&sharing=1
Nieuwsuur over situatie: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)verleg-over-oekraine
Mogelijk aanvalsplan (Engels): https://www.theguardian.c(...)-in-ukraine-invasion
Interessante beschouwingen over de situatie: https://en.desk-russie.eu/author/francoise-thom.html
Achtergrond
https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Ukrainian_War
https://nos.nl/collectie/13888-spanning-oekraine
Nee lieverd. delen van die provincie worden gecontroleerd door de Russen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 08:56 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Donetsk wordt letterlijk gecontroleerd door Russische separatisten , lieverd.
Als je een ander zo zelfverzekerd dom noemt, is het wel handig als je zelf ook kennis beschikt.
Grote delen zijn nog in Oekraïense handen.
Oftewel de grootste deel van de bevolking van die 2 provincies gaat niet naar buiten toe.quote:
[..]
Donetsk wordt letterlijk gecontroleerd door Russische separatisten , lieverd.
Als je een ander zo zelfverzekerd dom noemt, is het wel handig als je zelf ook kennis beschikt.
Terwijl de Russische inwoners dat wel doen.
Terwijl de Russen in die provincies helemaal niet zo in de meerderheid zijn daar.
Met je onzin.
Ja, dat zag je direct. Het koste de Russen onwijs veel moeite om met tanks binnen te rijden. Het verzet was daadkrachtig.quote:
[..]
Nee lieverd. delen van die provincie worden gecontroleerd door de Russen.
Grote delen zijn nog in Oekraïense handen.
Zag dat op een Oekraiens bord langs de weg staan bij beelden van leger van Rusland wat daar door straten rijdt.
quote:
[..]
Ja, dat zag je direct. Het koste de Russen onwijs veel moeite om met tanks binnen te rijden. Het verzet was daadkrachtig.
Regime change in Kiev.quote:
Wat zal het volgende doel zijn? De Baltische staten? Of gaat hij Wit-Rusland inlijven?
Of toch nog een nieuwe provincie in Oekraïne wat ineens toch Russisch zou zijn?
Daar zit immers een westerse marionettenregering van fascisten.
Inderdaad. Ook in de bezette gebieden in Oost-Oekraïne is het beeld veel gemengder dan men in de media vaak doet voorkomen.quote:
[..]
Nee maar als er een paar Russen in Donetsk feest vieren is dat natuurlijk totaal geen indicatie voor de hele bevolking.
Zie ook: Gelaten reacties uit Donetsk op Russische erkenning: 'Ik wil gewoon rust'.
quote:
Kom op, beetje lachen mag best.
Het kost de Russen ook niet veel moeite om opeens Tanks Georgie binnen te laten rijden dat maakt nog niet dat die gebieden niet bestuurd worden doordat land.quote:
[..]
Ja, dat zag je direct. Het koste de Russen onwijs veel moeite om met tanks binnen te rijden. Het verzet was daadkrachtig.
Echt ene hoepel recht proberen te lullen.
Is het eigenlijk ook de ongeveer hele bevolking van die provincies wat bij Rusland wil, of een paar schreeuwlelijkerds?Ik wil dat bij iris ook wel eens doen.quote:
Haha Iris de Graaf nu op het nieuws. Die durft wel te zeggen waar het op staat!
Ik kan me dit soort taferelen hier niet herinneren toen de Europese grondwet van kracht gingquote:
[..]
Nee maar als er een paar Russen in Donetsk feest vieren is dat natuurlijk totaal geen indicatie voor de hele bevolking.
Zou je haar doen ja?quote:
[..]
Ik wil dat bij iris ook wel eens doen.
Ja maar ook zeggen waar het op staat.quote:
precies dit.quote:
Bij NOS hebben ze het dan over klein feestje in Donetsk na verklaring Poetin. Zie je 30 man op een plein staan
Een schreeuwende minderheid, net het museumplein op een gemiddelde zondag
Ja vervelend, laten we weer doorgaan.Waarom zouden ze - die stukjes Oekraïne hadden ze al lang opgegeven. De status quo is niet veranderd.quote:
Die Oekraïners in Kiev komen ook niet echt strijdbaar over trouwens.
Klopt. Het is schandalig wat hier aan het gebeuren is. Het westen moet heel snel een assertieve reactie geven.quote:
[..]
Het kost de Russen ook niet veel moeite om opeens Tanks Georgie binnen te laten rijden dat maakt nog niet dat die gebieden niet bestuurd worden doordat land.
Echt ene hoepel recht proberen te lullen.
Eens hoor.quote:
[..]
Waarom zouden ze - die stukjes Oekraïne hadden ze al lang opgegeven. De status quo is niet veranderd.
Iris de Graafquote:
[..]
Ik wil dat bij iris ook wel eens doen.
@Lenny_Leonard
@Wereldgozer
Na acht jaar bezetting hebben de Russen het gebied behoorlijk naar hun hand weten te zetten. Desondanks is het gebied nog steeds gewoon zwaar verdeeld. Het is zéker geen uitgemaakte zaak dat iedereen daar maar even direct voor aansluiting bij Rusland zou zijn.quote:
Bij NOS hebben ze het dan over klein feestje in Donetsk na verklaring Poetin. Zie je 30 man op een plein staan
Dát zou een fantastische tegenzet zijn. Vredestroepen in Kiev en Charkov. Blauwe doek op de helm.quote:
Maar wara blijven de Westerse vredestroepen. Want dan zet je onze vriend Poetin wel schaak.
Ik vind dat weinig voor zo'n enorm land.
Vandaag wordt duidelijk dat het Westen helemaal geen één blok is maar een verzameling van landen die elkaar wijs maken dat ze een blok zijn.
precies wat ik een maand geleden schreef:quote:
[..]
Waarom zouden ze - die stukjes Oekraïne hadden ze al lang opgegeven. De status quo is niet veranderd.
kaartje werkte niet meer, nieuw kaartje, de bruin gearceerde delen van de separatisten gaat naar Rusland, net zoals dat bij de krim gingquote:
er worden sancties opgelegd en verder niets, Rusland mag oost Oekraïne overnemen en daar stopt het dan
Beide kampen kunnen dan zonder al te veel gezichtsverlies stoppen met deze 'ruzie'
kaartje komt hier vandaan: https://www.nederlandwere(...)ne/reizen/reisadvies
De rode delen komen bij Rusland, de rest blijft Oekraïne
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2022 09:11:59 ]
Maar die gaan er logischer wijze niet komen. Echter denk ik dat als de Navo een cordon van vredestroepen bestaande uit de snelle interventiemacht rondom Donetsk opzet het spel snel voorbij is.quote:
[..]
Dát zou een fantastische tegenzet zijn. Vredestroepen in Kiev en Charkov. Blauwe doek op de helm.
Het is een beroepsleger hè. Je gaat niet meteen je hele bevolking mobiliseren als je het gewone leven door wilt laten gaan. Ik bedoel, op het moment dat je de leraar, de bakker en de stratenmaker óók naar het front stuurt dan doet dat wat met de rest van je samenleving.quote:
Maar het is dus voor een land als Oekraïne onmogelijk om een fatsoenlijk leger op touw te zetten? Er zijn 7 miljoen mensen geschikt voor militaire dienst lees ik online. En maar 200.000 man gemobiliseerd?
Ik vind dat weinig voor zo'n enorm land.
Uiers?quote:
[..]
Iris de Graaf
[ afbeelding ]
@:Lenny_leonard
@:Wereldgozer
Waarom zouden we?quote:
Welk nut heeft het westen op geopolitieke schaal überhaupt nog als ze hier niet op weten te reageren?
Rusland neemt een of andere provincie in van een land waar we niks mee hebben.
De krim mochten ze ook hebben.
Nee laat je land maar langzaam opeten dan.quote:
[..]
Het is een beroepsleger hè. Je gaat niet meteen je hele bevolking mobiliseren als je het gewone leven door wilt laten gaan. Ik bedoel, op het moment dat je de leraar, de bakker en de stratenmaker óók naar het front stuurt dan doet dat wat met de rest van je samenleving.
Die zal in de loop van de middag / avond ook wel komen.quote:
[..]
Klopt. Het is schandalig wat hier aan het gebeuren is. Het westen moet heel snel een assertieve reactie geven.
Omdat wij voorheen Rusland hebben gedreigd. Als hij zou binnenvallen, dan zouden er flinke consequenties voor Rusland zijn.quote:
[..]
Waarom zouden we?
Rusland neemt een of andere provincie in van een land waar we niks mee hebben.
Nou, waar blijven die consequenties? zo werkt dat he. Als je al van plan was niets te doen, dan hadden wij onze smoel moeten houden.
Nou, ben reuze benieuwd. Denk het niet namelijk. Gas hequote:
[..]
Die zal in de loop van de middag / avond ook wel komen.
Maar tegelijkertijd is het ook niet zo dat bijvoorbeeld een Amerika zo'n regio moet redden van een Rusland want de helft ziet dat sws al andersom en ander deel zal liever ook geen oorlog daar hebben.quote:
[..]
Na acht jaar bezetting hebben de Russen het gebied behoorlijk naar hun hand weten te zetten. Desondanks is het gebied nog steeds gewoon zwaar verdeeld. Het is zéker geen uitgemaakte zaak dat iedereen daar maar even direct voor aansluiting bij Rusland zou zijn.
Er wordt gedaan alsof Rusland ineens invalt, maar zoals je zegt is dit al een jarenlang proces waarbij de regio richting Rusland aan het trekken is.
Moet je dan willen dat bv een Amerika met inzet van militairen de regio gaat 'bevrijden'?
Dat lijkt net zo hopeloos als bv Afghanistan. Ook een verdeeld land waar men ook niet op de bevrijders zit te wachten.
Naja, nogmaals, de facto is er niets veranderd sinds de Minsk akkoorden. Of je moet als Oekraïne zijnde nu wel ineens full pull in het offensief gaan. Maar als ze dat hadden gewild dan hadden ze dat al lang gedaan.quote:
[..]
Nee laat je land maar langzaam opeten dan.
Enfin. For the record: dat gezeur over verbroken verdragen van de Russische kant is vanaf nu ook gewoon gejammer - voor zover dat het al niet was. Ze hebben zich nu ook niet aan de meest recente afspraken gehouden.
Zeer onbetrouwbaar, die Russen. Laten we dat regime maar in de economische afgrond storten..
Tuurlijk joh, laten we hier ook maar een oorlogje starten, alsof we het al niet druk genoeg hebben.quote:
[..]
Jij kan ook een paar corrigerende tikken krijgen nepmod
Als zelfs oekraine er geen zin in heeft om voor te vechten, waarom zouden wij er dan iets van vinden.quote:
[..]
Omdat wij voorheen Rusland hebben gedreigd. Als hij zou binnenvallen, dan zouden er flinke consequenties voor Rusland zijn.
Nou, waar blijven die consequenties? zo werkt dat he. Als je al van plan was niets te doen, dan hadden wij onze smoel moeten houden.
Ja, dat heb ik je al uitgelegd.quote:
[..]
Als zelfs oekraine er geen zin in heeft om voor te vechten, waarom zouden wij er dan iets van vinden.
quote:Ambassadeurs van de EU-lidstaten zitten deze voormiddag samen om een sanctiepakket af te kloppen voor de Russische acties van de afgelopen uren. Het is afwachten hoe ver en doortastend die sancties zullen zijn. Er wordt gevreesd dat voor Hongarije op de rem zal staan voor verregaande sancties.
Is dat serieus zo?quote:
[..]
De economie van Oblast Donbass is net zo groot als de economie van Tiel. @:Werkman
Dacht toch dat Oost-Oekraïne vroeger een groot economisch centrum was.Het land is ook ruim 1000 km in breedte, dat is hetzelfde als wanneer ze in Zuid Frankrijk de grens over trekken vanuit ons perspectief..quote:
[..]
