https://nos.nl/artikel/24(...)vasie-of-is-het-blufquote:Als Rusland Oekrane binnenvalt, hoe bereid je je daar als burger op voor? De Oekraense newssite Babel heeft een uitgebreide lijst met tips daarvoor opgesteld. Leer eerste hulp en zoek schuilkelders op in de buurt, is te lezen in het artikel.
Eerder deze maand waarschuwden Amerikaanse inlichtingendiensten dat Moskou mogelijk een invasie aan het voorbereiden is. Dat zou ook blijken uit satellietbeelden. Aan de grens zouden bijna 100.000 Russische militairen zijn gestationeerd en er zouden plannen liggen voor een inval. Ook inlichtingendiensten in Oekrane sloegen alarm.
De NAVO besprak de spanningen vandaag op een top in Letland. Oekrane is geen lidstaat van het militaire bondgenootschap, maar is de afgelopen jaren wel gesteund door de alliantie en hoopt ooit te kunnen toetreden. Secretaris-generaal Jens Stoltenberg sprak duidelijke taal richting Moskou: "Rusland zal een hoge prijs betalen als ze opnieuw geweld gebruiken tegen het onafhankelijke Oekrane."
Maar volgens het Kremlin zijn de aantijgingen onzin. Niet Rusland, maar juist het Westen maakt zich schuldig aan provocaties - onder meer door wapens te sturen naar Oekrane. President Poetin waarschuwde vanmiddag de NAVO nog om geen 'rode lijn' te overschrijden, zoals het sturen van van extra militairen naar Oekrane.
quote:Op maandag 14 februari 2022 08:26 schreef -Mellon- het volgende:
[..]
Pot verwijt ketel van indoctrinatie en wat allemaal niet. LOL
Ja, wij zitten diep in de indoctrinatie en jij vind zelfs dat Poetin ook de Baltische staten moeten pakken? Dat de mensen in Oekraine en de Baltische staten dat niet willen en er veel doden zouden vallen is niet relevant, maar alles voor het grote Rusland?quote:Op zaterdag 12 februari 2022 14:23 schreef -Mellon- het volgende:
Nee, de schuldig hier is het oorlogszuchtige westen, dat al jaren bezig is de NAVO uit te breiden en oefeningen hield aan de grens met Rusland. Rusland is echter geen Irak of Afghanistan, die laat zich niet pesten of in een hoekje drijven. Go Poetin, innemen die hap en vergeet niet de Baltische staten, die horen ook jullie toe.
Bijzonder he? En dan ook die continue onzin over het "oorlogszuchtige westen". Alsof Europa (inclusief in Europa aanwezige VS troepen) ook maar enige bedreiging voor Rusland vormen of kunnen vormen.quote:Op maandag 14 februari 2022 08:56 schreef Momo het volgende:
[..]
[..]
Ja, wij zitten diep in de indoctrinatie en jij vind zelfs dat Poetin ook de Baltische staten moeten pakken? Dat de mensen in Oekraine en de Baltische staten dat niet willen en er veel doden zouden vallen is niet relevant, maar alles voor het grote Rusland?
VS is ook echt geen heilig boontje, dat hebben we wel gezien in het Midden Oosten, maar Rusland zeker ook niet. En wil nu eventueel een buurland binnen vallen. En dat hebben ze natuurlijk al eerder gedaan in De Krim, om het even te annexeren.quote:Op maandag 14 februari 2022 09:00 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Bijzonder he? En dan ook die continue onzin over het "oorlogszuchtige westen". Alsof Europa (inclusief in Europa aanwezige VS troepen) ook maar enige bedreiging voor Rusland vormen of kunnen vormen.
Wat zou toch maken dat sommige mensen dictators wel ok vinden? Dat moord en opsluiting van tegenstanders en onderdrukking prima passen bij goed bestuur? Ik begrijp dat gewoon echt niet.
Lachwekkende propaganda ja. De vijand staat letterlijk aan de poorten en nog steeds is geen enkele sprake van een mobilisatie. Ze gaan direct opgeven, als er al enige strijd wordt geleverd. Je ziet het al aan die vluchtende elite.quote:Op maandag 14 februari 2022 09:20 schreef Toine51 het volgende:
Ik zie op het nieuws steeds beelden voorbij komen dat burgers zich laten opleiden om te vechten tegen de Russen. Vrouwen oa...
Kan patriottisme zijn, maar kan me niet van de indruk ontrekken dat dit vooral propaganda is om Europa om hulp te vragen door zogenaamd te laten zien dat hun eigen burgers moeten vechten..
