https://nos.nl/artikel/24(...)vasie-of-is-het-blufquote:Als Rusland Oekrane binnenvalt, hoe bereid je je daar als burger op voor? De Oekraense newssite Babel heeft een uitgebreide lijst met tips daarvoor opgesteld. Leer eerste hulp en zoek schuilkelders op in de buurt, is te lezen in het artikel.
Eerder deze maand waarschuwden Amerikaanse inlichtingendiensten dat Moskou mogelijk een invasie aan het voorbereiden is. Dat zou ook blijken uit satellietbeelden. Aan de grens zouden bijna 100.000 Russische militairen zijn gestationeerd en er zouden plannen liggen voor een inval. Ook inlichtingendiensten in Oekrane sloegen alarm.
De NAVO besprak de spanningen vandaag op een top in Letland. Oekrane is geen lidstaat van het militaire bondgenootschap, maar is de afgelopen jaren wel gesteund door de alliantie en hoopt ooit te kunnen toetreden. Secretaris-generaal Jens Stoltenberg sprak duidelijke taal richting Moskou: "Rusland zal een hoge prijs betalen als ze opnieuw geweld gebruiken tegen het onafhankelijke Oekrane."
Maar volgens het Kremlin zijn de aantijgingen onzin. Niet Rusland, maar juist het Westen maakt zich schuldig aan provocaties - onder meer door wapens te sturen naar Oekrane. President Poetin waarschuwde vanmiddag de NAVO nog om geen 'rode lijn' te overschrijden, zoals het sturen van van extra militairen naar Oekrane.
Draadje met inschatting kans (Engels): https://twitter.com/DAlperovitch/status/1473362460673515527
Buitenhof over situatie: https://embed.vpro.nl/pla(...)ofile=vpro&sharing=1
Nieuwsuur over situatie: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)verleg-over-oekraine
Mogelijk aanvalsplan (Engels): https://www.theguardian.c(...)-in-ukraine-invasion
Interessante beschouwingen over de situatie: https://en.desk-russie.eu/author/francoise-thom.html
Die gaat daar ik billen te likkenquote:Op zondag 30 januari 2022 20:50 schreef ikweethetookniet het volgende:
Rutte al gesignaleerd daar om het op te lossen
Whutquote:
Kappenquote:
Hele normale vraag ze hadden zelf aangegeven daar naar toe te gaan alleen wanneer danquote:
19 januari zouden ze al zeer binnenkort er naar toe gaan want belangrijkquote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-regeringsverklaring
Nog steeds niet dus
quote:
Gemiste kans
Ze (Hoekstra en Rutte) zijn vandaag in Kiev.quote:
[..]
19 januari zouden ze al zeer binnenkort er naar toe gaan want belangrijk
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-regeringsverklaring
Nog steeds niet dus
quote:Op maandag 31 januari 2022 11:18 schreef AgLarrr het volgende:
Ze (Hoekstra en Rutte) zijn vandaag in Kiev.
Premier Mark Rutte en minister van Buitenlandse Zaken Wopke Hoekstra gaan naar Kiev voor een bezoek dat al langer gepland staat.
Dinsdag gaat het duo daadwerkelijk richting Kiev.
Rutte zei vrijdag dat het een 'al langer gepland bezoek' betreft. 'De afwikkeling van de ramp met de MH17 heeft Kiev en Den Haag bij elkaar gebracht', verklaarde hij. Ze gaan ook naar het nabijgelegen Moldavi, en ook dat stond al enige tijd op de agenda.
Zwaarbeladen
Hoewel het al langer gepland is, is het bezoek opeens zwaarbeladen door de oplopende spanningen. Er zijn de afgelopen tijd soms wel ministers van buitenlandse zaken naar Kiev gereisd, maar nog niet vaak is er een bezoek geweest op het niveau van regeringsleider. Rutte en Hoekstra praten met onder anderen Volodymyr Zelensky. 'Bovenaan de agenda staan nu natuurlijk de spanningen aan de oostgrens', aldus Rutte.
quote:Met zijn bezoek 'geeft het Westen aan dat het zichtbaar betrokken is' bij de situatie.
https://fd.nl/politiek/14(...)ewoon-bezoek-in-kiev
Ik denk morgen pas
Morgen dan inderdaad. Heb hetzelfde bericht gelezen, datum niet goed onthouden. Iig zijn ze er dus op heel korte termijnquote:
[..]
Premier Mark Rutte en minister van Buitenlandse Zaken Wopke Hoekstra gaan naar Kiev voor een bezoek dat al langer gepland staat.
Dinsdag gaat het duo daadwerkelijk richting Kiev.
Rutte zei vrijdag dat het een 'al langer gepland bezoek' betreft. 'De afwikkeling van de ramp met de MH17 heeft Kiev en Den Haag bij elkaar gebracht', verklaarde hij. Ze gaan ook naar het nabijgelegen Moldavi, en ook dat stond al enige tijd op de agenda.
Zwaarbeladen
Hoewel het al langer gepland is, is het bezoek opeens zwaarbeladen door de oplopende spanningen. Er zijn de afgelopen tijd soms wel ministers van buitenlandse zaken naar Kiev gereisd, maar nog niet vaak is er een bezoek geweest op het niveau van regeringsleider. Rutte en Hoekstra praten met onder anderen Volodymyr Zelensky. 'Bovenaan de agenda staan nu natuurlijk de spanningen aan de oostgrens', aldus Rutte.
[..]
https://fd.nl/politiek/14(...)ewoon-bezoek-in-kiev
Ik denk morgen pas
Wat hebben die 2 stumpers nu te bioeden?quote:
[..]
Ze (Hoekstra en Rutte) zijn vandaag in Kiev.
Die Hoekstra kan niet eens de weg naar de kapper vinden.
We hebben geld. Oekraine niet zoveel. Vraag me eerder af wat ze ons te bieden hebben...quote:
[..]
Wat hebben die 2 stumpers nu te bioeden?
Die Hoekstra kan niet eens de weg naar de kapper vinden.
Nieuwe mafia.quote:Op maandag 31 januari 2022 13:02 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
We hebben geld. Oekraine niet zoveel. Vraag me eerder af wat ze ons te bieden hebben...
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2022 13:42:18 ]
Godver. Eyeopener dit, eindelijk wakker.quote:Op maandag 31 januari 2022 13:41 schreef Nielsch het volgende:
Jongens ik heb gister een stukkie Jensen Show gekeken maar we mogen ons niet bezig houden met Rusland en de Oekrane. "Ze" hebben dit namelijk allemaal gepland om onze aandacht van Klaus Schwab en de WEF af te leiden die via Corona een Nieuwe Wereld Orde willen stichten. Dus graag topic sluiten en in COR gaan roepen dat Rutte een fascistenslaaf van Schwab en Gates is.
Het zijn allemaal waarheden als een koe. Sowieso een heel goed topic.
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1615647/305:
Hubert Smeets gaat in op de kwestie van de narratief dat de Oekrane een zogenaamd verdeeld land zou zijn qua orintatie:
Het narratief van een z.g.n. verdeeld qua orintatie klopt dus niet meer en neemt met de nieuwe generatie ook steeds meer wending naar het westen. Dat er toch nog steeds, ook in Nederland, wordt gedaan alsof de situatie niet zo is, wordt door Hubert Smeets gekwalificeerd als ongenformeerdheid. Ik denk dat het moedwillig jezelf niet informeren door mensen die wel stellige uitspraken doen, eerder neer komt op desinformatie met politieke motieven. Het is immers makkelijk een oogje dicht te knijpen als men zich baseert op een foutief beeld waardoor men zich niet hoeft te verantwoorden.quote:Neutraliteit na 8 jaar oorlog? Vraag wat Oekraners zelf willen
Is Oekrane, dat door het Kremlin niet wordt erkend als soevereine staat, inderdaad verscheurd tussen Oost en West? Nee! De burgers kijken sinds 2014 steeds minder naar Rusland en steeds meer naar de Atlantische alliantie.
Volgens het sociologische bureau KIIS wilde in de lente van 2014 slechts een derde dat Oekrane er lid van werd. Acht jaar (proxy)oorlog verder is de stemming bijna omgekeerd. Nu zou 59 procent voor toetreding stemmen en 28 procent tegen, aldus het KIIS. De resterende 10 procent twijfelt. De crux is dat deze pro-westerse trend zich in het hele land manifesteert. Dus k in de zuidoostelijke provincies (Odessa, Dnipro, Charkiv, Donbas), waar Russisch van oudsher de voertaal is. In deze strook is de haat/liefde voor de NAVO nu in evenwicht. Dat was kort na de annexatie van de Krim heel anders.
Deze verschuiving past in een bredere pro-Europese beweging. Tweederde van de Oekraners wil bij de EU. In het zuidoosten, dat president Poetin liever ‘Klein Rusland’ zou noemen, is eveneens een klare meerderheid van bijna 54 procent voor een EU-lidmaatschap en slechts 33 procent tegen. Zeven jaar geleden was in deze twee regio’s nog 40 en 38 procent tegen Europa gekant. Bij concurrerende opiniepeilers is het beeld vergelijkbaar.
Kortom, terwijl op het slagveld met Russische huurlingen en separatisten in de Donbas meer dan 13.000 doden zijn gevallen, blijven Oekraners zich op het Westen richten. Dit tij zal niet snel keren. Want hoe jonger, des te positiever ze zijn over NAVO, ongeacht of ze van huis uit Oekraens of Russisch spreken. Deze orintatie is een uiting van nationalisme n Verfassungspatriottismus, zoals het in Duitsland heet. Sinds 1991 heeft zich namelijk een gevoel van burgerschap ontwikkeld.
Dat dit bewustzijn inmiddels een politieke identiteit is geworden, dringt echter amper door in Nederland.
Hij legt de vinger inderdaad op de zere plek, het westen faciliteert Poetin en z'n oligarchen uitgebreid in het westen, maar heeft hierdoor niet door dat hierdoor zelf gecorrumpeerd wordt. Het zogenaamde "neutraal" zijn van kapitaal en investeringen is een concept waar alleen westerse landen in geloven of misschien niet geloven maar wel een oogje dicht knijpen. Autocratische staten en oligarchen weten dat kapitaal en investeringen altijd een politiek doel dienen.quote:Poetin komt overal mee weg
Jarenlang kon Poetin feitelijk ongestraft zijn gang gaan. Als hij straks Oekrane binnenvalt, mag het Westen zich dat aanrekenen, vindt Aleksandr Skorobogatov
De arrogantie waarmee Poetin het Westen chanteert met een onuitvoerbaar ultimatum en zich demonstratief op een oorlog met Oekrane voorbereidt, is natuurlijk in de eerste plaats de schuld van Poetin en zijn regime. Maar in tweede plaats van het Westen zelf. Al twee decennia zijn alle misdaden van Poetin – zowel in Rusland als daarbuiten – al met al ongestraft gebleven. Poetin komt overal mee weg. Ja, er zijn internationale sancties opgelegd, maar tegen wie zijn die gericht? Tegen Poetin zelf en zijn binnenste cirkel, die enorme financile belangen hebben in het Westen? Nee, en iedereen weet dat. De bestaande sancties straffen op geen enkele manier de mensen die werkelijk verantwoordelijk zijn voor het misdadige binnen- en buitenlands Kremlinbeleid. Zoals zij Rusland beroofden, zoals zij vernietigden wat er nog over was van de vrijheden onder Jeltsin, zoals zij de mensen bang maakten met het bloeddorstige Westen, zo doen zij verder, en tegelijkertijd kopen ze in datzelfde Westen villa’s en paleizen, jachten, vliegtuigen en voetbalclubs, sturen ze hun kinderen, echtgenotes, minnaressen, papa’s en mama’s naar het Westen voor een goede opleiding en om geciviliseerd te chillen.
Dit is overigens een klassieke afpersingsconstructie waarbij het slachtoffer de misdadiger betaalt voor ‘bescherming’. In de situatie van Poetins maffiaregime wordt die zogenaamde bescherming van Poetin betaald door de hele Russische bevolking. Ze betalen met hun vrijheid, ze betalen met hun welvaart. Maar het Westen betaalt ook, door zijn principes op te offeren en zijn democratische idealen te verraden: goede betrekkingen met de bandiet Poetin zijn belangrijker dan de mensenrechten, de vrijheid van Aleksej Navalny, het leven van Anna Politkovskaja, de vrijheid in Wit-Rusland en de vrede in Oekrane.
Kunnen sancties een internationale afperser stoppen? De bestaande zachte en laffe sancties zeker niet. Maar werkelijk harde sancties, gerichte sancties tegen de 35 mensen op de zogeheten ‘Navalny-lijst’, sancties tegen specifieke mensen ten behoeve van wie het misdadige regime in Rusland bestaat, tegen de zeer nauwe entourage van Poetin, tegen de zogeheten ‘portemonnee van Poetin’ en tegen Poetin zelf – dergelijke sancties zullen vroeg of laat effect sorteren. Om te beginnen zullen ze op zijn minst duidelijk maken dat het Westen niet klaar is om eindeloos voetveeg te spelen voor Poetin en zijn kompanen. Dat een misdaad tenminste gevolgd kn worden door een straf.
Zie ook:
Londongrad is al een heel lang een begrip en fenomeen waarin Russische kapitaal invloed en posities heeft verworven op belangrijke gebieden in het VK. Zijn er inmiddels grote financile belangen, dan heeft dat vaak vanzelf een effect op beleid.quote:Ukraine crisis: US sounds alarm over Russian ‘dirty money’ in London
American officials fear that they will be unable to impose effective sanctions on President Putin if Russia invades Ukraine because of years of British tolerance of suspect money flooding into London.
Diplomatic sources told The Times that US State Department officials had expressed “dismay and frustration” at the British government’s failure to take tough action against the flow of Russian funds, particularly in “Londongrad”.
“The fear is that Russian money is so entrenched in London now that the opportunity to use it as leverage against Putin could be lost,” a source in Washington said.
Meer doe ik niet want het hoed geen copy paste te worden maar voor degenen die meer achtergrond info willen:
Is een diplomaat van de EU.
https://gathering.tweaker(...)ge/70403324#70403324
Zelensky heeft - zo denk ik - inmiddels door dat het tempo van zijn initiatieven waarschijnlijk te hoog ligt voor de nog aanwezige gevoelige dynamiek van oligarchie binnen een Oekrane - iets wat nog steeds ingangen voor het Kremlin geeft. De waarschuwing van de Britten is aangekomen, het maakt hem voorzichtiger.quote:Zelensky vraagt westerse landen geen paniek te zaaien en beschouwt de situatie inmiddels minder gespannen dan voorheen.
https://www.nu.nl/oekrain...-zaaien-over-rusland.html
Dat is inderdaad precies wat de VS en NATO als primaire focus hanteren. Het zou prettig zijn wanneer het Kremlin dat ook zou doen.quote:Lijkt mij ook een verstandig uitgangspunt: bewaar kalmte, stuur op diplomatie en blijf in gesprek.
Ach, Lavrov zegt altijd wat nodig is voor gedragseffect. Het is al heel lang geen diplomatie meer. De claim van geen oorlog willen is zo'n PR punt, het is al heel wat jaren niet meer serieus te nemen.quote:Ook vanuit de Russische kant heeft Lavrov aangegeven geen oorlog te willen, wel met de toevoeging "Maar we laten onze belangen niet vertrapt en genegeerd worden".
Het is in deze oprecht te betreuren dat Nederlandse media zo weinig aandacht besteden aan geopolitiek. Van huurlingen op Cyprus, van Private Military Corporations die in de Sahel aan stoken zijn om vluchtelingenstromen aan te zwengelen, van gebruik van georganiseerde misdaad als state-actors, we kunnen een flink spreadsheet vullen met wat men in media de afgelopen jaren allemaal gemist heeft.
De dynamiek van onderhandelingen is nog steeds niet duidelijk. Veel incidenten met Russische gezanten die zelf niet weten waar ze aan toe zijn, iets wat altijd weinig vertrouwen geeft. Zit iemand serieus aan tafel? Zit iemand er voor de vorm? Spreekt deze persoon namens de machthebber?
Vooralsnog is er sprake van pijnlijk zichtbaar gebrek aan engagement in diplomatiek proces.
Lavrov's verdere uitspraken zijn veel meer interessant, en dan met name voor didactiek. Zeker, zoals gewoonlijk ontworpen voor triggers van headlines, maar voor het eerst ontbraken de verwijzingen naar hoe Oost-Europese landen "zonder eigenaar" zijn. En voor het eerst ontbrak ook de verwijzing naar non-soevereiniteit van lidstaten van de Europese Unie.
Dat laatste is trouwens niet iets van "omg EU". Het heeft te maken met kaders gehanteerd binnen het Kremlin, alles draait om eigendom en gebruik. Lang verhaal kort, Europa is voor hen chaos. Zij zien er geen enkele aanwezigheid van welke soevereiniteit dan ook. Binnen de hele mix erkent men slechts de soevereiniteit van de VS, afhankelijk van wie men wil triggeren zitten Frankrijk / Duitsland wel / niet in de selectie. Dus even cru: Nederland is voor wat in het Kremlin zit iets la wingewest. Het is geen land of soevereine staat.
Deze verschuiving in didactiek en selectie van verwijzingen is best interessant. Het legt een vraag op tafel: is het Kremlin misschien bereid om toch serieus het pad van diplomatie te bewandelen, wetende dat de eisen van het Kremlin nooit ingewilligd zullen of kunnen worden (daar zijn ze ook voor ontworpen).
In termen van geopolitiek komt die vraag neer op dit: is er signaal dat het Kremlin gezicht zal proberen te redden middels het - voor de verandering - serieus aan tafel te gaan zitten.
De waarschijnlijkheid van aanwezigheid van ruimte daartoe is de afgelopen week toegenomen. Voornamelijk omdat achter het veneer van politieke dynamiek VS/EU er sprake is van nogal wat rimpeleffecten die hier eigenlijk prima te begrijpen zijn, maar in het zero sum denken van het Kremlin haaks staan op verwachtingen.
Of het genoeg is? We zijn nog niet op dat punt. Dat zal pas meer duidelijk worden in de bewegingen en logistiek in het veld, en dan met name in Wit-Rusland. Tenzij het Kremlin echt aan tafel komt zitten.
Even door translate gooien maar voor degenen die telkens zeggen dat Rusland wil onderhandelen met de EU: dit is wat een belangrijke Russische senator er van zegt.
quote:“European countries are not autonomous in this matter, especially Poland. The decision here lies with the United States… Therefore, it is more logical to have a conversation about this between Moscow and Washington. And in this case, Poland’s opinion in this strategic equation does not count: Poland does not carry much weight and does not have a place at the table of the great powers”. And if Washington argues that its allies are opposed to the commitments made, Moscow will know what to expect: “If they tell Washington that they cannot persuade their NATO allies, it means that Washington itself does not want an agreement with Moscow”
De EU is ook niets. Het is op militair gebied een onverenigde Unie. Geen wereldmacht, ik kan dat volledig volgen als Rusland dat zo stelt.quote:
Niemand neemt de EU in deze serieus. Niets nieuws.
Behalve dat het Rusland de economische afgrond in kan duwen.quote:
[..]
De EU is ook niets. Het is op militair gebied een onverenigde Unie. Geen wereldmacht, ik kan dat volledig volgen als Rusland dat zo stelt.
Overigens er worden voorbereidingen getroffen om massagraven te kunnen maken:
https://newizv.ru/article(...)ssovym-zahoroneniyam
Gaat morgen in.
Door daar geen aandacht aan te besteden wordt dat voor de bevolking natuurlijk ook onder het tapijt geschoven. Lekker focussen op je leger en kijk ons eens sterk zijn. En dan vooral hopen dat het niet ook echt tot een oorlog komt, maar dat de NAVO met een compromis de kou uit de lucht wil nemen.quote:
[..]
Behalve dat het Rusland de economische afgrond in kan duwen.
Voor gewapende strijd, of voor een Russische winter met economische maatregelen en hoge sterfte onder burgers?quote:Overigens er worden voorbereidingen getroffen om massagraven te kunnen maken:
https://newizv.ru/article(...)ssovym-zahoroneniyam
Gaat morgen in.
Ik heb geen idee waar dit nu uiteindelijk op uit moet gaan komen. Ik kan me geen gewapende strijd voorstellen, maar ik zie ook niet hoe dit met een sisser af moet gaan lopen.
Of voor de coronadodenquote:
[..]
Door daar geen aandacht aan te besteden wordt dat voor de bevolking natuurlijk ook onder het tapijt geschoven. Lekker focussen op je leger en kijk ons eens sterk zijn. En dan vooral hopen dat het niet ook echt tot een oorlog komt, maar dat de NAVO met een compromis de kou uit de lucht wil nemen.
[..]
Voor gewapende strijd, of voor een Russische winter met economische maatregelen en hoge sterfte onder burgers?
Ik heb geen idee waar dit nu uiteindelijk op uit moet gaan komen. Ik kan me geen gewapende strijd voorstellen, maar ik zie ook niet hoe dit met een sisser af moet gaan lopen.
Dat zie je dan verkeerd. Dit is strategie, maar niet omdat niemand de EU serieus neemt of omdat de EU niets zou kunnen. De Russen doen hun stinkende best dit enkel binnen de militaire dimensie te spelen. Dat is in dit geval de NAVO. De NAVO gaat daar vooralsnog in mee.quote:
Niemand neemt de EU in deze serieus. Niets nieuws.
