NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Oh, mij maakt het niet uit, maar die veearts komt eigenlijk met geen onderbouwing.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 20:21 schreef AchJa het volgende:
[..]
Tuurlijk, het komt je niet uit. Anyway, VK artikel ook gelezen?
Dat zit achter 'n betaalmuur van de VK.
Jemig iemand heeft te veel sprookjes gelezen.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
En dat zg. jaren oude "onderzoek" ook niet.quote:
Oh, mij maakt het niet uit, maar die veearts komt eigenlijk met geen onderbouwing.
In elk geval beter dan dat stukje van die veearts.quote:
[..]
En dat zg. jaren oude "onderzoek" ook niet.
Jouw mening, ik vind van niet.quote:
In elk geval beter dan dat stukje van die veearts.
Hier twee kangal honden die een hyena gepakt hebben. De baas roept "laat los" maar de honden luisteren niet. De hyena wil weg.quote:
[..]
Per definitie is het zo dat je geen honden moet houden die je niet onder controle hebt. Dat heeft NIETS met de hond te maken, maar alles met degene die hem de baas zou moeten zijn.
In Afrika gebruiken ze honden om Leeuwen van het vee te houden. Werkt ook prima. Je hebt er ook helemaal geen drie nodig als die hond weet wat hij moet doen.
Een goed gefokte kangal zal de indringer loslaten als die de dominantie van de kangal accepteert en vertrekt. Deze hond is dus niet goed getrained. Dit kan ook komen doordat kangal honden tegenwoordig helaas ook voor het vechten gefokt worden. Als je een kangal haalt dan moet je bij een goede fokker zijn die alleen werklijnen fokt.
Het is in elk geval een beter beredeneerde schatting dan dat ijlen van die veearts. Teveel ammoniak geïnhaleerd zeker die dwaas?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:33 schreef AchJa het volgende:
[..]
En jij met je "nattevingerwerk"...
[..]
Een "beredeneerde schatting"...quote:
Het is in elk geval een beter beredeneerde schatting dan dat ijlen van die veearts. Teveel ammoniak geïnhaleerd zeker die dwaas?
Dat klinkt vrij accuraat...
Zo'n hond moet wel gewoon naar z'n baas luisteren. Heb het gezien met honden die een kudde schapen bewaken. Als de herder zei klaar, dan was het ook klaar. Anders is dat levensgevaarlijk van die honden die ook gewoon afvliegen op voorbijgangers die op paden lopen in de buurt van de kudde schapen.quote:
[..]
Hier twee kangal honden die een hyena gepakt hebben. De baas roept "laat los" maar de honden luisteren niet. De hyena wil weg.
Een goed gefokte kangal zal de indringer loslaten als die de dominantie van de kangal accepteert en vertrekt. Deze hond is dus niet goed getrained. Dit kan ook komen doordat kangal honden tegenwoordig helaas ook voor het vechten gefokt worden. Als je een kangal haalt dan moet je bij een goede fokker zijn die alleen werklijnen fokt.
Dat zijn er geen duizenden, maar je hebt wel wandelaars, bessenplukkers, mensen die daar ergens willen BBQ-en, quadrijders en zo.
Het ging om een vrij brede range hè. Op de kop af nauwkeurig wordt 'n beetje lastig. Er wordt niet voor elk dood schaap een overlijdensakte gemaakt.quote:
[..]
Een "beredeneerde schatting"...
Dat klinkt vrij accuraat...
En hoeveel mensen zijn er aangevallen door wolven in Polen? Er overlijden een stuk meer mensen elk jaar door koeien dan dat er gewond raken door wolven. En het aantal mensen wat gewond raakt door koeien is een veelvoud van wat er overlijdt.quote:
[..]
Een wolf is iets sneller en gevaarlijker dan een koe. In Polen zijn er nu zo veel dat ze in de buurt van de bewoonde wereld komen met aanvallen tot gevolg. Hier zitten ze direct al in de bewoonde wereld dus gewoon een no go
Kan een wolf een mens aanvallen en verwonden? Zeker. Gebeurd dat ook? Heel zelden. Als je dat een probleem vindt, dan zou je ook een heleboel hondenrassen moeten verbieden, die zijn immers dan een veel groter probleem, en dan zou je dan ook iets aan moeten willen doen.
Wolven zijn instinctmatig zo schuw dat verzorgers in dierentuinen gewoon het hok ingaan om het schoon te maken of te voeren, de wolven vluchten dan zo ver mogelijk naar de andere kant van het verblijf. En dat zijn dus wolven die dag in dag uit mensen op korte afstand zien zonder dat ze er last van hebben.quote:
[..]
Dat is een terechte vraag.
Maar bij andere dieren hier zie je toch ook die schuwheid wel blijven grotendeels.
Neem bv vossen. Er zijn er meer in de steden dan je zou denken en ze zijn zeker brutaler geworden (zoek bv eens op vossen in Londen, krijg je echt veel foto’s op bijzondere plaatsen).
Toch zijn ze zonder dat ze kwaad wordt gedaan nogsteeds aardig schuw.
Denk wel dat het goed is om wolven niet binnen de woonkernen te accepteren, ze te verjagen als ze zich laten zien.
Je wil niet dat zo’n dier perongelijk in het nauw komt, als ze zich bedreigd voelen kan dat ongelukken opleveren.
Maar dan zijn ze vrij simpel te verjagen. Met een paar pannendeksels tegen elkaar slaan zou al werken.
Dit ja.quote:
[..]
En hoeveel mensen zijn er aangevallen door wolven in Polen? Er overlijden een stuk meer mensen elk jaar door koeien dan dat er gewond raken door wolven. En het aantal mensen wat gewond raakt door koeien is een veelvoud van wat er overlijdt.
Kan een wolf een mens aanvallen en verwonden? Zeker. Gebeurd dat ook? Heel zelden. Als je dat een probleem vindt, dan zou je ook een heleboel hondenrassen moeten verbieden, die zijn immers dan een veel groter probleem, en dan zou je dan ook iets aan moeten willen doen.
Met dan nog de aantekening dat die hondenrassen door mensen in huis gehaald worden en niet zomaar Nederland binnen komen wandelen.
Ze roeien niet de hele veluwe uit. Een of andere lezer van de Telegraaf heeft een brief ingestuurd waarin hij dat beweert, maar dat wilt niet zeggen dat dat ook zo is. De moeflons zullen het op den duur niet redden, als exoten die afhankelijk zijn van rotsige hellingen om aan predatoren te ontsnappen zijn ze hier erg gevoelig voor predatie. De herten en zwijnen populaties zullen niet zo maar uitgeroeid worden. Misschien wel als de baron de hekken van het park niet openzet. Maar die hekken kunnen best open, alleen tast dat de jachtinkomsten aan van de Veluwe. Sowieso raar dat men toestaat om in een Nationaal Park te jagen.quote:
nederland is toch veel te klein voor wolven.. dat blijkt nu dus,. als ze de hele veluwe even uitroeien. of geen natuurlijke prooien vinden en dan schapen gaan afslachten. dat is geen natuur zo.
het zou kunnen werken als je een groot genoeg gebied hebt voor een roedel (en dat moet dan echt gigantisch zijn, in nederland redt je dat niet) en daar moet een hek omheen, zodat de wolven in de natuur blijven.
ben niet voor jagen, maar in nederland wordt er gejaagd om de populaties in toom te houden. dus wat de wolf nu doet, alleen kan je dar niet tegen zeggen, je mag er 50 opeten, en dan is het genoeg.quote:
[..]
Ze roeien niet de hele veluwe uit. Een of andere lezer van de Telegraaf heeft een brief ingestuurd waarin hij dat beweert, maar dat wilt niet zeggen dat dat ook zo is. De moeflons zullen het op den duur niet redden, als exoten die afhankelijk zijn van rotsige hellingen om aan predatoren te ontsnappen zijn ze hier erg gevoelig voor predatie. De herten en zwijnen populaties zullen niet zo maar uitgeroeid worden. Misschien wel als de baron de hekken van het park niet openzet. Maar die hekken kunnen best open, alleen tast dat de jachtinkomsten aan van de Veluwe. Sowieso raar dat men toestaat om in een Nationaal Park te jagen.
op zn best is het allemaal ene experiment, dit, en dat kan best heel slecht af gaan lopen. 1 wolf okee, maar een roedel, verschillende roedels als ze het goed doen.. kunnen we de veluwe opnieuw gaan bevolken met dieren. dat zou toch heel triest zijn.
Over het houden van honden heb ik zeer uitgesproken gedachten. Er zijn maar weinig eigenaren en honden die bij mij de toets der kritiek doorstaan. Ik pleit overigens al jaren voor een registratiesysteem voor bijtincidentenquote:
[..]
En hoeveel mensen zijn er aangevallen door wolven in Polen? Er overlijden een stuk meer mensen elk jaar door koeien dan dat er gewond raken door wolven. En het aantal mensen wat gewond raakt door koeien is een veelvoud van wat er overlijdt.
Kan een wolf een mens aanvallen en verwonden? Zeker. Gebeurd dat ook? Heel zelden. Als je dat een probleem vindt, dan zou je ook een heleboel hondenrassen moeten verbieden, die zijn immers dan een veel groter probleem, en dan zou je dan ook iets aan moeten willen doen.
Je vergelijking met koeien is onzinnig. Natuurlijk overlijden er wel eens mensen door een koe maar er zijn er daar dan ook veel meer van maar wat belangrijker is, ze lopen niet los rond
Er wordt hier een boel informatie gedeeld die niet klopt.
Wolven doden voor de lol/sport/spel/etc.
Nee, wolven doden uit instinct, net als de meeste andere predatoren dat zullen doen als ze zich in een afgesloten ruimte bevinden met veel prooidieren die niet weg kunnen. Dat zie je gebeuren bij leeuwen, luipaarden, hyaenas (de dieren waar ik de meeste ervaring mee heb), maar ook bij vossen, marters, hermelijnen etc in een kippenhok bijv.
Honden zijn de oplossing:
Honden kunnen inderdaad effectief vee beschermen tegen, maar die hondenn zijn duur, en kunnen niet 1-2-3 ingezet worden, ze moeten getraind worden. De rassen die hierbij gebruikt worden zijn erg trouw en beschermend naar de groep waar ze mee opgroeien. Is dat een gezin, dan kunnen het goede (maar wel erg beschermende) huisdieren zijn. Maar groeien ze op met een kudde vee, dan zijn het geen huisdieren. Je kunt ze niet af en toe even meenemen naar een kudde om de kudde te beschermen als er een wolf in de buurt is. En ik zou me flink zorgen maken over het reeele risico dat ze wandelaars aanvallen. Eigenlijk moet je dan voor een omheining zorgen waar de honden niet uit kunnen. Of er moet constant iemand bij zijn om de hond tot orde te brengen. In sommige gevallen kunnen honden een oplossing zijn, voor herders die los met de schapen lopen bijv, maar voor meer dan 95% van de schapenhouders is het geen praktische oplossing.
Wolven veranderen ecosystemen:
Het bekende Yellowstone verhaal. Een mooi verhaal, wat gretig aftrek vindt. Maar wetenschappelijk rammelt het behoorlijk. Er worden heel veel causale conclusies getrokken op basis van minimaal bewijs. Maar het klinkt logisch dus mensen geloven het. Ik wil ook weer niet zeggen dat het niet zo is, wolven zijn een onderdeel van het systeem, en hebben er dus ook wel invloed op. Alleen kunnen die invloeden veel kleiner en diverser zijn dan men je probeert te laten geloven.
Wolven kunnen de populaties moeflons/herten/reeen/zwijnen wel/niet in toom houden of uitroeien:
Wolven kunnen zeker wel populaties moeflons uitroeien. Op de noordelijke Veluwe is dat al gebeurd. Moeflons kwamen nooit voor in Nederland, en zijn afhankelijk van rostwanden om aan predatoren als wolven te ontkomen. Aangezien er weinig rotswanden in Nederland zijn, zijn ze dus een makkelijke prooi voor wolven. Dieren die hier ook van nature voorkomen zijn beter uitgerust om wolven te vermijden, of, als populatie, met wolvenpredatie om te gaan.
Er zijn dermate veel zwijnen en herten op de Veluwe dat zelfs als er wrs meer dan 100 wolven zouden lopen, er nog genoeg wild voor ze te eten zou zijn op dit moment. Alleen zullen er niet meer dan 100 wolven op de Veluwe komen, aangezien ze dan elkaar met hun territoria in de weg gaan zitten.
Maar afgezien van de directe predatie, hebben wolven ook flink invloed op de voortplanting van de prooidieren. Door de aanwezigheid van de wolven zullen de dieren hun gedrag aanpassen (er is een phd student op dit moment dergelijk onderzoek aan het doen, al ben ik van mening dat dat niet op de meest effectieve manier gedaan wordt helaas). De dieren moeten op andere tijden en in andere gebieden gaan foerageren waardoor minder voedsel en voedsel van mindere kwaliteit binnen krijgen. Ze moeten vaker alerter zijn waardoor ze minder tijd hebben om te grazen (vooral bij ruminants een probleem), de stresslevels gaan omhoog etc. Dit alles heeft invloed op de algehele conditie van de dieren, waardoor gaat het aantal jongen wat geboren wordt omlaag gaat. Op dit moment zijn er naar mening van de beheerders veel te veel herten en zwijnen op de Veluwe. Die zorgen voor veel schade. Vraatschade in akkers, maar ook in bossen (jonge bomen hebben geen kans), en in het verkeer. Jagers lukt het niet om de populaties in toom te houden.
Er is geen ruimte/te weinig ongerepte natuur etc:
Wolven hebben geen ongerepte natuur nodig, dat hebben ze al vaak genoeg bewezen. Als er maar voldoende prooi is (en in de ogen van wolven zijn schapen ook prooi als het moet), en als er maar niet teveel wolven omkomen in het verkeer. De vraag of er 'ruimte' is, is meer een vraag aan ons dan aan de wolf. Zijn wij bereid enige impact van wolven te tolereren? Kunnen wij, als samenleving, onze angst tov wolven overwinnen? Men vreest wat men niet kent, en de angst voor wolven zit diep bij veel mensen. Die zijn toch opgegroeid met het roodkapje sprookje. En wolven waren altijd een ver van hun bed verhaal, dus hebben ze er nooit echt over gedacht. En nu ineens staat er een echt wolf op de stoep, terwijl de laatste keer dat ze echt iets over de wolf lazen, het een sprookje was waarin een wolf mensen opat.
Wolven zijn gevaarlijk voor de mens:
Kan een wolf een mens aanvallen en verwonden of zelfs doden? Dat kan zeker, als kleinere honden dat kunnen, dan kunnen wolven dat ook. Maar wolven zijn erg schuw van mensen, en, als wild dier, zijn ze erg voorzichtig. Raken ze gewond, dan is het vrijwel altijd einde verhaal. Dus ze zullen situaties die potentieel gevaarlijk zijn zoveel mogelijk uit de weg gaan. En ontmoetingen met mensen zijn gevaarlijk. Verzorgers in dierentuinen kunnen zonder problemen de wolvenverblijven instappen. De wolven vluchten dan zo ver mogelijk naar het andere einde van het verblijf. Ik heb verzorgers wel eens horen vertellen hoe ze dat deden bij nieuwe stagelopers. Die gaven ze dan een emmer vlees, en vertelden de stagiair dat ie de wolven moest voeren. "Hoe dan?". Gewoon, deur open, naar binnen lopen, en het vlees her en der neerleggen. De stagiares dachten dat dat een geintje was, niet dus.
In Nederland lopen een paar duizend wilde zwijnen rond. De meeste mensen zien dat niet als een gevaar. Men weet wel dat ze gevaarlijk kunnen zijn, zeker een zeug met biggen, maar men gaat er niet tegen protesteren. Hier in Engeland zijn geen wilde wilde zwijnen. Toen een paar jaar geleden een groep wilde zwijnen uit een omheining ontsnapte werd er van alles in het werk gesteld om ze te vangen, want die beesten waren super gevaarlijk, en men maakte zich ernstig zorgen over de veiligheid van wandelaars. Het is maar net wat je gewend bent.
Wolven zorgen voor natuurlijk evenwicht:
Vaak denken mensen dat 'natuurlijk evenwicht' een soort stabiele situatie is waarin er weinig verandert in de aantallen dieren en planten, de vegetatie hetzelfde blijft en de balans hetzelfde blijft. Dat is niet zo. Er is wel een gemiddelde, maar de natuur kan flink uitslaan rond dat gemiddelde, en slaat eigenlijk constant uit in meer of mindere mate. Na het uitslaan zal een populatie zich weer richting een bepaalde situatie bewegen, maar ook dat kan veranderen. Na het instorten van de kabeljauw standen in Canada door overbevissing, dacht men dat de kabeljauw wel terug zou komen als men stopte met vissen. Dat is niet gebeurd, tientallen jaren later is er nog steeds nauwelijks kabeljauw in die wateren. Wel zijn er nu veel meer kreeften, en dat is lucratiever voor de visserij.
Dichterbij, heb je met mastjaren veel nakomelingen van de zwijnen bijv. Er zullen dan veel meer zwijnen geboren worden dan er door wolven opgegeten kunnen worden. Het zal wel een positief effect hebben op het aantal jonge wolven wat overleefd, waardoor de wolven populatie ook groeit, maar een stuk minder. Als er vervolgens een paar jaar zijn met weinig eikels en beukennooitjes, en er veel minder biggen geboren worden, terwijl er meer wolven zijn, dan kunnen de wolven wel ineens een flinke invloed op de zwijnenpopulatie hebben, en de zwijnenpopulatie kan crashen.
De vraag of er plek is voor wolven in Nederland is niet zozeer een biologische vraag, het is meer een sociaal en politiek vraagstuk over wat wij, als samenleving, bereid zijn van impact te tolereren. Er zijn verschillende maatregelen om vee te beschermen (honden, fladry, hekken met meerdere stroomdraden, netten op stroom etc), maar daarmee haal je niet de angst voor wolven weg, en voorkom je ook niet alle predatie van schapen (en kalveren en veulens). En hoeveel moeite moet een (hobby)boer doen om zijn vee te beschermen, en hoeveel moet hij daarbij geholpen worden? Er zijn verschillende programmas met subsidie om boeren te helpen hun vee tegen wolven te beschermen. Maar die programmas geven geregeld aan dat er maar heel weinig interesse is in hun hulp helaas. Ook worden dergelijke programmas vaak pas door de lokale/regionale overheden opgezeg nadat er geregeld schapen zijn gegrepen door wolven. En dan hebben er dus al een of meer boeren schade, en heeft ook de wolf al een flinke knauw in zijn reputatie te pakken.
De meeste schade wordt veroorzaakt door trekkende wolven (al lijkt er ook een notoire gesettlede wolf in NL te zijn nu), en voor trekkende wolven is het lastiger te voorspellen waar en wanneer ze opduiken.
Een andere strategie, die nog weinig genoemd wordt, om schade door wolven te voorkomen, is het nulstandbeleid verder te herzien. Hierin is vastgelegd dat de doelstand voor edelherten en zwijnen buiten de Veluwe in Nederland 0 is. Duiken ze op, dan worden ze afgeschoten was het beleid. Hier wordt al minder strikt mee omgegaan. Op verschillende plekken in Brabant en vooral de grensregio met Duitsland duiken zwijnen op en die worden niet meer onmiddellijk afgeschoten. Een tactiek zou kunnen zijn om die populaties, en de populaties reeen en hazen (door minder te jagen) toe te laten nemen, er voor te zorgen dat er meer wild te eten is voor wolven, waardoor trekkende wolven zich ook minder vaak op schapen richten. Dat zal niet alle schapen aanvallen elimineren, maar mogelijk wel reduceren, en een nadeel is is dat die herten, reeen en zwijnen ook weer schade aanrichten, en die zwijnen mogelijk African swine flu binnen brengen vanuit Duitsland. Overigens wijst onderzoek ook uit dat verspreiding ziektes een stuk beter in toom gehouden kan worden als er predatoren zijn.
Ik hoop dat de discussie over wolven in Nederland niet afdrijft tot een polarisatie zoals je die in de VS ziet. Waar de mensen die met wolven leven, wolven vaak haten, en de wolven ook zien als symbool voor de stadsmensen, federale overheid, democraten en dus hun eigen republikeinse, boeren identiteit. Je ziet helaas al wel duidelijk dat sommige politieke partijen het over die schijf proberen te spelen in Nederland.
Wolven doden voor de lol/sport/spel/etc.
Nee, wolven doden uit instinct, net als de meeste andere predatoren dat zullen doen als ze zich in een afgesloten ruimte bevinden met veel prooidieren die niet weg kunnen. Dat zie je gebeuren bij leeuwen, luipaarden, hyaenas (de dieren waar ik de meeste ervaring mee heb), maar ook bij vossen, marters, hermelijnen etc in een kippenhok bijv.
Honden zijn de oplossing:
Honden kunnen inderdaad effectief vee beschermen tegen, maar die hondenn zijn duur, en kunnen niet 1-2-3 ingezet worden, ze moeten getraind worden. De rassen die hierbij gebruikt worden zijn erg trouw en beschermend naar de groep waar ze mee opgroeien. Is dat een gezin, dan kunnen het goede (maar wel erg beschermende) huisdieren zijn. Maar groeien ze op met een kudde vee, dan zijn het geen huisdieren. Je kunt ze niet af en toe even meenemen naar een kudde om de kudde te beschermen als er een wolf in de buurt is. En ik zou me flink zorgen maken over het reeele risico dat ze wandelaars aanvallen. Eigenlijk moet je dan voor een omheining zorgen waar de honden niet uit kunnen. Of er moet constant iemand bij zijn om de hond tot orde te brengen. In sommige gevallen kunnen honden een oplossing zijn, voor herders die los met de schapen lopen bijv, maar voor meer dan 95% van de schapenhouders is het geen praktische oplossing.
Wolven veranderen ecosystemen:
Het bekende Yellowstone verhaal. Een mooi verhaal, wat gretig aftrek vindt. Maar wetenschappelijk rammelt het behoorlijk. Er worden heel veel causale conclusies getrokken op basis van minimaal bewijs. Maar het klinkt logisch dus mensen geloven het. Ik wil ook weer niet zeggen dat het niet zo is, wolven zijn een onderdeel van het systeem, en hebben er dus ook wel invloed op. Alleen kunnen die invloeden veel kleiner en diverser zijn dan men je probeert te laten geloven.
Wolven kunnen de populaties moeflons/herten/reeen/zwijnen wel/niet in toom houden of uitroeien:
Wolven kunnen zeker wel populaties moeflons uitroeien. Op de noordelijke Veluwe is dat al gebeurd. Moeflons kwamen nooit voor in Nederland, en zijn afhankelijk van rostwanden om aan predatoren als wolven te ontkomen. Aangezien er weinig rotswanden in Nederland zijn, zijn ze dus een makkelijke prooi voor wolven. Dieren die hier ook van nature voorkomen zijn beter uitgerust om wolven te vermijden, of, als populatie, met wolvenpredatie om te gaan.
Er zijn dermate veel zwijnen en herten op de Veluwe dat zelfs als er wrs meer dan 100 wolven zouden lopen, er nog genoeg wild voor ze te eten zou zijn op dit moment. Alleen zullen er niet meer dan 100 wolven op de Veluwe komen, aangezien ze dan elkaar met hun territoria in de weg gaan zitten.
Maar afgezien van de directe predatie, hebben wolven ook flink invloed op de voortplanting van de prooidieren. Door de aanwezigheid van de wolven zullen de dieren hun gedrag aanpassen (er is een phd student op dit moment dergelijk onderzoek aan het doen, al ben ik van mening dat dat niet op de meest effectieve manier gedaan wordt helaas). De dieren moeten op andere tijden en in andere gebieden gaan foerageren waardoor minder voedsel en voedsel van mindere kwaliteit binnen krijgen. Ze moeten vaker alerter zijn waardoor ze minder tijd hebben om te grazen (vooral bij ruminants een probleem), de stresslevels gaan omhoog etc. Dit alles heeft invloed op de algehele conditie van de dieren, waardoor gaat het aantal jongen wat geboren wordt omlaag gaat. Op dit moment zijn er naar mening van de beheerders veel te veel herten en zwijnen op de Veluwe. Die zorgen voor veel schade. Vraatschade in akkers, maar ook in bossen (jonge bomen hebben geen kans), en in het verkeer. Jagers lukt het niet om de populaties in toom te houden.
Er is geen ruimte/te weinig ongerepte natuur etc:
Wolven hebben geen ongerepte natuur nodig, dat hebben ze al vaak genoeg bewezen. Als er maar voldoende prooi is (en in de ogen van wolven zijn schapen ook prooi als het moet), en als er maar niet teveel wolven omkomen in het verkeer. De vraag of er 'ruimte' is, is meer een vraag aan ons dan aan de wolf. Zijn wij bereid enige impact van wolven te tolereren? Kunnen wij, als samenleving, onze angst tov wolven overwinnen? Men vreest wat men niet kent, en de angst voor wolven zit diep bij veel mensen. Die zijn toch opgegroeid met het roodkapje sprookje. En wolven waren altijd een ver van hun bed verhaal, dus hebben ze er nooit echt over gedacht. En nu ineens staat er een echt wolf op de stoep, terwijl de laatste keer dat ze echt iets over de wolf lazen, het een sprookje was waarin een wolf mensen opat.
Wolven zijn gevaarlijk voor de mens:
Kan een wolf een mens aanvallen en verwonden of zelfs doden? Dat kan zeker, als kleinere honden dat kunnen, dan kunnen wolven dat ook. Maar wolven zijn erg schuw van mensen, en, als wild dier, zijn ze erg voorzichtig. Raken ze gewond, dan is het vrijwel altijd einde verhaal. Dus ze zullen situaties die potentieel gevaarlijk zijn zoveel mogelijk uit de weg gaan. En ontmoetingen met mensen zijn gevaarlijk. Verzorgers in dierentuinen kunnen zonder problemen de wolvenverblijven instappen. De wolven vluchten dan zo ver mogelijk naar het andere einde van het verblijf. Ik heb verzorgers wel eens horen vertellen hoe ze dat deden bij nieuwe stagelopers. Die gaven ze dan een emmer vlees, en vertelden de stagiair dat ie de wolven moest voeren. "Hoe dan?". Gewoon, deur open, naar binnen lopen, en het vlees her en der neerleggen. De stagiares dachten dat dat een geintje was, niet dus.
In Nederland lopen een paar duizend wilde zwijnen rond. De meeste mensen zien dat niet als een gevaar. Men weet wel dat ze gevaarlijk kunnen zijn, zeker een zeug met biggen, maar men gaat er niet tegen protesteren. Hier in Engeland zijn geen wilde wilde zwijnen. Toen een paar jaar geleden een groep wilde zwijnen uit een omheining ontsnapte werd er van alles in het werk gesteld om ze te vangen, want die beesten waren super gevaarlijk, en men maakte zich ernstig zorgen over de veiligheid van wandelaars. Het is maar net wat je gewend bent.
Wolven zorgen voor natuurlijk evenwicht:
Vaak denken mensen dat 'natuurlijk evenwicht' een soort stabiele situatie is waarin er weinig verandert in de aantallen dieren en planten, de vegetatie hetzelfde blijft en de balans hetzelfde blijft. Dat is niet zo. Er is wel een gemiddelde, maar de natuur kan flink uitslaan rond dat gemiddelde, en slaat eigenlijk constant uit in meer of mindere mate. Na het uitslaan zal een populatie zich weer richting een bepaalde situatie bewegen, maar ook dat kan veranderen. Na het instorten van de kabeljauw standen in Canada door overbevissing, dacht men dat de kabeljauw wel terug zou komen als men stopte met vissen. Dat is niet gebeurd, tientallen jaren later is er nog steeds nauwelijks kabeljauw in die wateren. Wel zijn er nu veel meer kreeften, en dat is lucratiever voor de visserij.
Dichterbij, heb je met mastjaren veel nakomelingen van de zwijnen bijv. Er zullen dan veel meer zwijnen geboren worden dan er door wolven opgegeten kunnen worden. Het zal wel een positief effect hebben op het aantal jonge wolven wat overleefd, waardoor de wolven populatie ook groeit, maar een stuk minder. Als er vervolgens een paar jaar zijn met weinig eikels en beukennooitjes, en er veel minder biggen geboren worden, terwijl er meer wolven zijn, dan kunnen de wolven wel ineens een flinke invloed op de zwijnenpopulatie hebben, en de zwijnenpopulatie kan crashen.
De vraag of er plek is voor wolven in Nederland is niet zozeer een biologische vraag, het is meer een sociaal en politiek vraagstuk over wat wij, als samenleving, bereid zijn van impact te tolereren. Er zijn verschillende maatregelen om vee te beschermen (honden, fladry, hekken met meerdere stroomdraden, netten op stroom etc), maar daarmee haal je niet de angst voor wolven weg, en voorkom je ook niet alle predatie van schapen (en kalveren en veulens). En hoeveel moeite moet een (hobby)boer doen om zijn vee te beschermen, en hoeveel moet hij daarbij geholpen worden? Er zijn verschillende programmas met subsidie om boeren te helpen hun vee tegen wolven te beschermen. Maar die programmas geven geregeld aan dat er maar heel weinig interesse is in hun hulp helaas. Ook worden dergelijke programmas vaak pas door de lokale/regionale overheden opgezeg nadat er geregeld schapen zijn gegrepen door wolven. En dan hebben er dus al een of meer boeren schade, en heeft ook de wolf al een flinke knauw in zijn reputatie te pakken.
De meeste schade wordt veroorzaakt door trekkende wolven (al lijkt er ook een notoire gesettlede wolf in NL te zijn nu), en voor trekkende wolven is het lastiger te voorspellen waar en wanneer ze opduiken.
Een andere strategie, die nog weinig genoemd wordt, om schade door wolven te voorkomen, is het nulstandbeleid verder te herzien. Hierin is vastgelegd dat de doelstand voor edelherten en zwijnen buiten de Veluwe in Nederland 0 is. Duiken ze op, dan worden ze afgeschoten was het beleid. Hier wordt al minder strikt mee omgegaan. Op verschillende plekken in Brabant en vooral de grensregio met Duitsland duiken zwijnen op en die worden niet meer onmiddellijk afgeschoten. Een tactiek zou kunnen zijn om die populaties, en de populaties reeen en hazen (door minder te jagen) toe te laten nemen, er voor te zorgen dat er meer wild te eten is voor wolven, waardoor trekkende wolven zich ook minder vaak op schapen richten. Dat zal niet alle schapen aanvallen elimineren, maar mogelijk wel reduceren, en een nadeel is is dat die herten, reeen en zwijnen ook weer schade aanrichten, en die zwijnen mogelijk African swine flu binnen brengen vanuit Duitsland. Overigens wijst onderzoek ook uit dat verspreiding ziektes een stuk beter in toom gehouden kan worden als er predatoren zijn.
Ik hoop dat de discussie over wolven in Nederland niet afdrijft tot een polarisatie zoals je die in de VS ziet. Waar de mensen die met wolven leven, wolven vaak haten, en de wolven ook zien als symbool voor de stadsmensen, federale overheid, democraten en dus hun eigen republikeinse, boeren identiteit. Je ziet helaas al wel duidelijk dat sommige politieke partijen het over die schijf proberen te spelen in Nederland.
Uhm, schotse hooglanders, galloways? Er lopen behoorlijk veel grote grazers (koniks ook) in natuurgebieden waar ook wandelaars lopen. Daar raakt ook af en toe wel eens iemand bij gewond.quote:
[..]
Over het houden van honden heb ik zeer uitgesproken gedachten. Er zijn maar weinig eigenaren en honden die bij mij de toets der kritiek doorstaan. Ik pleit overigens al jaren voor een registratiesysteem voor bijtincidenten
Je vergelijking met koeien is onzinnig. Natuurlijk overlijden er wel eens mensen door een koe maar er zijn er daar dan ook veel meer van maar wat belangrijker is, ze lopen niet los rond
Wat betreft honden helemaal met je eens inderdaad.
Een Belgische boer heeft inmiddels 12 kangals.
Tekst was lastig the kopiëren.
https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210928_95725712
Tekst was lastig the kopiëren.
https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210928_95725712
Hadden jullie deze al gezien? Staat vandaag in de Telegraaf (filmpje).
Je moet er niet aan denken dat dit een wolf was of misschien wel meerdere wolven waren....
Of anders een kind dat wordt aangevallen....
https://www.telegraaf.nl/(...)an-vrouw-af-te-slaan
Je moet er niet aan denken dat dit een wolf was of misschien wel meerdere wolven waren....
Of anders een kind dat wordt aangevallen....
https://www.telegraaf.nl/(...)an-vrouw-af-te-slaan
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Zoiets gebeurd heel vaak met honden, maar dan is het geen probleem?quote:
Hadden jullie deze al gezien? Staat vandaag in de Telegraaf (filmpje).
Je moet er niet aan denken dat dit een wolf was of misschien wel meerdere wolven waren....
Of anders een kind dat wordt aangevallen....
https://www.telegraaf.nl/(...)an-vrouw-af-te-slaan
Wolven zijn echt ontzettend bang voor mensen, en niet zo tam als veel stads-vossen zijn of vossen die regelmatig gevoerd worden, dat lukt je echt niet met wolven.
Die vos heeft hondsdolheid dus zo raar is het niet dat die blijft aanvallen. Dat beest is ziek en moet afgemaakt worden. Een normale vos die rent gewoon gelijk wegquote:
Hadden jullie deze al gezien? Staat vandaag in de Telegraaf (filmpje).
Je moet er niet aan denken dat dit een wolf was of misschien wel meerdere wolven waren....
Of anders een kind dat wordt aangevallen....
https://www.telegraaf.nl/(...)an-vrouw-af-te-slaan
Dat klinkt wel aannemelijk want een normaal dier heeft geen enkele aanleiding om een mens zomaar aan te vallen. Zeker niet als een mens tien keer zo groot is dan jij.quote:
Die vos heeft hondsdolheid dus zo raar is het niet dat die blijft aanvallen. Dat beest is ziek en moet afgemaakt worden. Een normale vos die rent gewoon gelijk weg
Hoop dat die vrouw er dan goed van af komt qua besmetting.
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