Als het echt uit de hand loopt dan krijg je meer een exodus naar het westen dan naar het oostfront
Dat account is niet echt joh. Die zit vanuit Sint Petersburg te werken.quote:Op maandag 14 februari 2022 09:00 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Bijzonder he? En dan ook die continue onzin over het "oorlogszuchtige westen". Alsof Europa (inclusief in Europa aanwezige VS troepen) ook maar enige bedreiging voor Rusland vormen of kunnen vormen.
Wat zou toch maken dat sommige mensen dictators wel ok vinden? Dat moord en opsluiting van tegenstanders en onderdrukking prima passen bij goed bestuur? Ik begrijp dat gewoon echt niet.
De Oekraine is een verdeeld land dus beweren te weten wat de mensen Oekraine willen lijkt me gebaseerd op aannames die vooral in het eigen narrative passenquote:Op maandag 14 februari 2022 08:56 schreef Momo het volgende:
[..]
[..]
Ja, wij zitten diep in de indoctrinatie en jij vind zelfs dat Poetin ook de Baltische staten moeten pakken? Dat de mensen in Oekraine en de Baltische staten dat niet willen en er veel doden zouden vallen is niet relevant, maar alles voor het grote Rusland?
Jij vindt echt alles geweldig he wat het Westen doet?quote:Op maandag 14 februari 2022 09:00 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Bijzonder he? En dan ook die continue onzin over het "oorlogszuchtige westen". Alsof Europa (inclusief in Europa aanwezige VS troepen) ook maar enige bedreiging voor Rusland vormen of kunnen vormen.
Wat zou toch maken dat sommige mensen dictators wel ok vinden? Dat moord en opsluiting van tegenstanders en onderdrukking prima passen bij goed bestuur? Ik begrijp dat gewoon echt niet.
Tja jammer dat je nooit reageert op de inhoudelijke stukken, maar altijd weer terugvalt op "maar de VS deugt ook niet".quote:Op maandag 14 februari 2022 09:41 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Jij vindt echt alles geweldig he wat het Westen doet?
Zeker ook smakelijk gelachen dat Irak en Syrie kapot werden gebombardeerd door het Westen?
Dat er nu een vloedgolf aan vluchtelingen overal vandaan naar de EU trekt vanwege onze eigen domme akties?
Amerika, het verlichte voorbeeld van democratie, waar onschuldigen zonder vorm van proces in Guantanomo Bay ziiten, honderden onschuldige eigen burgers in gevangenissen opgesloten zitten (voornamelijk zwart), waar mensen om hun huidskleur door de politie worden neergeschoten en mensen die de elite in de weg zitten zomaar verdwijnen of een ongeluk overkomen. (Clintons zijn heel goed hierin)
Gooi die oogkleppen eens af, jochie.
Je geeft geen antwoord op zijn vraag: vormt het westen een bedreiging voor Rusland? Acht jij het realistisch dat het zogenaamde 'oorlogszuchtige westen' Rusland binnenvalt?quote:Op maandag 14 februari 2022 09:41 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Jij vindt echt alles geweldig he wat het Westen doet?
Zeker ook smakelijk gelachen dat Irak en Syrie kapot werden gebombardeerd door het Westen?
Dat er nu een vloedgolf aan vluchtelingen overal vandaan naar de EU trekt vanwege onze eigen domme akties?
Amerika, het verlichte voorbeeld van democratie, waar onschuldigen zonder vorm van proces in Guantanomo Bay ziiten, honderden onschuldige eigen burgers in gevangenissen opgesloten zitten (voornamelijk zwart), waar mensen om hun huidskleur door de politie worden neergeschoten en mensen die de elite in de weg zitten zomaar verdwijnen of een ongeluk overkomen. (Clintons zijn heel goed hierin)
Gooi die oogkleppen eens af, jochie.
Historisch gezien zijn het vrijwel altijd derden die false flag operaties uitvoeren en beide partijen in het verderf storten. Wat ik dus zei.quote:Op vrijdag 11 februari 2022 19:32 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Historisch gezien zijn het niet de zwakkere partijen die een false flag nodig hebben voor hun casus belli, maar laat dat je Rusland propaganda vooral niet tegenhouden.
En je grote vriend putin doet dat natuurlijk niet.quote:Op maandag 14 februari 2022 09:41 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
waar onschuldigen zonder vorm van proces in Guantanomo Bay ziiten, honderden onschuldige eigen burgers in gevangenissen opgesloten zitten (voornamelijk zwart), waar mensen om hun huidskleur door de politie worden neergeschoten en mensen die de elite in de weg zitten zomaar verdwijnen of een ongeluk overkomen. (Clintons zijn heel goed hierin)
Voel ik daar een start van ww2 samenzwering aankomen?quote:Op maandag 14 februari 2022 10:11 schreef RetepV het volgende:
[..]