Zodra de EU als instituut zich hiermee gaat bemoeien dan komt daar ook de economische dimensie bij en gaat het geheel economische consequenties hebben. Die wil (ook) Rusland zo lang mogelijk uitstellen, zo niet voorkomen. Vergeet niet: meer dan de helft van de NAVO leden is EU lid.
Conflictbeheersing.
alleen een allesvernietigende kernoorlog kunnen ze m et zijn tweetjes wel af
voor mij geeft het alleen maar aan hoe serieus we deze gesprekjes moeten nemen
Kernoorlog heeft alleen maar verliezers. Maar vergeet nooit wie de eerste 2 bommen gooiden.quote:Op maandag 31 januari 2022 20:32 schreef sp3c het volgende:
het klinkt ook wel leuk voor de buhne dat Polen niet autonoom zou zijn in deze maar de EU is simpelweg nodig voor iedere mogelijke oplossing of dat nu vooruit, achteruit, wel sancties geen sancties, alles
alleen een allesvernietigende kernoorlog kunnen ze m et zijn tweetjes wel af
voor mij geeft het alleen maar aan hoe serieus we deze gesprekjes moeten nemen
En daar hadden ze groot gelijk in. Japen ging zich niet overgeven, vechten voor elke meter met tegenstanders die zich liever doodvechten dan overgeven. Miljoenen dode geallieerden extra. Ik zou ze ook gegooid hebben.quote:
[..]
Kernoorlog heeft alleen maar verliezers. Maar vergeet nooit wie de eerste 2 bommen gooiden.
Ik vind het nogal vreemd dat je dit allemaal "waarheden als een koe vindt".quote:
Ik kopieer even deze post van tweakers hier omdat het zoveel achtergrond verschaft.
Het zijn allemaal waarheden als een koe. Sowieso een heel goed topic.
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1615647/305:
Hubert Smeets gaat in op de kwestie van de narratief dat de Oekrane een zogenaamd verdeeld land zou zijn qua orintatie:
[..]
Het narratief van een z.g.n. verdeeld qua orintatie klopt dus niet meer en neemt met de nieuwe generatie ook steeds meer wending naar het westen. Dat er toch nog steeds, ook in Nederland, wordt gedaan alsof de situatie niet zo is, wordt door Hubert Smeets gekwalificeerd als ongenformeerdheid. Ik denk dat het moedwillig jezelf niet informeren door mensen die wel stellige uitspraken doen, eerder neer komt op desinformatie met politieke motieven. Het is immers makkelijk een oogje dicht te knijpen als men zich baseert op een foutief beeld waardoor men zich niet hoeft te verantwoorden.
[..]
Hij legt de vinger inderdaad op de zere plek, het westen faciliteert Poetin en z'n oligarchen uitgebreid in het westen, maar heeft hierdoor niet door dat hierdoor zelf gecorrumpeerd wordt. Het zogenaamde "neutraal" zijn van kapitaal en investeringen is een concept waar alleen westerse landen in geloven of misschien niet geloven maar wel een oogje dicht knijpen. Autocratische staten en oligarchen weten dat kapitaal en investeringen altijd een politiek doel dienen.
Zie ook:
[..]
Londongrad is al een heel lang een begrip en fenomeen waarin Russische kapitaal invloed en posities heeft verworven op belangrijke gebieden in het VK. Zijn er inmiddels grote financile belangen, dan heeft dat vaak vanzelf een effect op beleid.
Welke welvaart leveren de Russen in onder Poetin? Het substantieel lagere BNP onder Jeltsin? Welke vrijheden leveren ze in? Degene die ze onder de Tsaar en de Sovjet-Unie hadden?
Het is nogal een idealistisch verhaal dat Poetin Rusland zo naar de afgrond brengt en zo'n autoritaire leider is, gezien de geschiedenis van Rusland. Ten opzichte van wat?
Je snapt niet echt wat ik bedoel he?quote:
[..]
En daar hadden ze groot gelijk in. Japen ging zich niet overgeven, vechten voor elke meter met tegenstanders die zich liever doodvechten dan overgeven. Miljoenen dode geallieerden extra. Ik zou ze ook gegooid hebben.
Wat bedoel je met "vergeet nooit wie de eerste 2 bommen gooiden" in relatie tot het hier en nu?quote:
[..]
Je snapt niet echt wat ik bedoel he?
Je moet vooral de posts van virtuozo lezen. Het is in vergelijking met andere Oost Europese landen. Bijna allemaal zijn ze veel vrijer en rijker dan Rusland terwijl ze een ongunstigere begin situatie hebben. Het is een maffia staat geworden op een manier die het zelfs in de Sovjet unie niet was.quote:
[..]
Ik vind het nogal vreemd dat je dit allemaal "waarheden als een koe vindt".
Welke welvaart leveren de Russen in onder Poetin? Het substantieel lagere BNP onder Jeltsin? Welke vrijheden leveren ze in? Degene die ze onder de Tsaar en de Sovjet-Unie hadden?
Het is nogal een idealistisch verhaal dat Poetin Rusland zo naar de afgrond brengt en zo'n autoritaire leider is, gezien de geschiedenis van Rusland. Ten opzichte van wat?
Ze waren vrijer onder yeltsin. En BNP is in dit geval vrij zinloos sinds de halve economie op grondstoffen of wapens draaien waar maar een kleine groep mensen van profiteert.
Plus door de aktie en reagerende sancties daalt het BNP al jaren.
Dat is toch duidelijk.quote:
[..]
Wat bedoel je met "vergeet nooit wie de eerste 2 bommen gooiden" in relatie tot het hier en nu?
Zodat hij een ja maar de VS verhaal kan vertellen.
Ook de Britse premier Boris Johnson zal dinsdag naar Kiev afreizen voor een ontmoeting met de Oekraense president Volodimir Zelenski over de toenemende spanningen met Rusland.
,,Het is het recht van iedere Oekraner om zelf te bepalen hoe hij of zij geregeerd wil worden”, zegt Johnson in een verklaring. ,,Als een vriend en democratische partner zal het Verenigd Koninkrijk de soevereiniteit van Oekrane verdedigen tegenover degenen die het willen vernietigen.” De premier waarschuwt Rusland in de verklaring om zich terug te trekken en de dialoog aan te gaan, ,,zodat er een diplomatieke oplossing kan worden gezocht en er voorkomen kan worden dat er slachtoffers vallen”.
Juistem Boris en het Zuid Oosten wenst niet door KIEV geregeerd te worden maar wil zelfstandig zijn of bij Rusland gevoegd worden.
Hup, afscheiden die zooi. Probleem opgelost!
Omdat met een oorlog tussen de NAVO en Rusland uit kan monden in een kernoorlog.quote:
[..]
Wat bedoel je met "vergeet nooit wie de eerste 2 bommen gooiden" in relatie tot het hier en nu?
Maar ik denk dat het allemaal met een sisser gaat aflopen.
Je moet niet vergeten dat er voor een groot gedeelte er geen gemarkeerde grens bestaat tussen oekraine en Rusland.
Het is een gigantisch groot vlak gedeelte, zonder bergen of rivieren.
Rusland wil geen raket installaties die binnen 5 minuten elke stad in Rusland kunnen treffen, goh waarom niet zeg?
Daarnaast is dan het alternatief dat Rusland die grens wel gaat afzetten en bewaken, dan zijn ze in 1 klap failliet.
Dus denken zij ook, half failliet maar we nemen oekraine in en damn the consequences, of we geven onze veiligheid op en gaan failliet.
Helaas komen mensen niet verder dan de Krim of mh17 en snappen dan niet dat het maar puzzelstukjes zijn van een veel groter geheel wat gaande is.
Bovendien staat er gewoon raket verdediging rond Moskou
Waarom Roemeni dan geen luchtdoelraketten mag plaatsen in Roemeni is mij een raadsel
Dat blijkt dus niet waar te zijn. Zelfs in sterk Russische sprekend gebieden is er nu een meerderheid voor verdere toenadering tot het westen.quote:
Ook Britse premier naar Oekrane
Ook de Britse premier Boris Johnson zal dinsdag naar Kiev afreizen voor een ontmoeting met de Oekraense president Volodimir Zelenski over de toenemende spanningen met Rusland.
,,Het is het recht van iedere Oekraner om zelf te bepalen hoe hij of zij geregeerd wil worden”, zegt Johnson in een verklaring. ,,Als een vriend en democratische partner zal het Verenigd Koninkrijk de soevereiniteit van Oekrane verdedigen tegenover degenen die het willen vernietigen.” De premier waarschuwt Rusland in de verklaring om zich terug te trekken en de dialoog aan te gaan, ,,zodat er een diplomatieke oplossing kan worden gezocht en er voorkomen kan worden dat er slachtoffers vallen”.
Juistem Boris en het Zuid Oosten wenst niet door KIEV geregeerd te worden maar wil zelfstandig zijn of bij Rusland gevoegd worden.
Hup, afscheiden die zooi. Probleem opgelost!
Maar ik ken je bronnen dus dat zal wel weer de buurman van de nicht zijn.
Sorry daar geloof ik geen reet van.quote:
[..]
Dat blijkt dus niet waar te zijn. Zelfs in sterk Russische sprekend gebieden is er nu een meerderheid voor verdere toenadering tot het westen.
Maar ik ken je bronnen dus dat zal wel weer de buurman van de nicht zijn.
Maar de hoge bazen willen dit ook niet gaan peilen bij deze bevolking (via een referendum) want dat past natuurlijk niet in het westerse democratie plaatje.
Zelfs op de Nederlandse radio (BNN ) hoorde ik iemand verklaren dat de VS wel constant olie op het vuur gooit.
Ik wist dat deze zou komen maar de uitslagen van verschillende peilingen staan 5 (of 8) posts boven je.quote:
[..]
Sorry daar geloof ik geen reet van.
Maar de hoge bazen willen dit ook niet gaan peilen bij deze bevolking (via een referendum) want dat past natuurlijk niet in het westerse democratie plaatje.
Zelfs op de Nederlandse radio (BNN ) hoorde ik iemand verklaren dat de VS wel constant olie op het vuur gooit.
Heb dat al opgezocht.quote:
[..]
Ik wist dat deze zou komen maar de uitslagen van verschillende peilingen staan 5 (of 8) posts boven je.
Een of ander flutbureau die alleen peilingen kan uitvoeren in de gebieden die bezet zijn door de Ukrainische strijdkrachten dus NIET in de opstandelingen gebieden.
Jammer voor je.
Blijkbaar willen ze zelf niet
Nummerborden en alles
Als je er geen verstand van hebt, zeg dan niks aub meneer blauw naampje.quote:
De raket die binnen 5 minuten elke stad in Rusland kan raken moet nog gemaakt worden volgens mij
Bovendien staat er gewoon raket verdediging rond Moskou
Waarom Roemeni dan geen luchtdoelraketten mag plaatsen in Roemeni is mij een raadsel
Man man man.
Nooit van hypersonische raketten gehoord zeker? En nee die kunnen echt niet in 5 minuten reageren en al wel, welk idioot land wil dat nou aan zijn grenzen zien staan?
Nogmaals Cuba, je kan niet roepen daar wel begrip voor te hebben qua ingrijpen, maar hier niet.
Bron : https://www.businessinsid(...)cleshow/88018623.cmsSPOILER[quote] Russian President Vladimir Putin on Tuesday warned NATO against crossing a "red line" in Ukraine, underscoring that Moscow would have no choice but to respond while boasting about Russia's hypersonic missile development.
Putin said that the deployment of NATO troops or advanced missile systems on Ukrainian soil that could strike Moscow within minutes would be a step too far for Russia. NATO has not taken any steps along these lines.
"If some kind of strike systems appear on the territory of Ukraine, the flight time to Moscow will be seven to 10 minutes, and five minutes in the case of a hypersonic weapon being deployed. Just imagine," Putin said.[/quote]
de woke soldaten die erg goed zijn in vaccinaties zetten? Lachertje dat Nederland weer eens popi jopie moet doen terwijl ze niks te bieden hebben, ze lachten Putin toch uit? volgens velen hier, waarom dan toch zo paniekerig.
Niet een maar meerdere, dus je hebt weer eens niet gelezen en helemaal raar is het niet dat peilingen wat schaarser zijn in een oorlogszone.quote:
[..]
Heb dat al opgezocht.
Een of ander flutbureau die alleen peilingen kan uitvoeren in de gebieden die bezet zijn door de Ukrainische strijdkrachten dus NIET in de opstandelingen gebieden.
Jammer voor je.
Omdat de Russische bevolking daar al weg gevlucht is voor de Oekrainiers.. makkelijk scoren heet dat.. en dan nog.. ...telefonische enquetes ... deelneemers 1250 of 200.. op de 44 miljoen..quote:
Er staat toch een flink stuk van het Zuid Oosten onder controle van de Oekraense strijdkrachten dus voor die gewenste afscheiding van Kiev is het wel bruikbaar lijkt me
Blijkbaar willen ze zelf niet
Wacht even dus hij dreigt hypersonische raketten in te zetten als de Navo ook maar hint die te gaan ontwikkelen en te gaan plaatsen. Welke Rusland overigens al geplaatst heeft en actief mee dreigt.quote:
[..]
Als je er geen verstand van hebt, zeg dan niks aub meneer blauw naampje.
Man man man.
Nooit van hypersonische raketten gehoord zeker? En nee die kunnen echt niet in 5 minuten reageren en al wel, welk idioot land wil dat nou aan zijn grenzen zien staan?
Nogmaals Cuba, je kan niet roepen daar wel begrip voor te hebben qua ingrijpen, maar hier niet.Bron : https://www.businessinsid(...)cleshow/88018623.cmsSPOILER[..]
En vervolgens vindt hij het raar wanneer de Navo na deze dreigementen besluit meer troepen en ABM's in te gaan zetten. In wat voor wereld leeft hij?
De Navo heeft ze nog niet. Al zijn de VS wel bezig met een inhaalslag.
Desinformatie en onzin.quote:
[..]
Omdat de Russische bevolking daar al weg gevlucht is voor de Oekrainiers.. makkelijk scoren heet dat.. en dan nog.. ...telefonische enquetes ... deelneemers 1250 of 200.. op de 44 miljoen..
Plus een totaal gebrek aan kennis over statistiek.
Nu schuif je met de doelpalen, dat is de definitie van makkelijk scorenquote:
[..]
Omdat de Russische bevolking daar al weg gevlucht is voor de Oekrainiers.. makkelijk scoren heet dat.. en dan nog.. ...telefonische enquetes ... deelneemers 1250 of 200.. op de 44 miljoen..
Rusland van Noord naar Zuid is 9000 km breed, een hypersonische raket doet daar minimaal een uur overquote:
[..]
Als je er geen verstand van hebt, zeg dan niks aub meneer blauw naampje.
Man man man.
Nooit van hypersonische raketten gehoord zeker? En nee die kunnen echt niet in 5 minuten reageren en al wel, welk idioot land wil dat nou aan zijn grenzen zien staan?
Nogmaals Cuba, je kan niet roepen daar wel begrip voor te hebben qua ingrijpen, maar hier niet.Bron : https://www.businessinsid(...)cleshow/88018623.cmsSPOILER[..]
Daarnaast weet ik niet wat mijn kleurtje ergens mee te maken heeft en waarom mensen dat denken te moeten aanstippen maar volg lekker je eigen advies op meneer zonder blauw kleurtje want nogmaals die raket die in 5 minuten iedere stad in Rusland kan raken bestaat niet
Ik ben wel klaar met dit peuterniveau eigenlijk. Als je telkens niet verder komt dan je vingers in je oren stoppen en keihard "is niet waar!" gillen heb ik liever dat je helemaal niet reageert.quote:
[..]
Heb dat al opgezocht.
Een of ander flutbureau die alleen peilingen kan uitvoeren in de gebieden die bezet zijn door de Ukrainische strijdkrachten dus NIET in de opstandelingen gebieden.
Jammer voor je.
Stevig en sterk onderbouwd stukje retoriek. Like gegeven.quote:
Nou Nederlandse kabinet moet ook ff populair gaat doen in Oekrane hoor, wat gaan ze Oekrane aanbieden? de tanks van Werkplaatsvlog?
Lachertje dat Nederland weer eens popi jopie moet doen terwijl ze niks te bieden hebben, ze lachten Putin toch uit? volgens velen hier, waarom dan toch zo paniekerig.
SPOILER
Ze gaan niks aanbiedenquote:
Nou Nederlandse kabinet moet ook ff populair gaat doen in Oekrane hoor, wat gaan ze Oekrane aanbieden? de tanks van Werkplaatsvlog? ....
Iets met gas uit Groningen wat Wopke en Rutte zo goed voor elkaar hebben Parlementaire enquete aanstaande en de kraan noodgedwongen dicht en dan Rusland op zijn vingers tikken
Putin is nog niet eens bijgekomen van het lachen inzake het MH17 proces wat een grote farce is
quote:China Is Not Russia
Next, consider the adversaries. Russia’s interests, strategies, and tactics on the world stage are all fundamentally different from China’s. As a declining power ruled by a single strongman since 2000, Russia under Vladimir Putin has had a weak hand to play. Putin’s aggressive foreign policy actions have been motivated primarily by the need to bolster his domestic standing, not to enhance Russian security. While he has sought to undermine existing institutions and encourage divisions within the European Union and NATO, he has mostly failed to prevent the reorientation of much of Eastern Europe away from Russia and toward the West. That we are talking about Russian threats to Kyiv, rather than Warsaw, Prague, or Budapest, is ample proof of that.
By contrast, China is a rising power, and its leaders have reason to believe that time is on their side. The Chinese economy is already the largest in the Indo-Pacific and the second largest in the world, and it has benefited immensely over the last three decades from the existing global economic and security architecture. In a stark departure from Russian behavior, China’s moves to revise the international order have mostly involved working through existing global institutions and creating supplemental ones that it can control — that is, building up rather than tearing down.
https://www.kiis.com.ua/?lang=eng&cat=reportsquote:
[..]
Desinformatie en onzin.
Plus een totaal gebrek aan kennis over statistiek.
interviewed 2,000
In Luhansk and Donetsk regions, the poll was conducted only in the territory controlled by the Ukrainian authorities.
Ach ben jij er ook weer, lullo?quote:
[..]
Ik ben wel klaar met dit peuterniveau eigenlijk. Als je telkens niet verder komt dan je vingers in je oren stoppen en keihard "is niet waar!" gillen heb ik liever dat je helemaal niet reageert.
Probeer je nu mij de mond te snoeren met je "machts" positie?
Ja dus. Dat heeft niets te maken met waar ik op reageerde.quote:
[..]
https://www.kiis.com.ua/?lang=eng&cat=reports
interviewed 2,000
In Luhansk and Donetsk regions, the poll was conducted only in the territory controlled by the Ukrainian authorities.
Volgens mij snap je zelf niet eens waar je op reageer...quote:
[..]
Ja dus. Dat heeft niets te maken met waar ik op reageerde.
Laat staan de Oekrainiers...quote:
Op dinsdag 1 februari 2022 10:43 schreef Schaamlap het volgende:quote:
[..]
Volgens mij snap je zelf niet eens waar je op reageer...
[..]
Omdat de Russische bevolking daar al weg gevlucht is voor de Oekrainiers.. makkelijk scoren heet dat.. en dan nog.. ...telefonische enquetes ... deelneemers 1250 of 200.. op de 44 miljoen..
Hierop. Dat is gewoon onzin.
krijg niet de indruk dat iemand geinteresseert is in wat die wel of niet snappenquote:
quote:The impact of Western sanctions on Russia and how they can be made even more effective
When analyzing a Western policy on Russia, one must first assess the nature of Russia’s government.1 The authors call it “kleptocratic” or “neopatrimonial” autocracy, as such regimes sustain loyalty of elites and population through the redistribution of benefits and spoils. The two main objectives of Vladimir Putin’s system are to maintain power and to enrich a narrow elite. The Kremlin’s foreign policy should be seen from this perspective. It is designed to promote the interests of the current Kremlin elite, not the Russian nation. One means of doing so has been small victorious wars, as described by a century-old Russian term. As the Russian economy has barely grown since 2014, the Kremlin has become more cautious with major real warfare. Instead, it pursues cheaper, so-called hybrid warfare, such as cyberattacks and assassinations.
For the West, a real war with Russia has been out of question. But, since Russia’s aggression in Ukraine in 2014, the West has felt a need to do something substantial to impede Russian foreign aggression. Its natural choice has been sanctions. The West has focused on two kinds of sanctions: financial sanctions and personal sanctions on human-rights violators and corrupt businessmen working for the Kremlin. In addition, the West has introduced some restrictions on the export of technology, while it has abstained from the previously common trade sanctions. In general, sanctions are becoming more diverse, with the share of trade sanctions falling, while financial and visa sanctions are becoming more popular.2
het is best zonde allemaal
De russen schijnen het wel te snappen.quote:
a
[..]
krijg niet de indruk dat iemand geinteresseert is in wat die wel of niet snappen
Herstel van Russische leveringen aan Europa zorgt voor kelderende gasprijzen
De Europese aardgasprijzen gingen vandaag hard omlaag. De daling volgde op een herstel van de Russische gasleveringen aan Europa via een belangrijke route door Oekrane.