Het is een beroepsleger hè. Je gaat niet meteen je hele bevolking mobiliseren als je het gewone leven door wilt laten gaan. Ik bedoel, op het moment dat je de leraar, de bakker en de stratenmaker óók naar het front stuurt dan doet dat wat met de rest van je samenleving.
Een land zou sancties kunnen tegenhouden???quote:
Misschien Griekenland ook wel. Zijn er nog andere landen bij de EU die overwegend orthodox christelijk zijn?quote:
Lekker dan. Hongaren maken van de EU een tandeloze tijgert.quote:
En: Dit gaat onze NL-boeren veel afzet kosten, gecombineerd met de relentless StikstofSaga ... Mooi man.
Het eerste maar Poetin gaat minimaal voor het laatste.quote:
Gaat het nu over de volledige oblasten Donetsk en Luhansk of alleen door separatisten bezet gebied?
De grote achilleshiel van de EU. Veel moet unaniem en kan worden tegengehouden door één land.quote:
[..]
Een land zou sancties kunnen tegenhouden???
Zo kan Rusland natuurlijk komende decennia wel steeds beetje bij beetje wegeten van Oekraïne. Maar ja als dat land, of iig het Oosten ervan, meer met Rusland heeft en dat zelf wil, dan wordt het wel lastig voor het westen.quote:
[..]
precies wat ik een maand geleden schreef:
[..]
kaartje werkte niet meer, nieuw kaartje, de bruin gearceerde delen van de separatisten gaat naar Rusland, net zoals dat bij de krim ging
Roemenië. Maar de Roemeense regering heeft het niet zo op de Russen. En Bulgarije is ook overwegend orthodox-christelijk.quote:
[..]
Misschien Griekenland ook wel. Zijn er nog andere landen bij de EU die overwegend orthodox christelijk zijn?
Hongarije overigens niet. Hongarije is overwegend katholiek.
Jemig. Ik wist niet dat dat zo erg was...quote:Op dinsdag 22 februari 2022 09:21 schreef Heph844 het volgende:
[..]
De grote achilleshiel van de EU. Veel moet unaniem en kan worden tegengehouden door één land.
Volgens mij nu Oblas Donetsk en Oblas Luhansk. Putin zal uiteindelijk wel de hele regio Donbas willen. Alleen daar lopen frontlinies dus daar zal voor gevochten moeten worden. Tenzij Oekraïne zicht terugtrekt.quote:
Gaat het nu over de volledige oblasten Donetsk en Luhansk of alleen door separatisten bezet gebied?
Maar een buurland dat veel troepen aan je grens concentreert is toch juist reden om te mobiliseren?quote:
[..]
Het is een beroepsleger hè. Je gaat niet meteen je hele bevolking mobiliseren als je het gewone leven door wilt laten gaan. Ik bedoel, op het moment dat je de leraar, de bakker en de stratenmaker óók naar het front stuurt dan doet dat wat met de rest van je samenleving.
Feitelijk klopt dat, gevoelsmatig is dat natuurlijk wat anders. De mensen in west Oekraïne voelen dit ook gewoon als een aanval op hun land. Ik ken zelfs Oekraïners hier in Nederland die een paar weken terug al het vliegtuig hebben gepakt om er te zijn als het leger ze oproept. En die komen echt uit het meest noordwestelijke puntje van het land.quote:
[..]
Het land is ook ruim 1000 km in breedte, dat is hetzelfde als wanneer ze in Zuid Frankrijk de grens over trekken vanuit ons perspectief..
Daar weet Rusland wel wat op hoor. Kost een paar jaar maar dan heb je ook wat.quote:
[..]
Roemenië. Maar de Roemeense regering heeft het niet zo op de Russen.
Deels, voor een deel zijn het ook gewoon proleten die alles wat ze maar kunnen proberen in te zetten om concessies los te peuteren.quote:
Is Hongarije zo pro Rusland? (ik heb geen idee eigenlijk..)
edit: Overigens is dat niet uniek voor Hongarije hoor, het is in het verleden bijv. ook wel eens gebeurd dat Cyprus sancties tegen een land blokkeerde omdat ze zelf strengere sancties tegen Turkije wilden. Dat is nou eenmaal de realiteit als je alleen met unanimiteit kunt beslissen.
Ik denk dat China rustig afwacht, want die worden de lachende derde als dit zo doorgaat.quote:
Heeft China al gereageerd? Idealiter grijpt China zelf in via het Oosten van Rusland omdat ze daar nogal krap in de mensen zitten momeneel.
Haha ja dat zou wat zijn. Maar elke invasie vereist weken tot maanden voorbereiding en aangezien elke vierkante cm van deze aardkloot wel door iemand in de gaten wordt gehouden kan je dat niet stiekem doen.quote:
Heeft China al gereageerd? Idealiter grijpt China zelf in via het Oosten van Rusland omdat ze daar nogal krap in de mensen zitten momeneel.
Leuk dat EU steun heeft van de VS. Maar de VS houd zich minder bezig met de cultuur van Oost Europa.
Ja maar wie bepaalt dat een regio 'meer met Rusland heeft'? De Russen die erheen trekken? Een hard schreeuwende minderheid? En op eerlijk verkiezingen erover hoef je ook al niet te rekenen. Die grenzen zijn er niet voor niks.quote:
[..]
Zo kan Rusland natuurlijk komende decennia wel steeds beetje bij beetje wegeten van Oekraïne. Maar ja als dat land, of iig het Oosten ervan, meer met Rusland heeft en dat zelf wil, dan wordt het wel lastig voor het westen.
Nee joh. Roemenië zit vuistdiep erin bij de Amerikanen. En verder aast Roemenië natuurlijk op Bessarabië. Als Oekraine toch in puin gaat, kan Noord-Bucovina ook meteen terug naar Roemenië.quote:
[..]
Daar weet Rusland wel wat op hoor. Kost een paar jaar maar dan heb je ook wat.
Ze hebben een enorm moeizame geschiedenis met Rusland natuurlijk. Maar Orban wordt wel geil van autoritaire leiders die halfnaakt op paarden zitten.quote:
Is Hongarije zo pro Rusland? (ik heb geen idee eigenlijk..)
De landen worden juist steeds meers westers. Dat is het heel het probleem waarom rusland dit doet..quote:
Misschien moeten we als Europa beseffen dat we het oosten qua identificering met Europa al lange tijd verder kwijt aan het raken zijn en afvragen waarom we die regio's nooit hebben weten te binden en laatste jaren zelfs aan het kwijtraken zijn. Want Hongarije en Polen gaan ook niet goed.
Leuk dat EU steun heeft van de VS. Maar de VS houd zich minder bezig met de cultuur van Oost Europa.
Tsja. Een verkozen president van de Oekraïne werd door gehits van de EU ook verdreven. Veel hangt toch een beetje af van of de president van zo'n failed state doet wat je wilt.quote:
[..]
Ja maar wie bepaalt dat een regio 'meer met Rusland heeft'? De Russen die erheen trekken? Een hard schreeuwende minderheid? En op eerlijk verkiezingen erover hoef je ook al niet te rekenen. Die grenzen zijn er niet voor niks.
Dat was te verwachten. Orbanquote:
Toch vind ik het vrij debiel. Sovjettroepen hebben in 1945 het halve land afgeslacht en duizenden vrouwen verkracht. Dat was wel andere koek dan in Nederland.quote:
[..]
Ze hebben een enorm moeizame geschiedenis met Rusland natuurlijk. Maar Orban wordt wel geil van autoritaire leiders die halfnaakt op paarden zitten.
Polen floreert onder de steun van de EU. Die gaan dat echt nooit opgeven ondanks dat ze over een aantal mens rechtelijke zaken andere opvattingen hebben.quote:
[..]
De landen worden juist steeds meers westers. Dat is het heel het probleem waarom rusland dit doet..
Volgens die redenering zou Nederland voor eeuwig anti-Duitsland moeten zijn.quote:
[..]
Toch vind ik het vrij debiel. Sovjettroepen hebben in 1945 het halve land afgeslacht en duizenden vrouwen verkracht. Dat was wel andere koek dan in Nederland.
Polen is vrij fanatiek anti-Rusland.quote:
[..]
Polen floreert onder de steun van de EU. Die gaan dat echt nooit opgeven ondanks dat ze over een aantal mens rechtelijke zaken andere opvattingen hebben.
Maar als de wereld dit gedrag blijft accepteren, zullen de Russen natuurlijk steeds meer grensregio's in voormalige Sovjet-republieken gaan bevolken. Om die vervolgens jaren later bij Rusland te voegen, waarna hetzelfde proces weer opnieuw begint langs de níeuwe grenzen. Totdat Sovjet-Unie 2.0 een feit is.quote:
[..]
Maar tegelijkertijd is het ook niet zo dat bijvoorbeeld een Amerika zo'n regio moet redden van een Rusland want de helft ziet dat sws al andersom en ander deel zal liever ook geen oorlog daar hebben.
Er wordt gedaan alsof Rusland ineens invalt, maar zoals je zegt is dit al een jarenlang proces waarbij de regio richting Rusland aan het trekken is.
Moet je dan willen dat bv een Amerika met inzet van militairen de regio gaat 'bevrijden'?
Dat lijkt net zo hopeloos als bv Afghanistan. Ook een verdeeld land waar men ook niet op de bevrijders zit te wachten.
De westelijke, welvarende, delen ja.quote:
[..]
De landen worden juist steeds meers westers. Dat is het heel het probleem waarom rusland dit doet..
Hmm dat willen ze ons wel laten doen geloven.quote:
[..]
Na acht jaar bezetting hebben de Russen het gebied behoorlijk naar hun hand weten te zetten. Desondanks is het gebied nog steeds gewoon zwaar verdeeld. Het is zéker geen uitgemaakte zaak dat iedereen daar maar even direct voor aansluiting bij Rusland zou zijn.
Maar dat zijn we dus niet. Misschien is dat wel iets waar ome Vlad wat lering uit kan trekken, hoe de Duitsers het nou precies hebben aangepakt.quote:
[..]
Volgens die redenering zou Nederland voor eeuwig anti-Duitsland moeten zijn.
Juist de wij moeten het samen doen-mentaliteit moet je nu niet hebben. Je gaat Hongarije nooit meekrijgen.
In een ander topic hebben we deze discussie ook gevoerd. De bevolking van Nederland kwam er extreem goed vanaf in vergelijking met Oost-Europa. Zeker in mei 1940 gebeurde hier praktisch niets, geen verkrachtingen maar een vrij ordelijke overdracht.quote:
[..]
Volgens die redenering zou Nederland voor eeuwig anti-Duitsland moeten zijn.
In 1944 en 1945 hebben er in een paar sectoren in Nederland wel executies plaatsgevonden maar niet op de reusachtige schaal als in Oost-Europa. In Polen en Hongarije overleed gewoon 25 procent van de bevolking.
Polen zit ook niet op Rusland te wachten gezien de harde geschiedenis.quote:
[..]
Polen floreert onder de steun van de EU. Die gaan dat echt nooit opgeven ondanks dat ze over een aantal mens rechtelijke zaken andere opvattingen hebben.
Dat wel ja. Ik bedoelde overigens ook niet dat je die kwijt raakt aan Rusland, maar over EU is er wel grote verdeeldheid.quote:
[..]
Polen is vrij fanatiek anti-Rusland.