Historisch gezien zijn het vrijwel altijd derden die false flag operaties uitvoeren en beide partijen in het verderf storten. Wat ik dus zei.
quote:Oekrane heeft maandag benadrukt graag lid te willen worden van de NAVO en de Europese Unie. Eerder op de dag zei de Oekraense ambassadeur in het Verenigd Koninkrijk dat zijn land dat voornemen mogelijk in de ijskast zou zetten om oorlog met Rusland te voorkomen. Na tussenkomst van de regering in Kiev kwam hij op zijn woorden terug.
In gesprek met de BBC stelde ambassadeur Vadym Prystaiko dat Oekrane zich flexibel zou willen opstellen als het gaat om een eventueel NAVO-lidmaatschap. "Zeker als we op deze manier worden bedreigd en afgeperst, worden we daartoe gedwongen", zei hij verwijzend naar een mogelijke Russische invasie.
Kort na de publicatie van het interview bracht de Oekraense president Volodymyr Zelensky een verklaring naar buiten waarin werd benadrukt dat de wens om lid te worden van de NAVO en de EU is vastgelegd in de Oekraense grondwet. Dat blijft "een absolute prioriteit".
Prystaiko werd in de verklaring opgeroepen om zijn woorden "uit te leggen". De ambassadeur liet daarop weten dat zijn woorden verkeerd waren begrepen en dat Oekrane "geen twijfels" over een NAVO-lidmaatschap heeft.
"We zijn bereid concessies te doen om oorlog met Rusland te voorkomen, maar zelf afzien van NAVO-lidmaatschap valt daar niet onder. We zijn op dit moment geen lid van de NAVO, dus moeten we kijken naar bilaterale overeenkomsten met bijvoorbeeld het Verenigd Koninkrijk en de Verenigde Staten", aldus Prystaiko.
Een mogelijk NAVO-lidmaatschap van Oekrane is een van de belangrijkste pijnpunten in de opgelopen spanningen tussen Oekrane, de NAVO en Rusland. De Russische president Vladimir Poetin eist dat de NAVO garandeert dat Oekrane nooit lid zal worden, maar de organisatie gaat daar niet in mee.
Wereldleiders blijven pleiten voor diplomatieke oplossing
Volgens Amerikaanse inlichtingendiensten kan een Russische invasie van Oekrane "elk moment" plaatsvinden. Zondag sprak de Amerikaanse president Joe Biden nog met zijn Oekraense ambtgenoot Zelensky. Beiden lieten weten nog altijd een diplomatieke oplossing na te streven. Zaterdag belde Biden al opnieuw met Poetin, maar ze kwamen daarin niet nader tot elkaar.
Verschillende wereldleiders, onder wie premier Mark Rutte en de Britse premier Boris Johnson, zijn in de afgelopen tijd afgereisd naar Oekrane om te pleiten voor een diplomatieke oplossing. Maandag landde de Duitse bondskanselier Olaf Scholz in Oekrane voor een gesprek met president Zelensky.
Scholz zal dinsdag in Moskou ook Poetin ontmoeten. Eerder spraken ook de Britten, Fransen en Amerikanen rechtstreeks met de Russen over de kwestie.
Bron: NU.nl
Is dit voor Rusland niet in feite een declaration of war?quote:
Dit gevoel kreeg ik er ook bij idd.quote:Op maandag 14 februari 2022 10:29 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Is dit voor Rusland niet in feite een declaration of war?
De ontwikkelingen zouden wel eens snel kunnen gaan nu.
Het is in ieder geval niet de escalerendquote:Op maandag 14 februari 2022 10:29 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Is dit voor Rusland niet in feite een declaration of war?
De ontwikkelingen zouden wel eens snel kunnen gaan nu.
Alexey Navalny, Anna Politkovskaya, Boris Nemtsov, Alexander Litvinenko, Sergey Skripal (en dan vergeet ik er ongetwijfeld nog een heel stel) zullen vast ook vergiftigd/vermoord zijn door de Amerikanenquote:Op maandag 14 februari 2022 10:16 schreef ExTec het volgende:
[..]
En je grote vriend putin doet dat natuurlijk niet.