Mooie vrouwen.quote:
terwijl het best een leuk land is, mooie mensen, leuke plekjes
het is best zonde allemaal
Land kan best wat worden maar dan moet die corrupte zooi in Kiev pleitte...
Russische praktijken, stop de persen.quote:
[..]
Ach ben jij er ook weer, lullo?
Probeer je nu mij de mond te snoeren met je "machts" positie?
Maar doe iets met wat ik je nu zeg, dank je wel.
ja de Russen snappen alles, die zijn helemaal geweldig, gelukkig ga jij het als vrijwilliger regelen in de loopgravenquote:
[..]
De russen schijnen het wel te snappen.
Dat klopt allemaal wel maar geldt natuurlijk ook voor rijke islamitische oliestaten.quote:
Ik kopieer even deze post van tweakers hier omdat het zoveel achtergrond verschaft.
Het zijn allemaal waarheden als een koe. Sowieso een heel goed topic.
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1615647/305:
Hubert Smeets gaat in op de kwestie van de narratief dat de Oekrane een zogenaamd verdeeld land zou zijn qua orintatie:
[..]
Het narratief van een z.g.n. verdeeld qua orintatie klopt dus niet meer en neemt met de nieuwe generatie ook steeds meer wending naar het westen. Dat er toch nog steeds, ook in Nederland, wordt gedaan alsof de situatie niet zo is, wordt door Hubert Smeets gekwalificeerd als ongenformeerdheid. Ik denk dat het moedwillig jezelf niet informeren door mensen die wel stellige uitspraken doen, eerder neer komt op desinformatie met politieke motieven. Het is immers makkelijk een oogje dicht te knijpen als men zich baseert op een foutief beeld waardoor men zich niet hoeft te verantwoorden.
[..]
Hij legt de vinger inderdaad op de zere plek, het westen faciliteert Poetin en z'n oligarchen uitgebreid in het westen, maar heeft hierdoor niet door dat hierdoor zelf gecorrumpeerd wordt. Het zogenaamde "neutraal" zijn van kapitaal en investeringen is een concept waar alleen westerse landen in geloven of misschien niet geloven maar wel een oogje dicht knijpen. Autocratische staten en oligarchen weten dat kapitaal en investeringen altijd een politiek doel dienen.
Zie ook:
[..]
Londongrad is al een heel lang een begrip en fenomeen waarin Russische kapitaal invloed en posities heeft verworven op belangrijke gebieden in het VK. Zijn er inmiddels grote financile belangen, dan heeft dat vaak vanzelf een effect op beleid.
In Nederland is het referendum afgeschaft, nota bene door een minister van een partij die "democraten" in haar naam heeft staan.quote:
[..]
Sorry daar geloof ik geen reet van.
Maar de hoge bazen willen dit ook niet gaan peilen bij deze bevolking (via een referendum) want dat past natuurlijk niet in het westerse democratie plaatje.
Zelfs op de Nederlandse radio (BNN ) hoorde ik iemand verklaren dat de VS wel constant olie op het vuur gooit.
Maar ja dat had de DDR ook.
Nederland gaat ook militaire steun sturen. Wat sturen we precies?
maar kun je nu in je eigen woorden aangeven wat er vrijer was onder Jeltsin?quote:
[..]
Je moet vooral de posts van virtuozo lezen. Het is in vergelijking met andere Oost Europese landen. Bijna allemaal zijn ze veel vrijer en rijker dan Rusland terwijl ze een ongunstigere begin situatie hebben. Het is een maffia staat geworden op een manier die het zelfs in de Sovjet unie niet was.
Ze waren vrijer onder yeltsin. En BNP is in dit geval vrij zinloos sinds de halve economie op grondstoffen of wapens draaien waar maar een kleine groep mensen van profiteert.
Plus door de aktie en reagerende sancties daalt het BNP al jaren.
Of welke vrijheden een Rus in zijn dagelijkse leven niet heeft?
Want ik woon in Rusland (geemigreerd in 2020) en het dagelijkse leven is hier niet anders dan in NL. Om eerlijk te zijn kan ik hier meer zonder een hoop gezeik te krijgen.
lolquote:
Het gaat hard nu.
Nederland gaat ook militaire steun sturen. Wat sturen we precies?
[ twitter ]
hopelijk krijgt de krijgsmacht ook wat
Misschien hebben we spul dat we geheim gehouden hebben. Mark Rutte gaat op bezoek naar Oekraene.quote:
[..]
lol
hopelijk krijgt de krijgsmacht ook wat
Vrij verkiezingen en pers.quote:
[..]
maar kun je nu in je eigen woorden aangeven wat er vrijer was onder Jeltsin?
Of welke vrijheden een Rus in zijn dagelijkse leven niet heeft?
Want ik woon in Rusland (geemigreerd in 2020) en het dagelijkse leven is hier niet anders dan in NL. Om eerlijk te zijn kan ik hier meer zonder een hoop gezeik te krijgen.
En dat is in het dagelijks leven vaak zo. Ook in China of Vietnam kun je makkelijk een normaal leven lijden het gaat vaak fout wanneer je afwijkt van de norm (qua uiterlijk, mening, politieke voorkeur, liefde, etc). En dan komt de vrijheidsbeperking beter in zicht. Dat je er ook gewoon brood, en wijn kunt halen plus naar ene restaurant kan dat geloof ik ook wel. Maar probeer eens wat corruptie aan de kaak te stellen.
Het kan zijn dat Rutte en Hoekstra ook morgen Zelensky niet te spreken krijgen, maar premier Shmygal. Want Zelensky ontvangt dezer dagen tal van regeringsleiders.
Aldus Teletekst.
Goed dat 'we' onze plek weer weten
Nederland is een NAVO land met een grote economie. Dus het zou verstandig zijn onze premier goed te ontvangen.quote:
Vandaag spreekt Rutte niet met president Zelensky, misschien morgen wel. Vandaag spreekt Zelensky met premier Johnson.
Het kan zijn dat Rutte en Hoekstra ook morgen Zelensky niet te spreken krijgen, maar premier Shmygal. Want Zelensky ontvangt dezer dagen tal van regeringsleiders.
Aldus Teletekst.
Goed dat 'we' onze plek weer weten
ah, de dooddoeners vrije verkiezingen en pers weer.quote:
[..]
Vrij verkiezingen en pers.
En dat is in het dagelijks leven vaak zo. Ook in China of Vietnam kun je makkelijk een normaal leven lijden het gaat vaak fout wanneer je afwijkt van de norm (qua uiterlijk, mening, politieke voorkeur, liefde, etc). En dan komt de vrijheidsbeperking beter in zicht. Dat je er ook gewoon brood, en wijn kunt halen plus naar ene restaurant kan dat geloof ik ook wel. Maar probeer eens wat corruptie aan de kaak te stellen.
Sowieso kun je gewoon je mening hier geven, niemand die daar raar van opkijkt.
Zelfs met vrije verkiezingen zou Putin op dit moment winnen, veel mensen weten nog prima hoe het was toen de sovjet unie in elkaar stortte, de onzekerheid of je wel of niet de volgende dag kon eten en dergelijke, geld was niets meer waard.. Dus zo'n beetje de meeste mensen van boven de 35 zullen stabiliteit verkiezen boven iemand anders (waarvan ze ook niet weten wat die gaat doen). ik snap best dat de jeugd daar anders over denkt, vreemd genoeg weten die niet beter dat het steeds beter gaat in Rusland, voornamelijk door Putin
.Schijnbaar ben je nog nooit in Rusland geweest, want hier leven veel mensen die er wat anders uitzien, en zeker is er ook racisme en discriminatie, het is ook geen wonderland hier. maar iedereen kan hier gewoon leven, zonder problemen.
Ja lekker makkelijk. Maar ik heb dus gelijk blijkt uit het non antwoord.quote:
[..]
ah, de dooddoeners vrije verkiezingen en pers weer.
Zelfde als in China dus. Probleem is echter dat er niet vrije verkiezingen zijn en oppositie de mond gesnoerd wordt wanneer ze te gevaarlijk worden. En er vanuit de staatsmedia (alle dus) een behoorlijke persoonsverheerlijking plaats vindt.quote:Sowieso kun je gewoon je mening hier geven, niemand die daar raar van opkijkt.
Zelfs met vrije verkiezingen zou Putin op dit moment winnen, veel mensen weten nog prima hoe het was toen de sovjet unie in elkaar stortte, de onzekerheid of je wel of niet de volgende dag kon eten en dergelijke, geld was niets meer waard.. Dus zo'n beetje de meeste mensen van boven de 35 zullen stabiliteit verkiezen boven iemand anders (waarvan ze ook niet weten wat die gaat doen). ik snap best dat de jeugd daar anders over denkt, vreemd genoeg weten die niet beter dat het steeds beter gaat in Rusland, voornamelijk door Putin
Nee wel in China en andere Aziatische dictatoriale staten. En die kan ik als hetzelfde omschrijven, je kunt er prima leven zolang je niet te gek doet.quote:Schijnbaar ben je nog nooit in Rusland geweest, want hier leven veel mensen die er wat anders uitzien, en zeker is er ook racisme en discriminatie, het is ook geen wonderland hier. maar iedereen kan hier gewoon leven, zonder problemen.
Toch maar ontzettend weinig en matig spul. We moeten niet doen alsof wij wat zijn zeg.quote:
Het gaat hard nu.
Nederland gaat ook militaire steun sturen. Wat sturen we precies?
[ twitter ]
ok, ik heb even hartelijk gelachen dat je Rusland wilt vergelijken met Chinaquote:
[..]
Ja lekker makkelijk. Maar ik heb dus gelijk blijkt uit het non antwoord.
[..]
Zelfde als in China dus. Probleem is echter dat er niet vrije verkiezingen zijn en oppositie de mond gesnoerd wordt wanneer ze te gevaarlijk worden. En er vanuit de staatsmedia (alle dus) een behoorlijke persoonsverheerlijking plaats vindt.
[..]
Nee wel in China en andere Aziatische dictatoriale staten. En die kan ik als hetzelfde omschrijven, je kunt er prima leven zolang je niet te gek doet.
Dat mag je argumenten zullen wel op zijn dan. Je blijft de doelpalen ook verschuiven wanneer ik antwoord geef.quote:
[..]
ok, ik heb even hartelijk gelachen dat je Rusland wilt vergelijken met China
Het gaat mij meer om de stelling dat je zegt er prima te kunnen wonen. Maar dat kun je in veel dictatoriale landen.
Het 1 is een feit het andere niet.quote:
Heb jij je appartement niet naast hem te huur staan??quote:
[..]
Ja lekker makkelijk. Maar ik heb dus gelijk blijkt uit het non antwoord.
[..]
Zelfde als in China dus. Probleem is echter dat er niet vrije verkiezingen zijn en oppositie de mond gesnoerd wordt wanneer ze te gevaarlijk worden. En er vanuit de staatsmedia (alle dus) een behoorlijke persoonsverheerlijking plaats vindt.
[..]
Nee wel in China en andere Aziatische dictatoriale staten. En die kan ik als hetzelfde omschrijven, je kunt er prima leven zolang je niet te gek doet.
Geintje...Toch wel een beetrje irritant dat je mensen die een beetje tegengas geven, en notabene meer weten over de situaties in Rusland cq Oostblok, gewoon wegzet als irrelevant en onzinnig.quote:
[..]
Dat mag je argumenten zullen wel op zijn dan. Je blijft de doelpalen ook verschuiven wanneer ik antwoord geef.
Het gaat mij meer om de stelling dat je zegt er prima te kunnen wonen. Maar dat kun je in veel dictatoriale landen.
Het zou je sieren om eens een beetje meer te luisteren naar anderen.
Ik denk dat Ome Victor een beetje ziek wordt van die Westerse EU/US dictatuur.quote:
Poetin is het meest bang voor de EU, want dat is de grootste bedreiging voor zijn macht. De vrijheid van het westen.quote:
Niemand neemt de EU in deze serieus. Niets nieuws.
Alles wat Poetin doet is gericht op het indammen van de eu en twijfel Brengen in de eu. Hij gebruikt de nato als proxy. Alleen als hij de eu aanspreekt, gooit hij zijn eigen beleid (tweedracht creren in de eu) in het honderd.
Jaap de Hoop scheffer, vandaag in het NRC benoemt dit dat Poetin de EU het meeste vreest.
Mag jij kiezen van wie je wil trouwen, mag je lezen en zeggen wat je wil?quote:
[..]
maar kun je nu in je eigen woorden aangeven wat er vrijer was onder Jeltsin?
Of welke vrijheden een Rus in zijn dagelijkse leven niet heeft?
Want ik woon in Rusland (geemigreerd in 2020) en het dagelijkse leven is hier niet anders dan in NL. Om eerlijk te zijn kan ik hier meer zonder een hoop gezeik te krijgen.
doelpalen verschuiven?quote:
[..]
Dat mag je argumenten zullen wel op zijn dan. Je blijft de doelpalen ook verschuiven wanneer ik antwoord geef.
Het gaat mij meer om de stelling dat je zegt er prima te kunnen wonen. Maar dat kun je in veel dictatoriale landen.
nee, ik heb gevraagd om aan te geven welke vrijheden er anders zijn, en dan begin je weer over vrije pers en verkiezingen, verder kom je niet dan het nablaten van de westerse media wat er toch allemaal zo slecht is in Rusland. gewoon een beetje jammer dat je inhoudelijk ook niet verder dan dat komt.
Laatste waarschuwingquote:
[..]
Ik denk dat Ome Victor een beetje ziek wordt van die Westerse EU/US dictatuur.
huh, ik ben een Nederlander die met een Russische is getrouwdquote:
[..]
Mag jij kiezen van wie je wil trouwen, mag je lezen en zeggen wat je wil?
en ja, ik mag lezen en schrijven wat ik wil
, mijn vrouw ook hoor.tjesis, wat voor rare ideeen heb jij nu weer.
En ook jij komt helaas niet verder dan "is niet waar!" "propaganda!"quote:
[..]
doelpalen verschuiven?
nee, ik heb gevraagd om aan te geven welke vrijheden er anders zijn, en dan begin je weer over vrije pers en verkiezingen, verder kom je niet dan het nablaten van de westerse media wat er toch allemaal zo slecht is in Rusland. gewoon een beetje jammer dat je inhoudelijk ook niet verder dan dat komt.
Hij komt notabene met concrete argumenten.
Kom op mannen, inhoudelijk ajb.
Die mag je verklaren.quote:
nope, hij heeft niets bijzonders geantwoord. gewoon het normale geblaat van de westerse media.quote:
[..]
En ook jij komt helaas niet verder dan "is niet waar!" "propaganda!"
Hij komt notabene met concrete argumenten.
Kom op mannen, inhoudelijk ajb.
Nokken met die onzin man ik heb geen zin om hier een leraar uit te moeten hangenquote:
Godsammequote:
[..]
nope, hij heeft niets bijzonders geantwoord. gewoon het normale geblaat van de westerse media.
de vraag van mij was vrij specifiek omdat hij vrij specifiek zei dat de Russen meer vrijheden hadden onder Jeltsin dan onder Putin, maar hij komt niet zo ver met argumenten hoor.quote:
Maar dat doet hij wel. Hij benoemt ze zelf specifiek.quote:
[..]
de vraag van mij was vrij specifiek omdat hij vrij specifiek zei dat de Russen meer vrijheden hadden onder Jeltsin dan onder Putin, maar hij komt niet zo ver met argumenten hoor.
Goed dit heeft geen zin meer.quote:
[..]
En ook jij komt helaas niet verder dan "is niet waar!" "propaganda!"
Hij komt notabene met concrete argumenten.
Kom op mannen, inhoudelijk ajb.
Je aast er nu op om degenen die jou niet bevallen te bannen.
En kom nu niet aan met je argumenten want die geven we genoeg.
Wat wil je dan dat we zeggen.quote:
Wij wonen verdomme in het Oosten (ik dan deels) en het dagelijkse leven zien we aan ons voorbij gaan en het enige wat we horen is: "Ja het zal wel. Allemaal trollen van Rusland. Hoeveel wordt je betaald. Russicshe propaganda"
Moet je daar ook wat zeggen.
Je zet jezelf constant buitenspel kerel. Dat doe ik niet, net zomin dat ik er op uit ben om je te bannen. Die aanleiding zou je uiteindelijk zelf geven.quote:
[..]
Goed dit heeft geen zin meer.
Je aast er nu op om degenen die jou niet bevallen te bannen.
En kom nu niet aan met je argumenten want die geven we genoeg.
[..]
Wat wil je dan dat we zeggen.
Wij wonen verdomme in het Oosten (ik dan deels) en het dagelijkse leven zien we aan ons voorbij gaan en het enige wat we horen is: "Ja het zal wel. Allemaal trollen van Rusland. Hoeveel wordt je betaald. Russicshe propaganda"
Moet je daar ook wat zeggen.
En dat laatste stuk, sorry hoor maar dat is zo schrijnend ironisch. Anekdotisch bewijs is geen bewijs, van welke kant dan ook. Bewijs negeren en vervolgens "niet waar want : vul anekdotisch bewijs in" al helemaal niet. En dat is de modus opderandi in deze. Doe gewoon niet.
Daarnaast heb ik en zal ik je nooit een Russische trol noemen. Dat is een stropop.
Even beter lezen.quote:
[..]
Je zet jezelf constant buitenspel kerel. Dat doe ik niet, net zomin dat ik er op uit ben om je te bannen. Die aanleiding zou je uiteindelijk zelf geven.
En dat laatste stuk, sorry hoor maar dat is zo schrijnend ironisch. Anekdotisch bewijs is geen bewijs, van welke kant dan ook. Bewijs negeren en vervolgens "niet waar want : vul anekdotisch bewijs in" al helemaal niet. En dat is de modus opderandi in deze. Doe gewoon niet.
Daarnaast heb ik en zal ik je nooit een Russische trol noemen. Dat is een stropop.
Het gaat in deze om medeforummers, niet om jou.
Maar goed, kan net zo goed ophouden.
Alles wordt toch ontkent, afgeblaft en als onwaarheden ge-etaleerd.
Het zal mij een worst zijn verder.
Zie je nu zelf niet in hoe ongelooflijk ironisch deze post is?quote:
[..]
Even beter lezen.
Het gaat in deze om medeforummers, niet om jou.
Maar goed, kan net zo goed ophouden.
Alles wordt toch ontkent, afgeblaft en als onwaarheden ge-etaleerd.
Het zal mij een worst zijn verder.
En dat kon onder Jeltsin, de Sovjet-Unie en de Tsaar wel? Die vrije pers, dat afwijken van de norm?quote:
[..]
Vrij verkiezingen en pers.
En dat is in het dagelijks leven vaak zo. Ook in China of Vietnam kun je makkelijk een normaal leven lijden het gaat vaak fout wanneer je afwijkt van de norm (qua uiterlijk, mening, politieke voorkeur, liefde, etc). En dan komt de vrijheidsbeperking beter in zicht. Dat je er ook gewoon brood, en wijn kunt halen plus naar ene restaurant kan dat geloof ik ook wel. Maar probeer eens wat corruptie aan de kaak te stellen.
Dat betekent niet dat Poetin een heilige is maar Rusland is intern er beter aan toe onder hem dan onder Jeltsin.
Nou maar dat is ook nogal wat h.quote:
[..]
doelpalen verschuiven?
nee, ik heb gevraagd om aan te geven welke vrijheden er anders zijn, en dan begin je weer over vrije pers en verkiezingen, verder kom je niet dan het nablaten van de westerse media wat er toch allemaal zo slecht is in Rusland. gewoon een beetje jammer dat je inhoudelijk ook niet verder dan dat komt.
In landen waar dat afgeschaft wordt, is het wachten op politieke gevangenen, martelingen, angstcultuur etc.
Op bepaalde vlakken zeker, maar op andere dus weer niet. Dat was ook zo'n beetje het puntquote:
[..]
En dat kon onder Jeltsin, de Sovjet-Unie en de Tsaar wel? Die vrije pers, dat afwijken van de norm?
Dat betekent niet dat Poetin een heilige is maar Rusland is intern er beter aan toe onder hem dan onder Jeltsin.
blijkbaar pas je beter in de autocratische systeem van Poetin, dan van de EU en laat staan Nederland.quote:
[..]
huh, ik ben een Nederlander die met een Russische is getrouwd
en ja, ik mag lezen en schrijven wat ik wil
tjesis, wat voor rare ideeen heb jij nu weer.
Mogen homo's trouwen en samenleven met wie ze willen. Mogen alle mensen kiezen wat ze willen zijn? mag je georganiseerd kritiek hebben op Poetin, trouwens mag je vrij uitspreken over covid als arts zijnde of krijgen ze spontaan last van 'balkonval' stoornissen?
China is er ook een stuk beter aan toe dan onder Mao.quote:
[..]
En dat kon onder Jeltsin, de Sovjet-Unie en de Tsaar wel? Die vrije pers, dat afwijken van de norm?
Dat betekent niet dat Poetin een heilige is maar Rusland is intern er beter aan toe onder hem dan onder Jeltsin.
Probleem met dit soort regimes is dat er geen rechtsstaat is en dat burgers misschien het geluk kunnen hebben dat ze niet vervolgd of gemarteld worden, maar dat dat zeker geen zekerheid is. Sterker nog sommige burgers worden wel degelijk vervolgd en gemarteld. Alexei Navalny heeft zeker wel wat op te merken over de humaniteit van het regime Putin.