Die is er in Nederland zelfs al.
quote:Vooraleer over grenzen van de Oost-Oekraïnse regio's gediscussieerd kan worden, moeten hun vriendschapsverdragen met Rusland geratificeerd worden. Dat heeft het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken gezegd, meldt het persagentschap Ria Novosti.
quote:Premier Medvedev: 'Navo heeft geen lessen getrokken'
'De Navo heeft geen lessen getrokken uit het verleden en benadert de Russische grenzen met cynisme', zegt de Russische eerste minister Dmitri Medvedev aan het Russische persagentschap Ria Novosti. 'Ik herinner u eraan dat ik in 2008 als president de onafhankelijkheid van Abchazië en Zuid-Ossetië heb erkend en de Russische politieke wil en het leger daar de levens van honderdduizenden mensen hebben gered. Dat had een objectieve les moeten zijn voor de Navo en andere agressors die Russische burgers bedreigen. Toch hebben ze niets geleerd. Ze benaderden de Russische grenzen niet alleen met cynisme maar ook zonder pardon.'
quote:Europese gasprijs schiet 13 procent hoger
De prijs voor aardgas in Europa gaat dinsdag fors omhoog, nu de spanning in Oekraïne stijgt. Dat maakt de al nerveuze gasmarkt nog nerveuzer. De prijs voor aardgas op de Nederlandse termijnmarkt - de maatstaf voor Europa - steeg bij opening 13 procent naar meer dan 80 euro per megawattuur.
De prijs voor aardgas staat al maanden hoog, als gevolg van krapte op de markt en bevoorradingsproblemen. Europa is voor een derde afhankelijk van Russisch gas. Eventuele westerse sancties tegen Rusland dreigen die bevoorrading nog meer in het gedrang te brengen.
Het werd na WOII 'n beetje voor de Duitsers aangepakt hè...quote:
[..]
Maar dat zijn we dus niet. Misschien is dat wel iets waar ome Vlad wat lering uit kan trekken, hoe de Duitsers het nou precies hebben aangepakt.
Over de EU wel, maar dat heeft niet zoveel of niks met Rusland te maken. Bijna overal is er wel verdeeldheid over de EU en wat de EU wel/niet zou moeten doen. Niet alleen in het Rusland-dossier.quote:
[..]
Dat wel ja. Ik bedoelde overigens ook niet dat je die kwijt raakt aan Rusland, maar over EU is er wel grote verdeeldheid.
Die is er in Nederland zelfs al.
Als je je halve bevolking over de kling wilt jagen wel. De regering snapt ook wel dat ze niet kunnen winnen en dat niemand ze komt helpenquote:
[..]
Maar een buurland dat veel troepen aan je grens concentreert is toch juist reden om te mobiliseren?
1974, never forget.quote:
[..]
Volgens die redenering zou Nederland voor eeuwig anti-Duitsland moeten zijn.
West Duitsland toen nog he. Daarom, tot 1989 was er zelfs grote verdeeldheid tussen West en Oost Duitsland. Laat staan west en Oost Europa. Dat is allemaal redelijk recent. In sneltrein vaart werd het Oosten meer westers, maar je merkt dus dat paar gebieden daar wat anders in staan wel.
https://www.newyorker.com(...)he-crisis-in-ukrainequote:During a press conference that followed Putin’s talks with Germany’s Chancellor, Olaf Scholz, a German journalist asked Putin, “Will there be a war in Europe? Can you rule out the possibility of a war in Europe?”
Putin answered, “Mr. Chancellor just said that people of his generation (and I am a member of his generation) can hardly imagine any kind of war in Europe. . . . But you and I have witnessed a war in Europe, the war against Yugoslavia, which was unleashed, coincidentally, by NATO. It was a large-scale military operation that included air strikes against a European capital, Belgrade. That happened, didn’t it?”
www.ongehoordnederland.tvquote:De Forumlandse president Thierry Baudet heeft eerder vandaag in een verklaring de volksrepublieken Luhansk en Donetsk erkent. Daarmee is Forumland, na Rusland, het tweede land ter wereld dat tot erkenning overgaat.
In de verklaring roept Baudet andere landen ook op tot erkenning. Voorts geeft hij aan dat Forumland zo snel mogelijk betrekkingen wil aangaan met de republieken, onder andere door er ambassades te openen.
Baudet wilde niet ingaan op de vraag of Forumland ook troepen naar Luhansk en Donetsk gaat sturen om deel te nemen aan de Russische vredesmissie.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2022 09:40:42 ]
Dan nog is de schaal van oorlogsmisdaden in Oost-Europa echt op geen enkele manier te vergelijken met Nederland 1940-1945. Ja er zijn ook in Nederland mensen gedood en geëxecuteerd maar over het algemeen werden Nederlanders vrij netjes behandeld door de Wehrmacht.quote:
[..]
1974, never forget.
West Duitsland toen nog he. Daarom, tot 1989 was er zelfs grote verdeeldheid tussen West en Oost Duitsland. Laat staan west en Oost Europa. Dat is allemaal redelijk recent. In sneltrein vaart werd het Oosten meer westers, maar je merkt dus dat paar gebieden daar wat anders in staan wel.
In Oost-Europa begingen Duitsers en Russen werkelijk op enorme schaal oorlogsmisdaden. Hongarije en Polen verloren gewoon 20-25 procent van hun complete bevolking.
Zover ik mij kan herinneren was dat als burgeroorlog begonnen en pas geëindigd na de bombardementen.quote:
[..]
https://www.newyorker.com(...)he-crisis-in-ukraine
Maar lekkere spin.
Ja. Gelukkig maar.quote:
[..]
1974, never forget.
West Duitsland toen nog he. Daarom, tot 1989 was er zelfs grote verdeeldheid tussen West en Oost Duitsland. Laat staan west en Oost Europa. Dat is allemaal redelijk recent. In sneltrein vaart werd het Oosten meer westers, maar je merkt dus dat paar gebieden daar wat anders in staan wel.
Maar in het Rusland-dossier is Polen niet bepaald pro-Rusland. Integendeel. Is een van de fanatiekste anti-Rusland elementen in de EU.
Mensen gooien veel dingen op één hoop. Polen heeft wat gedoe met de EU, net zoals Hongarije, dus die zullen ook wel tegen zijn. Sommige landen in Oost-Europa zijn ook orthodox-christelijk en zullen dus ook wel tegen sancties zijn. En dan noemen ze Hongarije, wat nota bene overwegend katholiek is
Orban is protestant, zijn vrouw en kinderen katholiek.De les lijkt vooral dat je als land beter geen russen kan toelaten want op een dag komt rusland langs om de boel te claimen….quote:
Dat is al weer vergeten.quote:
[..]
https://www.newyorker.com(...)he-crisis-in-ukraine
Dat er een stuk land werd afgepakt van Servie is ook al weer vergeten.
Dat dit land door vele landen niet erkend wordt, zelfs de naaste buren, lid van de EU en NAVO, wordt ook vergeten.
Noord Europeanen zitten heel anders in elkaar dan Zuid en Oost Europeanen maar dat wordt ook altijd vergeten.
En nu begint dit en de wolven huilen met z'n allen in het bos... hypocriete zooi.
Bron: De Standaardquote:De opvallendste passages in Poetins toespraak:
Over de erkenning van de onafhankelijkheid van Donetsk en Loehansk
Russisch president Vladimir Poetin heeft maandagavond na een staaltje Kremlintheater een decreet ondertekend waarin hij de onafhankelijkheid van de zelfverklaarde ‘volksrepublieken’ Donetsk en Loehansk erkent. Belangrijke delen van de gebieden in de Donbas-regio zijn in handen van pro-Russische rebellen en het komt er geregeld tot confrontaties met het Oekraïense staatsleger. Dit had Poetin daarover te zeggen:
‘Zij die de weg van geweld, bloedvergieten en wetteloosheid zijn ingeslagen, erkenden en erkennen geen enkele andere oplossing voor het Donbas-vraagstuk dan militair ingrijpen. Daarom acht ik het noodzakelijk dat er een besluit wordt genomen dat al veel eerder genomen had moeten worden, namelijk de onmiddellijke erkenning van de onafhankelijkheid en soevereiniteit van de Volksrepubliek Donetsk en de Volksrepubliek Loehansk.’
Over de vermeende dreiging van de Navo
Rusland heeft in het conflict over Oost-Oekraïne altijd geëist dat de Navo moest garanderen dat Oekraïne nooit tot het bondgenootschap zou mogen toetreden. In zijn toespraak zei hij dat de Navo Oekraïne gebruikt om Rusland te intimideren en dat hij de bedreigingen niet kan laten passeren.
‘Als Oekraïne lid zou worden van de Navo, zou dat een directe bedreiging vormen voor de veiligheid van Rusland.’
‘De Navo probeert ons er keer op keer van te overtuigen dat het een vredelievend en louter defensief bondgenootschap is. Opnieuw moeten we het op zijn woord geloven. Maar wij kennen de werkelijke waarde van dergelijke woorden.’
‘Ik zal u vertellen dat de strategische plannen van de VS de mogelijkheid bevatten van een zogenaamde preventieve aanval op vijandelijke raketsystemen. En wie is de belangrijkste vijand voor de VS en de Navo? Dat weten we ook. Het is Rusland.’
‘Ik wil duidelijk stellen dat in de huidige toestand, waarbij onze voorstellen voor een gelijkwaardige dialoog over fundamentele kwesties onbeantwoord zijn gebleven door de Verenigde Staten en de Navo, waarbij het niveau van de dreigingen tegenover ons land aanzienlijk toeneemt, Rusland het volste recht heeft vergeldingsmaatregelen te nemen om zijn eigen veiligheid te waarborgen. En dat is precies wat wij zullen doen.’
Over Oekraïne en de geschiedenis
Meer dan 20 minuten ging Poetin door over de geschiedenis van Rusland en het uiteenvallen van de Sovjet-Unie. De geschiedenis van Oekraïne is die van Rusland, meent hij, maar volgens Poetin ontkent Oekraïne dat. De Russische president betreurt dat de het Russisch als taal verwaarloosd wordt in Oekraïne en dat de Russisch-orthodoxe kerk terrein verliest. Tegenover het huidige bestuur van Oekraïne klonk dreigende taal.
‘Oekraïne heeft nooit een eigen staatstraditie gekend.’
‘Het moderne Oekraïne is een creatie van Rusland, meer bepaald een van het bolsjewistische, communistische Rusland. Daarom zou je het ook nu nog met recht en rede ‘het Oekraïne van Vladimir Iljitsj Lenin I’ kunnen noemen. Hij is er de auteur en architect van.’
‘En nu hebben dankbare nazaten monumenten voor Lenin in Oekraïne gesloopt. Dit noemen ze ‘ontcommuniseren’. Willen jullie ‘ontcommuniseren’? Dat is prima voor ons. Maar stop dan niet halfweg. Wij zijn bereid te laten zien wat ‘ontcommuniseren’ voor Oekraïne echt betekent.’
‘Oekraïne koos ervoor om zo te handelen met Rusland dat het alle rechten en voordelen kreeg, maar geen verplichtingen droeg.’
‘Van begin af aan bouwden zij een staat op de ontkenning van alles wat ons verenigt. Zij probeerden het bewustzijn, het historisch geheugen van miljoenen mensen, van hele generaties die in Oekraïne leefden, te vervormen.’
Over sancties tegen Rusland
Poetin weet dat hij sancties kan verwachten van Europa en de Verenigde Staten.
‘Alweer proberen ze ons te chanteren. Ze dreigen opnieuw met sancties, die zij overigens, denk ik, hoe dan ook zullen invoeren naarmate de soevereiniteit van Rusland toeneemt en de macht van onze strijdkrachten groeit.’
‘Ze hebben maar één doel: de ontwikkeling van Rusland tegenwerken.’
Ja dat was zo dubieus dat zelfs Zwitserland het meteen erkende en troepen stuurde.quote:
[..]
Dat is al weer vergeten.
Dat er een stuk land werd afgepakt van Servie is ook al weer vergeten.
Dat dit land door vele landen niet erkend wordt, zelfs de naaste buren, lid van de EU en NAVO, wordt ook vergeten.