Ik ben geen militair expert, maar hoe slaat dit ergens op? Je ziet continu die tanks vervoerd worden richting de grens met satelliet-beelden en dan moet je er daar een paar takken overheen gooien om te doen dat ze er niet zijn ofzo?quote:
Wat is dan het probleem? Als Europa (en Oekrane ook niet) geen bedreiging vormen, welke reden heeft Rusland dan om binnen te vallen? Of gaat het ze dan inderdaad alleen om territorium of spierballen laten zien?quote:Op maandag 14 februari 2022 09:00 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Bijzonder he? En dan ook die continue onzin over het "oorlogszuchtige westen". Alsof Europa (inclusief in Europa aanwezige VS troepen) ook maar enige bedreiging voor Rusland vormen of kunnen vormen.
Wat zou toch maken dat sommige mensen dictators wel ok vinden? Dat moord en opsluiting van tegenstanders en onderdrukking prima passen bij goed bestuur? Ik begrijp dat gewoon echt niet.
Ja, en als je gaat dreigen met wapens ga je ze niet verstoppen, natuurlijk. En als je dan claimt dat het alleen maar een oefening is, ook niet.quote:Op maandag 14 februari 2022 10:44 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Ik ben geen militair expert, maar hoe slaat dit ergens op? Je ziet continu die tanks vervoerd worden richting de grens met satelliet-beelden en dan moet je er daar een paar takken overheen gooien om te doen dat ze er niet zijn ofzo?
Ik heb even meer tweets toegevoegd van deze man, hij is wel expert op gebied van "Russian defense policy"quote:Op maandag 14 februari 2022 10:44 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Ik ben geen militair expert, maar hoe slaat dit ergens op? Je ziet continu die tanks vervoerd worden richting de grens met satelliet-beelden en dan moet je er daar een paar takken overheen gooien om te doen dat ze er niet zijn ofzo?
Rob de Wijk zei -als voormalig defensieplanner- vorige week nog dat hij het niet zag gebeuren. Het in de buurt parkeren van tanks is n ding, maar de hele logistieke support trein die bij een invasie hoort zag hij niet.quote:Op maandag 14 februari 2022 10:48 schreef Momo het volgende:
[..]
Ik heb even meer tweets toegevoegd van deze man, hij is wel expert op gebied van "Russian defense policy"
Zonder bevoorrading is een gevechtseenheid in een kwartier uitgepoept. En als het echt oorlog word gaat het niet om het aantal tanks, maar om de grootte van je economie.quote:Op maandag 14 februari 2022 10:51 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Rob de Wijk zei -als voormalig defensieplanner- vorige week nog dat hij het niet zag gebeuren. Het in de buurt parkeren van tanks is n ding, maar de hele logistieke support trein die bij een invasie hoort zag hij niet.
quote:Op maandag 14 februari 2022 10:51 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Rob de Wijk zei -als voormalig defensieplanner- vorige week nog dat hij het niet zag gebeuren. Het in de buurt parkeren van tanks is n ding, maar de hele logistieke support trein die bij een invasie hoort zag hij niet.
Wat zou helpen is een pijplijn met brandstof voor al die tanks.quote:Op maandag 14 februari 2022 10:57 schreef Momo het volgende:
[..]
[ twitter ]
Heb wel veel tanks en andere wagens, medische noodtenten gezien die op de trein zouden zitten. Maar he ik ben zeker geen expert wat allemaal nog meer nodig zou zijn en we zien ook niet alles natuurlijk op social media verschijnen.
Er zijn volgens mij twee problemen/doelen voor Putin.quote:Op maandag 14 februari 2022 10:44 schreef Ylaesias het volgende:
[..]
Wat is dan het probleem? Als Europa (en Oekrane ook niet) geen bedreiging vormen, welke reden heeft Rusland dan om binnen te vallen? Of gaat het ze dan inderdaad alleen om territorium of spierballen laten zien?
Maar dat zou maanden kosten toch om aan te leggen?quote:Op maandag 14 februari 2022 11:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Wat zou helpen is een pijplijn met brandstof voor al die tanks.
Dat klopt. Maar Rusland loopt al jaren te kloten over Ukraine, dus dat hadden ze kunnen doen. Mijn punt is dat een gevechtseenheid zonder ondersteuning waardeloos is. Je hebt 3 tot 4 keer zo veel ondersteuningsmatrieel nodig om een gevechtseenheid draaiende te houden.quote:Op maandag 14 februari 2022 11:04 schreef Momo het volgende:
[..]
Maar dat zou maanden kosten toch om aan te leggen?
Dit, icm de mogelijkheid dat het puur bluffen is van Poetin. Bovendien zie ik de Amerikanen zich niet volop erin mengen, zo belangrijk is Oekrane niet. Denk dat dit een kleine schermutseling zal zijn.quote:Op maandag 14 februari 2022 11:03 schreef zoost het volgende:
Ik vertrouw de westerse inlichtingendiensten op basis van hun voorspellingen om Afghanistan / Irak binnen te vallen op basis van hun Weapons of Mass Destruction bevindingen. Kortom: Ik vertrouw ze niet.