Kortom, het lijkt mij een uitermate goed idee om weerstand te bieden tegen dergelijke regimes en de leiders van dergelijke regimes. Sommige wonderlijke geesten hier flikkeren constant poep in de discussie door termen te gebruiken als "de EU dictatuur", maar dat is natuurlijk baarlijke nonsens.
Oekrane helpen met wapenleveranties, militairen uit Oekrane opleiden in het gebruik van die wapens, Rusland tot paria maken mocht het tot een inval komen zijn dan ook zeer toe te juichen acties, juist om duidelijk te maken dat dergelijke regimes niet deugen, juist om duidelijk te maken dat dergelijke regimes niets te maken hebben binnen een organisatie als de EU.
Dat tijdens dat referendum in de Krim massaal voor aansluiting bij Rusland is gestemd geloof ik wel. Zelfs de grootste Poetin-haters in Rusland zelf die ik spreek (woon er gedeeltelijk gedurende het jaar) bevestigen dat allemaal wel. De Krim was al 1 groot Russen bolwerk (en best populair (nog steeds) om op vakantie te gaan).quote:
De rest van het geneuzel van zowel Rusland en het Westen zal allemaal wel en kan van beide kanten met kilo's zout genomen worden. Geopolitiek gebitch.
Ja ze komen met weinig bewijs.quote:
[..]
Toch wel een beetrje irritant dat je mensen die een beetje tegengas geven, en notabene meer weten over de situaties in Rusland cq Oostblok, gewoon wegzet als irrelevant en onzinnig.
Het zou je sieren om eens een beetje meer te luisteren naar anderen.
Noudan zet ik niet weg die geef ik antwoord en vervolgens verschuiven de doelpalen en gaat hij verder. Moet hij weten maar serieus neem ik het dan niet meer. Crystal-Meth komt met tegen gas maar dat is goed onderbouwd en die respecteer ik wel.
Jij komt continu met een hoop onzin.
Die vrijheden zijn er toch ook anders of niet?quote:
[..]
doelpalen verschuiven?
nee, ik heb gevraagd om aan te geven welke vrijheden er anders zijn, en dan begin je weer over vrije pers en verkiezingen, verder kom je niet dan het nablaten van de westerse media wat er toch allemaal zo slecht is in Rusland. gewoon een beetje jammer dat je inhoudelijk ook niet verder dan dat komt.
Jij vraagt aan mij wat ze zijn. Ik geef antwoord en je begint over dat je er goed kunt leven.
Dat was de vraag niet.
En vervolgens weer het riedeltje van napraten van de westerse pers en Ja maar de VS.
Dan denk je toch "Was ik maar eerder begonnen met mijn loopgraaf"
Onder Jeltsin meer. Einde van de Sovjet Unie ook, Tsaar niet.quote:
[..]
En dat kon onder Jeltsin, de Sovjet-Unie en de Tsaar wel? Die vrije pers, dat afwijken van de norm?
Dat betekent niet dat Poetin een heilige is maar Rusland is intern er beter aan toe onder hem dan onder Jeltsin.
Het land staat er economisch en qua eenheid/stabiliteit (nog wel) beter voor dan onder Jeltsin. Maar het had zoveel meer potentieel. En is sinds 2014 tanende met een economie die zo afhankelijk van grondstoffen is geworden.
Ja hey maar je kunt er wel gewoon je leven leiden.quote:
[..]
Nou maar dat is ook nogal wat h.
In landen waar dat afgeschaft wordt, is het wachten op politieke gevangenen, martelingen, angstcultuur etc.
De EU is behoorlijk verdeeld bij nogal wat vraagstukken en daar speelt Putin handig op in maar als het op militair vlak aankomt is de NATO feitelijk de instantie waar de EU zijn verdediging aan uitbesteedt. Dat geldt eveneens voor landen zoals Zwitserland welke een "protectoraat" van NATO is en Finland, Zweden die in elk geval NATO-rated willen zijn qua bewapening etc. en sterke banden met NATO onderhouden. Finland heeft zelfs besloten 63 F35's aan te schaffen. Zowel Finland als Zweden zijn daarnaast prima in staat nucleare wapens en arsenaal te ontwikkelen mocht Putin nog dreigender acties begaan of intimiderender taal uitslaan.quote:
[..]
Poetin is het meest bang voor de EU, want dat is de grootste bedreiging voor zijn macht. De vrijheid van het westen.
Alles wat Poetin doet is gericht op het indammen van de eu en twijfel Brengen in de eu. Hij gebruikt de nato als proxy. Alleen als hij de eu aanspreekt, gooit hij zijn eigen beleid (tweedracht creren in de eu) in het honderd.
Jaap de Hoop scheffer, vandaag in het NRC benoemt dit dat Poetin de EU het meeste vreest.
Dat verklaart het aan de kant schuiven van Rutte wel.quote:
De ontwikkelingen volgen elkaar in hoog tempo op.
[ twitter ]
Dat heeft Poetin toch weer mooi voor elkaar. Nog meer westerse troepen aan zijn grenzen.
Jullie willen zoo graag alles naar JULLIE maatstaven omvormen maar wie zegt dat dit zo geweldig is?quote:
[..]
blijkbaar pas je beter in de autocratische systeem van Poetin, dan van de EU en laat staan Nederland.
Mogen homo's trouwen en samenleven met wie ze willen. Mogen alle mensen kiezen wat ze willen zijn? mag je georganiseerd kritiek hebben op Poetin, trouwens mag je vrij uitspreken over covid als arts zijnde of krijgen ze spontaan last van 'balkonval' stoornissen?
Afghanistan is een mooi voorbeeld.
Dat zouden we wel even naar een westers model maken maar helaas..
Prettig dat de UK ook weer een premier heeft die liever heeft dat het volk zich ergens anders op richtquote:
De ontwikkelingen volgen elkaar in hoog tempo op.
[ twitter ]
Oei pas op wat je zegt want als je hier beweerd dat je er gedeeltelijk of geheel woont dan wordt je niet meer serieus genomen.quote:
[..]
Dat tijdens dat referendum in de Krim massaal voor aansluiting bij Rusland is gestemd geloof ik wel. Zelfs de grootste Poetin-haters in Rusland zelf die ik spreek (woon er gedeeltelijk gedurende het jaar) bevestigen dat allemaal wel. De Krim was al 1 groot Russen bolwerk (en best populair (nog steeds) om op vakantie te gaan).
De rest van het geneuzel van zowel Rusland en het Westen zal allemaal wel en kan van beide kanten met kilo's zout genomen worden. Geopolitiek gebitch.
Klopt maar een navo brengt niet de onrust voor Poetin, een hechte eu waar zijn buitenland bij kan aansluiten wel. Navo is geen politieke unie en heeft gezien heel weinig gemeen. Zie de ruzie tussen Griekenland en Turkije over Cyprus. Of de verschillende handelsverdragen en mogelijkheden tussen landen. De constructie van de eu bedreigt zijn Russische eenheid. Dat is zonder wapens.quote:
[..]
De EU is behoorlijk verdeeld bij nogal wat vraagstukken en daar speelt Putin handig op in maar als het op militair vlak aankomt is de NATO feitelijk de instantie waar de EU zijn verdediging aan uitbesteedt. Dat geldt eveneens voor landen zoals Zwitserland welke een "protectoraat" van NATO is en Finland, Zweden die in elk geval NATO-rated willen zijn qua bewapening etc. en sterke banden met NATO onderhouden. Finland heeft zelfs besloten 63 F35's aan te schaffen. Zowel Finland als Zweden zijn daarnaast prima in staat nucleare wapens en arsenaal te ontwikkelen mocht Putin nog dreigender acties begaan of intimiderender taal uitslaan.
quote:
Deze hele situatie laat wel zien dat het VK onder het juk van de EU vandaan is, gezien hun reacties
Meer olie op het vuur ipv normaal overleg.quote:
[..]
Prettig dat de UK ook weer een premier heeft die liever heeft dat het volk zich ergens anders op richt
Ja ik denk dat een konflikt dus aanstaande is... dit kan nooit goed gaan..
Nee hoor, wanneer de russen onderdrukt willen blijven worden, dan moeten ze dat zelf weten, hebben wij geen enkel probleem mee. Misschien is het wel heel fijn om onderdrukt te worden, daar hebben wij binnen de EU geen ervaring mee.quote:
[..]
Jullie willen zoo graag alles naar JULLIE maatstaven omvormen maar wie zegt dat dit zo geweldig is?
Afghanistan is een mooi voorbeeld.
Dat zouden we wel even naar een westers model maken maar helaas..
Tja Afghanistan, aardig voorbeeld, mooi dat je het aanhaalt. Voorafgaand aan de Russisch-Afghaanse oorlog wat Afghanistan best een aardig land, met gebieden die aardig aan het moderniseren waren. Toen kwamen de soviets.
Woon hoofdzakelijk in Zwitserland en blijf net als dat land neutraalquote:
[..]
Oei pas op wat je zegt want als je hier beweerd dat je er gedeeltelijk of geheel woont dan wordt je niet meer serieus genomen.
Het is opeens zo druk met westerse leiders die een bezoek brengen aan Oekrane om steun te betuigen te midden van oplopende spanningen met Rusland, dat het nog altijd onzeker is wanneer president Volodymyr Zelensky tijd heeft om Mark Rutte en Wopke Hoekstra te ontvangen.
https://fd.nl/politiek/14(...)n-president-zelensky
Even voor vertrek bellen en of mailen een
Met die twee F35's die Nederland stuurt ter ondersteuning sta je ergens onderaan de ranking joh.quote:
Rutte stuit in Kiev op drukke agenda van president Zelensky
Het is opeens zo druk met westerse leiders die een bezoek brengen aan Oekrane om steun te betuigen te midden van oplopende spanningen met Rusland, dat het nog altijd onzeker is wanneer president Volodymyr Zelensky tijd heeft om Mark Rutte en Wopke Hoekstra te ontvangen.
https://fd.nl/politiek/14(...)n-president-zelensky
Even voor vertrek bellen en of mailen een
De Russen hebben helemaal geen keus en zullen aanvallen, zeker als je maar wapens blijkt leveren en maar politiek en in de media fappen op de hoop op een oorlog plus natuurlijk die rare illusie hier onder velen, dat onze politici niet opeens wereldvreemd zijn met eigen agenda’s waar wij echt geen onderdeel van vormen, laat staan “laat een land zelf kiezen”, is echt lachwekkend.
Wat men wil is Rusland in een hoekje, zo arm en zo wanhopig mogelijk tot ze ook met de neus dezelfde kant op gaan kijken.
Die van centrale banken en westerse kapitalisme.(wat natuurlijk verkapte socialisme voor bedrijven is geworden maar enfin)
Poetin heeft hier in de jaren 90 korte metten mee gemaakt, die kent de ellende wat wij probeerde te veroorzaken daar.
Waarom heeft Rusland geen keus. Je blijft dat zeggen maar ze hebben heel veel keuzes.quote:
En maar pushen naar Rusland toe.
De Russen hebben helemaal geen keus en zullen aanvallen, zeker als je maar wapens blijkt leveren en maar politiek en in de media fappen op de hoop op een oorlog plus natuurlijk die rare illusie hier onder velen, dat onze politici niet opeens wereldvreemd zijn met eigen agenda’s waar wij echt geen onderdeel van vormen, laat staan “laat een land zelf kiezen”, is echt lachwekkend.
Wat men wil is Rusland in een hoekje, zo arm en zo wanhopig mogelijk tot ze ook met de neus dezelfde kant op gaan kijken.
Die van centrale banken en westerse kapitalisme.(wat natuurlijk verkapte socialisme voor bedrijven is geworden maar enfin)
Poetin heeft hier in de jaren 90 korte metten mee gemaakt, die kent de ellende wat wij probeerde te veroorzaken daar.
Een ervan is stoppen met dreigen. Want tot nu toe leidt dat alleen maar tot meer westerse troepen en wapens aan zijn grenzen.
Jullie?quote:
[..]
Jullie willen zoo graag alles naar JULLIE maatstaven omvormen maar wie zegt dat dit zo geweldig is?
Afghanistan is een mooi voorbeeld.
Dat zouden we wel even naar een westers model maken maar helaas..
Open samenlevingen hebben minder criminaliteit, zijn mensen gelukkiger, minder afhankelijk van de machthebbers (en nu bedoel ik niet uitkeringen, want juist dit systeem zorgt voor minder afhankelijkheid) en nogmaals zijn mensen gewoon gelukkiger.
Zijn er mensen die er last hebben criminaliteit, tuurlijk, zijn mensen die ongelukkig zijn tuurlijk, zijn er mensen die afhankelijk zijn de overheid in het kader van hun zelfbeschikking tuurlijk.
En Poetin wil de Sovjet terug, de grootste ramp was volgens hem het uiteenvallen van de Sovjet-Unie. Echter is dat voor heel veel mensen (inc west europa) de grootste bevrijding geweest en 30 jaar lang de illusie gewekt dat er geen echte gevaren meer zijn en dat we samen verder kunnen komen. door de principes van vrijheid en open samenlevingen. Poetin deed eerst dat hij dat ook dacht, maar is altijd een hydra- soldaat gebleven (woord grapje).
onzin Poetin heeft de 90s gewoon zijn eigenlijk verrijkt en alle mogelijkheden tot een goed en eerlijk bestuur de nek omgedraaid, zodat zij de kgb aan de macht blijven en hebben. Rusland is geleid door de kgb van de Sovjet-Unie. Er is geen vrije maatschappij daar, maar een kgb gecontroleerde maatschappij. met de zelfe achterdocht die alle inlichtingendiensten hebben. Maar de meest verschrikkelijke beleidsmakers omdat ze altijd alles wantrouwen ook zich zelf en geen controlerende macht hebben. zelfs het volk kan ze niet weg sturen zonder levens te geven.quote:
En maar pushen naar Rusland toe.
De Russen hebben helemaal geen keus en zullen aanvallen, zeker als je maar wapens blijkt leveren en maar politiek en in de media fappen op de hoop op een oorlog plus natuurlijk die rare illusie hier onder velen, dat onze politici niet opeens wereldvreemd zijn met eigen agenda’s waar wij echt geen onderdeel van vormen, laat staan “laat een land zelf kiezen”, is echt lachwekkend.
Wat men wil is Rusland in een hoekje, zo arm en zo wanhopig mogelijk tot ze ook met de neus dezelfde kant op gaan kijken.
Die van centrale banken en westerse kapitalisme.(wat natuurlijk verkapte socialisme voor bedrijven is geworden maar enfin)
Poetin heeft hier in de jaren 90 korte metten mee gemaakt, die kent de ellende wat wij probeerde te veroorzaken daar.
Zeg jezelf toch niet zo ontiegelijk voor lul johquote:
[..]
Oei pas op wat je zegt want als je hier beweerd dat je er gedeeltelijk of geheel woont dan wordt je niet meer serieus genomen.
BJ is extreem doorzichtig idd. Die kan letterlijk morgen weg zijn als het volk en de rest van de politici even de aandacht bij de lockdown feestjes houden, dus die doet er alles aan om voor afleiding te zorgen.quote:
[..]
Prettig dat de UK ook weer een premier heeft die liever heeft dat het volk zich ergens anders op richt
Mee eens.quote:
[..]
BJ is extreem doorzichtig idd. Die kan letterlijk morgen weg zijn als het volk en de rest van de politici even de aandacht bij de lockdown feestjes houden, dus die doet er alles aan om voor afleiding te zorgen.
Smartquote:
[..]
Woon hoofdzakelijk in Zwitserland en blijf net als dat land neutraal
{ik negeer je gewoon. Vindt je vast niet erg}quote:
[..]
Zeg jezelf toch niet zo ontiegelijk voor lul joh
Maar wat dreigen ze dan precies?quote:
[..]
Waarom heeft Rusland geen keus. Je blijft dat zeggen maar ze hebben heel veel keuzes.
Een ervan is stoppen met dreigen. Want tot nu toe leidt dat alleen maar tot meer westerse troepen en wapens aan zijn grenzen.
Wat zij willen is geen NAVO aan de grenzen met Rusland.
Is toch niet zo vreemd als je oude vijand opeens zich nestelt in de Oekraine wat de langste grens heeft met Rusland?
Strategisch gezien kan de NAVO dus in een klap Wit-Rusland afsnijden,
Alsmede ook dwars door Rusland,van Maripol naar Astrakan, stomen en Rusland totaal van de Zwarte zee afsnijden.
Zo zullen de Russen hier tegen aan kijken. Strategisch gezien is Oekraine heel belangrijk voor de veiligheid van Rusland.
Dat wilde men ook met Duitsland na WW1... gevolg kennen we allemaal...quote:
En maar pushen naar Rusland toe.
De Russen hebben helemaal geen keus en zullen aanvallen, zeker als je maar wapens blijkt leveren en maar politiek en in de media fappen op de hoop op een oorlog plus natuurlijk die rare illusie hier onder velen, dat onze politici niet opeens wereldvreemd zijn met eigen agenda’s waar wij echt geen onderdeel van vormen, laat staan “laat een land zelf kiezen”, is echt lachwekkend.
Wat men wil is Rusland in een hoekje, zo arm en zo wanhopig mogelijk tot ze ook met de neus dezelfde kant op gaan kijken.
Die van centrale banken en westerse kapitalisme.(wat natuurlijk verkapte socialisme voor bedrijven is geworden maar enfin)
Poetin heeft hier in de jaren 90 korte metten mee gemaakt, die kent de ellende wat wij probeerde te veroorzaken daar.
... en bleef dit gewoon bestaan. En toen kwamen de Taliban, geholpen door de VS, en verdween dit. Zelfde gebeurd in Syrie.quote:
[..]
Nee hoor, wanneer de russen onderdrukt willen blijven worden, dan moeten ze dat zelf weten, hebben wij geen enkel probleem mee. Misschien is het wel heel fijn om onderdrukt te worden, daar hebben wij binnen de EU geen ervaring mee.
Tja Afghanistan, aardig voorbeeld, mooi dat je het aanhaalt. Voorafgaand aan de Russisch-Afghaanse oorlog wat Afghanistan best een aardig land, met gebieden die aardig aan het moderniseren waren. Toen kwamen de soviets.
[ afbeelding ]
https://en.qantara.de/content/afghanistans-modern-past
Afghanistan in de 70 jaren met Sovjet instructeurs.
Zo weinig historisch besef, beschamend gewoonquote:
[..]
... en bleef dit gewoon bestaan. En toen kwamen de Taliban, geholpen door de VS, en verdween dit. Zelfde gebeurd in Syrie.
https://en.qantara.de/content/afghanistans-modern-past
Afghanistan in de 70 jaren met Sovjet instructeurs.
Blijf vooral dictators, onderdrukking, uitbuiting en genocide verdedigen.
Ik verdedig niets, ik weerleg jou des-informatie.quote:
[..]
Zo weinig historisch besef, beschamend gewoon
Blijf vooral dictators, onderdrukking, uitbuiting en genocide verdedigen.
Ook geen enkel besef van de soevereiniteit van Oekrane. Die mogen zelf bepalen of ze al dan niet bij de NATO danwel EU willen.quote:
[..]
Zo weinig historisch besef, beschamend gewoon
Blijf vooral dictators, onderdrukking, uitbuiting en genocide verdedigen.
Alsof mijn buurman met geweld de helft van mijn tuin gaat bezetten omdat hij bang is dat hij het recht van overpad kwijtraakt. Hilarisch gewoon.
Natuurlijk knul. Ga je nog uitleggen dan waarom jij denkt dat Rusland het recht heeft zijn buren te bedreigen en beperkingen op te leggen qua defensie?quote:
[..]
Ik verdedig niets, ik weerleg jou des-informatie.
Je mist de inval van de sovjets.quote:
[..]
... en bleef dit gewoon bestaan. En toen kwamen de Taliban, geholpen door de VS, en verdween dit. Zelfde gebeurd in Syrie.
https://en.qantara.de/content/afghanistans-modern-past
Afghanistan in de 70 jaren met Sovjet instructeurs.
Maar de VS heeft zichzelf wel goed in de voet geschoten.
Heb ik hierboven al uitgelegd jochie.quote:
[..]
Natuurlijk knul. Ga je nog uitleggen dan waarom jij denkt dat Rusland het recht heeft zijn buren te bedreigen en beperkingen op te leggen qua defensie?
... ja het is een prachtig land geworden.quote:
[..]
Je mist de inval van de sovjets.
Maar de VS heeft zichzelf wel goed in de voet geschoten.
Tuurlijk mogen ze dat bepalen.quote:
[..]
Ook geen enkel besef van de soevereiniteit van Oekrane. Die mogen zelf bepalen of ze al dan niet bij de NATO danwel EU willen.
Alsof mijn buurman met geweld de helft van mijn tuin gaat bezetten omdat hij bang is dat hij het recht van overpad kwijtraakt. Hilarisch gewoon.
Maar dan moet je ook aan de gevolgen denken.
En er is nog steeds niet bezet hoor....
Ze dreigen precies met waar ze de Navo van betichten. De dreigementen van Russische zijde vliegen om je oren.quote:
[..]
Maar wat dreigen ze dan precies?
Wat zij willen is geen NAVO aan de grenzen met Rusland.
Is toch niet zo vreemd als je oude vijand opeens zich nestelt in de Oekraine wat de langste grens heeft met Rusland?
Strategisch gezien kan de NAVO dus in een klap Wit-Rusland afsnijden,
Alsmede ook dwars door Rusland,van Maripol naar Astrakan, stomen en Rusland totaal van de Zwarte zee afsnijden.
Zo zullen de Russen hier tegen aan kijken. Strategisch gezien is Oekraine heel belangrijk voor de veiligheid van Rusland.
Van de Navo daarentegen niet. En waarom zou de Navo sowieso dat armzalige land willen binnenvallen? Jij denkt dat na het avontuur in Irak de VS wel de behoefte heeft om het grootste land ter wereld te gaan bezetten?
En wat ze willen doet er niet toe. Oekrane wil wat anders.
Aha! Rusland hoeft zich niets van de autonomie van andere landen aan te trekken. “Rusland wil dat niet” is jouw uitleg.quote:
[..]
Heb ik hierboven al uitgelegd jochie.
Dat wisten we al, nu graag uitleg met welk recht Putin dat denkt te mogen willen.
Je mist echt alles he?quote:
[..]
Aha! Rusland hoeft zich niets van de autonomie van andere landen aan te trekken. “Rusland wil dat niet” is jouw uitleg.
Dat wisten we al, nu graag uitleg met welk recht Putin dat denkt te mogen willen.
Ik ga hier niet eens meer tijd aan besteden. Zonde van de moeite.
Welke gevolgen. Je zou als Rusland van alles kunnen doen ja, maar proportionaliteit is alles. Oorlogstaal en ruim honderd duizend manschappen aan de grens stationeren valt daar niet onder. Dat is dreigen en bullebak gedrag waarmee je defscto de soevereiniteit van Oekrane niet erkent.quote:
[..]
Tuurlijk mogen ze dat bepalen.
Maar dan moet je ook aan de gevolgen denken.
En er is nog steeds niet bezet hoor....
Ik zet hier de boel onderwater. Dat was een heus plan, trouwens.quote:
Waar vluchten jullie heen als ze eenmaal Nederland binnenvallen?
Denemarken of Zwitserland.quote:
Waar vluchten jullie heen als ze eenmaal Nederland binnenvallen?
Ik moet echt alles uitleggen he.quote:
[..]
Welke gevolgen. Je zou als Rusland van alles kunnen doen ja, maar proportionaliteit is alles. Oorlogstaal en ruim honderd duizend manschappen aan de grens stationeren valt daar niet onder. Dat is dreigen en bullebak gedrag waarmee je defscto de soevereiniteit van Oekrane niet erkent.
Ok in simpele taal.
Gezien vanuit Russisch standpunt.
"Opeens" wil de Oekraine bij het Westen horen (lees KIEV, de rest van het land doet niet mee blijkbaar) en wordt er een of andere coup gepleegd op de zittende president die legaal verkozen is.
De vlucht naar Rusland. Geweld in KIEV en daar staan opeens een paar EU idioten te brullen op Maidan square.
Rusland verdenkt nu al (en niet zonder reden) dat dit een ge-orkestreerde opstand is door het Westen. (lees de VS)
Hierna volgen er uitnodigingen om bij de EU te komen en uitnodigingen om bij de NATO te komen.
Dus je krijgt "opeens" je oude vijand aan je langste grens te staan, met hele duidelijke strategische gevaren voor je eigen land.
Strategisch gezien kan de NAVO dus in een klap Wit-Rusland afsnijden,
Alsmede ook dwars door Rusland,van Maripol naar Astrakan, stomen en Rusland totaal van de Zwarte zee afsnijden.
Plus er kunnen raketten gericht worden op je hoofdstad die, pak m beet, binnen 5 en 8 minuten deze kunnen bereiken.
Komt er nog bij dat er hele belangrijke pijplijnen door de Oekraine lopen waar je aardig controle over verliest.
Komt er ook nog eens bij dat er een paar hele enge Nazi partijen zich hebben genesteld onder de Kiev opstandelingen die niet al te vriendelijk zijn naar de allochtone Russische bevolking.
Hoe zou jij je nu voelen?
heb je het woordje "kunnen" gelezen? Of zal ik dat ook even uitleggen?quote:
welke raketten kunnen moskou in 5 tot 8 minuten raken?
dit is geen antwoord op de vraagquote:
[..]
heb je het woordje "kunnen" gelezen? Of zal ik dat ook even uitleggen?
Zeker wel.quote:
Denk maar eens goed na over dit verhaal. Succes.
nee helemaal niet, jij zegtquote:
[..]
Zeker wel.
Denk maar eens goed na over dit verhaal. Succes.
welke dan???????quote:Plus er kunnen raketten gericht worden op je hoofdstad die, pak m beet, binnen 5 en 8 minuten deze kunnen bereiken.
Met o.a. Nordstream 1&2 hebben ze wel een alternatief en door meer in te zetten op LNG kan Rusland de levering van aardgas minder afhankelijk maken van pipelines.quote:
Over die gasleidingen heeft het Russische regime nu toch ook geen controle? En links- of rechtsom is het ook in het belang van Europa dat er gas door die leidingen blijft stromen.
Aha, vervroegde verkiezingen zijn “een of andere coup”?quote:“Opeens" wil de Oekraine bij het Westen horen (lees KIEV, de rest van het land doet niet mee blijkbaar) en wordt er een of andere coup gepleegd op de zittende president die legaal verkozen is.
Aha, ehm… so what? Echt? Fokking Hans van Baalen serieus nemen? Echt?quote:De vlucht naar Rusland. Geweld in KIEV en daar staan opeens een paar EU idioten te brullen op Maidan square.
Welke reden precies? En ook wel interessant, waarom denkt Rusland dat ze daar een rol in spelen?quote:Rusland verdenkt nu al (en niet zonder reden) dat dit een ge-orkestreerde opstand is door het Westen. (lees de VS)
Oh ja? Wanneer dan? Laat eens zo’n uitnodiging zienquote:Hierna volgen er uitnodigingen om bij de EU te komen en uitnodigingen om bij de NATO te komen.
Oh ja? Wanneer dan? Hebben we het hier over net zo’n “dreiging” als die de paar bataljons troepen in de Baltische Staten vormen?quote:Dus je krijgt "opeens" je oude vijand aan je langste grens te staan, met hele duidelijke strategische gevaren voor je eigen land.
Goh? Met welke troepenmacht precies? En waarom?quote:Strategisch gezien kan de NAVO dus in een klap Wit-Rusland afsnijden,
Alsmede ook dwars door Rusland,van Maripol naar Astrakan, stomen en Rusland totaal van de Zwarte zee afsnijden.
Welke raketten precies? Of is dit ook weer zoiets als het vermoorden van Russen door Oekraners?quote:Plus er kunnen raketten gericht worden op je hoofdstad die, pak m beet, binnen 5 en 8 minuten deze kunnen bereiken.
Controle? Waarom zou Rusland controle mogen/willen uitoefenen op leidingen in het buitenland? Wanneer die leidingen in Rusland beginnen dan kunnen ze stoppen er iets in te stoppen. Meer controle lijkt mij nogal vreemd.quote:Komt er nog bij dat er hele belangrijke pijplijnen door de Oekraine lopen waar je aardig controle over verliest.
Aha, de imaginaire moord op Russische burgers in Oekrane die we verkeerd begrepen hadden. Door enge nazis nog wel. Hmm, heel misschien een aardig argument voor een keurig democratisch land, maar zelfs dan. Maar voor een regime wat eigen tegenstanders vermoord of opsluit, samenwerkt met clubjes als de Wagner groep en de “registered cossacks”? Hmmquote:Komt er ook nog eens bij dat er een paar hele enge Nazi partijen zich hebben genesteld onder de Kiev opstandelingen die niet al te vriendelijk zijn naar de allochtone Russische bevolking.
Het is niet makkelijk een autonoom buurland van Rusland te zijn.
En dan zwijg ik nog over de eisen van Rusland aan de andere buurlanden. Afbreken van je defensie en op je rug gaan liggen tot we langskomen. Tja.
[ Bericht 1% gewijzigd door mcmlxiv op 01-02-2022 19:53:17 ]
Dat je een hoop onzin aan het uitslaan bent en vol in de Russische spin trapt.quote:
[..]
Ik moet echt alles uitleggen he.
Ok in simpele taal.
Gezien vanuit Russisch standpunt.
"Opeens" wil de Oekraine bij het Westen horen (lees KIEV, de rest van het land doet niet mee blijkbaar) en wordt er een of andere coup gepleegd op de zittende president die legaal verkozen is.
De vlucht naar Rusland. Geweld in KIEV en daar staan opeens een paar EU idioten te brullen op Maidan square.
Rusland verdenkt nu al (en niet zonder reden) dat dit een ge-orkestreerde opstand is door het Westen. (lees de VS)
Hierna volgen er uitnodigingen om bij de EU te komen en uitnodigingen om bij de NATO te komen.
Dus je krijgt "opeens" je oude vijand aan je langste grens te staan, met hele duidelijke strategische gevaren voor je eigen land.
Strategisch gezien kan de NAVO dus in een klap Wit-Rusland afsnijden,
Alsmede ook dwars door Rusland,van Maripol naar Astrakan, stomen en Rusland totaal van de Zwarte zee afsnijden.
Plus er kunnen raketten gericht worden op je hoofdstad die, pak m beet, binnen 5 en 8 minuten deze kunnen bereiken.
Komt er nog bij dat er hele belangrijke pijplijnen door de Oekraine lopen waar je aardig controle over verliest.
Komt er ook nog eens bij dat er een paar hele enge Nazi partijen zich hebben genesteld onder de Kiev opstandelingen die niet al te vriendelijk zijn naar de allochtone Russische bevolking.
Hoe zou jij je nu voelen?
[ afbeelding ]
En nu het perspectief van uit Oekrane?quote:
[..]
Ik moet echt alles uitleggen he.
Ok in simpele taal.
Gezien vanuit Russisch standpunt.
"Opeens" wil de Oekraine bij het Westen horen (lees KIEV, de rest van het land doet niet mee blijkbaar) en wordt er een of andere coup gepleegd op de zittende president die legaal verkozen is.
De vlucht naar Rusland. Geweld in KIEV en daar staan opeens een paar EU idioten te brullen op Maidan square.
Rusland verdenkt nu al (en niet zonder reden) dat dit een ge-orkestreerde opstand is door het Westen. (lees de VS)
Hierna volgen er uitnodigingen om bij de EU te komen en uitnodigingen om bij de NATO te komen.
Dus je krijgt "opeens" je oude vijand aan je langste grens te staan, met hele duidelijke strategische gevaren voor je eigen land.
Strategisch gezien kan de NAVO dus in een klap Wit-Rusland afsnijden,
Alsmede ook dwars door Rusland,van Maripol naar Astrakan, stomen en Rusland totaal van de Zwarte zee afsnijden.
Plus er kunnen raketten gericht worden op je hoofdstad die, pak m beet, binnen 5 en 8 minuten deze kunnen bereiken.
Komt er nog bij dat er hele belangrijke pijplijnen door de Oekraine lopen waar je aardig controle over verliest.
Komt er ook nog eens bij dat er een paar hele enge Nazi partijen zich hebben genesteld onder de Kiev opstandelingen die niet al te vriendelijk zijn naar de allochtone Russische bevolking.
Hoe zou jij je nu voelen?
[ afbeelding ]
Oekraiens perspectief is makkelijkquote:
[..]
En nu het perspectief van uit Oekrane?
quote:onze grote buur en voormalig bezeter kraamt dit soort taal uit:
SPOILER[quote]
[..]
Ik moet echt alles uitleggen he.
Ok in simpele taal.
Gezien vanuit Russisch standpunt.
"Opeens" wil de Oekraine bij het Westen horen (lees KIEV, de rest van het land doet niet mee blijkbaar) en wordt er een of andere coup gepleegd op de zittende president die legaal verkozen is.
De vlucht naar Rusland. Geweld in KIEV en daar staan opeens een paar EU idioten te brullen op Maidan square.
Rusland verdenkt nu al (en niet zonder reden) dat dit een ge-orkestreerde opstand is door het Westen. (lees de VS)
Hierna volgen er uitnodigingen om bij de EU te komen en uitnodigingen om bij de NATO te komen.
Dus je krijgt "opeens" je oude vijand aan je langste grens te staan, met hele duidelijke strategische gevaren voor je eigen land.
Strategisch gezien kan de NAVO dus in een klap Wit-Rusland afsnijden,
Alsmede ook dwars door Rusland,van Maripol naar Astrakan, stomen en Rusland totaal van de Zwarte zee afsnijden.
Plus er kunnen raketten gericht worden op je hoofdstad die, pak m beet, binnen 5 en 8 minuten deze kunnen bereiken.
Komt er nog bij dat er hele belangrijke pijplijnen door de Oekraine lopen waar je aardig controle over verliest.
Komt er ook nog eens bij dat er een paar hele enge Nazi partijen zich hebben genesteld onder de Kiev opstandelingen die niet al te vriendelijk zijn naar de allochtone Russische bevolking.
Hoe zou jij je nu voelen?
[ afbeelding ]
[/quote]
Met daarna gevolgd door: we hebben bescherming nodig misschien is er een alliantie of andere groep van landen die ons dat kan geven zonder ons af te persen op een maffia manier.quote:
[..]
Oekraiens perspectief is makkelijk
[..]SPOILER[..]
https://www.businessinsid(...)europe-report-2022-2
======================================================
Russian mercenaries are being pulled from Africa to Eastern Europe as troops amass near Ukraine, report says
======================================================
• Wagner Group mercenaries are leaving Africa en masse for Eastern Europe, The Daily Beast reported.
• The Wagner Group is reportedly funded by an ally of Vladimir Putin.
• Russia has amassed troops and weaponry at its border with Ukraine, with the US warning of an invasion.
• Get a daily selection of our top stories based on your reading preferences.
Russian mercenaries are being pulled from Africa and redeployed to Eastern Europe, as Moscow amasses forces at Ukraine's border, The Daily Beast reported.
Twenty soldiers with the Wagner Group, a private military organization that's been described as "Putin's private army," left the Central African Republic in January, with more preparing to leave, officials in the country told the outlet.
Officials said it was the first major withdrawal of mercenaries, who were hired by the CAR government, in more than four years. "It's the first time we are hearing that dozens have departed in a month," a military official said, per The Daily Beast.
An offshoot of the Wagner Group known as Task Force Rusich is also readying to infiltrate Ukraine, The Daily Beast previously reported.
As of Monday, Russia has sent more than 130,000 troops to Ukraine's borders, according to Ukraine's military. Moscow is also seeking "active recruitment of mercenaries," Ukrainian military intelligence service said last week.
The US is warning that Russia will invade soon, though Ukrainian President Volodymyr Zelensky has reportedly told President Joe Biden to tone down the scaremongering.
The Kremlin has repeatedly denied plans to invading.
The US is providing Ukraine with millions of dollars in military aid, but has stopped short of promising to deploy ground forces in the event of an invasion.
Mercenary groups linked with Russia, like the Wagner Group, often appear in countries where Russia has skin in the game, but prefers to keep its political distance.
For example, according to Bellingcat, 200 Russian mercenaries were sent to Belarus, whose president is a Putin ally, to destabilize the country in the run-up to its August 2020 presidential election.
The Wagner Group group was founded by Dmitry Utkin, the former head of security for Putin-ally Yevgeny Prigozhin, according to CNN. Prigozhin is assumed to be the group's funder.
[ Bericht 4% gewijzigd door slashdotter3 op 01-02-2022 22:09:26 ]
wat is dan de meerwaarde van Oekraine bij het plaatsen van die hypothetische raketten (mach 9 ofzo) die moskou in 5 minuten 'kunnen' raken?
als die onzichtbare dreiging bestaat dan wordtie niet groter of kleiner met of zonder Oekraine als lidstaat van wie dan ook lijkt me
Rusland
geexporteert naar China en India en dat is geen probleem maar een soort natte, boze droom over het hypothetische geval dat de NAVO er een weet te ontwikkelen en compleet zonder reden in Oekraine installeert en papa Poetin heeft zogenaamd een nieuw onderbroekje nodig hoor ... dit geloven jullie zelf toch ook niet
edit: uit het artikel van @TheoddDutchGuy
quote:"If some kind of strike systems appear on the territory of Ukraine, the flight time to Moscow will be seven to 10 minutes, and five minutes in the case of a hypersonic weapon being deployed. Just imagine," Putin said.
Advertisement
"What are we to do in such a scenario? We will have to then create something similar in relation to those who threaten us in that way. And we can do that now," Putin added, referencing Russia's recent tests of a hypersonic missile.
Putin has said the Zircon hypersonic cruise missile, which is poised to enter service with the Russian Navy in 2022, is capable of flying nine times the speed of sound and has a range of roughly 620 miles, according to the Associated Press. On Tuesday, Putin emphasized that the missile could reach some targets within "just five minutes."
https://www.businessinsid(...)cleshow/88018623.cmsquote:A top Space Force official earlier this month said that the US is "not as advanced as the Chinese or the Russians in terms of hypersonic programs."
wat moeten we doen als iemand zonder reden een hypersonische raket in Oekraine plaatst die in 5 minuten moskou kan raken?????? Dan hebben we geen keuze om ze ook te bouwen!!!
wij hebben ze alvast gebouwt, we hadden geen keuze want als we ze aan Oekraine zouden verkopen dan zijn we mogelijk binnen 5 minuten de pisang!!!!
DOES THAT MAKE SENSE!?!?!??
propaganda jongens, leer het alstjeblieft te herkennen
maar ik zal met mijn blauwe kleurtje verder mijn mond houden hoor, ik heb er geen verstand van, daarom moet ik er steeds om lachen ... de spelen beginnen en ik heb geen zin om me verder af te laten blaffen door idioten omdat ik toevallig mod ben hier
[ Bericht 3% gewijzigd door sp3c op 01-02-2022 22:28:46 ]
Je bent niet de enige die dat zo ziet.quote:
overigens heeft de NAVO geen hypersonische raketten (tegen doelen op land of aan de oppervlakte) operationeel in gebruik, niet voor zichzelf en al helemaal niet voor export, weet je wie wel?
Rusland
geexporteert naar China en India en dat is geen probleem maar een soort natte, boze droom over het hypothetische geval dat de NAVO er een weet te ontwikkelen en compleet zonder reden in Oekraine installeert en papa Poetin heeft zogenaamd een nieuw onderbroekje nodig hoor ... dit geloven jullie zelf toch ook niet
edit: uit het artikel van @:theodddutchguy
[..]
[..]
https://www.businessinsid(...)cleshow/88018623.cms
wat moeten we doen als iemand zonder reden een hypersonische raket in Oekraine plaatst die in 5 minuten moskou kan raken?????? Dan hebben we geen keuze om ze ook te bouwen!!!
wij hebben ze alvast gebouwt, we hadden geen keuze want als we ze aan Oekraine zouden verkopen dan zijn we mogelijk binnen 5 minuten de pisang!!!!
DOES THAT MAKE SENSE!?!?!??
[url=Propaganda]propaganda[/url] jongens, leer het alstjeblieft te herkennen
maar ik zal met mijn blauwe kleurtje verder mijn mond houden hoor, ik heb er geen verstand van, daarom moet ik er steeds om lachen ...
Veel analysten zien het zo.
Het is zo'n onlogisch verhaal van Rusland.
[ Bericht 0% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 01-02-2022 22:40:05 ]
Als mijn buurman morgen mijn huis bezet kan hij ophoepelen. Mt of zonder puntenlijstje.
Verklaren Groot-Brittanni en Polen Rusland de oorlog als ze Oekrane binnenvallen?quote:
De ontwikkelingen volgen elkaar in hoog tempo op.
[ twitter ]
Maar het is de buurjongen die een relatie met je dochter heeft en het gaat alleen om haar kamer. En je dochter wil graag bij hem blijven. Je jongere dochter zit op dezelfde kamer.quote:
Sowieso bestaan er alleen clowneske argumenten om zo even een volledig land over te nemen anno 2022.
Als mijn buurman morgen mijn huis bezet kan hij ophoepelen. Mt of zonder puntenlijstje.
[ Bericht 2% gewijzigd door OmniRocket op 02-02-2022 07:03:43 ]
Ergens is het aandoenlijk maar tegerlijkertijd ook sneu.
Het gemak waarmee jij over de inzet van massavernietigingswapens op bevolkte steden spreekt, vind ik redelijk bizar. Binnen enkele seconden vaag je tienduizenden burgerlevens weg en nog veel meer daarna op korte en lange termijn door de gevolgen van vuurstormen en radioactiviteit.quote:
[..]
En daar hadden ze groot gelijk in. Japen ging zich niet overgeven, vechten voor elke meter met tegenstanders die zich liever doodvechten dan overgeven. Miljoenen dode geallieerden extra. Ik zou ze ook gegooid hebben.
De rechtvaardiging van de inzet van die twee bommen wordt ernstig betwist. Japan was als enige nog aan het strijden, hun marine en luchtmacht was praktisch al bijna volledig vernietigd en Tokyo was vijf maanden daarvoor al voor de helft in de as gelegd in het dodelijkste bombardement ooit. In de daaropvolgende maanden tot aan Hiroshima werden nog eens bijna 70 steden compleet verwoest. Na een geplande invasie in november verwachtte men nog hooguit enkele maanden strijd voordat Japan niets anders kon dan overgeven. En dat was zonder de Sovjet-Unie. De Japanse 'reservisten', burgers dus, waren hooguit nog bewapend met bamboesperen en wat handgranaten voor een eventuele zelfmoordaanslag.
De oorlogsverklaring van de Sovjet-Unie wordt door verschillende historici als doorslaggevende reden voor de snelle Japanse overgave gezien, want zelfs na de twee atoombommen kwam men nog niet in crisisberaad bij elkaar. Het hele land lag al in puin, het verschil was dat het nu slechts 1 bom was die die verwoesting binnen seconden aanrichtte in plaats van doorlopende bombardementen. Maar die immense verwoesting had ze ook niet doen zwichten. Na de invasie door de Sovjets kwam men wel direct bijeen en was het binnen een paar dagen gedaan.
Ondanks alle misdadige gruwelijkheden van de Japanners en hun imperialisme destijds, vind ik het gezien jouw comments hier wel bijzonder dat je zo'n massamoord binnen enkele seconden op burgers op Japans grondgebied blijkbaar volkomen normaal vindt en hetzelfde gedaan zou hebben. Heel Zuid-Oost Azi was op dat moment gekoloniseerd door verscheidene westerse landen. Dat was wel ok dus, het is alleen verkeerd wanneer een snel industrialiserend Aziatisch land dezelfde imperialistische ambities in de regio krijgt. Dan heb je "groot gelijk" als je als andere koloniale overheerser honderdduizenden burgers op hun eigen grondgebied zonder enige waarschuwing in luttele seconden in hoopjes as verandert.
Wat dan helemaal leuk is, is dat de echte hoofdverantwoordelijken nadien immuniteit werd verschaft. Keizer Hirohito werd op alle mogelijke manieren buiten schot gehouden. En zo'n beetje de grootste smeerlap, Ishii van het hier al eerder genoemde Unit 731, ging ook vrijuit in ruil voor het verschaffen van informatie aan de VS over de gruwelijke medische experimenten die op levende mensen werden uitgevoerd en de effecten van biologische wapens die meer dan een half miljoen mensen hebben gedood. Omdat de informatie zo waardevol en lekker goedkoop was.
Ik realiseer me dat dit allemaal behoorlijk off-topic is, maar het is mijns inziens wel een indicatie dat de 'good guys' vs. de 'bad guys'-discussie in grote internationale conflicten of oorlogen vaak niet zo simpel is. Er spelen ontzettend veel factoren en belangen mee. Het komt vrij zelden voor dat een van beide partijen 100% gelijk heeft of volkomen rechtvaardig is en het is vrijwel onmogelijk om oorlog te voeren zonder je handen vuil te maken. Aan welke 'kant' je staat wordt dan voornamelijk bepaald door het perspectief van waaruit je het bekijkt en waarmee je je het meest verbonden voelt. Maar dat betekent niet dat je in geen geval begrip kunt hebben voor bepaalde motieven van de andere partij.
Ik kan best een eind meehobbelen op de argumenten waarom de Russen boos zijn maar angst voor raketten die nog niet bestaan op een plek die geen enkele meerwaarde heeft voor het bondgenootschap is wel een hele rarequote:
Sowieso bestaan er alleen clowneske argumenten om zo even een volledig land over te nemen anno 2022.
Als mijn buurman morgen mijn huis bezet kan hij ophoepelen. Mt of zonder puntenlijstje.
Maak je dan hard voor een verbod op hypersonische (sneller dan mach 5) wat ook raar zou zijn want daar zijn ze verder mee dan iedereen ter wereld
Wat een onzin
Nee niet alles idd ze hebben het hele land opgeschoven naar het westen en daarna etnisch gezuiverd.quote:
[..]
Uiteraard is het communisme meer geforceerd ingevoerd, daar is geen discussie over mogelijk. Dat het ook niets goeds heeft gebracht is ook zo klaar als een klontje. Polen werd echter opnieuw uitgetekend op de kaart na WOII, waarbij de westerse grens ook opschoof. Een deel in het oosten werd bij de Sovjet-Unie getrokken, met allerlei volksverhuizingen e.d. Maar hoewel natuurlijk zwaar onder invloed van Moskou, werd niet geheel Polen door de Sovjet-Unie geannexeerd.
Maar Polen is natuurlijk wel bezet geweest door ze voor 70 jaar.
En begrijp me goed ik zou ook niet meer aan de grenzen willen tornen maar het hele argument van Rusland is nogal grotesk en onlogisch.
Zou dat misschien kunnen omdat er weinig positiefs over te melden is? Rond 2000 was de berichtgeving helemaal niet zo negatief dat is pas rond 2010 begonnen toen Rusland steeds vaker begon met dreigen en het plegen van moordaanslagen buiten zijn grenzen.quote:[..]
Ik ga echt niet betwisten dat de persvrijheid en vrijheid van meningsuiting hier ontzettend veel groter zijn dan in Rusland. Maar over het algemeen kun je toch wel stellen dat de berichtgeving van de mainstream media hier over Rusland toch ook voornamelijk negatief is?
Er komt daar weinig positiefs uit. Zie nu dit weer waar hij de hele situatie weer omdraait:
https://nos.nl/index.php/(...)uitlokken-van-oorlog
Mee eens maar dat heeft Rusland ook niet gehad tenzij ze het zelf opzochten. In principe staat Oekrane in zijn recht om de Krim binnen te vallen.quote:[..]
9/11 was een terroristische aanslag met gekaapte vliegtuigen. Geen militaire aanval van een ander land op de VS. Rusland heeft ook de nodige terroristische aanslagen op hun grondgebied gehad.
Grens is grens en de ICBM's nemen gewoon die route.quote:En buurlanden? Dat Alaska en de oostgrens van Rusland slechts door een paar kilometer water zijn gescheiden klopt. Op de eilanden daar hebben zowel de VS als Rusland militaire bases. Maar tussen Alaska en de VS ligt Canada nog. De afstand tussen Diomede en Washington DC is 6.200 km in een rechte lijn. De afstand van de Oekraense grens tot Moskou is 490 km.
Je kunt het ook omdraaien, Moskou ligt dichtbij Kiev en Talin en gezien het verleden is het dus logisch dat ze bij een verdedigingsalliantie willen.
Want let wel op de Navo artikelen gelden alleen wanneer ze aangevallen worden niet wanneer een lidstaat besluit een ander land binnen te vallen.
Tuurlijk maar dat maakt het argument er niet sterker op. Ze ontwikkelen hypersonische raketten en IRBM's en beschuldigen vervolgens de Navo ervan dat ze zich niet aan verdragen houden en dat die misschien ook hypersonische raketten gaan ontwikkelen en gaan plaatsen in Oekrane. Daar heeft de Navo echt 0 behoefte aan.quote:75% van de Russische bevolking woont in Europa, het Aziatische deel is vrijwel onbewoonde wildernis. In Alaska wonen 730.000 mensen, 0,2% van de Amerikaanse bevolking. In technische zin is Rusland dicht bij de Amerikaanse grens inderdaad, maar in rele zin is het natuurlijk totaal onvergelijkbaar met de aanwezigheid van de NAVO bij het bewoonde deel van Rusland en machtscentrum Moskou. Maar ik neem aan dat je dat ook wel gewoon weet.
Wel is de VS nu in overdrive die raketten aan het ontwikkelen juist omdat Rusland en China ze wel hebben.
Nee dan zouden de Baltische staten al lang weer het onderspit gedolven hebben. Er waren geen (westerse) Navo troepen in het oosten van Europa totdat Rusland Oekrane binnenviel.quote:[..]
Ja, maar de Sovjet-Unie is in 1991 uit elkaar gevallen. In die 31 jaar hebben ze 1 gebied geannexeerd, ter grootte van 65% van de oppervlakte van Nederland.
Of wat je nu ziet het bewijs is dat ze er verstandig aan hebben gedaan die grenzen steeds verder op te schuiven, is mijns inziens een beetje een kip-eiverhaal. Ik vraag mij af of de huidige situatie er ook zou zijn zonder de uitbreidingen en voorgenomen uitbreidingen van de NAVO.
Het mist vooral potentieel. Zie dit eerder aangehaalde artikel:quote:
[..]
Op bepaalde vlakken zeker, maar op andere dus weer niet. Dat was ook zo'n beetje het punt
https://www.atlanticcounc(...)sanctions-on-russia/
quote:In 2019, the IMF noticed, “Output growth averaged 0.5 percent in 2014–18, over 2 percentage points a year slower than originally projected.” Of this, the IMF concluded that only 0.2 percentage points were caused by sanctions, but it attributes 1 percentage points to fiscal factors and 1.2 percentage points to monetary and financial factors.65
It all depends on the assumptions. The IMF starts with the pretty arbitrary “originally projected” growth, which was barely 3 percent a year and already presupposed that the economy was depressed. This seems to be the wrong starting point.66 A much higher potential growth would have been possible if the Russian government had been interested in economic growth, rather than merely in the enrichment of a tiny ruling elite. During these five years, Russia had an average growth of just 0.7 percent a year, while its Western neighbors had an average annual growth of 4–5 percent a year (Hungary 3.9 percent, Poland 4.1 percent, Romania 4.7 percent, and Turkey 5 percent).67 Given that all these countries are wealthier than Russia, Russia should have a potential growth on the order of 5–6 percent a year because of the laggard effect, if it had pursued sound economic-growth policies. In reality, however, Russia has not converged with, but has diverged from, its richer neighbors since 2014. Obviously, Western sanctions are a major reason for Russia’s poor performance. In 2020, China, for the first time, overtook Russia in terms of GDP per capita in current US dollars, with $10,582 versus Russia’s $9,972.68
In a contradictory fashion, Russian officials dismiss Western sanctions as ineffective, while they constantly complain about them and ask for them to be lifted.75 Tellingly, Russia’s GDP has grown by an average of only 0.3 percent a year since the West imposed financial sanctions on Russia in 2014, and it is not likely to grow significantly again until the Kremlin makes sufficient concessions to the West as to ease the sanctions.76
Since peaking at $2.3 trillion in 2013, Russia’s GDP has fallen by 35 percent to $1.5 trillion in 2020, as the ruble has plummeted with the oil price, but Western sanctions have also depressed the ruble exchange rate.77 The worst effect has been that according to Russia’s newly revised official statistics its real disposable income has fallen by no less than 10.5 percent from 2014 until 2020, which appears an important explanation of Russians’ increasingly negative attitudes toward Putin, other Russian authorities, and the Kremlin’s aggressive foreign policy. If we instead use the prior statistics before revision it would be 13.8 percent. Considering that the Russian government seized direct control of its statistical agency subordinating it to its Ministry of Economy and sacked its prior respected head the unrevised number appears more credible.78 The obvious conclusion is that Putin does not care about the standard of living of the Russians.
Whenever Putin speaks about the Russian economy, he emphasizes various measures of macroeconomic stability: low inflation, the minimal budget deficit, a public debt of only 18 percent of GDP at the end of 2020, steady current-account surpluses, and international currency reserves of $596 billion at the end of 2020.79 But, he says little about economic growth and avoids the standard of living, presumably aware of how bad the situation really is.
En als ze dat niet doen dan moeten ze accepteren dat Moskou als doelwit wordt ingesteld voor de nieuwe hypersonische raketten.quote:
Het is de standaard stuip trekking van de aristocratie wie vind dat zij het recht hebben (op basis van geboorte) verheven te zijn. En die er alls aan doet om aan de macht te blijven en zoals alle conservatieve regeringen het ligt altijd aan alles en iedereen behalve aan de keuzes die zij maken, want zogenaamd is de wereld geordend in structuren. Deze visie is heel sterk, tot hun macht wordt aangetast dan kan alles zelfs oorlog.quote:
[..]
Het mist vooral potentieel. Zie dit eerder aangehaalde artikel:
https://www.atlanticcounc(...)sanctions-on-russia/
[..]
die je alleen van Rusland kunt kopen atmquote:
[..]
En als ze dat niet doen dan moeten ze accepteren dat Moskou als doelwit wordt ingesteld voor de nieuwe hypersonische raketten.
@TheoddDutchGuy
Ik denk dat ze niet van ons West-Europeanen moeten hebben... Wel opvallend Finland.
Ik denk dat je niet raar moet opkijken als straks iedere hoofdstad in Europa een ballistische raket mag ontvangen.quote:
[..]
die je alleen van Rusland kunt kopen atm
@:theodddutchguy
Rusland vraagt en ja ook eist al heel lang, geen militaire navo etc vlak langs hun grens op te stellen, en dat recht hebben ze.
Dat gejank van “maar muh vrije keus voor Oekrane”, doet er niet toe, de wereld is niet eerlijk en dat werkt twee kanten op en dat gaan we met z’n allen meemaken omdat we te koppig zijn om niet te willen toegeven en zeggen “okay geen navo lidmaatschap voor Oekrane”, die gasten passen sowieso hier helemaal niet bij maar enfin.
Ik zie het zo, als er een eiland voor de hoofdstad van Amerika lag en Rusland daar raket installaties zou plaatsen waardoor binnen 10 minuten maximaal de stad geraakt kan worden, dat eiland weggevaagd zou worden.
Het is krankzinnig om iets anders van Rusland te verwachten.
Dus jank maar, zeur maar, wees maar “maar Rusland bad”, straks heeft dat land niets te verliezen en zit de rest van de wereld in een nucleaire winter.
De vraagstelling is verkeerd en zou eigenlijk moeten zijn ‘Zou je vluchten bij een invasie?’quote:
Ik zag toevallig deze voorbij komen.
[ afbeelding ]
Ik denk dat ze niet van ons West-Europeanen moeten hebben... Wel opvallend Finland.
ik zou daar wel raar van opkijken maar ik vind het wel mooi dat we van 5 naar 10 minuten zijn gegaan waarin die raket elke stad kan raken, dat is al ietsjes minder onrealistischquote:
[..]
Ik denk dat je niet raar moet opkijken als straks iedere hoofdstad in Europa een ballistische raket mag ontvangen.
Rusland vraagt en ja ook eist al heel lang, geen militaire navo etc vlak langs hun grens op te stellen, en dat recht hebben ze.
Dat gejank van “maar muh vrije keus voor Oekrane”, doet er niet toe, de wereld is niet eerlijk en dat werkt twee kanten op en dat gaan we met z’n allen meemaken omdat we te koppig zijn om niet te willen toegeven en zeggen “okay geen navo lidmaatschap voor Oekrane”, die gasten passen sowieso hier helemaal niet bij maar enfin.
Ik zie het zo, als er een eiland voor de hoofdstad van Amerika lag en Rusland daar raket installaties zou plaatsen waardoor binnen 10 minuten maximaal de stad geraakt kan worden, dat eiland weggevaagd zou worden.
Het is krankzinnig om iets anders van Rusland te verwachten.
Dus jank maar, zeur maar, wees maar “maar Rusland bad”, straks heeft dat land niets te verliezen en zit de rest van de wereld in een nucleaire winter.
SPOILERmaar nog steeds complete onzin
Jij begon met het totaal irrelevante argument “bedenk wel wie 2 atoombommen heeft gegooid”. Alsof dat besluit van ruim 75 jaar geleden enig verband heeft voor de huidige situatie. Niets meer dus dan de VS verdacht maken, want 77 jaar geleden waren ze ook al niet te vertrouwen!quote:
[..]
Het gemak waarmee jij over de inzet van massavernietigingswapens op bevolkte steden spreekt, vind ik redelijk bizar. Binnen enkele seconden vaag je tienduizenden burgerlevens weg en nog veel meer daarna op korte en lange termijn door de gevolgen van vuurstormen en radioactiviteit.
Enzovoort…..
Dat je het daarbij nodig vindt om dat nog een keer met totaal irrelevante argumenten te herhalen heeft dus ook geen enkele zin. De VS gaat geen kernoorlog beginnen, Rusland en China ook niet, MAD is nog steeds van kracht.
Kortom, verdachtmakingen die niets met de situatie nu te maken hebben, meer niet.
dat was iemand andersquote:
[..]
Jij begon met het totaal irrelevante argument “bedenk wel wie 2 atoombommen heeft gegooid”.
@halfway
President Vladimir Poetin van Rusland is indien noodzakelijk ook bereid met „volslagen verwarde figuren” in gesprek te gaan. Dit heeft het Kremlin laten weten kort voor een gepland telefoongesprek met de Britse premier Boris Johnson over de conflicten over Oekrane. Dat zou eigenlijk maandag zijn, maar Johnson moest het uitstellen vanwege de politieke perikelen rond het schandaal ’partygate’, de borrels en feestjes in Engelse regeringscentra tijdens strenge lockdowns.
Johnson beschuldigde Poetin er dinsdag in Kiev van „een pistool tegen het hoofd van Oekrane te drukken.” Westerse landen stellen dat Rusland een invasie van Oekrane beraamt. Rusland spreekt dat tegen. Het beschuldigt westerse mogendheden van het opvoeren van de spanningen met valse beschuldigingen aan het adres van het Kremlin, wapenleveranties aan Oekrane en plannen de NAVO uit te breiden met voormalige Sovjetrepublieken.
https://www.telegraaf.nl/(...)de-figuren-te-praten
En dat zegt hij als Wopke en Rutte nog langs moeten komen
Het gaat om Moskou, clown.quote:
[..]
ik zou daar wel raar van opkijken maar ik vind het wel mooi dat we van 5 naar 10 minuten zijn gegaan waarin die raket elke stad kan raken, dat is al ietsjes minder onrealistischSPOILERmaar nog steeds complete onzin
https://tnsr.org/2021/11/(...)shadow-of-major-war/quote:Salami tactics represent a common, if understudied, approach to international competition. For example, China has recently expanded its influence in the South China Sea not by conquest, negotiation, or arbitration, but through “demonstrative” actions like patrols and construction projects that have unilaterally changed day-to-day realities in and around the Spratly archipelago.17 Russia has behaved similarly, not only separating Abkhazia and South Ossetia from Georgia, and Crimea from Ukraine, but subtly expanding border fences in Georgia, extending provocative military flights over Eastern Europe, and moving to control Arctic natural resources.18 In each case, the altering of situations on the ground has forced neighbors and their allies to respond in the shadow of potential escalation.
Breder artikel over wat er nu op veel fronten gebeurd.
Nee dat recht hebben ze niet. Waar komt toch die onzin vandaan.quote:
[..]
Ik denk dat je niet raar moet opkijken als straks iedere hoofdstad in Europa een ballistische raket mag ontvangen.
Rusland vraagt en ja ook eist al heel lang, geen militaire navo etc vlak langs hun grens op te stellen, en dat recht hebben ze.
Alleen Rusland heeft die raketten waarom blijf je met die onzin komen?quote:Dat gejank van “maar muh vrije keus voor Oekrane”, doet er niet toe, de wereld is niet eerlijk en dat werkt twee kanten op en dat gaan we met z’n allen meemaken omdat we te koppig zijn om niet te willen toegeven en zeggen “okay geen navo lidmaatschap voor Oekrane”, die gasten passen sowieso hier helemaal niet bij maar enfin.
Ik zie het zo, als er een eiland voor de hoofdstad van Amerika lag en Rusland daar raket installaties zou plaatsen waardoor binnen 10 minuten maximaal de stad geraakt kan worden, dat eiland weggevaagd zou worden.
Het is krankzinnig om iets anders van Rusland te verwachten.
Dus jank maar, zeur maar, wees maar “maar Rusland bad”, straks heeft dat land niets te verliezen en zit de rest van de wereld in een nucleaire winter.
Zoals al aangegeven, dat was ik niet. Ik reageerde slechts op jouw post waarin je aangeeft het werpen van atoombommen toen totaal gerechtvaardigd te vinden en relateer dat aan jouw huidige opvatting m.b.t. Rusland. Je lijkt nogal in absoluut goed vs. absoluut kwaad te denken, ik geef alleen aan dat het mijns inziens wat gecompliceerder is dan dat.quote:
[..]
Jij begon met het totaal irrelevante argument “bedenk wel wie 2 atoombommen heeft gegooid”. Alsof dat besluit van ruim 75 jaar geleden enig verband heeft voor de huidige situatie. Niets meer dus dan de VS verdacht maken, want 77 jaar geleden waren ze ook al niet te vertrouwen!
Dat je het daarbij nodig vindt om dat nog een keer met totaal irrelevante argumenten te herhalen heeft dus ook geen enkele zin. De VS gaat geen kernoorlog beginnen, Rusland en China ook niet, MAD is nog steeds van kracht.
Kortom, verdachtmakingen die niets met de situatie nu te maken hebben, meer niet.
Dan moet je misschien toch iets beter lezen soms. De VS heeft een zeer twijfelachtig verleden (en heden) in veel dossiers, maar wat mij betreft valt WO2 daar niet onder. Dat is van hetzelfde niveau als GB verwijten dat ze Dresden gebombardeerd hebben, volstrekt irrelevant achteraf gedoe.quote:
[..]
Zoals al aangegeven, dat was ik niet. Ik reageerde slechts op jouw post waarin je aangeeft het werpen van atoombommen toen totaal gerechtvaardigd te vinden en relateer dat aan jouw huidige opvatting m.b.t. Rusland. Je lijkt nogal in absoluut goed vs. absoluut kwaad te denken, ik geef alleen aan dat het mijns inziens wat gecompliceerder is dan dat.
Rondom de situatie Oekrane sla ik vooral aan op de verdedigers van Rusland met continu verwijzingen naar de VS (of de EU of NATO). In de situatie Oekrane, of eigenlijk de situatie buurlanden Rusland, is Rusland de kwade genius, makkelijk zat. Rusland erkend de autonomie van haar buren niet en dat is bijzonder kwalijk. Het gedrag van het regime Putin gaat namelijk niet alleen over Oekrane, het gaat ook over Kazachstan en Belarus, het gaat ook over Polen en de Baltische Staten, het gaat over een land wat stelselmatig grenzen overschrijdt qua inmenging en bemoeienis. Met als dieptepunten de Krim, MH17 en het in het zadel houden van collega dictators ten koste van vele tientallen of honderden doden. En geen doden in 1945, nee doden in 2021 en 2022.
Kortom, we kunnen het zeker over de rol van de VS in de wereld hebben, we kunnen het zelfs over de rol van de VS binnen deze specifieke situatie hebben, maar continu Putin verdedigen omdat de VS ook niet deugen, wat sommigen hier doen, dat is gewoon bullshit.
Tegen wie moeten wij ook vechten. De omliggende landen zijn geen bedreiging voor ons, zijn eerder vrienden en ik zelf ben iig zonder enige oorlogsdreiging opgegroeid. Het sentiment verandert vast als het allemaal wat dichterbij komt.quote:
Ik zag toevallig deze voorbij komen.
[ afbeelding ]
Ik denk dat ze niet van ons West-Europeanen moeten hebben... Wel opvallend Finland.
Dat klopt inderdaad. Oekraine was ook een volstrekt nepland voordat Rusland moeilijk begon te doen.quote:
[..]
Tegen wie moeten wij ook vechten. De omliggende landen zijn geen bedreiging voor ons, zijn eerder vrienden en ik zelf ben iig zonder enige oorlogsdreiging opgegroeid. Het sentiment verandert vast als het allemaal wat dichterbij komt.
Ze hebben het recht net zoals Amerika dat recht zich voorbehoud.quote:
[..]
Nee dat recht hebben ze niet. Waar komt toch die onzin vandaan.
[..]
Alleen Rusland heeft die raketten waarom blijf je met die onzin komen?
Noem het een ongeschreven regel, blijf het vooral negeren uit koppigheid, de consequenties ga je vanzelf merken.
wacht even geen gelijke monniken voor Oekrane, maar wel gelijke monniken voor rusland? dus in jou redenatie Rusland is niet gelijkwaardig aan het vrije westen en zoals je zelf zei de wereld is niet eerlijk, dus wat rusland wil doet er voor ons niet toe.quote:
[..]
Ik denk dat je niet raar moet opkijken als straks iedere hoofdstad in Europa een ballistische raket mag ontvangen.
Rusland vraagt en ja ook eist al heel lang, geen militaire navo etc vlak langs hun grens op te stellen, en dat recht hebben ze.
Dat gejank van “maar muh vrije keus voor Oekrane”, doet er niet toe, de wereld is niet eerlijk en dat werkt twee kanten op en dat gaan we met z’n allen meemaken omdat we te koppig zijn om niet te willen toegeven en zeggen “okay geen navo lidmaatschap voor Oekrane”, die gasten passen sowieso hier helemaal niet bij maar enfin.
Ik zie het zo, als er een eiland voor de hoofdstad van Amerika lag en Rusland daar raket installaties zou plaatsen waardoor binnen 10 minuten maximaal de stad geraakt kan worden, dat eiland weggevaagd zou worden.
Het is krankzinnig om iets anders van Rusland te verwachten.
Dus jank maar, zeur maar, wees maar “maar Rusland bad”, straks heeft dat land niets te verliezen en zit de rest van de wereld in een nucleaire winter.
Schelden, dreigen en ''ik heb schijt aan wat jij vindt''quote:
[..]
Ze hebben het recht net zoals Amerika dat recht zich voorbehoud.
Noem het een ongeschreven regel, blijf het vooral negeren uit koppigheid, de consequenties ga je vanzelf merken.
Sounds like Russia 2022
Sterker nog, het is super irritant. Voor het eerst sinds een lange tijd houdt de VS zich bijzonder afwezig.quote:
[..]
Dan moet je misschien toch iets beter lezen soms. De VS heeft een zeer twijfelachtig verleden (en heden) in veel dossiers, maar wat mij betreft valt WO2 daar niet onder. Dat is van hetzelfde niveau als GB verwijten dat ze Dresden gebombardeerd hebben, volstrekt irrelevant achteraf gedoe.
Rondom de situatie Oekrane sla ik vooral aan op de verdedigers van Rusland met continu verwijzingen naar de VS (of de EU of NATO). In de situatie Oekrane, of eigenlijk de situatie buurlanden Rusland, is Rusland de kwade genius, makkelijk zat. Rusland erkend de autonomie van haar buren niet en dat is bijzonder kwalijk. Het gedrag van het regime Putin gaat namelijk niet alleen over Oekrane, het gaat ook over Kazachstan en Belarus, het gaat ook over Polen en de Baltische Staten, het gaat over een land wat stelselmatig grenzen overschrijdt qua inmenging en bemoeienis. Met als dieptepunten de Krim, MH17 en het in het zadel houden van collega dictators ten koste van vele tientallen of honderden doden. En geen doden in 1945, nee doden in 2021 en 2022.
Kortom, we kunnen het zeker over de rol van de VS in de wereld hebben, we kunnen het zelfs over de rol van de VS binnen deze specifieke situatie hebben, maar continu Putin verdedigen omdat de VS ook niet deugen, wat sommigen hier doen, dat is gewoon bullshit.
Dat is de vraag van deze poll toch helemaal niet?quote:
Als je sommigen hier zou geloven zou je denken dat Oekraeners allemaal bij Rusland willen horen
[ twitter ]
Wel opvallend dat zo een hoog percentage mensen voor Oekraene willen vechten. Volgens sommigen hier willen Oekraeners bij Rusland horen.quote:
Ik zag toevallig deze voorbij komen.
[ afbeelding ]
Ik denk dat ze niet van ons West-Europeanen moeten hebben... Wel opvallend Finland.
Ze hebben dat recht niet. Ze denken dat recht te hebben. Ze hebben de wens.quote:
[..]
Ze hebben het recht net zoals Amerika dat recht zich voorbehoud.
Noem het een ongeschreven regel, blijf het vooral negeren uit koppigheid, de consequenties ga je vanzelf merken.
Welke consequenties vooralsnog is Poetin vanaf 2014 vooral bezig met zijn eigen land naar de economische verdoemenis aan het helpen.
Beetje vage shit he? “De consequenties ga je vanzelf merken”, das dat idee dat Rusland een kernoorlog zou kunnen gaan beginnen omdat haar “rechten” geschonden worden? Lijkt mij nogal vergezocht. Dan gaat NATO namelijk wel werken, een kernaanval wordt vergolden met een kernaanval, MAD, simpel zat.quote:
[..]
Ze hebben het recht net zoals Amerika dat recht zich voorbehoud.
Noem het een ongeschreven regel, blijf het vooral negeren uit koppigheid, de consequenties ga je vanzelf merken.
“De consequentie” als een conventionele oorlog op NATO gebied is nogal een gevaarlijk avontuur voor vriend Putin. Ja hij heeft veel zooi, maar vooral veel ouwe zooi en veel slecht geoefende en niet bijster gemotiveerde militairen. Ja ook een paar duizend echte professionals, maar de gemiddelde zandhaas, de mannetjes in de toch al behoorlijk oude T72 gaat het behoorlijk moeilijk krijgen in een oorlog in pakweg Polen. Erg moeilijk zelfs.
Jouw “ongeschreven wet” gaat over het recht van de sterkste, tja dat bestaat zeker, maar juist de strijd tegen dat model is belangrijk om de wereld leefbaarder te maken. Het is dezelfde strijd als de issues rondom China/Taiwan en China versus de buren wanneer het bijvoorbeeld gaat om de Spratly eilanden. Natuurlijk kunnen we allemaal op onze rug gaan liggen en ons bij voorbaat overgeven, maar een beetje tegenwicht tegen dit soort streken is best een aardig idee.
Qua Oekrane is het dan uitermate eenvoudig. Het staat Oekrane vrij aansluiting te zoeken bij organisaties als EU en NATO. Daarin is Rusland geen partij. Rusland weet heel erg goed dat EU/NATO geen militair gevaar vormt. De enige reden dat Europese landen meer gaan investeren in defensie is juist een reactie op toegenomen Russische agressie. Europa zou niet liever willen dan gewoon handel drijven met een Rusland, maar dan wel een Rusland wat de grenzen en autonomie van haar buren respecteert.
Die recht van de sterkste is heel dubbel en simpel gezegd hypocriet. Vanuit het zogenaamde Russische perspectief hier op dit forum. Rusland is de sterkere ten opzichte van de Oekrane dus het is heel begrijpelijk dat Rusland opkomt voor zijn rechten en posities. De wereld is niet eerlijk.quote:
[..]
Beetje vage shit he? “De consequenties ga je vanzelf merken”, das dat idee dat Rusland een kernoorlog zou kunnen gaan beginnen omdat haar “rechten” geschonden worden? Lijkt mij nogal vergezocht. Dan gaat NATO namelijk wel werken, een kernaanval wordt vergolden met een kernaanval, MAD, simpel zat.
“De consequentie” als een conventionele oorlog op NATO gebied is nogal een gevaarlijk avontuur voor vriend Putin. Ja hij heeft veel zooi, maar vooral veel ouwe zooi en veel slecht geoefende en niet bijster gemotiveerde militairen. Ja ook een paar duizend echte professionals, maar de gemiddelde zandhaas, de mannetjes in de toch al behoorlijk oude T72 gaat het behoorlijk moeilijk krijgen in een oorlog in pakweg Polen. Erg moeilijk zelfs.
Jouw “ongeschreven wet” gaat over het recht van de sterkste, tja dat bestaat zeker, maar juist de strijd tegen dat model is belangrijk om de wereld leefbaarder te maken. Het is dezelfde strijd als de issues rondom China/Taiwan en China versus de buren wanneer het bijvoorbeeld gaat om de Spratly eilanden. Natuurlijk kunnen we allemaal op onze rug gaan liggen en ons bij voorbaat overgeven, maar een beetje tegenwicht tegen dit soort streken is best een aardig idee.
Qua Oekrane is het dan uitermate eenvoudig. Het staat Oekrane vrij aansluiting te zoeken bij organisaties als EU en NATO. Daarin is Rusland geen partij. Rusland weet heel erg goed dat EU/NATO geen militair gevaar vormt. De enige reden dat Europese landen meer gaan investeren in defensie is juist een reactie op toegenomen Russische agressie. Europa zou niet liever willen dan gewoon handel drijven met een Rusland, maar dan wel een Rusland wat de grenzen en autonomie van haar buren respecteert.
Maar de eu, Navo is in alles vele malen machtiger dan rusland (ooit geweest of zal zijn), dan moeten wij (eu/navo) rekening houden met het zielige perspectief van rusland.
ja nu ineens jaquote:
[..]
Het gaat om Moskou, clown.
quote:
Rusland wil geen raket installaties die binnen 5 minuten elke stad in Rusland kunnen treffen, goh waarom niet zeg?
ineens is het 10 minuten en draait het alleen nog om Moskou, die zijn flink minder geworden in een dag tijdquote:
[..]
Als je er geen verstand van hebt, zeg dan niks aub meneer blauw naampje.
Man man man.
Moskou is op dit moment de enige plek in de wereld waar je ze kunt kopen dus als ze bang zijn dat ze in Oekraine terechtkomen dan moeten ze gewoon de offerte niet opsturen
en zelfs dat is nog theoretisch tenzij je ze op het dak van een grenspost installeert volgens mij maar ik heb geen zin om voor jou en al je verstand te rekenen
[ Bericht 2% gewijzigd door sp3c op 02-02-2022 18:42:04 ]
Dit is wat een Rus ervan vind.
dit ookquote:
[..]
Die recht van de sterkste is heel dubbel en simpel gezegd hypocriet. Vanuit het zogenaamde Russische perspectief hier op dit forum. Rusland is de sterkere ten opzichte van de Oekrane dus het is heel begrijpelijk dat Rusland opkomt voor zijn rechten en posities. De wereld is niet eerlijk.
Maar de eu, Navo is in alles vele malen machtiger dan rusland (ooit geweest of zal zijn), dan moeten wij (eu/navo) rekening houden met het zielige perspectief van rusland.
weet je wie wel daadwerkelijk elke stad in bijvoorbeeld Roemenie kan raken (niet in 5 minuten) met hypersonische raketten?
de zwarte zeevloot
maar als de Roemenen een paar luchtdoelraketten installeren komen de Russen in het nauw hoor, dan moeten ze wel ballistische raketten op elke hoofdstad in Europa afschieten want dat kan gewoon niet anders
ergens is het wel mooi, Putin hoeft niet te photoshoppen, hij hoeft niet uit te zoeken hoe powerpoint ook weer werkte nee hij verzint gewoon een raket, plaatst het bij de tegenstander in de tuin en gooit het ook maar gelijk op zijn eigen hoofdstad
vervolgens roept hij dat hij er wat aan moet doen want hij weet dat de stooges er toch wel mee aan de haal gaan
[ Bericht 1% gewijzigd door sp3c op 02-02-2022 19:14:46 ]
Ne, orban doet gewoon Orban. hij heeft alle sancties mee gestemd vanuit de EU. Alleen koopt hij wat gas erbij. of denk je dat Orban uit de eu stapt of uit de navo? hij stemt nooit tegen de sancties maar gaat de discussie aan over de sancties (wat gezond en goed is binnen de eu). Maar net als Bij de brexit, Orban heeft nooit tegen de eenheid van de eu gestemd als het er op aankomt. Orban is de grootste trol die er is. Maar nu heeft hij goedkoop gas. Thats it.quote:
Kijkquote:
[..]
Ne, orban doet gewoon Orban. hij heeft alle sancties mee gestemd vanuit de EU. Alleen koopt hij wat gas erbij. of denk je dat Orban uit de eu stapt of uit de navo? hij stemt nooit tegen de sancties maar gaat de discussie aan over de sancties (wat gezond en goed is binnen de eu). Maar net als Bij de brexit, Orban heeft nooit tegen de eenheid van de eu gestemd als het er op aankomt. Orban is de grootste trol die er is. Maar nu heeft hij goedkoop gas. Thats it.
straks gaat Orban nog raketten afschieten die hij niet heeft maar wel Den Haag kunnen raken binnen 5 10 minuten
we moeten wat doen!!!
Ik ga het niet eens kijken, weet je waarom. want als orban officieel belarus steunt dan kun je prima zijn officile statement sturen en niet een paar YouTube analisten. rest is speculatie.quote:
Feit Orban heeft gas deal.
Feit Orban is kritisch / tegen verdere sancties
Feit Orban heeft ingestemd en werkt mee met alle huidige sancties.
Feit Orban stemt altijd mee voor de eenheid van de eU naar buiten toe. Goed voorbeeld zie Brexit. Toen dachten en riepen sommige ook dat Orban (doordat hij zelf naar Johnson ging en een goed gesprek had gehad en de Britten het beste en een goede eu vrij leven wenste etc dat hij tegen de eu lijn stemde. Echter is dit nooit gebeurd. De enige keren dat hij fel tegen de eu in ging, was tegen junker en vluchtelingen beleid en hij ageerde tegen de spitzen kandidaat (waar hij Von Leyden heeft voorgesteld omdat EPP de grootste partij is). Vergeet een ding niet Orban is een EPP in hart en nieren, van de rechterkant van het spectrum en ookal is hij uit die partij. hij wil een brede Europese christelijke partij en beleid. Echter is orban Gereformeerd en zal dus nooit aansluiting zoeken bij de othortodoxe christenen. als je deze twee dingen begrijpt snap je waarom Merkel, en andere Christelijke democraten zo goed met hem door een deur kunnen op veel vlakken.
Dus graag officile statement, anders is het gewoon niet serieus te nemen.
Niet als Rusland alleen Oekrane binnenvalt. Ze zijn geen onderdeel van de NAVO of EU, dus ze moeten het zelf rooien. Als Rusland een stukje Oekrane inneemt dan krijgen ze alleen forse sancties. Als Rusland een fors stukje Oekrane inneemt, dan worden de buurlanden nerveus en zullen de EU en NAVO de defensie fors gaan opkrikken om de grenzen te kunnen verdedigen. Zeker als Rusland haar troepen niet weghaalt uit Wit-Rusland. Als Rusland een EU/NAVO-land binnenvalt, dan hebben we een groot probleem en zal alles uit de kast worden getrokken om de defensie zo snel mogelijk op te krikken. Dat wordt dan direct de hoogste prioriteit. Als dat laatste gebeurt dan heeft Rusland het verrassingselement aan hun zijde. Europa is momenteel totaal niet voorbereid op zoiets.quote:
Als Rusland Oekrane binnenvalt, bestaat er dan een kans dat het zich verspreid over heel Europa? Dat er in meerdere landen aanvallen zullen gebeuren.
Ok en hoedan en waargaan ze beginnen? ze kunnen nooit in alle landen op het zelfde moment aanvallen. Het landje voor landje oorlog voeren zoals Duitsland nog kon doen gaat niet oa door de EU en Informatie is nu binnen 3 minuten overal bekend. en je leger over 1000 km vervoeren gaat iets langzamer als met vakantiereizen. Dan kunnen ze gokken op Niet navo leden, Als ze Finland aanvallen, wordt direct alle eu legers (+navo arsenaal betrokken wat hier ligt en ook de USA zal vechten) Dit is gewoon een EU verdrag met de navo. Litouwen en Estland zijn navo leden. De andere mogelijkheid is Zweden, maar ook daar zal direct de legers van de eu lidstaten ingezet geworden en uit eindelijk navo. De eu en navo kunnen: over verschillende richtingen over eigen grondgebied op verschillende fronten Rusland aanvallen en binnen vallen. De rest van de niet navo landen moeten ze door Navo grondgebied of eu grondgebied.quote:
[..]
Niet als Rusland alleen Oekrane binnenvalt. Ze zijn geen onderdeel van de NAVO of EU, dus ze moeten het zelf rooien. Als Rusland een stukje Oekrane inneemt dan krijgen ze alleen forse sancties. Als Rusland een fors stukje Oekrane inneemt, dan worden de buurlanden nerveus en zullen de EU en NAVO de defensie fors gaan opkrikken om de grenzen te kunnen verdedigen. Zeker als Rusland haar troepen niet weghaalt uit Wit-Rusland. Als Rusland een EU/NAVO-land binnenvalt, dan hebben we een groot probleem en zal alles uit de kast worden getrokken om de defensie zo snel mogelijk op te krikken. Dat wordt dan direct de hoogste prioriteit. Als dat laatste gebeurt dan heeft Rusland het verrassingselement aan hun zijde. Europa is momenteel totaal niet voorbereid op zoiets.
dom weg raketten heen en weer schieten als collectieve zelfmoordterroristen kan ook prima door Europa gedaan worden. Een oorlog en bezetting kan rusland niet aan.
[ Bericht 2% gewijzigd door Korenfok op 03-02-2022 01:09:56 ]
De opvattingen van jou en mij zijn behoorlijk gelijk. Ik heb de Scandinavische landen niet eens genoemd omdat ik denk dat de EU bereid is om voor ze te strijden. In andere woorden: als Rusland zelfs de Scandinavische landen binnenvalt, dan is het al te laat en heeft de EU geen andere keuze dan te strijden.quote:
[..]
Ok en hoedan en waargaan ze beginnen? ze kunnen nooit in alle landen op het zelfde moment aanvallen. Het landje voor landje oorlog voeren zoals Duitsland nog kon doen gaat niet oa door de EU en Informatie is nu binnen 3 minuten overal bekend. en je leger over 1000 km vervoeren gaat iets langzamer als met vakantiereizen. Dan kunnen ze gokken op Niet navo leden, Als ze Finland aanvallen, wordt direct alle eu legers (+navo arsenaal betrokken wat hier ligt en ook de USA zal vechten) Dit is gewoon een EU verdrag met de navo. Litouwen en Estland zijn navo leden. De andere mogelijkheid is Zweden, maar ook daar zal direct de legers van de eu lidstaten ingezet geworden en uit eindelijk navo. De eu en navo kunnen: over verschillende richtingen over eigen grondgebied op verschillende fronten Rusland aanvallen en binnen vallen. De rest van de niet navo landen moeten ze door Navo grondgebied of eu grondgebied.
dom weg raketten heen en weer schieten als collectieve zelfmoordterroristen kan ook prima door Europa gedaan worden. Een oorlog en bezetting kan rusland niet aan.
Er is nog wel degelijk het element van een verrassingsaanval. Als Rusland heeft besloten dat ze een frontale aanval willen doen op de EU, dan zouden ze bommenwerpers naar West-Europa kunnen sturen om alle energietoevoer te blokkeren. Gewoon dus vrijwel alle andere energievoorzieningen neerhalen. Als Rusland en de EU officieel niet in oorlog zijn en Rusland stuurt bommenwerpers boven de EU, dan zullen de EU-landen nooit de eerste vlucht uit de lucht schieten. We zijn zo gewend om Russische vluchten te volgen zonder in te grijpen. Daarnaast gaat geen EU-land een Russische bommenwerper uit de lucht halen boven bevolkt gebied. Zeker niet als de intentie niet duidelijk is. Dit is allemaal onwaarschijnlijk, maar bij een eerste aanval op EU/NAVO-gebied heeft Rusland de overhand.
quote:De Russische woordvoerster van Buitenlandse Zaken lachte dan weer met de geografische kennis van Liz Truss. De Britse minister van Buitenlandse Zaken had gezegd dat ze extra materiaal ging sturen naar de ‘Baltische bondgenoten rond de Zwarte Zee’. ‘Als iemand van iets gered moet worden, dan is het de wereld van de stommiteiten van de Britse politici.’
Ze zit er overigens pas net, voorheen was zeinister voor vrouwenzaken ofzo iets
Nog steeds pijnlijk maar toch
[ Bericht 37% gewijzigd door sp3c op 03-02-2022 05:19:25 ]
Voorheen was ze Secretary of State for International Trade (sinds juli 2019). Minister for Women and Equalities is ze blijkbaar nog steeds (werd ze in september 2019 toen Amber Rudd ontslag nam).quote:
Oei
Ze zit er overigens pas net, voorheen was zeinister voor vrouwenzaken ofzo iets
Nog steeds pijnlijk maar toch
Dit is je reinste censuur.
Prachtig inderdaad. Iets met deeg en koekjes.quote:
https://www.hln.be/buiten(...)F%2Fwww.google.nl%2F
Dit is je reinste censuur.
Censuur is nooit prachtig. Het toont aan dat wij schijnbaar geen haar beter zijn.quote:
[..]
Prachtig inderdaad. Iets met deeg en koekjes.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-02-2022 08:11:09 ]
Het toont vooral aan dat ze de licentie niet hebben.quote:
[..]
Censuur is nooit prachtig. Het toont aan dat wij schijnbaar geen haar beter zijn.
Daarbij, waarom zou je als Duitsland toestaan dat een Russische propaganda zender je ether vervuilt. Er zijn genoeg manieren waarop je inwoners die info toch gewoon tot zich kunnen nemen.
En het is gewoon ene koekje van eigen deeg.quote:
[..]
Het toont vooral aan dat ze de licentie niet hebben.
Daarbij, waarom zou je als Duitsland toestaan dat een Russische propaganda zender je ether vervuilt. Er zijn genoeg manieren waarop je inwoners die info toch gewoon tot zich kunnen nemen.
Maar zorg dan dat je je papierwinkel op orde hebt ... Je wist dat er een vergrootglas op zou komen
Nee dat kan je niet zeggen.quote:
Hij praat tenminste met Putin en versterkt hun handels relaties.
Wat een wereld van verschil: die gemaakte beledigende Amerikaan en die rustige Rus.quote:
Als dit ook er zo aan toe gaat met de onderhandelingen tussen beide landen dan snap ik wel waarom er niets uitkomt....
Niet snappen dat dit gewoon pure propaganda isquote:
[..]
Wat een wereld van verschil: die gemaakte beledigende Amerikaan en die rustige Rus.
Als dit ook er zo aan toe gaat met de onderhandelingen tussen beide landen dan snap ik wel waarom er niets uitkomt....
Ben tot 11 minuten gekomen en als je goed luistert, heeft die Rus meerdere regels voor de ander, dan voor zichzelf. Wij mogen zelf weten waar we onze troepen naartoe sturen in ons eigen land, maar de buurman mag dat niet want dat is een provocatie van een nucleaire macht.quote:
[..]
Wat een wereld van verschil: die gemaakte beledigende Amerikaan en die rustige Rus.
Als dit ook er zo aan toe gaat met de onderhandelingen tussen beide landen dan snap ik wel waarom er niets uitkomt....
De sancties hebben mij hard getroffen dus we mogen best wat terugeisen! Dit klinkt bijna logisch als je de geschiedenis achter die sancties vergeten bent. Landjepik, burgeroorlog in een ander land veroorzaken en de moord op een vliegtuig vol NAVO-burgers. En dan nog de eisen die Poetin heeft gemaakt. Alsof een moordenaar na 8 jaar gevangenisstraf eist dat hij niet alleen weer vrij mag zijn, maar ook een vrijbrief krijgt om zijn volgende moorden te plegen.
Dat patroon komt wel heel dichtbij de positie van de Russische staat.quote:
[..]
Ben tot 11 minuten gekomen en als je goed luistert, heeft die Rus meerdere regels voor de ander, dan voor zichzelf. Wij mogen zelf weten waar we onze troepen naartoe sturen in ons eigen land, maar de buurman mag dat niet want dat is een provocatie van een nucleaire macht.
De sancties hebben mij hard getroffen dus we mogen best wat terugeisen! Dit klinkt bijna logisch als je de geschiedenis achter die sancties vergeten bent. Landjepik, burgeroorlog in een ander land veroorzaken en de moord op een vliegtuig vol NAVO-burgers. En dan nog de eisen die Poetin heeft gemaakt. Alsof een moordenaar na 8 jaar gevangenisstraf eist dat hij niet alleen weer vrij mag zijn, maar ook een vrijbrief krijgt om zijn volgende moorden te plegen.
Er is een reden dat er zoveel Midden-Europese landen zo snel mogelijk bij de EU en NAVO wilden horen. Die zagen na 50 jaar verschrikkelijke gewelddadige onderdrukking de bui al hangen voor de dag dat Rusland niet meer op zijn gat zou liggen. En dat durft Rusland nu te framen als agressie tegen haar.quote:
[..]
Dat patroon komt wel heel dichtbij de positie van de Russische staat.
Dan random mafketels op het internet daarin meegaan is nog tot daar aan toe, maar ook partijen als de SP hebben moeite met de oude roots los te laten. https://joop.bnnvara.nl/o(...)omatie-naar-oekraine
quote:Belarus' foreign ministry summons Ukraine's ambassador over drone incident
MINSK, 3 February (BelTA) – The Belarusian Ministry of Foreign Affairs summoned Ambassador Extraordinary and Plenipotentiary of Ukraine to Belarus Igor Kizim on 3 February, BelTA learned from the press service of the Belarusian Ministry of Foreign Affairs.
The Belarusian Ministry of Foreign Affairs voiced a strong protest against the purposeful launch of an unmanned aerial vehicle from Ukraine to the territory of Belarus.
On 24 January 2022, a Ukrainian drone illegally crossed the state border of Belarus, was detected and subsequently forced to land by the Armed Forces of Belarus.
“After analyzing onboard equipment data, it was established that the drone was launched from the territory of Ukraine in order to carry out illegal reconnaissance activities over the Brestsky military training ground. The Ukrainian side was told that by these unfriendly moves it is deliberately provoking an escalation of tension in the region, which is not conducive to a civilized bilateral dialogue. The Belarusian side demanded that such destructive actions do not happen in the future,” the foreign ministry informed.
Het is veel meer dan wat ik in gedachten had met slechts enkele %ten
Ja je hebt met de coronapandemie wel gezien hoeveel mensen niet logisch kunnen redeneren en bronnen op waarheid kunnen checken. Het is echt schrikbarend.quote:
Een vijfde van de Nederlanders vindt Poetin best tof
Het is veel meer dan wat ik in gedachten had met slechts enkele %ten
En die noemen zich dan ongevoelig voor propaganda terwijl ze niet door hebben dat ze er zo in trappen.
Wie durft de attribution aan?
Niet verbaasd. het is ongeveer 17% wie echt autocratische verlangens heeft. Dus dat is een deel van de bevolking, plus is vraag hoe dat te interpreteren.quote:
Een vijfde van de Nederlanders vindt Poetin best tof
Het is veel meer dan wat ik in gedachten had met slechts enkele %ten
Persoonlijk voorbeeld: leef ik op de biblebelt, er heerst hier zondagsrust en we de buitenlanders die wij hebben zijn vaak allemaal actief christen. Dus ik zou prima kunnen leven in wat Poetin voorstaat zogenaamd. Tegelijk zal ik persoonlijk nooit er achterstaan als een man als Poetin, omdat het puur dient om volk te onderdrukken en afhankelijk te maken van de leiders. zo roept fvd meer soevereiniteit ten opzichte van de EU en te gelijk schreeuwd het tegen elke stap richting meer onafhankelijkheid voor burgers en het volk (zie energie transitie)m Want de vrijheid en waarden van mensen als Poetin is de vrijheid om andere te mogen onderdrukken, en als andere vrijheid nemen om eigen lot te bepalen roepen ze hun vrijheid beperkt wordt.
Valt mij eigenlijk nog best mee. Na de corona perikelen en de laatste verkiezingsuitslag verwacht ik niks dan het slechtste van onze medelanders.quote:
Een vijfde van de Nederlanders vindt Poetin best tof
Het is veel meer dan wat ik in gedachten had met slechts enkele %ten
Tja de beruchte 20%. De overlap met brexit fans, trump liefhebbers, Corona wappies, klimaatprobleem ontkenners en FvD/PVV aanhangers zal groot zijn.quote:
Een vijfde van de Nederlanders vindt Poetin best tof
Het is veel meer dan wat ik in gedachten had met slechts enkele %ten
Valt me niet tegen, lijkt er op dat in elk geval nog 20% van de mensen zelf kan nadenken.quote:
Een vijfde van de Nederlanders vindt Poetin best tof
Het is veel meer dan wat ik in gedachten had met slechts enkele %ten
Moet wel zeggen dat ik blij ben dat hij hier niet regeert, maar voor Rusland is hij 1000x geschikter dan de polderende slapjanussen die we hier in politiek en bestuur hebben.
En niemand wil het horen, maar als de russen zo dicht bij ons gekomen waren als wij inmiddels met EU en NATO bij hen voor de deur staan was WO3 al lang een feit geweest.
Daarbij kunnen we Poetin zeer dankbaar zijn dat hij zijn poot stijf heeft gehouden in o.a. Syrie. Als het aan onze amerikaanse vrienden had gelegen hadden we nog tig miljoen meer "vluchtelingen" in de rubberboten deze kant op zien komen.
Het was Rusland wie de stroom opwekte door hun bombardementen. pak een tijdlijn, kijk wanneer rusland begon, sterker nog die vluchtelingen stroom staat in het befaamde plannen in het opbreken van het vrije westen, wat Poetin en het Kremlin volgen.quote:
[..]
Valt me niet tegen, lijkt er op dat in elk geval nog 20% van de mensen zelf kan nadenken.
Moet wel zeggen dat ik blij ben dat hij hier niet regeert, maar voor Rusland is hij 1000x geschikter dan de polderende slapjanussen die we hier in politiek en bestuur hebben.
En niemand wil het horen, maar als de russen zo dicht bij ons gekomen waren als wij inmiddels met EU en NATO bij hen voor de deur staan was WO3 al lang een feit geweest.
Daarbij kunnen we Poetin zeer dankbaar zijn dat hij zijn poot stijf heeft gehouden in o.a. Syrie. Als het aan onze amerikaanse vrienden had gelegen hadden we nog tig miljoen meer "vluchtelingen" in de rubberboten deze kant op zien komen.
Alle onderzoeken tonen aan dat mensen hier vele malen gelukkiger en tevreden zijn met hun leven dan in Rusland. Maar goed Poetin is bang voor de EU (als ideologie), want dan raakt hij zijn macht kwijt en hebben juist gewone mensen rechten en mogelijkheden ipv verplichtingen naar de leiders toe.
Maar rechts extremisten willen juist een dictatuur.
https://thehill.com/polic(...)-moscow-operation-inquote:Russia shuts down German broadcaster's Moscow operation in retaliatory move
Russia announced Thursday it was shutting down the Moscow broadcast operation of the German state-owned public news organization Deutsche Welle in retaliation for Berlin banning Russian broadcaster RT DE.
Deutsche Welle and its staff members were stripped of their accreditation by the Russian government, Reuters reported, with Moscow saying it would seek to declare the news organization a “foreign agent."
On Wednesday, Germany's Commission on Licensing and Supervision (ZAK) banned the Russian state-controlled news network Russia Today (RT) from airing its German-language channel.
Euronews reported ZAK said that RT had "no other permit that is legitimate under European law" and had not been granted a license.
Speaking to reporters on Thursday, Russian Foreign Minister Sergey Lavrov called the ZAK's decision an "attack on freedom of expression" and a "political move."
The German officials who were involved in the decision to ban RT will also be barred from entering Russia, the foreign ministry said.
Omgekeerde pareto?quote:
[..]
Tja de beruchte 20%. De overlap met brexit fans, trump liefhebbers, Corona wappies, klimaatprobleem ontkenners en FvD/PVV aanhangers zal groot zijn.
Altijd lachen met Lavrov.quote:
[..]
https://thehill.com/polic(...)-moscow-operation-in
De stroom is op gang gebracht door westerse (lees aamerikaanse) bemoeienis in Libiequote:
[..]
Het was Rusland wie de stroom opwekte door hun bombardementen. pak een tijdlijn, kijk wanneer rusland begon, sterker nog die vluchtelingen stroom staat in het befaamde plannen in het opbreken van het vrije westen, wat Poetin en het Kremlin volgen.
Correctquote:Alle onderzoeken tonen aan dat mensen hier vele malen gelukkiger en tevreden zijn met hun leven dan in Rusland.
Ik ben banger voor de EU ideologie dan voor die van Poetin. De EU waanzin wordt ons dagelijks door de strot geduwd onder het mom van democratie. Poetin heeft zijn handenvol aan zijn eigen land daar hebben we ideologisch gezien weinig last van.quote:Maar goed Poetin is bang voor de EU (als ideologie), want dan raakt hij zijn macht kwijt en hebben juist gewone mensen rechten en mogelijkheden ipv verplichtingen naar de leiders toe.
Volgens mij heeft elke vorm van extremisme het risico van een dictatuur in zich.quote:Maar rechts extremisten willen juist een dictatuur.
Russische troepen trekken zich terug na waarschuwing Mark Rutte
Terugtrekking uit Afghanistan hint naar het eerste. VS msm doet het weer omgekeerd zonder bewijs.
De Amerikaanse bedrijven hebben er ook voor gezorgd dat die 120k Russische soldaten naar de oekrainse grens zijn gegaanquote:
Wie wil oorlog? De oorlogsindustrie van de VS of Poetin's exansiedrift?
Terugtrekking uit Afghanistan hint naar het eerste. VS msm doet het weer omgekeerd zonder bewijs.
is het dan niet handiger om niet terug te trekken uit een oorlog waar je al in zit?
een die je niet kunt verliezen en die eeuwig door kan gaan als je zou willen
Als een land een oorlog wil die ze niet kunnen verliezen moeten ze een burgeroorlog voerenquote:
als je als oorlogsindustrie per se oorlog wil he ...
is het dan niet handiger om niet terug te trekken uit een oorlog waar je al in zit?
een die je niet kunt verliezen en die eeuwig door kan gaan als je zou willen
Duidelijk dat Amerika op oorlogspad is onder Biden, zal mij niks verbazen dat straks er een fake video verschijnt door de US inlichtingen waar de Russen wat "doen".quote:
Zodoende kan Amerika meer troepen sturen, de wapenfabrieken zullen weer opgestart worden en heel Europa koopt wapens in bij papa Biden. Win-Win.
Je omschrijft hier ieder land mee.quote:
[..]
Ben tot 11 minuten gekomen en als je goed luistert, heeft die Rus meerdere regels voor de ander, dan voor zichzelf. Wij mogen zelf weten waar we onze troepen naartoe sturen in ons eigen land, maar de buurman mag dat niet want dat is een provocatie van een nucleaire macht.
De sancties hebben mij hard getroffen dus we mogen best wat terugeisen! Dit klinkt bijna logisch als je de geschiedenis achter die sancties vergeten bent. Landjepik, burgeroorlog in een ander land veroorzaken en de moord op een vliegtuig vol NAVO-burgers. En dan nog de eisen die Poetin heeft gemaakt. Alsof een moordenaar na 8 jaar gevangenisstraf eist dat hij niet alleen weer vrij mag zijn, maar ook een vrijbrief krijgt om zijn volgende moorden te plegen.
Wij willen ook geen troepen aan Russische zijde zien, wij mogen dat wel, maar zij niet?
Er kleeft heel wat meer bloed aan onze handen, dan aan Russische, jaren en jaren van bombarderen in Irak/Syri/Afghanistan, eindeloze slachtoffers en dan durf jij hier de Russen van moord te betichten wat overduidelijk een ongeluk betrof? Versus expres en doelbewust bommen droppen op steden.
Ik denk dat ze het bewust zeggen zodat Rusland het niet in zijn hokfd haalt om iets te doen.quote:
Ben altijd benieuwd of dat soort berichten waar of onzin is. Niemand die het weet behalve de betrokkenen.
Ja ho eens we gaan niet logisch nadenken he.quote:
[..]
De Amerikaanse bedrijven hebben er ook voor gezorgd dat die 120k Russische soldaten naar de oekrainse grens zijn gegaan
En weer meer onzin.quote:
[..]
Je omschrijft hier ieder land mee.
Wij willen ook geen troepen aan Russische zijde zien, wij mogen dat wel, maar zij niet?
Er kleeft heel wat meer bloed aan onze handen, dan aan Russische, jaren en jaren van bombarderen in Irak/Syri/Afghanistan, eindeloze slachtoffers en dan durf jij hier de Russen van moord te betichten wat overduidelijk een ongeluk betrof? Versus expres en doelbewust bommen droppen op steden.
De Russen gaan hun gang maar zolang ze, ze maar aan hun zijde van de grens houden.
Ze zullen wel idd in de gaten gehouden worden.
Ik denk dat jij je cijfers wat selectief winkelt of ben je Grozny en de Sovjet invasie van Afghanistan vergeten. Gewoon om er maar een paar te noemen.
Pssst, er liggen helemaal geen Russische troepen aan de grens met Oekrane! Das fake News. Alles om ons meer oorlogstuig te verkopen. Putin is ook eigenlijk een heel lieve jongen die vroeger veel geplaagd is en die zich slecht begrepen voelt.quote:
[..]
Duidelijk dat Amerika op oorlogspad is onder Biden, zal mij niks verbazen dat straks er een fake video verschijnt door de US inlichtingen waar de Russen wat "doen".
Zodoende kan Amerika meer troepen sturen, de wapenfabrieken zullen weer opgestart worden en heel Europa koopt wapens in bij papa Biden. Win-Win.
Tja zoals gewoonlijk praat je weer poep. Wapenfabrieken renderen het beste bij Republikeinse presidenten.
Ja dat sowieso maar niemand die weet of het klopt of niet. Dat weten alleen de Amerikanen (soort van), en de Russen.quote:
[..]
Ik denk dat ze het bewust zeggen zodat Rusland het niet in zijn hokfd haalt om iets te doen.
Als het gebeurt, dan weten we dat het klopt. Als het niet gebeurt, dan zullen we het nooit weten.quote:
[..]
Ja dat sowieso maar niemand die weet of het klopt of niet. Dat weten alleen de Amerikanen (soort van), en de Russen.
Dit is wat een expert van King's College zegt. Rusland moet eerst alles klaar hebben, wat waarschijnlijk rond 9 februari zou zijn.
Ziet er bang uit!
Weet je ook maar iets van de Russische geschiedenis sinds de tweede wereldoorlog? Die was voor de val van de muur bloederig en na de val van de muur ook bloederig.quote:
[..]
Je omschrijft hier ieder land mee.
Wij willen ook geen troepen aan Russische zijde zien, wij mogen dat wel, maar zij niet?
Er kleeft heel wat meer bloed aan onze handen, dan aan Russische, jaren en jaren van bombarderen in Irak/Syri/Afghanistan, eindeloze slachtoffers en dan durf jij hier de Russen van moord te betichten wat overduidelijk een ongeluk betrof? Versus expres en doelbewust bommen droppen op steden.
Russische troepenverplaatsingen aan de grens waren geen probleem geweest als ze geen zeer recente geschiedenis hebben van zo oorlog voeren tegen landen. Ook nu was het geen probleem geweest als het geen invasiemacht was geweest.
Ik wijs je erop dat Rusland zelf ook jaren aan het feesten is geweest in twee van de drie landen die je opnoemt. Met heel wat minder scrupules over hoe er met bommen werd omgegaan.
Ze schoten bewust een vliegtuig uit de lucht. Waarschijnlijk niet met als doel burgers dood te maken, maar als jij luchtdoelraketten aan rebellen geeft dan neem je dat risico. Bovendien beschermen ze de schuldigen tegen enige vervolging. Hoe durf je het op te nemen voor de moordenaars van je mede Dutch guys? Hoe durf je aan de kant te staan van een corrupte moordenaar die in een straatarm land mogelijk de rijkste persoon op aarde is geworden?
Wat een gezwamquote:
Ik neem aan dat je hiermee doelt op de comment over terugtrekking uit Afghanistan, tweede post boven deze van jou? Zo ja: nee, dat is niet handiger.quote:
als je als oorlogsindustrie per se oorlog wil he ...
is het dan niet handiger om niet terug te trekken uit een oorlog waar je al in zit?
een die je niet kunt verliezen en die eeuwig door kan gaan als je zou willen
jawel dat is het welquote:
[..]
Ik neem aan dat je hiermee doelt op de comment over terugtrekking uit Afghanistan, tweede post boven deze van jou? Zo ja: nee, dat is niet handiger.