Noord Europeanen zitten heel anders in elkaar dan Zuid en Oost Europeanen maar dat wordt ook altijd vergeten.
En nu begint dit en de wolven huilen met z'n allen in het bos... hypocriete zooi.
https://en.wikipedia.org/(...)0embassy%20in%20Bern.
Je weet wel Zwitserland.
Nog steeds zo overtuigd dat Rusland nooit Oekraine zou binnenvallen?quote:
[..]
Dat is al weer vergeten.
Dat er een stuk land werd afgepakt van Servie is ook al weer vergeten.
Dat dit land door vele landen niet erkend wordt, zelfs de naaste buren, lid van de EU en NAVO, wordt ook vergeten.
Noord Europeanen zitten heel anders in elkaar dan Zuid en Oost Europeanen maar dat wordt ook altijd vergeten.
En nu begint dit en de wolven huilen met z'n allen in het bos... hypocriete zooi.
ik kan me voorstellen dat deze gebieden laag op hun prioriteitenlijstje staan...quote:
China is nog stil he? Maar die zullen dit ook met veel interesse volgen. Die pakken elke gelegenheid om meer invloed te verkrijgen op het wereldwijde toneel
Dat wilde de EU ook met Gibraltar doen toen de VK de EU wilde verlaten. Zij moesten dan Gibraltar aan Spanje geven want anders was er geen deal totdat de VK een deel van zijn vloot bij Gibraltar stationeerde.quote:
[..]
Dat is al weer vergeten.
Dat er een stuk land werd afgepakt van Servie is ook al weer vergeten.
Dat dit land door vele landen niet erkend wordt, zelfs de naaste buren, lid van de EU en NAVO, wordt ook vergeten.
Noord Europeanen zitten heel anders in elkaar dan Zuid en Oost Europeanen maar dat wordt ook altijd vergeten.
En nu begint dit en de wolven huilen met z'n allen in het bos... hypocriete zooi.
Ach ja dat land wat miljoenen verzamelt van dictators over de hele wereld.quote:
[..]
Ja dat was zo dubieus dat zelfs Zwitserland het meteen erkende en troepen stuurde.
https://en.wikipedia.org/(...)0embassy%20in%20Bern.
Je weet wel Zwitserland.
En wat is je punt nu?
Hij nu over naar hoofdstuk 2 in de grote handleiding der trollen: Whataboutism.quote:
[..]
Nog steeds zo overtuigd dat Rusland nooit Oekraine zou binnenvallen?
Tja, dat is een afweging om te maken.quote:
[..]
Als je je halve bevolking over de kling wilt jagen wel. De regering snapt ook wel dat ze niet kunnen winnen en dat niemand ze komt helpen
Als Luhansk en Donbass je toch niet heel veel waard zijn dan ga je geen volledige oorlog aan.
Maar wat als Putin straks meer wil? Bijvoorbeeld een ander regime in Kiev?
Dit is geen Oekraine. Dit zijn nu 2 aparte Staten/Landen, net als Kosovo.quote:
[..]
Nog steeds zo overtuigd dat Rusland nooit Oekraine zou binnenvallen?
Een beetje zoals de EU wilde toen daar iemand zat die niet deed wat de EU en de NAVO wilde?quote:
Bijvoorbeeld een ander regime in Kiev?
Als ik een appel eet kan ik het wel een banaan noemen, alleen niemand dat met mij eens.quote:
[..]
Dit is geen Oekraine. Dit zijn nu 2 aparte Staten/Landen, net als Kosovo.
Precies.quote:
[..]
Een beetje zoals de EU wilde toen daar iemand zat die niet deed wat de EU en de NAVO wilde?
De invasie is dan om Oekraïne te bevrijden.
De doelpalen worden nu verlegt. Hoe duidelijk wil je het hebben dat iemand een trol is.quote:
[..]
Als ik een appel eet kan ik het wel een banaan noemen, alleen niemand dat met mij eens.
Alleen Rusland erkent dat, dus dat zegt ook niet zoveel. Somaliland bestaat ook niet, ondanks eigen staatsvorm, munt en regering.quote:
[..]
Dit is geen Oekraine. Dit zijn nu 2 aparte Staten/Landen, net als Kosovo.
Nee.quote:
[..]
Een beetje zoals de EU wilde toen daar iemand zat die niet deed wat de EU en de NAVO wilde?
Mag dat wel van Rob Jetten?quote:
[..]
Dat valt wel mee want ik heb een houtkachel en een bos.
Dan gaan we wel wat meer hout stoken.
Dat idee krijg ik ook een beetje als ik er - als leek - naar kijk en luister. Dit is niet alleen spierballentaal volgens mij..quote:
Tot nu toe alleen de gebieden welke in handen waren van de seperatisten waar de Russen zijn binnen gevallen, niet de gehele Donbask regio, begrijp ik dat goed? Die speestand up improv van Putin gisteren was namelijk wel echt "the USSR will be reborn!" retoriek imho, dus ik heb het gevoel dat het hierbij niet gaat blijven.
Ik poep op Robo Rob.quote:
Dat wil Putin ook. Zoveel werd gisteren wel duidelijkquote:
[..]
Tja, dat is een afweging om te maken.
Als Luhansk en Donbass je toch niet heel veel waard zijn dan ga je geen volledige oorlog aan.
Maar wat als Putin straks meer wil? Bijvoorbeeld een ander regime in Kiev?
Het klonk voor mij als een officiele doctrine, eentje die ook doorgezet zal worden door z'n opvolger mocht Putin om 1 of andere reden terugtredenquote:
[..]
Dat idee krijg ik ook een beetje als ik er - als leek - naar kijk en luister. Dit is niet alleen spierballentaal volgens mij..
Spanje en Griekenland daarentegen erkennen Kosovo niet. Oekraine en Georgië ook niet.quote:
[..]
Ja dat was zo dubieus dat zelfs Zwitserland het meteen erkende en troepen stuurde.
https://en.wikipedia.org/(...)0embassy%20in%20Bern.
Je weet wel Zwitserland.
Slechts 50% van de landen in de VN hebben kosovo erkend.
Ben benieuwd, iemand met meer kennis van zaken die hier meer over kan zeggen of blijft het puur bij symbolische 'sancties'?quote:EU zal 'vastberaden en verenigd' reageren
Oekraïne is ervan verzekerd dat de Europese Unie 'vastberaden en verenigd' zal reageren op de Russische acties. Dat zei minister van Buitenlandse Zaken Kuleba nadat hij met EU-buitenlandchef Borrell had gesproken. Ook zei Kuleba dat de EU en Oekraïne hetzelfde denken over het 'illegale besluit' van Rusland.
Vanmiddag maakt de Europese Unie nieuwe sancties tegen Rusland bekend, kondigde Borrell aan. Daar vergaderen de Europese ministers van Buitenlandse Zaken vandaag over.
quote:
China is nog stil he? Maar die zullen dit ook met veel interesse volgen. Die pakken elke gelegenheid om meer invloed te verkrijgen op het wereldwijde toneel
quote:Op de spoedzitting van de VN-Veiligheidsraad hebben China, India en de Verenigde Arabische Emiraten opgeroepen tot terughoudendheid van alle partijen in het conflict. China hield een zeer korte toespraak tijdens de raad. 'Alle betrokken partijen moeten terughoudend zijn' en 'naar redelijke oplossingen zoeken voor elkaars zorgen', klonk het.
'Wij geloven dat alle landen internationale geschillen met vreedzame oplossingen moeten oplossen, overeenkomstig de doelstellingen en beginselen van het VN-Handvest', aldus de Chinese VN-vertegenwoordiger Zhang Jun.
quote:Twee Oekraïense militairen gesneuveld in oosten van Oekraïne
Er zijn twee Oekraïense militairen gedood door pro-Russische separatisten in de separatistische regio's in het oosten van Oekraïne. Nog eens twaalf andere zijn gewond geraakt in de afgelopen 24 uur. Dat is het hoogste aantal dit jaar, meldt het Oekraïense leger.
Dan vraag je je toch wel af wat nou een redelijke oplossing is voor Putin's wens tot meer lebensraum.quote:
Ik vind het wat hypocriet dat de EU Kosovo heeft geholpen om zich los te maken van Servië en nu loopt te janken.quote:
[..]
Spanje en Griekenland daarentegen erkennen Kosovo niet. Oekraine en Georgië ook niet.
Slechts 50% van de landen in de VN hebben kosovo erkend.
Men is voor als het gaat om een "vijandig" land of er een puppet komt te zitten die doet wat je wilt. Dan wil het volk het, bla bla. Is dat niet het geval, dan is het een schending van de territoriale integriteit en bla bla. Dit geldt zowel voor de EU als voor Rusland.
Maar goed.
Los daarvan, zijn Spanje en Griekenland tegen, omdat Spanje zit met enkele seperatistische regio's en Griekenland zich druk maakt over Noord-Cyprus. Georgië heeft ook een paar van die gebieden en Oekraïne natuurlijk ook.
Als je Kosovo erkent, waarom zou je dan niet Noord-Cyprys, Abchazië, Zuid-Ossetië, de Volksrepubliek Donetsk, etc erkennen?
Die zijn de vredestroepen al aan het verzamelen om de vrede in Taiwan te bewakenquote:
India is te afhankelijk van Rusland om hier kabaal over te maken. Voor China is het andersom, die kunnen nog meer van Rusland overnemen als ze nu maar gewoon hun mond houden.
Precies dit ja, het is feitelijk een nieuwe Brezjnev-doctrine. Het zat al in de pijpleiding en is na de toestanden in Wit-Rusland in een stroomversnelling gekomen.quote:
[..]
Het klonk voor mij als een officiele doctrine, eentje die ook doorgezet zal worden door z'n opvolger mocht Putin om 1 of andere reden terugtreden
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2022 10:04:47 ]
Koude Oorlog 3.0quote:
[..]
Precies dit ja, het is feitelijk een nieuwe Brezjnev-doctrine. Het zat al in de pijpleiding en is na de toestanden in Wit-Rusland in een stroomversnelling gekomen.
Gewoon vergelden met factor tien, tot in Moskou aan toequote:
Dat kan de EU niet want die hebben hun leger wegbezuinigd.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:07 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Gewoon vergelden met factor tien, tot in Moskou aan toe
Ik heb de navo troepen in kosovo gemist...quote:
[..]
Ik vind het wat hypocriet dat de EU Kosovo heeft geholpen om zich los te maken van Servië en nu loopt te janken.
Men is voor als het gaat om een "vijandig" land of er een puppet komt te zitten die doet wat je wilt. Dan wil het volk het, bla bla. Is dat niet het geval, dan is het een schending van de territoriale integriteit en bla bla. Dit geldt zowel voor de EU als voor Rusland.
Maar goed.
Los daarvan, zijn Spanje en Griekenland tegen, omdat Spanje zit met enkele seperatistische regio's en Griekenland zich druk maakt over Noord-Cyprus. Georgië heeft ook een paar van die gebieden en Oekraïne natuurlijk ook.
Als je Kosovo erkent, waarom zou je dan niet Noord-Cyprys, Abchazië, Zuid-Ossetië, de Volksrepubliek Donetsk, etc erkennen?
En wat winnen we daarmee?quote:
[..]
Maar die gaan er logischer wijze niet komen. Echter denk ik dat als de Navo een cordon van vredestroepen bestaande uit de snelle interventiemacht rondom Donetsk opzet het spel snel voorbij is.
Tsjetsjenen inhuren, Gif gebruken, de gebruikelijke Russische weg dusquote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:08 schreef HSG het volgende:
[..]
Dat kan de EU niet want die hebben hun leger wegbezuinigd.
Geen verdere Russische uitbreiding en meer rust.quote:
Waarom moet je iets winnen?quote:
Dat tweede waag ik te betwijfelenquote:
[..]
Geen verdere Russische uitbreiding en meer rust.
Tsja als je het zo bekijkt. Dagelijks komen honderden mensen de buitengrenzen van de EU over op zoek naar werk.quote:
[..]
Tsjetsjenen inhuren, Gif gebruken, de gebruikelijke Russische weg dus
Omdat het geen spelletje is.quote:
Ik had wel een mooie livestream van RT verwacht.quote:
Hoop geklets maar nog geen 4k LIVEfootage van tank batteles en troepen verplaatsingen. Zouden die nog komen?
Saai hoor.Dit wordt niet gezien als binnenvallen. Eerder consolideren. Geloof mij maar dat dit gewoon een gesloten dealtje is geweest met het westen. Iedereen kan er zonder groot gezichtsverlies uit.quote:
[..]
Omdat wij voorheen Rusland hebben gedreigd. Als hij zou binnenvallen, dan zouden er flinke consequenties voor Rusland zijn.
Nou, waar blijven die consequenties? zo werkt dat he. Als je al van plan was niets te doen, dan hadden wij onze smoel moeten houden.
Maar over een paar jaar..wie weet hoe het dan verder gaat. Putin was gisteren duidelijk: hij wil qua grondgebied terug naar 1970
https://www.trouw.nl/buit(...)en-of-niet~bbfaa190/quote:
[..]
Ik heb de navo troepen in kosovo gemist...
Ja, daarin zijn ze zeer vastberaden.quote:
blijft het puur bij symbolische 'sancties'?
Ga je dan zelf ook strijden of moeten anderen dat doen?quote:
[..]
Gewoon vergelden met factor tien, tot in Moskou aan toe
Ach schei toch uit. Het is al jaren duidelijk dat het niet respecteren van een buffer zone tot problemen zal leiden. Je jaren 70 bassisschool indoctrinitie van "De Russen komen er aan" moet je nu toch echt achter je gaan latenquote:
[..]
Geen verdere Russische uitbreiding en meer rust.
De Romeinse manier. "Vecht een oorlog voor ons uit, en als je het overleefd heb je hier een lapje grond dat je kunt bewerken." Succes gegarandeerd.quote:
[..]
Tsja als je het zo bekijkt. Dagelijks komen honderden mensen de buitengrenzen van de EU over op zoek naar werk.
?Ook niet hoor. Rusland is vooral zijn eigen bondgenoot.quote:
Welke landen zijn eigenlijk bondgenoten van Rusland? China en Noord Korea ofzo
Nu blijkbaar klopt mijn basisschooldoctrine vrij aardig. Want raad eens wat de Russen aan het doen zijn?quote:
[..]
Ach schei toch uit. Het is al jaren duidelijk dat het niet respecteren van een buffer zone tot problemen zal leiden. Je jaren 70 bassisschool indoctrinitie van "De Russen komen er aan" moet je nu toch echt achter je gaan laten
Precies, dan hoef je dus niet te winnen.quote:
De lokale bevolking beschermen tegen neonazi en NAVO agressie natuurlijk.quote:
[..]
Nu blijkbaar klopt mijn basisschooldoctrine vrij aardig. Want raad eens wat de Russen aan het doen zijn?
Zo'n regeling had de VS ook toen ze nog in Afghanistan en Irak zaten. Wil je een green card? Neem dienst in het leger.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:16 schreef Barbusse het volgende:
[..]
De Romeinse manier. "Vecht een oorlog voor ons uit, en als je het overleefd heb je hier een lapje grond dat je kunt bewerken." Succes gegarandeerd.
Dit zijn nog wat schreeuw toneelstukjes. Wat ongevaarlijke sancties en we gaan over tot de orde van de dag.quote:
[..]
Ben benieuwd, iemand met meer kennis van zaken die hier meer over kan zeggen of blijft het puur bij symbolische 'sancties'?
Ze mochten mee met het vliegtuig maar niemand had gezegd dat het geen overdekte plekken warenquote:
[..]
Zo'n regeling had de VS ook toen ze nog in Afghanistan en Irak zaten. Wil je een green card? Neem dienst in het leger.
Oh ja dat was ik vergeten.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:17 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
De lokale bevolking beschermen tegen neonazi en NAVO agressie natuurlijk.
https://en.wikipedia.org/(...)_Treaty_Organizationquote:
Welke landen zijn eigenlijk bondgenoten van Rusland? China en Noord Korea ofzo
Zover ik weet geen...quote:
Welke landen zijn eigenlijk bondgenoten van Rusland? China en Noord Korea ofzo
Ja Wit-Rusland en een paar kleine -stan's.quote:
Was Turkije ook niet aan het slijmen met Rusland want ze hebben enorm veel interesse in Russisch materieel.quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/(...)_Treaty_Organization
Om eerlijk te zijn was ik lange tijd bang dat de veiligheidstop die Rusland en China een paar weken geleden hadden, een handjeklap zou worden dat China tegelijkertijd Taiwan aan zou vallen als Rusland Oekraine, zodat het westen geen geschikte respons kon geven. Nu die window voorbij is denk ik niet dat China het nog gaat doen, ze hebben namelijk zojuist de beste mogelijkheid ooit uit handen gegeven.quote:
[..]
Die zijn de vredestroepen al aan het verzamelen om de vrede in Taiwan te bewaken
Ja, strak plan, Nederland en andere EU-landen vol stauwen met Tsjetsjeense ex-huurlingen.quote:
[..]
Tsja als je het zo bekijkt. Dagelijks komen honderden mensen de buitengrenzen van de EU over op zoek naar werk.
Waarom zou China dat willen doen? Wij in het westen zijn enorme afnemers van hun producten en diensten. Dat willen de Chinezen graag zo houdenquote:
[..]
Om eerlijk te zijn was ik lange tijd bang dat de veiligheidstop die Rusland en China een paar weken geleden hadden, een handjeklap zou worden dat China tegelijkertijd Taiwan aan zou vallen als Rusland Oekraine, zodat het westen geen geschikte respons kon geven. Nu die window voorbij is denk ik niet dat China het nog gaat doen, ze hebben namelijk zojuist de beste mogelijkheid ooit uit handen gegeven.
Noem Kazakhstan maar klein. Armenië ook nog trouwens, maar dat is meer uit noodzaak omdat Turkije en Azerbeidzjan vijandig zijn.quote:
[..]
Ja Wit-Rusland en een paar kleine -stan's.
Syrië sowieso maar die hebben hun handen vol aan interne kwesties. Je hoort ook niks van Iran trouwens.quote:
Zijn venezuela, cuba en syrie geen soort bondgenoten aangezien deze landen ook donetsk en luhansk als onafhankelijk erkennen?
Die kans komt nog wel... binnen tien jaar is het daar gedaan, net als met de Oekraïnequote:
[..]
Om eerlijk te zijn was ik lange tijd bang dat de veiligheidstop die Rusland en China een paar weken geleden hadden, een handjeklap zou worden dat China tegelijkertijd Taiwan aan zou vallen als Rusland Oekraine, zodat het westen geen geschikte respons kon geven. Nu die window voorbij is denk ik niet dat China het nog gaat doen, ze hebben namelijk zojuist de beste mogelijkheid ooit uit handen gegeven.
Erkennen Venezuela, Cuba en syrië Donetsk en Lugansk?quote:
Zijn venezuela, cuba en syrie geen soort bondgenoten aangezien deze landen ook donetsk en luhansk als onafhankelijk erkennen?
Min of meer, maar gezien de staat waarin die landen verkeren zijn het eerder blokken aan Poetin's been dan bondgenoten die hem kunnen ondersteunen. Beetje als Italië in de Tweede Wereldoorlogquote:
Zijn venezuela, cuba en syrie geen soort bondgenoten aangezien deze landen ook donetsk en luhansk als onafhankelijk erkennen?
.Ja we zijn ook enorme afnemers van TSMC.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:26 schreef Starhopper het volgende:
Waarom zou China dat willen doen? Wij in het westen zijn enorme afnemers van hun producten en diensten. Dat willen de Chinezen graag zo houden
Ik dacht dat ze wel als de Krim als Russisch grondgebied erkennen.quote:
[..]
Erkennen Venezuela, Cuba en syrië Donetsk en Lugansk?
Nicaragua.quote:
Zijn venezuela, cuba en syrie geen soort bondgenoten aangezien deze landen ook donetsk en luhansk als onafhankelijk erkennen?
quote:De Nicaraguaanse president Daniel Ortega heeft de Russische houding ten opzichte van Oekraïne verdedigd. Hij vindt dat de Russische president Vladimir Poetin gelijk had Donetsk en Loehansk als onafhankelijk te erkennen. Dat deed hij tijdens een toespraak in hoofdstad Managua, meldt het persagentschap Reuters.
Ortega staat bekend als een felle tegenstander van de Amerikaanse invloed in Centraal-Amerika. 'Ik ben er zeker van dat als ze een referendum zouden houden zoals op de Krim, mensen zullen stemmen om de gebieden bij Rusland te annexeren.' Ortega zei ook dat de poging van Oekraïne om lid te worden van de Navo een bedreiging vormt voor Rusland. 'Als Oekraïne bij de Navo komt, zullen ze tegen Rusland zeggen: laten we oorlog voeren, en dat verklaart waarom Rusland zich zo gedraagt. Rusland verdedigt zichzelf gewoon.'
Omdat Taiwan volgens China bij China hoort?quote:
[..]
Waarom zou China dat willen doen?
Boel shitholes zijn er ook eigenlijk op de wereld.quote:
[..]
Min of meer, maar gezien de staat waarin die landen verkeren zijn het eerder blokken aan Poetin's been dan bondgenoten die hem kunnen ondersteunen. Beetje als Italië in de Tweede Wereldoorlog
Meestal moet de onderklasse het oplossen.quote:
[..]
Ga je dan zelf ook strijden of moeten anderen dat doen?
Te beginnen met een energierekening van 1500 pm
"we zullen die Russen ff leren!"
Syrie.quote:
Welke landen zijn eigenlijk bondgenoten van Rusland? China en Noord Korea ofzo
Kazachstan, Wit rusland, Venezuela, Nicaragua, Hongarije, Kirgizie en nog watquote:
Welke landen zijn eigenlijk bondgenoten van Rusland? China en Noord Korea ofzo
Als ik die tekst zo lees plaatst ook de president van Nicaragua hier berichten op fok.quote:
Ach, wat meer herverdeling en dat probleem is ook weer opgelost. Het is nu allemaal ook weer niet zo ernstig dat we zoals de Amerikanen in WOII naar een belastingtarief van 94% in de hoogste inkomensschaal hoeven.quote:
[..]
Meestal moet de onderklasse het oplossen.
Te beginnen met een energierekening van 1500 pm
"we zullen die Russen ff leren!"
https://www.theguardian.c(...)vasion-border-threatquote:One of the big questions today will be whether the incursion of Russian troops into eastern Ukraine will spell the end of Nord Stream 2, the pipeline between Russia and Germany that poses an obvious target for sanctions.
Following a phone call with US president Joe Biden and France’s Emanuel Macron last night, the German chancellor, Olaf Scholz, harshly condemned Russia’s actions as “a clear breach of the Minsk Protocol”, vowing that “this step will not remain unanswered”.
But so far Germany’s government has not yet said what its answer will entail.
Scholz’s Social Democrat party colleague Michael Roth, the chair of the Bundestag’s foreign policy committee, has called for swift sanctions targeted at “the oligarchic system, the people who have become rich through Putin”.
Roth told Reuters: “The first sanctions already have to be painful for the Putin system.”
The SPD party group’s foreign policy spokesperson, Nils Schmid, warned any reaction to the breach of the Minsk Protocol should not affect Germany’s restrictive stance on exporting lethal weapons.
“We should not deliver lethal weapons to Ukraine”, Schmid said.
The far-right Alternative für Deutschland, meanwhile, wants the German government to rule out any sanctions whatsoever, since these would lead to “further escalation”.
Instead, it proposes an independence referendum in Donezk and Luhansk, “such as has been carried out in Western European states like Scotland ‘’.
Dat wel.quote:
[..]
Ik dacht dat ze wel als de Krim als Russisch grondgebied erkennen.
Zo'n lijstje leest als de Three Stooges, als dit je bondgenoten zijn.quote:
[..]
Kazachstan, Wit rusland, Venezuela, Nicaragua, Hongarije, Kirgizie en nog wat
Hé dat waren toch nazi's? Als alle hokjes ineens niet meer passen dan krijg ik een existentiële crisis. Dat wil je niet.quote:
AfD is tegen sancties, stelt een referendum in Donetsk en Luhansk voor...
[..]
https://www.theguardian.c(...)vasion-border-threat
Rusland, het zielige jongetje uit de klas die een machtspostitie wilt grijpen met zijn loservrienden.quote:
Amerika het grote jongetje, met de EU als meelopers.
China de groep die gewoon naar school gaat.
Ik denk dat in NL zelfs de midenklasse naar adem hapt met een energierekening van 1500pmquote:
[..]
Ach, wat meer herverdeling en dat probleem is ook weer opgelost. ....
Maar ja, dan heeft Oekraine wél Donetsk terug. Misschien.
Daar zie ik graag een bron van. Of kom je dan weer met plaatjes van flatgebouwen?quote:
[..]
Kazachstan, Wit rusland, Venezuela, Nicaragua, Hongarije, Kirgizie en nog wat
Vrijwel alle populisten zijn tegen sancties.quote:
Logisch want zij vertegenwoordigen de (witte) onderklasse.
En die moeten bloeden in geval van sancties
Benzine.quote:
Wat gaan wij er nu (op zeer korte termijn) echt van merken? Gasprijs?
Ook altijd opvallend veel Rusland en Poetin-fans in die hoeken.quote:
[..]
Vrijwel alle populisten zijn tegen sancties.
Logisch want zij vertegenwoordigen de (witte) onderklasse.
En die moeten bloeden in geval van sancties
Die vandaag al 13% gestegenquote:
Wat gaan wij er nu (op zeer korte termijn) echt van merken? Gasprijs?
quote:
tanken is al zo'n kwelling de laatste tijd..Past toch heel mooi in het hokje van nu? Vroeger waren het inderdaad de linksige marxistische typetjes die de Sovjets verdedigden, nu zijn het de partijen die Rusland zien als de boreale heilstaat die zich dapper tegen de verenigde krachten van Antifa, BLM, linksen en moslims verweerd.quote:
[..]
Hé dat waren toch nazi's? Als alle hokjes ineens niet meer passen dan krijg ik een existentiële crisis. Dat wil je niet.
De EU wil natuurlijk alleen een referendum als de te verwachten uitkomst hen aanstaat.quote:
AfD is tegen sancties, stelt een referendum in Donetsk en Luhansk voor...
[..]
https://www.theguardian.c(...)vasion-border-threat
Alle energie.quote:
Wat gaan wij er nu (op zeer korte termijn) echt van merken? Gasprijs?
Maar ook de landbouwsector gaaat zo zwaar getroffen worden dat de plannetjes te stoppen met landbouw in NL vanzelf verwezenlijkt worden.
Je hoeft ze ook niet meer uit te kopen. Boeren gaan vanzelf failliet.
Dat ligt aan de sanctiesquote:
[..]
Vrijwel alle populisten zijn tegen sancties.
Logisch want zij vertegenwoordigen de (witte) onderklasse.
En die moeten bloeden in geval van sancties
Ze steun een autoritaire meneer en fop referenda. Vrije verkiezingen zijn er immers niet met een buitenlandse pantserwagen voor het stemlokaal. Als dat niet nazistisch is dan weet ik het ook niet meer. JA nein.quote:
[..]
Hé dat waren toch nazi's? Als alle hokjes ineens niet meer passen dan krijg ik een existentiële crisis. Dat wil je niet.
Hang naar sterke leider die opkomt voor nationaalbelang. Zoiets.quote:
[..]
Ook altijd opvallend veel Rusland en Poetin-fans in die hoeken.
Een aanval op West Europa aan het voorbereiden en dan moet iedereen die iets tegen de leider zegt naar Seberie en al je familieleden en buren zitten dan bij de geheime dienstquote:
[..]
Nu blijkbaar klopt mijn basisschooldoctrine vrij aardig. Want raad eens wat de Russen aan het doen zijn?
Wordt toch volwassen man
Die krijgen gewoon centjes van Poetin.quote:
[..]
Ook altijd opvallend veel Rusland en Poetin-fans in die hoeken.
Baudet verwijst in apps naar Russische betalingen
En tegen onze huidige status quo dus voor iemand die daar ook tegenaan schopt ofzo?quote:
[..]
Hang naar sterke leider die opkomt voor nationaalbelang. Zoiets.
Maar..maar gisteren hoorde ik Putin min of meer zeggen dat de Oekraine voortaan door nazi's is overgenomen en daarmee een bedreiging vormde voor de Rus.quote:
[..]
Past toch heel mooi in het hokje van nu? Vroeger waren het inderdaad de linksige marxistische typetjes die de Sovjets verdedigden, nu zijn het de partijen die Rusland zien als de boreale heilstaat die zich dapper tegen de verenigde krachten van Antifa, BLM, linksen en moslims verweerd.
Ja dat mogelijk ook. Past iig naadloos in de strategie van Rusland, we weten zeker dat ze dat soort tactieken vaak gebruiken.quote:
[..]
Die krijgen gewoon centjes van Poetin.
Baudet verwijst in apps naar Russische betalingen
Ach, je kunt de uitslag ook gewoon negeren toch.? Wij weten hoe dat moet.quote:
[..]
De EU wil natuurlijk alleen een referendum als de te verwachten uitkomst hen aanstaat.
Ik ben er wel van overtuigd. Het doel van Baudet is overduidelijk de boel destabiliseren.quote:
[..]
Ja dat mogelijk ook. Past iig naadloos in de strategie van Rusland, we weten iig zeker dat ze dat soort tactieken gebruiken.
Wat is dan nog het verschil tussen een fascist en een communist? Nee dit is geen begin van een mopquote:
[..]
Ze steun een autoritaire meneer en fop referenda. Vrije verkiezingen zijn er immers niet met een buitenlandse pantserwagen voor het stemlokaal. Als dat niet nazistisch is dan weet ik het ook niet meer. JA nein.
De vraag is wel hoe sterk zo'n band dan is en in hoeverre die clubs dan ook echt beinvloed worden. Of dat Poetin gewoon graag wat contributie betaalt voor af en toe een goed woordje over hem.quote:
[..]
Ik ben er wel van overtuigd. Het doel van Baudet is overduidelijk de boel destabiliseren.
De nazis kregen idd veel steun 80 jaar terug uit de Oekraine. Duitsland en de Oekraine hebben wat dat betreft echt nog wel een historische bandquote:
[..]
Maar..maar gisteren hoorde ik Putin min of meer zeggen dat de Oekraine voortaan door nazi's is overgenomen en daarmee een bedreiging vormde voor de Rus.
Klopt. Of ze maken er een raadgevend referendum van. Als de uitkomst bevalt, dan doen ze wat met de raad. Zo niet, dan worden er allerlei flutargumenten aangehaald waarom de stemmers toch iets anders bedoelden dan ze gestemd hebben en wordt er niks met de wijze raad gehaad.quote:
[..]
Ach, je kunt de uitslag ook gewoon negeren toch.? Wij weten hoe dat moet.
https://www.geo.tv/latest(...)ort-for-ukraine-saysquote:Pakistan reaffirmed support for Ukraine's sovereignty and territorial integrity on Monday ahead of Prime Minister Imran Khan's impending visit to Moscow tomorrow (Wednesday), said Ukraine's First Deputy Foreign Minister Emine Dzheppar in a tweet.
Pakistan's Ambassador, retired Major General Noel Israel Khokhar, met with Ukraine's First Deputy Foreign Minister Emine Dzheppar and voiced support for her country's sovereignty and territorial integrity, according to a tweet by Deputy Foreign Minister Dzheppar. She expressed her gratitude to Pakistan for supporting Ukraine's sovereignty and territorial integrity.
Niet de beste omstandigheden voor een bezoek aan Moskou...
https://www.dawn.com/news/1676372quote:Prime Minister Imran Khan would during his two-day official visit to Russia, which begins from Wednesday, seek to further cement bilateral relations with Moscow.
Zeker, want nazisme is nog heel populair in Duitse regeringskringenquote:
[..]
De nazis kregen idd veel steun 80 jaar terug uit de Oekraine. Duitsland en de Oekraine hebben wat dat betreft echt nog wel een historische band
Die hebben wel kernwapensquote:
Daar heb je geen pantserwagen voor nodig. Kijk alleen maar in je eigen land.quote:
[..]
Ze steun een autoritaire meneer en fop referenda. Vrije verkiezingen zijn er immers niet met een buitenlandse pantserwagen voor het stemlokaal. Als dat niet nazistisch is dan weet ik het ook niet meer. JA nein.
In hun coronabeleid hebben we dat idd nog recent teruggezienquote:
[..]
Zeker, want nazisme is nog heel populair in Duitse regeringskringen
Nee, het is een staatsmongool maar je wat meer als Putin gedragen is nooit een goed idee.quote:
Misschien moeten onze leiders zich maar wat meer als Putin gedragen en zo'n vervelende Baudet gewoon in de cel gooien.
Het gaat hier niet veel anders alleen wordt de bevolking stil gehouden door ze het idee te geven dat ze inspraak hebben.quote:
Misschien moeten onze leiders zich maar wat meer als Putin gedragen en zo'n vervelende Baudet gewoon in de cel gooien.
Trudeau is al aardig op weg.quote:
Misschien moeten onze leiders zich maar wat meer als Putin gedragen en zo'n vervelende Baudet gewoon in de cel gooien.
Als je als media geen aandacht meer besteed aan Baudet is het nut van die clown snel weg. Hij heeft nauwelijks nog volgers en krijgt disproportioneel aandacht. Hetzelfde geldt trouwens voor dat clubje van Sylvana Simons.quote:
[..]
De vraag is wel hoe sterk zo'n band dan is en in hoeverre die clubs dan ook echt beinvloed worden. Of dat Poetin gewoon graag wat contributie betaalt voor af en toe een goed woordje over hem.
quote:
Misschien moeten onze leiders zich maar wat meer als Putin gedragen en zo'n vervelende Baudet gewoon in de cel gooien.
Lijkt me een prima knuppel om die verrader mee te slaan ja.quote:1Hij die met een buitenlandse mogendheid in verbinding treedt, met het oogmerk om haar tot het plegen van vijandelijkheden of het voeren van oorlog tegen de staat te bewegen, haar in het daartoe opgevatte voornemen te versterken, haar daarbij hulp toe te zeggen of bij de voorbereiding hulp te verlenen, wordt gestraft met levenslange gevangenisstraf of tijdelijke van ten hoogste dertig jaren of geldboete van de vijfde categorie.
Was ook niet serieus bedoeld. Meer richting de Baudet wappies die ook zo'n Putin/Rusland fan zijn. En tegelijkertijd maar huilen over hoe ondemocratisch wij hier zijn. Als dit Rusland was geweest, was zo'n Baudet al lang verdwenen in een strafkamp.quote:
[..]
Nee, het is een staatsmongool maar je wat meer als Putin gedragen is nooit een goed idee.
Oh, irrelevant groepje dus ik maak me daar verder niet zo druk om. Ik hoop vooral dat de EU nu eens doorpakt en het zwaarste sanctie-pakket meteen op tafel gooit, dus inclusief verwijderen uit SWIFT, het afpakken van eigendom van Russische oligarchen in het Westen en alles wat er nog meer te bedenken is. Als die lui geen centen meer hebben duurt zo'n invasie nooit lang.quote:
[..]
Was ook niet serieus bedoeld. Meer richting de Baudet wappies die ook zo'n Putin/Rusland fan zijn. En tegelijkertijd maar huilen over hoe ondemocratisch wij hier zijn. Als dit Rusland was geweest, was zo'n Baudet al lang verdwenen in een strafkamp.
Wat een verrassing!
Sancties zullen ook een flinke impact op de Nederlandse economie hebben...quote:
[..]
Oh, irrelevant groepje dus ik maak me daar verder niet zo druk om. Ik hoop vooral dat de EU nu eens doorpakt en het zwaarste sanctie-pakket meteen op tafel gooit, dus inclusief verwijderen uit SWIFT, het afpakken van eigendom van Russische oligarchen in het Westen en alles wat er nog meer te bedenken is. Als die lui geen centen meer hebben duurt zo'n invasie nooit lang.
Bovendien, wat houdt hen dan nog tegen om Kiev aan te vallen?
Een stuk minder dan andersomquote:
[..]
Sancties zullen ook een flinke impact op de Nederlandse economie hebben...
Wat houdt hen nu nog tegen? Schei toch uit met die onzin. Zwaarste sancties doorvoeren die we kunnen bedenken is het enige dat ze gaat stoppen. Als je troepen geen droog brood te vreten hebben kunnen ze ook moeilijk aanvallen.quote:
[..]
Sancties zullen ook een flinke impact op de Nederlandse economie hebben...
Bovendien, wat houdt hen dan nog tegen om Kiev aan te vallen?
Bij voorbaat dank ...
Je hoopt dat de omgeving van Poetin het uiteindelijk zo hard in de portemonnee begint te voelen dat ze hem verwijderen, goedschiks of kwaadschiks. Dat je daar als NL en EU economische pijn voor moet nemen is kut, maar je moet op een gegeven moment wel een grens stellen. Feitelijk is Poetin die grens jegens Nederland natuurlijk al ver over gegaan met MH17quote:
[..]
Sancties zullen ook een flinke impact op de Nederlandse economie hebben...
Bovendien, wat houdt hen dan nog tegen om Kiev aan te vallen?
En als het niet helpt?quote:
[..]
Wat houdt hen nu nog tegen? Schei toch uit met die onzin. Zwaarste sancties doorvoeren die we kunnen bedenken is het enige dat ze gaat stoppen. Als je troepen geen droog brood te vreten hebben kunnen ze ook moeilijk aanvallen.
Jij gaat de energierekening betalen voor 18m Nederlanders?quote:
[..]
Zwaarste sancties doorvoeren die we kunnen bedenken is het enige dat ze gaat stoppen. ...
Lijkt me net een reden om de "graanschuur van Europa" in te nemen.quote:
[..]
Wat houdt hen nu nog tegen? Schei toch uit met die onzin. Zwaarste sancties doorvoeren die we kunnen bedenken is het enige dat ze gaat stoppen. Als je troepen geen droog brood te vreten hebben kunnen ze ook moeilijk aanvallen.
Daar groeit op dit moment weinigquote:
[..]
Lijkt me net een reden om de "graanschuur van Europa" in te nemen.
Het is nog niet gespeeld hé Olaf Koensquote:
Was ook niet zo snugger om daar te gaan vliegen.quote:
[..]
Je hoopt dat de omgeving van Poetin het uiteindelijk zo hard in de portemonnee begint te voelen dat ze hem verwijderen, goedschiks of kwaadschiks. Dat je daar als NL en EU economische pijn voor moet nemen is kut, maar je moet op een gegeven moment wel een grens stellen. Feitelijk is Poetin die grens jegens Nederland natuurlijk al ver over gegaan met MH17
Het zou toch goed kunnen dat sancties überhaupt niet meer effectief zijn om het Kremlin van gedachten te doen veranderen? Dan moet je langzamerhand toch eens gaan denken of je die sancties niet met een ander doel moet invoeren. Niet meer om de Russen van een invasie af te schrikken maar om de onvermijdelijke bezetting onmogelijk te maken (of in ieder geval zo kort mogelijk).quote:
Het grote goedpraten is dit wel vind ik. We gaan als westen nu redelijk afquote:
Welke sancties zal Rusland raken? Ze hebben $700+ miljard reserves opgebouwd. Genoeg cash om door gekste sancties heen te komen.quote:
[..]
Wat houdt hen nu nog tegen? Schei toch uit met die onzin. Zwaarste sancties doorvoeren die we kunnen bedenken is het enige dat ze gaat stoppen. Als je troepen geen droog brood te vreten hebben kunnen ze ook moeilijk aanvallen.
Voor de rest zit niemand hierop te wachten. Het moet Europa eindelijk eens doordringen dat zij niet langer de speelbal van Amerika kan zijn. De Amerikaanse implementaties van sancties raakt iedereen behalve Amerika zelf.
Optiefen met uncle sam.
Dat zijn 700+ miljard erg waardeloze dollars die ze verder niet kunnen gebruiken als ze zijn afgesloten van het internationale betalingsverkeerquote:
[..]
Welke sancties zal Rusland raken? Ze hebben $700+ miljard reserves opgebouwd. Genoeg cash om door gekste sancties heen te komen.
Voor de rest zit niemand hierop te wachten. Het moet Europa eindelijk eens doordringen dat zij niet langer de speelbal van Amerika kan zijn. De Amerikaanse implementaties van sancties raakt iedereen behalve Amerika zelf.
Optiefen met uncle sam.
.Verschillende lieden binnen de AfD staan op de Russische loonlijst..quote:
AfD is tegen sancties, stelt een referendum in Donetsk en Luhansk voor...
[..]
https://www.theguardian.c(...)vasion-border-threat
Zelfs India is nu rijker dan Rusland.quote:
[..]
Welke sancties zal Rusland raken? Ze hebben $700+ miljard reserves opgebouwd. Genoeg cash om door gekste sancties heen te komen.
Voor de rest zit niemand hierop te wachten. Het moet Europa eindelijk eens doordringen dat zij niet langer de speelbal van Amerika kan zijn. De Amerikaanse implementaties van sancties raakt iedereen behalve Amerika zelf.
Optiefen met uncle sam.
Oerdom om daar in te trappen hoor.
(overigens,ik zeg "republiekjes",maar dat zijn toch elk regios in de ordegrootte van Nederland.....we vergeten soms hoe GROOT het daar is....)
De VS beschouwt dit op zich niet als een "nieuw feit" omdat defacto die 2 "republieken" al een 5-tal jaar onttrokken waren aan de controle van Kiev en defacto door de Russische Federatie rechtop werden gehouden....
Ik neem aan dat er al wat meer economische (industriele-) activiteit (mogelijk)is in de Donbas (understatement ) dan in de Krim.
De Krim is een verliespost met enkel militaire en psychologische waarde, die stukken Donbas hebben nog wat echte industrie......Maar waar ze dat straks nog gaan verkopen of waar ze investeringskredieten van gaan vandaan halen.......zoek het maar uit....
De Russen gaan natuurlijk wel zelf water- en electriciteitsvoorzieningen moeten gaan regelen.De Oekrainers gaan dat niet meer doen.
En mensen,geloof nu echt maar niet dat "onze Westerse leiders" nu zo "onaangenaam verrast" zijn.Dit zijn "getelegrafeerde" verontwaardigingen die we vernemen in de regimepers(hebben we hier ook)...
DIT is een deel van de diplomatieke prijs die vereffend wordt in het grote "GEO Diplomatie" spel.....De Oekrainers,de Russen,en zelfs de inwoners van de straks nieuwe Russische Republiekjes hebben daar niets over te vertellen
Iedereen het zelf laten uitzoeken lijkt me volstrekt onverstandig als je zelf geen geweldige defensie hebt.quote:
Gewoon Rusland en Oekraïne het zelf laten uitzoeken. Tenslotte was het het ooit gewoon Rusland. Ik heb altijd gedacht dat van oudsher Kiev een Russische stad was. Dat was namelijk vroeger ook zo. Waarom moeten wij ons er mee bemoeien ? Het is niet zo dat dit land zo 'n prima regering heeft. Het is een corrupte bende. Het is gewoon de kwestie dat de US rotzooi wil trappen want Rusland.... en ons daarvoor hoopt te kunnen gebruiken.
Oerdom om daar in te trappen hoor.
Weten we ook weer welke broodheer daar achter zit.quote:
AfD is tegen sancties, stelt een referendum in Donetsk en Luhansk voor...
[..]
https://www.theguardian.c(...)vasion-border-threat
Dit dus, het gewoon financieel onmogelijk maken om nog oorlog te voeren.quote:
[..]
Het zou toch goed kunnen dat sancties überhaupt niet meer effectief zijn om het Kremlin van gedachten te doen veranderen? Dan moet je langzamerhand toch eens gaan denken of je die sancties niet met een ander doel moet invoeren. Niet meer om de Russen van een invasie af te schrikken maar om de onvermijdelijke bezetting onmogelijk te maken (of in ieder geval zo kort mogelijk).
Dat zei ik niet.quote:
[..]
Een aanval op West Europa aan het voorbereiden en dan moet iedereen die iets tegen de leider zegt naar Seberie en al je familieleden en buren zitten dan bij de geheime dienst
Wordt toch volwassen man
Ook voor wat betreft de Donbass moet erg geld bij.quote:
Na de formele toestemming vanuit Moskou om "Russische vredestroepen" in te zetten in de 2 republiekjes is het wel duidelijk......De groene mannetjes zullen deze keer duidelijke Russische kentekens dragen.Het heeft enkele jaren langer geduurd omdat Mr Putin deze lokaties en mensen als onderhandelingsmateriaal zag.Ze bleken onbruikbaar als onderhandelingsmateriaal dus gaan ze binnen niet al te lange tijd ook opgenomen worden in de Russische Federatie...
(overigens,ik zeg "republiekjes",maar dat zijn toch elk regios in de ordegrootte van Nederland.....we vergeten soms hoe GROOT het daar is....)
De VS beschouwt dit op zich niet als een "nieuw feit" omdat defacto die 2 "republieken" al een 5-tal jaar onttrokken waren aan de controle van Kiev en defacto door de Russische Federatie rechtop werden gehouden....
Ik neem aan dat er al wat meer economische (industriele-) activiteit (mogelijk)is in de Donbas (understatement ) dan in de Krim.
De Krim is een verliespost met enkel militaire en psychologische waarde, die stukken Donbas hebben nog wat echte industrie......Maar waar ze dat straks nog gaan verkopen of waar ze investeringskredieten van gaan vandaan halen.......zoek het maar uit....
De Russen gaan natuurlijk wel zelf water- en electriciteitsvoorzieningen moeten gaan regelen.De Oekrainers gaan dat niet meer doen.
En mensen,geloof nu echt maar niet dat "onze Westerse leiders" nu zo "onaangenaam verrast" zijn.Dit zijn "getelegrafeerde" verontwaardigingen die we vernemen in de regimepers(hebben we hier ook)...
DIT is een deel van de diplomatieke prijs die vereffend wordt in het grote "GEO Diplomatie" spel.....De Oekrainers,de Russen,en zelfs de inwoners van de straks nieuwe Russische Republiekjes hebben daar niets over te vertellen
Niet zo moeilijk met 10x meer inwoners.quote:
[..]
Zelfs India is nu rijker dan Rusland.
Dat verandert toch weinig op de korte termijn?quote:
[..]
Dit dus, het gewoon financieel onmogelijk maken om nog oorlog te voeren.
Ik zou willen dat de EU zich met het welzijn van de eigen burgers bezighoudt ipv altijd de hoogste prioriteit aan mensen van buiten de EU te willen gevenquote:
[..]
Oh, irrelevant groepje dus ik maak me daar verder niet zo druk om. Ik hoop vooral dat de EU nu eens doorpakt en het zwaarste sanctie-pakket meteen op tafel gooit, dus inclusief verwijderen uit SWIFT, het afpakken van eigendom van Russische oligarchen in het Westen en alles wat er nog meer te bedenken is. Als die lui geen centen meer hebben duurt zo'n invasie nooit lang.
Inderdaad, altijd Midden-Oosten mensen voortrekken maar eigen bevolking in de steek laten.quote:
[..]
Ik zou willen dat de EU zich met het welzijn van de eigen burgers bezighoudt ipv altijd de hoogste prioriteit aan mensen van buiten de EU te willen geven
Alleen weet ik niet of ik die 'toegevingen' goed begrijp. Het is Engelstalig artikel.
Ik denk dat Poetin nu wel siddert van angst.
Sudetenland all over again, dit moet nu gestopt worden anders staan we volgend jaar aan de oostgrens van Polen pang pang te roepenquote:
Zelensky wil een gesprek met Poetin hij is bereid om toegevingen te doen.
Alleen weet ik niet of ik die 'toegevingen' goed begrijp. Het is Engelstalig artikel.
Bron?quote:
Zelensky just now — announced he's considering a proposal to sever diplomatic ties with Russia
Hij riep gisteren al dat Nederland voor een 'beperkt pakket' aan maatregelen is. Poetin lacht ze in hun gezicht uit joh. Niet zo gek als je met 40 landen tot 1 beslissing moet komen.quote:
Premier Rutte waarschuwt de Russische president Poetin dat zijn land ‘de gevolgen zal voelen van sancties’
Ik denk dat Poetin nu wel siddert van angst.
https://twitter.com/nolanwpeterson/status/1496064764694388738quote:
Nou hoeft dat natuurlijk niet altijd een rem te zijn op expansionistische ambities. Op een paar uitzondering na (India en Indonesië bijvoorbeeld) waren de meeste koloniën, voor de schatkisten van de koloniserende staten althans, verliesmakende operaties. Het kostte meer om ze in het gareel te houden dan het aan belastinginkomsten opleverde. Toch heeft dat ze niet ervan weerhouden om het decennia en soms zelfs eeuwen lang vol te houden. De status die het hebben van een groot imperium opleverde bleek uiteindelijk zwaarder te wegen dan een simpele kosten-batenanalyse.quote:
[..]
Ook voor wat betreft de Donbass moet erg geld bij.
[ Bericht 2% gewijzigd door Tocadisco op 22-02-2022 11:32:17 ]
China is al jaren stilletjes de grenzende provincies in Rusland aan het omvolken zoals we dat zo mooi noemen. Over nu en een generatie zullen ze daar hun slag gaan slaan. Rusland is maar een tandeloze tijger tov China als je de nukes buiten beschouwing laat. Ik ben benieuwd wat de opvolger van Putin gaat doen als China tot actie over gaat en landjepik gaat doen in Siberië e.d.quote:
[..]
Die zijn de vredestroepen al aan het verzamelen om de vrede in Taiwan te bewaken
Nope, er zijn vooral een hoop mensen wakker geworden dat de koude oorlog nooit weggeweest is en we in slaap zijn gesukkeld.quote:
In plaats van 12 uur teruglezen: is er concreet nog wat gebeurd sinds het erkennen van Luhansk en Donetsk en het sturen van 'peacekeepers' naar die regio's?
https://www.nu.nl/spannin(...)ntwoord-blijven.htmlquote:
In plaats van 12 uur teruglezen: is er concreet nog wat gebeurd sinds het erkennen van Luhansk en Donetsk en het sturen van 'peacekeepers' naar die regio's?
Ja en dat geloof jij zelf? China gaat zomaar ja knikken? Europa gaat zomaar ja knikken?quote:
[..]
Dat zijn 700+ miljard erg waardeloze dollars die ze verder niet kunnen gebruiken als ze zijn afgesloten van het internationale betalingsverkeer
Wat in de Westerse media niet goed wordt uitgelegd; demografisch zijn de mensen in die provincieën grotendeels voor Rusland, niet voor Oekraïne. Het Westen kan hier niks tegen doen, je kan niet met soldaten daar in marcheren. De grens van Donbass wordt de nieuwe grens van Oekraïne.
Sancties boeit Rusland weinig, ze zijn het tankstation van de wereld en de afhankelijk van hun gas en olie is veel te hoog.
Misschien dat we eens een provincie in Nicaragua volledig moeten genocideren, een kleine massa-immigratie vanuit de VS of de EU er op moet loslaten en vervolgens claimen dat de provincie onafhankelijk moet worden omdat de meerderheid dat wilquote:
Dat volgt dan precies het Russische playbook waar Nicaragua blijkbaar een groot voorstander van is.
Onzin.quote:
Putin wil de Donbass het liefst zonder een schot te lossen.
Wat in de Westerse media niet goed wordt uitgelegd; demografisch zijn de mensen in die provincieën grotendeels voor Rusland, niet voor Oekraïne. Het Westen kan hier niks tegen doen, je kan niet met soldaten daar in marcheren. De grens van Donbass wordt de nieuwe grens van Oekraïne.
Sancties boeit Rusland weinig, ze zijn het tankstation van de wereld en de afhankelijk van hun gas en olie is veel te hoog.
Ja nou ja, dit soort dingen dus. Rutte zegt 'er moet een antwoord komen!' (lees, een sanctie of iets), die van Oekraïne wil diplomatieke relaties verbreken (boehoe). Niks concreets dus nog eigenlijk. Hopelijk blijft het relatief rustig.quote:
[..]
https://www.nu.nl/spannin(...)ntwoord-blijven.html
Het ligt er maar net aan wat Rusland gaat doen en of ze de ballen hebben om door te jakkeren richting Kiev bijvoorbeeld..quote:
[..]
Ja nou ja, dit soort dingen dus. Rutte zegt 'er moet een antwoord komen!' (lees, een sanctie of iets), die van Oekraïne wil diplomatieke relaties verbreken (boehoe). Niks concreets dus nog eigenlijk. Hopelijk blijft het relatief rustig.
De VS verspreidt (via think tanks etc..) zulke claims al decennia lang. Omdat ze nauwere samenwerking tussen Rusland en China vrezen.quote:
[..]
China is al jaren stilletjes de grenzende provincies in Rusland aan het omvolken zoals we dat zo mooi noemen. Over nu en een generatie zullen ze daar hun slag gaan slaan. Rusland is maar een tandeloze tijger tov China als je de nukes buiten beschouwing laat. Ik ben benieuwd wat de opvolger van Putin gaat doen als China tot actie over gaat en landjepik gaat doen in Siberië e.d.
Uiteraard. Ik bedoel ook vooral dat te hopen valt dat het binnen de Donbas blijft en we niet ineens Baghdad-achtige taferelen vanuit Kiev krijgen.quote:
[..]
Het ligt er maar net aan wat Rusland gaat doen en of ze de ballen hebben om door te jakkeren richting Kiev bijvoorbeeld..
Neuh, populisten zijn tegen overheidsbeleid. Period. Als Rutte A roept, dan roepen Baudet en Wilders automatisch B. Zo werkt dat nu eenmaal. Vandaar dat in het begin van Covid Baudet bijv. zwaar ageerde tegen 'lakse' maatregelen en het land in lockdown wilde en toen het land in lockdown ging was hij daar weer tegen.quote:
[..]
Vrijwel alle populisten zijn tegen sancties.
Logisch want zij vertegenwoordigen de (witte) onderklasse.
En die moeten bloeden in geval van sancties
Nou ja, 'eigen land' is ook maar relatief natuurlijk. Gewoon onderdeel van het ene land ipv het andere land, uiteindelijk.quote:
Een volk wat z'n eigen land wil en het nog krijgt ook. Dit moet een slechte dag voor de Eurofielen zijn
Ow China zal vast en zeker wel door blijven handelen (zou ik ook doen als ik hen was, ideale kans om voor een zacht prijsje wat grondstoffen binnen te halen) maar de mogelijkheden daartoe worden enorm ingeperkt als Russische banken geen toegang meer hebben tot het internationale betalingsverkeer en de Russen of hun handelspartners geen dollars of euro's voor hun transacties kunnen gebruiken. Er is maar een beperkte hoeveelheid handel die je kan drijven als je elke keer met een koffertje roebels of yuans de grens over moetquote:
[..]
Ja en dat geloof jij zelf? China gaat zomaar ja knikken? Europa gaat zomaar ja knikken?
.Dat is echter niet helemaal uit de lucht gegrepen.quote:
[..]
De VS verspreidt (via think tanks etc..) zulke claims al decennia lang. Omdat ze nauwere samenwerking tussen Rusland en China vrezen.
Vanuit dat denkbeeld lijken je reacties te komenquote:
Weet je waar de Eurofielen nog benauwder van worden? Dat er straks veel vluchtelingen uit Oekraïne komen en zij zijn blank. Dat vinden ze heel erg wat dat past niet in hun plaatje van "vluchteling".quote:
Een volk dat z'n eigen land wil en het nog krijgt ook. Dit moet een slechte dag voor de Eurofielen zijn
Toch zei ik het niet.quote:
[..]
Vanuit dat denkbeeld lijken je reacties te komen
Opvallende statement, niets over wat Wang Yi heeft gezegd...quote:Blinken and China’s Wang Yi discuss Ukraine
The US says Secretary of State Antony Blinken has had a call with China’s foreign minister on “Russia’s aggression against Ukraine” as well as North Korea.
“The Secretary underscored the need to preserve Ukraine’s sovereignty and territorial integrity,” State Department spokesman Ned Price said in a statement.
He gave no other details.
Wat bedoel je daar mee ? We hebben het hier over iets dat zich niet hier in de buurt afspeelt. Daar hebben wij geen geweldige defensie voor nodig dus.quote:
[..]
Iedereen het zelf laten uitzoeken lijkt me volstrekt onverstandig als je zelf geen geweldige defensie hebt.
Ze krijgen waarschijnlijk wel een grens die open en dicht kan. Daar kunnen wij alleen maar van dromenquote:
[..]
Nou ja, 'eigen land' is ook maar relatief natuurlijk. Gewoon onderdeel van het ene land ipv het andere land, uiteindelijk.
https://en.desk-russie.eu(...)pe-the-kremlins.htmlquote:From the beginning of the conflict, Russia has opposed initiatives to deploy an armed OSCE mission or any other peacekeeping mission. From 2019, Russia began to massively distribute Russian passports to the inhabitants of the separatist regions (650,000 passports were distributed in the spring of 2021), so as to provide itself a pretext for intervention “in defense of Russian citizens.”
Voorspellende gaven.
Ze sture Bojo zelf om op de weg te gaan liggen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 11:46 schreef Ali_boo het volgende:
Wat zouden ze hiermee bedoelen ?
[ twitter ]
Logisch. Wij zijn pro Amerika. De 51ste staat als EU zijnde.quote:
[..]
Opvallende statement, niets over wat Wang Yi heeft gezegd...
Dat staat uiteraard in schril contrast met Geert 'Polenmeldpunt' Wilders die ze vast en zeker wel met open armen zal verwelkomen?quote:
[..]
Weet je waar de Eurofielen nog benauwder van worden? Dat er straks veel vluchtelingen uit Oekraïne komen en zij zijn blank. Dat vinden ze heel erg wat dat past niet in hun plaatje van "vluchteling".