Als er deze week geen invasie plaatsvindt door Rusland, dan ben ik weer in ze teleurgesteld.
Dat valt te bezien. Als Ukraine lid wordt van de Navo en vervolgens de Krim terugeist is een reel scenario / angst voor Rusland. Rusland wil een bufferstaat, geen volledige bezetting tegen de wil van de bevolking. De bevolking van de Krim stond te juichen, dat is een andere situatie.quote:Op maandag 14 februari 2022 11:02 schreef mcmlxiv het volgende:
Wat in geen geval een serieus probleem vormt is daadwerkelijke bedreiging van Russische autonomie of Russisch grondgebied door Europese of VS troepen. Het is er gewoon niet. De NATO is volledig afgeschaald na de jaren negentig en een schim uit het verleden. Verdedigen zal al lastig zat zijn, laat staan wie dan ook aanvallen.
Zoals 'operatie Pluto'. https://nl.wikipedia.org/wiki/Operatie_Plutoquote:Op maandag 14 februari 2022 11:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Wat zou helpen is een pijplijn met brandstof voor al die tanks.
alles beter als de Russische invloedsfeer uitbreiden, die moet nog verder ingekort worden. Ik begin steeds meer voorstander te worden dat Oekrane bij de navo komt. En ja als er discussie komt over de Krim, dan zien we wel weer.quote:Op maandag 14 februari 2022 11:09 schreef zoost het volgende:
[..]
Dat valt te bezien. Als Ukraine lid wordt van de Navo en vervolgens de Krim terugeist is een reel scenario / angst voor Rusland. Rusland wil een bufferstaat, geen volledige bezetting tegen de wil van de bevolking. De bevolking van de Krim stond te juichen, dat is een andere situatie.
Het is dan ook blufpoker tot het laatste moment. Kan best zijn dat Poetin alles compleet voorbereid en test voor een oorlog puur als bluf, maar als de bluf dan toch niet werkt in de laatste minuut hij alsnog tot actie overgaat.quote:Op maandag 14 februari 2022 11:08 schreef viagraap het volgende:
[..]
Dit, icm de mogelijkheid dat het puur bluffen is van Poetin. Bovendien zie ik de Amerikanen zich niet volop erin mengen, zo belangrijk is Oekrane niet. Denk dat dit een kleine schermutseling zal zijn.
Er zijn treinladingen vol tankwagens meegegaan. Dus dat zal wel voorzien zijnquote:Op maandag 14 februari 2022 11:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Wat zou helpen is een pijplijn met brandstof voor al die tanks.
Oh! Geweldig!quote:Op maandag 14 februari 2022 11:11 schreef Makrelis het volgende:
[..]
Zoals 'operatie Pluto'. https://nl.wikipedia.org/wiki/Operatie_Pluto
En munitie? Want alleen stoer rondrijden is makkelijk.quote:Op maandag 14 februari 2022 11:16 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Er zijn treinladingen vol tankwagens meegegaan. Dus dat zal wel voorzien zijn
Ik zag beelden van containers en dozen op treinen, we weten natuurlijk niet precies wat daar in zit, maar zou daar in kunnen zitten toch?quote:Op maandag 14 februari 2022 11:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En munitie? Want alleen stoer rondrijden is makkelijk.
Ook als dat ten koste gaat van een oorlog?quote:Op maandag 14 februari 2022 11:12 schreef Korenfok het volgende:
[..]
alles beter als de Russische invloedsfeer uitbreiden, die moet nog verder ingekort worden. Ik begin steeds meer voorstander te worden dat Oekrane bij de navo komt. En ja als er discussie komt over de Krim, dan zien we wel weer.
Binnen de navo zijn er landen die ene grens conflict hebben (Turkije en Griekenland) + kun je hier afspraken over maken, dus dan wordt krim Russische gibralta.
Ja, dan word het woensdag oorlog.quote:Op maandag 14 februari 2022 11:22 schreef Momo het volgende:
[..]
Ik zag beelden van containers en dozen op treinen, we weten natuurlijk niet precies wat daar in zit, maar zou daar in kunnen zitten toch?
En de EU invloedsfeer uitgebreid?quote:Op maandag 14 februari 2022 11:12 schreef Korenfok het volgende:
[..]
alles beter als de Russische invloedsfeer uitbreiden, die moet nog verder ingekort worden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |