BehoorlijkKritisch | zondag 30 januari 2022 @ 12:37 |
Ter kennisgeving : eenieder die aan victim blaming/shaming doet danwel vermeende feiten bagatelliseert wordt permanent van het forum verwijderd Laatste nieuws: • BOOS uitzending: Ali B verdacht van verkrachting • BOOS uitzending: Zeker 19 meldingen over Rietbergen - Ging zeker tien jaar door • BOOS uitzending: Meerdere melding tegen Borsato, ook van Voice Kids deelnemers • Edwin Evers Band zet Rietbergen aan de kant na aantijgingen bij de Voice • Voice Kids en Senior ook stilgezet tot er meer duidelijkheid is • RTL schort samenwerking met The Voice-coach Ali B op na tweede aangifte • Oud-kandidaten kregen te maken met seksueel getinte opmerkingen • Linda de Mol verbreekt relatie met Rietbergen en legt eigen werkzaamheden neer • Anouk geeft aan nooit meer bij de Voice te willen terugkeren • Grote sponsoren stappen op https://nos.nl/artikel/24(...)verschrijdend-gedrag
https://www.mediacourant.(...)ice-bekent-misbruik/
| |
timmmmm | zondag 30 januari 2022 @ 12:39 |
Inderdaad de strekking van mijn post. chill the fuck out met je aanvallen en verdachtmakingen van tientallen vrouwen die melding maken van misstanden | |
#ANONIEM | zondag 30 januari 2022 @ 12:42 |
Ik niet, ik zie daders, mensen die de daders de hand boven het hoofd hebben gehouden en slachtoffers. En ik hoop dat de rechter ook enkele daders zal bestraffen. | |
BehoorlijkKritisch | zondag 30 januari 2022 @ 12:43 |
Dat lees jij er in. Het ging er om of het 'kom je straks naar mijn hotel' per definitie een oneerbaar voorstel is. Ik geef slechts aan dat zo'n Jeroen die tactiek kennelijk blijft toepassen omdat hij ook regelmatig succesvol is geweest. En vooral dat het aan de vrouw is om te bepalen of dat voorstel oneerbaar is. Dat zegt niets over hoe verderfelijk het is als hij vrouwen aanrandt of verkracht. Maar kennelijk heb jij weer een waasje voor je ogen waardoor je wat dingetjes invult die er niet staan. | |
timmmmm | zondag 30 januari 2022 @ 12:46 |
Hou er gewoon mee op. | |
BehoorlijkKritisch | zondag 30 januari 2022 @ 12:47 |
Waarmee? Inhoudelijke discussie? | |
Isdatzo | zondag 30 januari 2022 @ 12:48 |
'Wederzijdse transacties' in een afhankelijkheidsrelatie. Please vertel me meer over waarom dat oké is. | |
#ANONIEM | zondag 30 januari 2022 @ 12:49 |
Ja, zo is sissen (alleen of met een groepje mannen) naar een vrouw op straat ook niet per definitie een oneerbare handeling. Die mensen zullen het ook niet voor niets doen, het zal geregeld tot succes hebben geleid anders deden ze het immers niet... Het is aan de vrouw om te bepalen of ze het intimiderend vinden of niet... Zo te horen ligt die cultuuromslag waarin vrouwen gewoon veilig zijn nog ver weg. [ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2022 12:50:24 ] | |
timmmmm | zondag 30 januari 2022 @ 12:50 |
Nee met het downplayen van meldingen van aanranding en andere viezigheden. Ik dacht toch echt dat mijn post redelijk duidelijk was | |
BehoorlijkKritisch | zondag 30 januari 2022 @ 12:51 |
-het is genoeg- [ Bericht 97% gewijzigd door timmmmm op 30-01-2022 12:51:58 ] | |
timmmmm | zondag 30 januari 2022 @ 12:53 |
| |
KingRadler | zondag 30 januari 2022 @ 12:54 |
Ik verwacht wel dat de rust langzaam terug gaat keren. Pas als de OM gaat spreken dan zal het weer nieuws worden. | |
#ANONIEM | zondag 30 januari 2022 @ 13:00 |
Dat denk ik ook. En over een x aantal jaren zal iets soortgelijks zich weer voordoen en hebben we het er allemaal weer over. Helaas zijn mensen maar moeilijk in staat tot verandering. | |
Cause_Mayhem | zondag 30 januari 2022 @ 13:04 |
Het is niet perse zo dat iets succes moet hebben om ermee door te gaan. Zo is er vrijwel niemand die zit te wachten op een random dickpick, toch zijn er mannen die ze maar blijven sturen. Zelfde met vervelende manieren van ‘versieren’, gesis en gedoe op straat en ga zo maar door. Een aantal van dat soort gedragingen gaan uiteindelijk niet eens zozeer om succes hebben ermee door te scoren, maar om het gevoel van onbehagen bij de ander wat de ‘beloning’ is voor de dader. Het omhoog neuken wat je noemt weet je ook amper wat van. Ja, het gebeurd, maar minder vaak dan je denkt. Die knappere vrouw die promotie maakt wordt er al snel van beschuldigd, of het nu waar is of niet. Neem bv Maan, die in deze discussie veelvuldig genoemd is. De partijen waar het over gaat zeggen allemaal dat er niets gebeurd is, maar toch zijn vele mensen er ronduit van overtuigd dat ze het wel gedaan heeft. Dat ze dat niet nodig had omdat ze al een kruiwagen had doet er niet eens toe. Het is een mooie meid en die kan natuurlijk niet op zichzelf omhoog geklommen zijn. Sorry, maar die zienswijze is dus juist deel van het probleem. | |
BansheeBoy | zondag 30 januari 2022 @ 13:25 |
Je moet haast helderziende zijn wil je vooraf weten of het problematisch is. Vooral ook als het je geregeld wel lukt middels deze methode. Maar als er een serieuze nee volgt moet het wel klaar zijn. Nee is nee. Voor zover dat nog niet duidelijk was bij sommige domme mannen moet het dat nu toch wel zijn me dunkt! Me dunkt. ² | |
Zorro | zondag 30 januari 2022 @ 13:36 |
En wat dat is bepaal jij zeker? Want ik heb al heel vaak dingen als victim blaming benoemd zien worden wat dat helemaal niet is. | |
BehoorlijkKritisch | zondag 30 januari 2022 @ 13:38 |
Ik weet niet of ik hier nog op mag reageren, maar ik zal proberen om ver van Timmmmms randje te blijven. Ik denk dat die random dickpicks vooral worden verstuurd uit een soort totaal verknipt beeld rondom seksualiteit. Mannen die gewoon echt niet snappen dat vrouwen veel minder geven om een random mannenlijf dan andersom het geval is. Hoewel daar natuurlijk ook wel uitzonderingen op zijn, maar laat het initiatief voor dat soort zaken inderdaad bij de vrouw. Dat sissen en gedoe op straat heeft niets met 'de jacht' te maken. Dat is precies wat jij zegt, stoer doen onder elkaar en gericht op het onbehagen van de ander. Het dient niet het doel van 'versieren'. Dat dus inderdaad Jouw visie tegen de mijne. Hoe jij dan weet dat ik er amper wat van weet maar jij het kennelijk wel goed in kan schatten is mij een raadsel. Ik ken in elk geval wat voorbeelden uit mijn directe omgeving waar vrouwen het ruiterlijk toe hebben gegeven. Natuurlijk is dat geen wetenschappelijke steekproef, maar het is ook een onderwerp waarvan je de cijfers nooit in beeld gaat krijgen. Dat laatste ben ik met je eens. Het zal er bij sommige mannen zelfs voor zorgen dat het dit gedrag in stand houdt. En het zal er misschien bij sommige vrouwen voor zorgen dat ze ook hun eerbaarheid inzetten. Ik weet het niet en het is ook niet zo relevant. Mij maakt het geen reet uit wat Maan wel of niet heeft gedaan, dat moet ze lekker zelf weten. Als zij zich er maar goed bij voelt, maar dat vind ik in de hele discussie het doorslaggevende punt. Als de vrouw het prima vindt, is het prima. Zo niet, dan is er iets verkeerds gegaan. Checken, double checken en dan pas de volgende stap. Het is niet zo moeilijk. | |
BansheeBoy | zondag 30 januari 2022 @ 13:48 |
In mijn ervaring is dat het al gauw. 1 maar of ook het gedrag van (foute) vrouwen belichten wordt al victim blaming genoemd. In mijn ogen is dat onterecht maar het is kennelijk een gevoeligheid en hou me er daarom maar verre van tegenwoordig. Maar eigenlijk zou je dat niet moeten willen op een forum. Er zijn grijze gebieden die we voor het gemak nu toch zwart aan het kleuren zijn. En als we inderdaad van het goede uitgaan en deze uitwassen willen uitbannen met zijn allen moeten we man en paard kunnen benoemen. Kunnen benoemen. ² | |
Cause_Mayhem | zondag 30 januari 2022 @ 13:54 |
En dat laatste is nu dus precies wat ontbreekt in deze gevallen. Er wordt, vanuit een machtspositie, direct vol op het orgel gegaan. Er wordt niet gecheckt of iemand misschien mogelijk interesse heeft, er wordt heel direct gedaan, met de zweem van consequenties als je er niet in mee gaat tot zelfs regelrechte dreiging ermee (bv de band als een natte krant laten spelen). DAT is wat deze zaken grensoverschrijdend maakt. Het is dus helemaal niet nodig er allerlei mogelijke voorbeelden bij te halen van mensen die wederzijdse interesse hadden en waarbij wel er op een normale manier mee omgegaan is. Het gaat hier over grensoverschrijdend gedrag, over mensen op de werkvloer heel direct en vergaand lastig vallen. | |
PietjePuk2000 | zondag 30 januari 2022 @ 16:08 |
Prima verhaal. Maar nu de oplossing. Zedenwetten aanpassen? Demonstreren op het museumplein? Of gewoon "educate your sons" en dat moet dan genoeg zijn? | |
Papierversnipperaar | maandag 31 januari 2022 @ 00:04 |
Ik hoor steeds dat de mannen nu aan zet zijn, maar die hebben geen (of veel minder) een probleem. En daarnaast blijven vrouwen daarmee afhankelijk van anderen. Dan lig je op de panaltystip om misbruikt te worden. | |
jorienvdherik | maandag 31 januari 2022 @ 08:50 |
Gaat dit nummer ook over Ali B . Marco B, Rietbergen? | |
BehoorlijkKritisch | maandag 31 januari 2022 @ 08:58 |
Op basis waarvan zou dat zo zijn? Omdat ze mee heeft gedaan aan de Voice gaat elk liefdesverdriet liedje over aanranding en verkrachting? Ze zegt er zelf dit over: Ze voelde zich in die betreffende relatie niet begrepen door de mensen om zich heen. Lijkt me dus niet te gaan over wat jij suggereert. Als je goed naar de tekst luistert is dat eigenlijk ook al duidelijk. | |
roninho | maandag 31 januari 2022 @ 11:37 |
Ja ik blijf het echt een heel bijzondere reactie vinden... Zelfs als zij echt totaal nergens van op de hoogte was en puur slachtoffer is blijft de oorzaak liggen bij haar man, de voice coaches & haar broer die deze cultuur heeft laten gebeuren. Dan kun je wel op de Angela's van deze wereld schijten, maar sorry Lin, die heeft het niet veroorzaakt. Dan moet je toch echt wat dichterbij kijken | |
Bananenpap | maandag 31 januari 2022 @ 15:22 |
Het is natuurlijk wel erg triest dat volwassen mensen zo met elkaar omgaan via de media. | |
PietjePuk2000 | dinsdag 1 februari 2022 @ 12:20 |
De hype is al weer over? Benieuwd hoe de zaken er na de rechtszaken voorstaan. | |
fubaaar22 | dinsdag 1 februari 2022 @ 12:26 |
het was dan ook "mooie" afleiding van 2 jaar corona gezeur. Maar ik denk dat straks met de rechtzaken het wel weer hot word. | |
jorienvdherik | dinsdag 1 februari 2022 @ 12:38 |
https://www.nu.nl/the-voi(...)nderneemt-actie.html Nieuw gevecht. Contract is contract | |
Ole | dinsdag 1 februari 2022 @ 13:54 |
En dan hebben we het nog niet eens over het feit dat ze tijdens Corona haar eigen huis moest schoonmaken | |
Ole | dinsdag 1 februari 2022 @ 13:55 |
Ja maar nu komt de Voice hun deel van het contract (vooralsnog) niet na | |
Marsenal | dinsdag 1 februari 2022 @ 15:13 |
-ga weg- [ Bericht 95% gewijzigd door timmmmm op 02-02-2022 15:12:12 ] | |
KreKkeR | woensdag 2 februari 2022 @ 08:05 |
Lijkt me gewoon dat hij 100% gelijk heeft. Kan me ook niet voorstellen dat er een rechter is die het niet met hem eens zou zijn. | |
KreKkeR | woensdag 2 februari 2022 @ 08:06 |
Was dat echt een ding? Wat dan? | |
Mondkapje | woensdag 2 februari 2022 @ 09:02 |
'Vrouwen die opmerkingen maakten over de seksuele intimidatie werd verteld dat het erbij hoorde en dat ze het moesten accepteren: ‘Speel mee, zwijg of ga weg’. Herkenbaar, regisseur? https://www.ad.nl/buitenl(...)erkrachten~af7f4e13/ | |
Perrin | woensdag 2 februari 2022 @ 09:44 |
Walgelijk die giftige mannelijke machtsdynamiek. | |
Za | woensdag 2 februari 2022 @ 14:30 |
Richard Kemper komt als eerste met tegengeluid: ‘Ik denk niet dat Marco Borsato het gedaan heeft’ Voor sommigen gaan de beschuldigingen naar Marco Borsato toe te ver. Zo ook bij zijn collega Richard Kemper, bekend van het duo Veldhuis & Kemper. Hij schrijft een column over wat hij er nu van vindt. Hij geeft aan dat het volgens hem zo is dat als je maar lang genoeg in beeld bent als bekend figuur, je er een keer aan onderdoor gaat. Omdat mensen dan vroeg of laat klaar met je zijn, een houdbaarheidsdatum heb je als BN’er, aldus Richard. Meeloper ‘Zou het principe van te vaak in beeld zijn misschien ook kunnen gelden voor iemand als Borsato? Dat mensen nadat ze je jarenlang elke avond op TV zien geen enkele moeite meer doen om af te wachten of de beschuldigingen waar zijn? Omdat ze door willen. Want het leven is een soort Instagram en iedereen raast sneller door zijn tijdlijn dan Victoria Koblenko van kapsel verandert. Dat normale mensen snel klaar met je kunnen zijn, wist ik al, maar ik was stupéfait toen ik las dat ook het Gelredome afgelopen week de eretegels van Borsato zonder overleg verwijderde en afplakte. Vijfentwintig uitverkochte concerten en 800.000 toeschouwers vonden ze pas geleden nog de moeite waard om Marco met veel tromgeroffel op het schild te hijsen. Persberichten, foto’s, interviews. Alles om het GelreDome als concertlocatie mee te laten liften op de vleugels van Marco. Hij was hùn man. Hùn artiest. Hùn allessie.’ Van het GelreDome kan hij het maar niet bevatten. Hij vervolgt zijn pleidooi met: ‘Nu, een onbehandelde aangifte en een documentaire later vinden ze het volstrekt logisch om hem publiekelijk harder te laten vallen dan het dak van de Arena. Zonder rechtszaak, zonder uitspraak, zonder wederhoor. Zoveel stelt het dus voor als je als artiest wordt geroemd. Geen flikker. Ik hoor u denken “Ja maar als er zoveel klachten bij het GelreDome binnenkomen, moeten ze toch iets doen?” Nee dus. Ze hebben namelijk geen enkele klacht, verzoek of opmerking ontvangen. Niks! Dit is een gevalletje pro actief dolk steken. En wat ik helemaal godsgeklaagd vind, is dat ze Borsato zelf niet eens op de hoogte hebben gesteld van zijn publiekelijke executie. Maar het allerergste is toch dat toen het GelreDome werd gevraagd wat ze zouden doen als de beschuldigingen onterecht bleken te zijn, ze doodleuk antwoordden: “Eeeh… Daar hebben we het eigenlijk nog helemaal niet over gehad”. Dit verzin je toch niet? Dan ben je als organisatie een ongelofelijke, schijnheilige opportunistische meeloper. Zelfs als ik bij mijn puber ín zijn jas een pakje peuken vindt, brandplekken in zijn matras en as in zijn haar vraag ik eerst aan hemzelf: “Heb je gerookt?” voordat ik hem voor straf twee dagen achter een dvd-tje van De Toppers op repeat zet. Voor de goede orde, ik weet helemaal niet of Borsato wel of niet schuldig is. Ik denk het niet. Dat is niet relevant en ik zou het normaal nooit zeggen, maar in een land waar iedereen je blijkbaar straffeloos door de modder mag sleuren, de grond in mag trappen en kapot mag maken voordat iemand weet hoe het zit, leek het me tijd voor een klein tegengeluidje. Bij deze. Richard Kemper’ Bron: Veldhuis en Kemper Exact hetzelfde zie je gebeuren op social media ook hier op SHO, schandalig. | |
Perrin | woensdag 2 februari 2022 @ 14:37 |
Iedereen ziet toch hoe hij telkens als een vieze oom aan die jonge meiden zit? Als er dan ook een aangifte ligt, is het inderdaad snel klaar met je carrière. | |
Za | woensdag 2 februari 2022 @ 16:14 |
In dat geval zit hij al 20 jaar voor het oog van de camera, met miljoenen kijkers per welke soort uitzending ook aan iedereen. M/v oud/jong. Een aangifte is geen veroordeling. | |
PietjePuk2000 | woensdag 2 februari 2022 @ 17:01 |
Weer een grijs gebied-gevalletje erbij. https://www.nu.nl/the-voi(...)oice-of-holland.html | |
Toine51 | donderdag 3 februari 2022 @ 12:40 |
Ik snap dat bashen ook niet. Waarom bij Borsato wel, maar wordt die Hazes Sr nog steeds de hemel ingeprezen terwijl hij wél al zijn snikkel in Rachel stopte terwijl ze nog 15 was? Hypocriet ten top | |
Za | donderdag 3 februari 2022 @ 13:15 |
Bv inderdaad. Nu wordt Marco slechts beschuldigd van aanrakerigheid door een fan, dus dat is ook nog eens van een geheel andere orde. Hazes is dagelijks op de radio en iedereen zingt mee, en zijn zoon bedriegt zijn partner uitvoerig uitgemeten on camera lebberend aan de coke met anderen, ook niks mis mee. Waylon legde het aan met Bibi wiens coach hij was en maakte haar zwanger, nobody cares (stel dat Marco dat had gedaan) Kleine mishandeld zijn vrouw, zijn nieuwe album ligt klaar. Marco is een makkelijke prooi, en de bloedhonden springen er bovenop. | |
Mondkapje | donderdag 3 februari 2022 @ 22:30 |
Trainer vrouwenvoetbal Spanje: Santiso zei verder onder meer dit in de geluidsopname uit november. ,,We moeten een goed meisje uitzoeken, maar wel een volwassene, zodat we onszelf niet in de problemen brengen, en haar allemaal te pakken nemen. Dat is wat een staf, een team echt bij elkaar brengt. Kijk naar het lot van Arandina: ze promoveerden direct.” https://www.bndestem.nl/s(...)0d047ca19f&auth_rd=1 En denk je dat ze hem ontslaan? | |
Duderinnetje | vrijdag 4 februari 2022 @ 12:15 |
Waarom alles of niets? Je kunt toch ook analyseren dat er in de tijd van Hazes geen/andere mores waren op dit vlak en het daardoor bij hem geen rol heeft gespeeld (en dat kun je vervolgens veroordelen), terwijl je tegelijkertijd, middels voortschrijdend inzicht, het gedrag van Borsato wel afkeurt? Of moeten we nu op zoek naar alle gevallen die we eerder niet keihard veroordeelden, en mogen we dan pas iets over Borsato zeggen? 'Wacht eens even, Polanski kon destijds gewoon films blijven maken, dus handen af van Borsato!' Ik vind dat altijd van die onlogische redenaties. Ik snap het nut er ook niet van in discussies/meningsvorming. - Overigens vind ik het ook wel dubieus om Borsato te veroordelen voordat duidelijk is wat hij gedaan heeft hoor. Maar het ging mij hier louter even om het argument: alles of niets om je een oordeel te mogen vormen over iets. Als onderdeel van een debat/discussie. [ Bericht 9% gewijzigd door Duderinnetje op 04-02-2022 12:23:44 ] | |
#ANONIEM | vrijdag 4 februari 2022 @ 12:26 |
Dat was heel lang geleden, ze zijn zelf lang en gelukkig getrouwd en hij is dood. Daarom misschien? | |
Za | vrijdag 4 februari 2022 @ 12:33 |
Ook in de tijd van Hazes was sex met kinderen strafbaar. Dat is geen voortschrijdend inzicht. Desondanks 'zingt half Nederland met Hazes'. Gelukkig en zo hoort het ook. Mannen begeven zich heden zonder het te weten mogelijk op glad ijs, en hun leven is verruiineerd. Bv, zanger geeft optreden, volwassen fans bieden zich na afloop aan en er volgt een cafebezoek plus intieme nacht. Een paar jaar later vraagt de fan in kwestie zich of of ze het echt wel gewild heeft toen, met name omdat hij tegen de belofte in nooit meer iets liet horen, ze doet aangifte van verkrachtig, en middels het waar rook is is vuur principe is de carrière van de zanger over. | |
#ANONIEM | vrijdag 4 februari 2022 @ 12:40 |
Wellicht herinner ik het mij verkeerd maar in. Nederland kennen we hier geen voorbeelden van. En kan ook niet want half Nederland valt dan over Maan / Iris / Famke geen omdat die arme man het slachtoffer is het slachtoffer heen | |
Toine51 | vrijdag 4 februari 2022 @ 13:10 |
Je snapt het niet echt hé? | |
Duderinnetje | vrijdag 4 februari 2022 @ 13:16 |
Kennelijk waren de mores desondanks anders, want er was geen schandaal. Dat was nota bene het hele punt: er was daaromtrent geen schandaal. Maar nogmaals, het ging erom dat een whataboutism een drogreden is die in de grond niet kan bijdragen aan meningsvorming. Maar laten we maar gewoon weer over gaan tot de orde van de dag. | |
RipCity | vrijdag 4 februari 2022 @ 13:23 |
Manuel Broekman vrijgesproken van aanranding https://www.ad.nl/show/ma(...)aanranding~a1d9f770/ | |
Nober | vrijdag 4 februari 2022 @ 13:58 |
Is die foto ook nog getoond of was dat te emotioneel en te gevoelig?
| |
#ANONIEM | vrijdag 4 februari 2022 @ 14:38 |
Ok het was geen andere tijd, het was ongewenst, andre is aangeklaagd voor aanranding, hij leeft nog en we zingen geen liedjes van Marco meer Goed verhaal twan [ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 04-02-2022 14:40:18 ] | |
SjoukjeHooynaayer | vrijdag 4 februari 2022 @ 15:07 |
Wat Kemper ergens van vindt, is niet relevant. Feit is dat er een aangifte tegen Marco B. ligt en dat de advocaat claimt dat hij hiervoor over bewijsmiddelen beschikt. | |
Toine51 | vrijdag 4 februari 2022 @ 15:09 |
Je snapt het nog niet hé? Nou, nog een keer dan; We cancellen iemand volledig, geen muziek meer draaien, beelden weg.Waarom? Omdat er een aangifte ligt die nog niet eens bewezen is. Ja? Dus deze "feiten" zijn dus tegenwoordig genoeg om iemand al bij voorbaat schuldig te verklaren. Als dat nu al de gang van zaken is hedendaags, dan is het toch raar, vreemd, hypocriet, om nog wel Hazes Sr te draaien, of zie ik iets verkeerd? En kon niet met verleden tijd aan, want we janken ook om slavernij ( ja is iets anders) van 150 jaar geleden. | |
Papierversnipperaar | vrijdag 4 februari 2022 @ 17:26 |
Iemand kan volgens de wet onschuldig zijn en tegelijkertijd iets slechts doen waar iedereen tegen is. Zo is het in de politiek al snel een probleem om de schijn tegen te hebben, bijvoorbeeld bij belangenverstrengeling. Je hebt tenslotte een voorbeeldfunctie. | |
RipCity | vrijdag 4 februari 2022 @ 21:05 |
https://roddelpraat.nl/br(...)regisseur-the-voice/ | |
Perrin | vrijdag 4 februari 2022 @ 21:08 |
Brr. Wat een creep. | |
Mondkapje | zaterdag 5 februari 2022 @ 09:43 |
Waylon in tranen aan tafel bij Beau over The Voice: ‘Misschien ben ik gewoon een naïeve lul geweest’ Waylon neemt het zichzelf kwalijk dat hij nooit op de hoogte is geweest van het seksueel overschrijdende gedrag achter de schermen bij The Voice of Holland. De zanger gaf vrijdagavond voor het eerst op televisie emotioneel een reactie op de perikelen rond de talentenjacht. https://www.ad.nl/show/wa(...)ul-geweest~aaf43026/ Je kan hem gerust ook een slachtoffer noemen als je ziet hij hij verrot gescholden werd door Ali B. Vrouwen én mannen zijn slachtoffer daarom moet er ook beter op gelet worden. De vijand is subtiel, ik geloof best dat ze het niet doorhadden, dat het een klein groepje was. Soort zoekt soort, zeggen ze wel eens. Het zou mooi zijn als daar meer duidelijkheid over kwam want nu wordt er alleen maar gespeculeerd. Linda de Mol is ook slachtoffer, John de Mol is ook slachtoffer. Ligt het alleen aan de mannen, houden die elkaar te veel de hand boven het hoofd? Mijn ervaring is wel dat mannen je (subtiel) waarschuwen voor andere mannen maar soms interpreteer je het als jaloezie, soms houd je het mee in je achterhoofd en denkt: ik moet er zelf achterkomen, soms ben je gewoon verkeerd geinformeerd, zoals: oogcontact is alles. Dat heb ik ergens in mijn jeugd geleerd blijkbaar. Nooit op oogcontact afgaan want dat zegt helemaal niets. Maar welke vrouw weet dat? Nu is er weer die docu van de vriendin van Peter R. de Vries waar ook oogcontact als het belangrijkste element wordt genoemd. Duizenden vrouwen zien dat en krijgen wéér dat verkeerde beeld mee. [ Bericht 2% gewijzigd door Mondkapje op 05-02-2022 10:03:53 ] | |
fubaaar22 | zaterdag 5 februari 2022 @ 10:45 |
Het word idd soms afgedaan als jaloezie. Je ziet ook vaak dat vrouwen op bepaalde mannen vallen, foute mannen. het klassiekertje: https://www.dumpert.nl/item/319461_d5ce9067 | |
Frutsel | maandag 7 februari 2022 @ 15:39 |
| |
Perrin | maandag 7 februari 2022 @ 16:20 |
Ontzettend naar wat daar gebeurde maar elk nadeel hep zijn voordeel: hopelijk durven slachtoffers van deze ellende nu sneller hulp te zoeken. Zo maken we onze samenleving steeds een beetje leuker, helaas zijn daar voor dit soort ellende blijkbaar wel eerst schandalen voor nodig. | |
Mondkapje | dinsdag 8 februari 2022 @ 16:11 |
VPRO heeft goed artikel geplaatst over seksuele intimidatie die geworteld zit in de muziekindustrie. Er gebeuren goeie dingen: Belangrijkste punt is dat het in een machocultuur voor veel vrouwen doodvermoeiend is om de enige vrouw in de kamer te zijn, en dat dat systeem nooit verandert tenzij er méér vrouwen rondlopen. Het gesprek over quota (in de muziekindustrie) speelt natuurlijk al jaren, maar daarbij ging het vaak over de hoeveelheid vrouwen op festival line-ups. Zo ging Primavera voor de volle 50/50 line-up, en zagen we ook in Nederland een forse toename van vrouwelijke artiesten op de posters. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat dat niet óók achter de schermen kan. Er zijn zelfs internationale acts als The Knife/Fever Ray die er zaak van maken om met een 50/50 crew op tour te gaan. Lotje Horvers werkt als tourmanager van die band, en van M83 en Robyn, en zij zíét hoe het eraan toegaat op die 50/50 tours: vrouwelijke crewleden zijn meer op hun gemak, er heerst geen kleedkamercultuur, en dat is óók fijn voor de mannen die zich niet op hun gemak voelen bij een macho ver-pis-wedstrijd. Want ja, die zijn er natuurlijk ook gewoon. https://3voor12.vpro.nl/a(...)n-het-fundament.html Programma Villademusica zou herhaald worden, maar gaat niet door. https://www.ad.nl/show/vp(...)-wangedrag~a08bd4dd/ | |
Mishu | dinsdag 8 februari 2022 @ 17:37 |
Schijnt om Bram van Splunteren te gaan. | |
spectrumanalyser | dinsdag 8 februari 2022 @ 18:13 |
Dat gaat om een incident uit 1989. https://www.parool.nl/kun(...)uldigingen~b0dff973/ 33 jaar geleden .... komt er even een lijk uit de kast vallen zeg. | |
loveli | dinsdag 8 februari 2022 @ 18:44 |
Geen dickpic? | |
Za | dinsdag 8 februari 2022 @ 22:25 |
Oh please houd op met deze, dit soort reacties maken mij zeer achterdochtig. Daarbij heeft Waylon als coach zelf een aantal jaar terug een relatie aangeknoopt met kandidaat Bibi, met wie hij later een kind kreeg (stel dat Marco dat had gedaan). Alles prima en gezellig enzo, maar laat dat zeer emotionele in tranen maar achterwege. | |
TheFreshPrince | dinsdag 8 februari 2022 @ 22:34 |
Ja, bij "It takes two" zat ze in zijn team in 2017 maar wil je nu zeggen dat dat ongewenst was? Heeft Bibi hem aangeklaagd? | |
KreKkeR | dinsdag 8 februari 2022 @ 22:40 |
Mochten ze ooit uit elkaar gaan, wellicht dat ze er dan opeens mee komt | |
TheFreshPrince | dinsdag 8 februari 2022 @ 22:43 |
Dan zal ze nog heel wat interviews moeten terugdraaien
| |
Duderinnetje | woensdag 9 februari 2022 @ 00:37 |
Volgens mij was dat programma een BN’er-feestje waarbij zangers gekoppeld werden aan bekende anderen. Net als Sterren Dansen en dat soort crap. Dus dan heb je geen machtsverhouding, geen dynamiek waarin de één mogelijk de toekomst bepaalt voor de ander. | |
PietjePuk2000 | woensdag 9 februari 2022 @ 14:29 |
Tja, die machtsverhoudingen. Wordt ook wel een beetje een grijsgedraaide plaat. | |
Duderinnetje | woensdag 9 februari 2022 @ 14:36 |
| |
PietjePuk2000 | woensdag 9 februari 2022 @ 14:39 |
Dat ik vind dat die kaart me iets te snel getrokken wordt. Als vrouw reken je in de huidige linkse woke-maatschappij zo af met iemand als je hem aangeeft/screenshots maakt van appjes etcetera. Zeker appjes zijn juist voor vrouwen een prima machtswerktuig om zich hiertegen te verdedigen. | |
Duderinnetje | woensdag 9 februari 2022 @ 14:43 |
Relaties in machtsverhoudingen zijn per definitie ongelijkwaardig. Ik snap je punt niet. Leraar-leerling bijvoorbeeld. Die hele hangende plaat van links en woke speel je maar lekker af in je eigen bubbeltje. Heeft er geen moer mee te maken. | |
Eyjafjallajoekull | woensdag 9 februari 2022 @ 14:45 |
Wel mooi hoe steeds meer mensen gaan merken dat hun hele leven digitaal te grabbel ligt. Natuurlijk, de 'gewone man' heeft weinig te verbergen. Totdat je opeens een belangrijke positie ergens krijgt en dan blijkt dat alles wel terug te vinden is | |
BehoorlijkKritisch | woensdag 9 februari 2022 @ 15:03 |
Natuurlijk was die machtsverhouding er in dat programma net zo. Bibi was daar ook gewoon een B/C-artiestje op zoek naar A-status. En dat geldt voor een heel groot deel van the Voice artiesten ook. Het is ook kul om te stellen dat liefde niet echt kan zijn in een machtsverhouding. Je moet je er alleen vanuit beide kanten bewust van zijn dat het een rol kan spelen. Binnen je ontluikende relatie, maar ook in de beeldvorming van de buitenkant. Er zijn gewoon voorbeelden van leraren en leerlingen die heel gelukkige relaties hebben opgebouwd. Ik ken zelf iemand die iets met een patiënt is begonnen. Liefde op het eerste gezicht in de spreekkamer. Natuurlijk die begeleiding direct stopgezet, maar waarom zou dat niet kunnen? | |
Ole | woensdag 9 februari 2022 @ 16:49 |
Dat speelde in mijn middelbare schooltijd al. 100 jaar geleden. Daar zijn docenten om ontslagen, ook toen al | |
Duderinnetje | woensdag 9 februari 2022 @ 17:14 |
Ja, is nooit oké geweest natuurlijk. | |
Ole | woensdag 9 februari 2022 @ 17:16 |
Bizar! conrector ook nog. Betrapt op school met een 15 jarige leerling | |
Duderinnetje | woensdag 9 februari 2022 @ 17:17 |
Toch denk ik dat het bij Bibi/Waylon anders was. Voor ons is ze een B-artiestje, maar ze was toen voor velen tien keer interessanter dan Waylon. En tien keer bekender, in bepaalde groepen. Er is in elk geval onder BN'ers onderling een andere dynamiek dan wanneer je als meisje aan de Voice meedoet. En natuurlijk kan het goed gaan. Het gaat nu om wanneer die positie misbruikt wordt, toch? En iemand beweerde dat Waylon dat ook uitgespookt had wat betreft zijn huidige vrouw. Ik vond dat je hem dat niet voor de voeten kon werpen. | |
BehoorlijkKritisch | woensdag 9 februari 2022 @ 17:24 |
Los van het feit dat Waylon overigens het concept 'huwelijkse trouw' ook geen vaandel gunt. | |
Ole | woensdag 9 februari 2022 @ 17:26 |
oh is dat zo? | |
BehoorlijkKritisch | woensdag 9 februari 2022 @ 17:27 |
Ja, dat is zo. Weet niet hoe het nu bij Bibi is natuurlijk, maar in eerdere relaties heeft hij nogal eens zijn nieuwe schoenen aangetrokken voor hij de oude weg deed. | |
Ole | woensdag 9 februari 2022 @ 17:29 |
Kan best hoor, hij zal niet de eerste zijn. | |
Duderinnetje | woensdag 9 februari 2022 @ 17:29 |
Wat zou dat er mee te maken hebben dan? Of moet er gewoon een puntje over Waylon worden gemaakt? | |
BansheeBoy | woensdag 9 februari 2022 @ 17:29 |
En vinden we dat nou wel of niet erg in het Westen? Ik proef enige mate van schizofrenie hierin. ² | |
BehoorlijkKritisch | woensdag 9 februari 2022 @ 17:31 |
Waylon interesseert mij nog minder de stront van de buurman. | |
BehoorlijkKritisch | woensdag 9 februari 2022 @ 17:32 |
Bij wie? Ik vind trouw aan een partner zijn heel belangrijk. Als je elkaar zat bent, dan ga je bij elkaar weg en zoek je iemand anders. Prima, maar tijdens een relatie ben je trouw. | |
Ole | woensdag 9 februari 2022 @ 17:34 |
of je maakt daar afspraken over. Niet mijn ding maar voor sommigen werkt dat | |
BehoorlijkKritisch | woensdag 9 februari 2022 @ 17:35 |
Mijn post gaat over wat ik vind. En ik vind afspraken daarover geen gezonde relatie. | |
Ole | woensdag 9 februari 2022 @ 17:36 |
Single zijn heeft zo zijn voordelen! | |
BehoorlijkKritisch | woensdag 9 februari 2022 @ 17:36 |
Ik juich het al een jaar of twee toe ja. | |
Ole | woensdag 9 februari 2022 @ 17:37 |
eens hoor. Maar soms (zie het toch vooral bij gays) werkt het wel Nogmaals, ik ben dan liever single | |
Duderinnetje | woensdag 9 februari 2022 @ 18:26 |
Maar wat was je punt dan? | |
timmmmm | woensdag 9 februari 2022 @ 22:05 |
En goedprater @Za vergelijkt bovenstaand interview met deze vele beschuldigingen van oa verkrachting en aanranding | |
BansheeBoy | woensdag 9 februari 2022 @ 22:13 |
Getver. Ben je zo'n lonely lustboy? ² | |
BansheeBoy | woensdag 9 februari 2022 @ 22:30 |
Ik constateer deze schizofrenie voornamelijk in het westen. Enerzijds moet je kunnen doen wat je wilt (lees als een lustige aap achter je loaded tool aanrennen) anderzijds moet je trouw zijn. Ik laat er de klassieke kijk op los en kan niet anders dan concluderen dat het nogal paradoxaal is. ² | |
SnertMetChoco | woensdag 9 februari 2022 @ 22:36 |
Je mag volgens moderne Westerse moraal doen wat je wil zolang een ander er geen hinder van heeft. Verder, als je met je partner afspreekt geen seks met een ander te hebben wordt je geacht dat ook na te leven of omgekeerd als je afspreekt een open relatie te hebben, dan niet. Zo moeilijk is het allemaal niet en paradoxaal ook niet… leven en laten leven en behandel een ander zoals je zelf ook behandeld wenst te worden. | |
voetbalmanager2 | zaterdag 12 februari 2022 @ 10:45 |
Do heeft een dubbele Rietberger gehad: https://www.ad.nl/show/za(...)rietbergen~a5ca375e/ | |
roos94 | zaterdag 12 februari 2022 @ 10:46 |
Hij doet het al heel lang dus | |
Sunshine1982 | zaterdag 12 februari 2022 @ 11:19 |
Hij heeft wat gedaan, zij heeft hem erop aangesproken en bij heeft het daarna niet weer gedaan. Waarom brengt ze dit na 20 jaar in de media? De kous zou gewoon af moeten zijn. | |
#ANONIEM | zaterdag 12 februari 2022 @ 11:24 |
Omdat er waarschijnlijk naar gevraagd is en/of ze er behoefte aan had om het te delen. Haar vrije keuze. | |
Ole | zaterdag 12 februari 2022 @ 12:37 |
Nah!!! We hadden het gister nog over Do in één van de Gates! | |
voetbalmanager2 | donderdag 17 februari 2022 @ 11:19 |
| |
Hathor | donderdag 17 februari 2022 @ 11:22 |
Wat is dat nou weer voor een softe onzin. | |
Perrin | donderdag 17 februari 2022 @ 11:23 |
Kortom, Marco is dus schuldig volgens hem? | |
voetbalmanager2 | donderdag 17 februari 2022 @ 11:24 |
Daar twijfelt bijna niemand over. Alleen is dat pas een feit als een rechter hem ook veroordeeld. | |
vipergts | donderdag 17 februari 2022 @ 12:09 |
Net als ieder ander als de straf is uitgezeten. Maar waar elke andere Nederlander uitgekotst wordt gaat dat voor BNers niet op denk ik. | |
timmmmm | donderdag 17 februari 2022 @ 12:56 |
Omdat hij het daarna wel weer heeft gedaan, alleen bij een weerloos slachtoffer. Dit schetst een decennialang patroon van misbruik | |
voetbalmanager2 | vrijdag 22 april 2022 @ 22:16 |
Ali | |
TLC | vrijdag 22 april 2022 @ 23:47 |
Ali B zien we nooit meer op de tv, das dan weer een voordeel van deze ellende | |
tripel7 | zaterdag 23 april 2022 @ 00:28 |
Ik neem aan dat Ali nog een paar jaartjes in Dubai zich verstopt voor het OM op vakantie blijft? | |
Ole | zaterdag 23 april 2022 @ 01:04 |
Ten Damme lijkt me stoer wijf. Zal er niet ingetrapt zijn denk https://www.ad.nl/show/oo(...)aar-gedrag~aeff3a47/ | |
Marsenal | zaterdag 23 april 2022 @ 01:23 |
Als je tegen die ten Damme je als zo'n gladjakker kan gedragen heb je wel een behoorlijke plaat voor je kop | |
mascara-klodder | zaterdag 23 april 2022 @ 02:23 |
Zij is echt zo erg een stoer wijf Had nooit wat met haar totdat ik een show zag van haar Ik ben fan | |
roos94 | zaterdag 23 april 2022 @ 08:06 |
En toch zal het mij niet verbazen als Ali B weer terugkeert.. | |
Mondkapje | zaterdag 23 april 2022 @ 09:15 |
Het is natuurlijk wel jammer dat ze het al die tijd heeft stilgehouden want daardoor kon Ali B. doorgaan. Dat beseffen slachtoffers niet voldoende. Ook al word je misschien niet geloofd want het is het ene woord tegen het andere, zoals zij zegt, je hebt wel een alarm laten afgaan waardoor anderen gewaarschuwd zijn. [ Bericht 19% gewijzigd door Mondkapje op 23-04-2022 09:46:33 ] | |
aloa | zaterdag 23 april 2022 @ 09:36 |
Wie wil nog met hem werken.? | |
DKUp | zaterdag 23 april 2022 @ 10:12 |
Ghetto kids, starfuckers en aandachtsgeile figuren. | |
roos94 | zaterdag 23 april 2022 @ 10:40 |
Die laatste post van hem heeft 50k likes ook van bners dus genoeg mensen | |
KingRadler | zaterdag 23 april 2022 @ 10:55 |
Ali B een baantje geven in de Jeugdzorg. | |
Ed1234 | zaterdag 23 april 2022 @ 11:06 |
Open hier de sekspijler eens zou ik zeggen. Of lees eens de reacties op dit topic: NWS / Belgisch OM onderzoekt klacht tegen Jean-Claude Van Damme........ Misschien snap je dan beter waarom vrouwen meestal hun mond maar houden en weer doorgaan. En er spelen ook nog andere redenen om er niets mee te doen. In De Geknipte Gast legde Ten Damme uit waarom het zo lastig kan zijn om (gerechtelijke) stappen te zetten. ,,In algemene zin denk je: ‘Oh dat gaat heel lang duren, officieel gedoe, rechtszaken, toestanden, kost geld, allemaal gezeik. Daar moet je maar zin in hebben. Dat hele gedoe, is het me dat waard? Zedendelicten kunnen moeilijk worden bewezen. Omdat het meestal tussen twee mensen gebeurt waar niemand bij is. Het is zijn woord tegen het jouwe. Als ik aan mezelf denk, als ietwat bekende persoon, is het helemaal vervelend. Iedereen weet je te vinden. Weet waar je uithangt. Je bent heel kwetsbaar. Je moet er behoorlijk wat voor over hebben om iets aan de grote klok te hangen.” | |
Toine51 | zaterdag 23 april 2022 @ 11:08 |
Bij Opsporing Verzocht | |
Eightyone | zaterdag 23 april 2022 @ 11:29 |
Straks krijgt 'ie nog een baantje bij een of andere krant, waarvoor 'ie als ervaringsdeskundige reportages maakt over het helpen van afgegleden jeugd of zo. Zie de Treitervlogger. | |
Zipportal | zaterdag 23 april 2022 @ 13:27 |
Ali B ontkent beschuldigingen van Ellen ten Damme: ‘Vrolijke onschuldige flirt’ https://www.ad.nl/show/al(...)ige-flirt~a7302be09/ Ali B is een Marokkaan. @GGMM (je reageert toch niet) @maxi-mus | |
maxi-mus | zaterdag 23 april 2022 @ 13:40 |
Advocaat Bart Swier die Ali B bijstaat, vult aan: ,,Volgens Ali B is er niets voorgevallen tussen hem en Ellen ten Damme wat grensoverschrijdend was. Dat volgt ook uit hun vriendschappelijke contact na 2014. Haar beschuldigingen in de media hebben hem dan ook pijnlijk verrast maar wie eenmaal publiekelijk verdacht is gemaakt, is kennelijk een gemakkelijk mikpunt. Wie werkelijk meent een terecht verwijt te hebben, die meldt zich niet in een talkshow, maar bij justitie. Dat heeft ze ook gedaan, domme lul. | |
Mondkapje | zaterdag 23 april 2022 @ 13:54 |
In elk geval heeft het niet zo lang kunnen duren als bij bv Jimmy Saville en Bill Cosby, we gaan vooruit. | |
roos94 | zaterdag 23 april 2022 @ 14:03 |
Heb je die docu van savile gezien op netflix dacht ik. Bizaaar | |
voetbalmanager2 | zaterdag 23 april 2022 @ 14:08 |
'Vrolijke onschuldige flirt' Waarschijnlijk trok hij ineens zonder aanleiding zijn broek uit en wou hij er gelijk opklimmen. En toen daar niet direct gehoor aan werd gegeven werd hij weer agressief. Net zoals bij zijn vorige slachtoffer. | |
MissButterflyy | zaterdag 23 april 2022 @ 14:12 |
Volgens mij heeft Ali B een beetje moeite met grenzen en zijn werkelijkheid en hoe anderen het zien. | |
roos94 | zaterdag 23 april 2022 @ 14:13 |
Die bregje kommers heeft ze dan ook niet allemaal op een rijtje als je bij zo'n lul blijft | |
Eightyone | zaterdag 23 april 2022 @ 14:14 |
Ze zijn zakelijk nogal met elkaar verweven. | |
KingRadler | zaterdag 23 april 2022 @ 14:19 |
Ali B. Is ongeloofwaardig. | |
Za | zaterdag 23 april 2022 @ 14:32 |
Volledig van het padje borderliner en snuiver. In mijn optiek. | |
Za | zaterdag 23 april 2022 @ 14:35 |
Zo’n acht jaar geleden hebben Ellen en ik wat geflirt en gezoend. Zoals we dat jaren eerder ook al eens deden, vrijwillig en als twee volwassen mensen. Meer was het niet. "Als ze mij zo’n lul vindt, waarom vraagt zij mij in 2018 dan persoonlijk om naar haar show in Carré te komen, en waarom nodigt ze mij in 2020 uit in haar kleedkamer in Apeldoorn waar we vervolgens een uur lang met elkaar lachen, knuffelen en goede gesprekken hebben? Ik snap er echt niks van. Ik heb haar gister gebeld en een bericht gestuurd om het te begrijpen, maar ik krijg nog geen reactie.” https://www.ad.nl/show/al(...)ige-flirt~a7302be09/ | |
Puzzie | zaterdag 23 april 2022 @ 14:39 |
Zij is tof! | |
Frutsel | zaterdag 23 april 2022 @ 15:33 |
Kan zo zijn maar toch krijg ik van dit verhaal jeuk...Beetje vaag allemaal weer. | |
bloodymary1 | zaterdag 23 april 2022 @ 15:36 |
Wat ik veel erger vind is dat zo'n getalenteerd iemand als Ellen ten Damme ooit met hem samen heeft gewerkt en een liedje heeft uitgebracht. | |
Drekkoning | zaterdag 23 april 2022 @ 15:36 |
Damage control | |
AchJa | zaterdag 23 april 2022 @ 16:58 |
Het Reetenjongh... | |
intellectuele_user | zaterdag 23 april 2022 @ 17:31 |
Ali B, b van op de blaren zitten nadat hij islamitische richtlijnen niet heeft gevolgd en flink in de problemen is gekomen. | |
roos94 | zaterdag 23 april 2022 @ 17:32 |
Als Allah echt bestaat zal hij flink gaan branden later | |
#ANONIEM | zaterdag 23 april 2022 @ 17:34 |
Ik kan me ernstig vergissen maar volgens mij geloven moslims niet in een hel. | |
intellectuele_user | zaterdag 23 april 2022 @ 17:48 |
Tijdens het gebed heb ik God gevraagd om mij te beschermen van de bestraffing van het graf en het hellevuur. | |
Hathor | zaterdag 23 april 2022 @ 17:58 |
Ik heb in ieder geval wel zoiets van waarom heeft Ten Damme het al die tijd stilgehouden. Als er echt iets gebeurt is dat je niet lekker zit dan praat je daar op zijn minst toch over. Die Ali zal best wel een gladjakker zijn, maar dit klopt ook niet echt. | |
roos94 | zaterdag 23 april 2022 @ 18:27 |
Juist wel. Iedere niet moslim gaat branden. | |
#ANONIEM | zaterdag 23 april 2022 @ 18:30 |
Ik heb me vergist idd; https://nl.wikipedia.org/wiki/Hel_(religie)#Hel_in_de_islam | |
PietjePuk2000 | zaterdag 23 april 2022 @ 20:33 |
Ik kan met dit soort verhalen ook niet zoveel. Ontzettend klote voor Ellen als zij die ervaring zo heeft gehad maar 8 jaar later ermee naar buiten komen heeft niet zoveel zin. Eindeloos herkauwen en herinterpreteren van wat er nou precies gebeurd is zorgt voor een hele subjectieve beleving dus ik kan me de verklaring van Ali in dit geval wel enigszins voorstellen. Denk overigens wel dat Ali een lul is hoor. Met heel weinig emphatisch vermogen. | |
TheStigsDutchCousin | zaterdag 23 april 2022 @ 20:45 |
Deels eens. Ik denk juist dat nu het naar buiten komt, ze nu wel de moed heeft gevonden om haar voorval ook aan het licht te brengen. Hoe dat dan geïnterpreteerd zal gaan worden is een tweede. En daar ben ik het met je eens, het zal lastig zijn om dat na 8 jaar nog helder voor de geest te halen denk ik. | |
PietjePuk2000 | zaterdag 23 april 2022 @ 22:10 |
Ik twijfel ook niet zozeer aan de oprechtheid van Ellen en de meeste vrouwen. Maar ben wel overtuigd dat je als slachtoffer door een snel veranderende cultuur ervaringen uit het verleden totaal anders kan herinterpreteren. En dat lijkt gezien de latere ervaringen van Ali ook hier het geval te zijn. Ik heb het ook weleens in een ander topic gezegd: Wat je nu krijgt zijn vriendinnen die in praatclubjes nog eens uitgebreid hun sekshistorie gaan doorpluizen en nog eens gaan nadenken over machtsstructuren en woke gedachtegoed enzo. Dat is ook een realiteit uit 2022. Voor mij telt het vooral hoe je ervaring op dat moment geweest is. Maar het probleem is dat je dat niet altijd precies meer weet. Wellicht was iemand opdringerig maar dacht het "slachtoffer": Ach seks kan ook wel. En denkt ze later: Dat kon eigenlijk helemaal niet. Dat is dus de herevaluatie waar ik het over heb. | |
Ed1234 | zaterdag 23 april 2022 @ 22:30 |
Ik vraag het me af. Ik heb het idee dat veel mannen denken dat vrouwen iets als ongewenst zien wanneer ze achteraf spijt hebben, of het tegen viel. Maar de meeste mensen weten echt wel wanneer iets niet in de haak was. En om op dat moment te bevriezen, iets toelaten, en weer verder te gaan met het normale leven is niet vreemd. Ik denk wel dat doordat veel mensen zich nu uitspreken, dat er ook weer voor zorgt dat anderen zich ook uit durven te spreken. Dat zag je toen ook met de verhalen rondom de katholieke kerk, toen er eenmaal een aantal mensen met hun verhaal naar buiten kwamen bleken er heel veel mensen slachtoffer te zijn. | |
PietjePuk2000 | zaterdag 23 april 2022 @ 22:39 |
Dat bevriezen wordt vaak ook heel zwart-wit neergezet. Iemand bevroor of niet. Maar dat is natuurlijk nooit meer aan te tonen achteraf en volgens mij ligt het vaak ook niet zo zwart wit als de gemiddelde rechter dat graag wil. Vaak is er wel iets gebeurd, maar wat? Soms liggen dingen in het grijze gebied en is het gewoon haar ervaring tegenover zijn ervaring. | |
Mondkapje | zondag 24 april 2022 @ 07:35 |
Dat soort dingen onthou je wel hoor, of je nu wilt of niet. Ook wel goed want bij een volgende keer ben je gewaarschuwd. Als dit soort gedrag van BN'ers vanaf nu eerder publiekelijk wordt gemaakt, wordt het patroon niet meer jarenlang in stand gehouden. [ Bericht 5% gewijzigd door Mondkapje op 24-04-2022 09:29:47 ] | |
voetbalmanager2 | maandag 25 april 2022 @ 12:45 |
Allevier voor de rechter. En Ali B nog met de meeste aanklachten. | |
Sunshine1982 | maandag 25 april 2022 @ 12:46 |
Hoorde Marco B nou ook bij die vier? | |
TheStigsDutchCousin | maandag 25 april 2022 @ 12:48 |
Goede zaak dit. Laat dit maar eens grondig uitzoeken. | |
trein2000 | maandag 25 april 2022 @ 12:49 |
Dat is nog niet gezegd hè? Ook na onderzoek kan het OM nog afzien van vervolging. | |
trein2000 | maandag 25 april 2022 @ 12:49 |
Dat lijkt mij ook. Tot op de bodem uitzoeken wat hier gebeurd is. | |
Momo | maandag 25 april 2022 @ 12:49 |
Ali B. Marco B Jeroen R. Martijn N. | |
TheStigsDutchCousin | maandag 25 april 2022 @ 12:50 |
Oral B. | |
Puzzie | maandag 25 april 2022 @ 13:44 |
| |
voetbalmanager2 | zaterdag 7 mei 2022 @ 09:06 |
| |
PietjePuk2000 | zaterdag 7 mei 2022 @ 14:36 |
Heel leuk allemaal maar wanneer gaan de rechtszaken beginnen? Duurt wel lang. | |
Tyranoesauroes | zaterdag 7 mei 2022 @ 14:37 |
Ben benieuwd of we nog berichten van andere programma's gaan horen. Ali B. en the gang lopen toch al een behoorlijke tijd mee in het TV wereldje. Zal toch niet begonnen zijn bij The Voice lijkt me dan zo. | |
Nober | dinsdag 22 november 2022 @ 16:10 |
Je verwacht het niet. Geen vervolging in één zaak rondom The Voice Of Holland; onderzoek naar andere zaken loopt nog.
| |
theunderdog | dinsdag 22 november 2022 @ 16:38 |
Niemand gaat worden veroordeeld. Het zijn namelijk allemaal aantijgingen die niet te bewijzen zijn. Diep treurig. Geen winnaars. | |
theunderdog | dinsdag 22 november 2022 @ 16:44 |
Maar en nu? kan the voice weer terug? ook met deze mensen die niet worden vervolgd? of hanteren we dan toch de logica: ze worden weliswaar niet vervolgd, maar als programma moet je alsnog de kant van de vermeende slachtoffers kiezen? | |
PietjePuk2000 | dinsdag 22 november 2022 @ 16:46 |
Precies wat ik al voorspeld had. En nu een uitgebreide rehabilitatie neem ik aan? Oh wacht, zo werkt onze samenleving in 2022 niet meer. | |
theunderdog | dinsdag 22 november 2022 @ 16:49 |
Ja maar toch he. Ik twijfel zelf ook. Geen vervolging staat natuurlijk niet gelijk aan onschuldig. Ja, wel in juridische zin, maar niet perse werkelijk onschuldig. Ik denk dat je dat toch een beetje moet laten afhangen van het aantal vermeende slachtoffers. Is het er een die zijn/haar verhaal deed en de vermeende dader wordt niet vervolgd = rehabilitatie. Maar als het er 10+ zijn? is het dan echt moreel redelijk om te gaan voor rehabiliatie, waarmee je er vanuit gaat al die 10+ logen? | |
voetbalmanager2 | dinsdag 22 november 2022 @ 17:03 |
Martijn N. krijgt dus geen straf. Houden we Ali B., Marco B., en Jeroen R. nog over die nog wel vervolgt kunnen worden. | |
PietjePuk2000 | dinsdag 22 november 2022 @ 17:09 |
Naja, daar heb je wel een punt. Er is natuurlijk een heel groot grijs gebied waarin juridisch niet veel te doen is maar waarbij er waarschijnlijk wel onhebbelijkheden hebben plaatsgevonden. Dat is altijd een dubbel verhaal, dat merkte je al in het verhaal van de vrouw die beweerde door Ali B verkracht te zijn geweest maar wel had meegewerkt aan een blowjob. Heel veel van dit soort verhalen zijn natuurlijk ook geen echte aanrandingen of verkrachtingen maar wel gewoon pusherig gedrag van iemand die zijn zin probeert door te drijven. Het zijn geen verkrachtingen in de bosjes ofzo. En af en toe zitten er denk ik ook echt wel vrouwen tussen die spijt krijgen dat ze iets te makkelijk zijn geweest, met hun vriendinnetjes gaan praten (die hen natuurlijk altijd gelijk geven en in het huidige woke-klimaat ook niet snel zullen aangeven dat iemand zelf ook niet slim is geweest) en dan concluderen dat ze achteraf eigenlijk toch wel vinden dat ze verkracht zijn geweest. In dat hele culturele samenspel moet je tot een oordeel zien te komen. Ik geef het je te doen. | |
theunderdog | dinsdag 22 november 2022 @ 17:24 |
Klopt allemaal. Maar als de verdachte geen tegenaangifte doet van een valse aangifte, maar in plaats daarvan naar Dubai vertrekt heb ik sterk de neiging om vanuit moreel opzicht het vermeende slachtoffer te geloven. Maar goed, zoals ik al zei: bij geen bewijs, zijn er geen winnaars. | |
PietjePuk2000 | dinsdag 22 november 2022 @ 18:10 |
Valse aangifte kun je volgens mij alleen doen als je bewijs hebt van het tegendeel dacht ik. Dat is ook vrijwel onmogelijk natuurlijk. En dat mensen naar Dubai vluchten pleit niet echt voor ze, tegelijkertijd ben je als beschuldigde ook wel echt aangeschoten wild en kun je jezelf ook niet meer op straat vertonen. Dus het is dubbel. Ik vind zelf dat de meeste bekende beschuldigden hun straf (net als Sywert, ander soort zaak) eigenlijk voor een groot deel wel gehad hebben. Hier heb je de rest van je leven last van. Overigens geloof ik niet dat vrouwen die aangifte hebben gedaan nu lekker thuis zullen zitten dus heeft dit inderdaad alleen maar negatieve consequenties voor iedereen. Geeft vooral gewoon te denken over casual seks vind ik. Het was een mooi ideaalbeeld maar in de praktijk blijkt het een stuk moeizamer. Vrouwen willen gemiddeld toch minder en minder snel seks en zijn fysiek zwakker, dat maakt het natuurlijk altijd een heel ongelijk speelveld. Terwijl seks voor veel mannen iets kostbaars is wat je niet makkelijk regelt. En het daarom niet eens zo gek is dat mannen toch vaak blijven proberen. De harde wetten van de biologie. | |
theunderdog | dinsdag 22 november 2022 @ 18:30 |
Mwau. Misschien als het echt gaat om zieke zaken als dingen met kinderen. Maar omtrent Ali B, zullen veel in zijn omgeving hebben gedacht: vast niet waar, en als het waar is vroegen die meids er zelf om. | |
PietjePuk2000 | dinsdag 22 november 2022 @ 18:33 |
Misschien in de Islamitische omgeving wel ja maar daar heb je het dan ook over een cultuur. | |
RipCity | dinsdag 22 november 2022 @ 18:46 |
Martijn Nieman is verder wel gewoon schuldig natuurlijk en een viezerik maar komt er mee weg. | |
theunderdog | dinsdag 22 november 2022 @ 18:54 |
Buiten dat ook, hoor. Zeker bij beschuldigingen die nogal 'vaag' zijn. Of laat jij je maat stikken bij een beschuldiging van aanranding, waar het verhaal nogal warrig is? | |
Momo | dinsdag 22 november 2022 @ 19:23 |
Wel bijzonder, mensen die al de conclusie trekken dat het allemaal wel meevalt en geen verkrachtingen waren met Ali B. zonder dat ze er zelf bij waren of precies de feiten van de rechtbank weten. | |
PietjePuk2000 | dinsdag 22 november 2022 @ 19:48 |
Vaak zie je mensen die juist gaan steunen en mensen die zich van de persoon afkeren. Zelf in mijn vriendenkring nooit zoiets meegemaakt, maar ik denk dat ik mezelf ook wel realiseer dat de grens grijs is. | |
theunderdog | dinsdag 22 november 2022 @ 19:50 |
Zelfs bij een daadwerkelijke veroordeling, blijft een goede vriend een vriend wat mij betreft. Maar goed: dat is een andere morele discussie. | |
PietjePuk2000 | dinsdag 22 november 2022 @ 19:54 |
Ik ben ook niet zo hardvochtig hoor. Maar bij een daadwerkelijke veroordeling zou ik toch ook wel even nadenken. Dan is er wel echt iets serieus mis. | |
Whiskers2009 | dinsdag 22 november 2022 @ 19:57 |
Er wordt vooralsnog 1 persoon niet vervolgd. | |
theunderdog | dinsdag 22 november 2022 @ 19:57 |
Veroordeling bij een serieuze, gruwelijke verkrachting = uiteraard. Veroordeling vanwege ongewenste betasting? Dan is er weinig aan de hand voor de vriendschap, hoor | |
theunderdog | dinsdag 22 november 2022 @ 19:58 |
Die andere ook niet. Weddenschapje doen? | |
Whiskers2009 | dinsdag 22 november 2022 @ 19:58 |
Serieus? | |
theunderdog | dinsdag 22 november 2022 @ 19:58 |
Absoluut. | |
Whiskers2009 | dinsdag 22 november 2022 @ 19:59 |
Nee. Ik doe noch aan voorspellingen, noch aan weddenschappen. | |
Whiskers2009 | dinsdag 22 november 2022 @ 19:59 |
Wow.. Aanranding is dus geen probleem volgens jou? | |
theunderdog | dinsdag 22 november 2022 @ 19:59 |
Dit is geen 50/50 , hoor. | |
theunderdog | dinsdag 22 november 2022 @ 20:00 |
Jawel. Maar niet einde vriendschap. | |
kanovinnie | dinsdag 22 november 2022 @ 20:01 |
Jij breekt wel meteen met mensen die je al lang kent als ze de fout in zijn gegaan? | |
Whiskers2009 | dinsdag 22 november 2022 @ 20:02 |
Als ze veroordeeld zijn voor aanranding? Ja. Waar leg jij de grens dan @kanovinnie | |
Whiskers2009 | dinsdag 22 november 2022 @ 20:03 |
Ok... | |
kanovinnie | dinsdag 22 november 2022 @ 20:04 |
Geen idee. Hangt ook van de context af. | |
theunderdog | dinsdag 22 november 2022 @ 20:04 |
Dan ben je niet bekend met het fenomeen vriendschap. | |
Whiskers2009 | dinsdag 22 november 2022 @ 20:05 |
Zeer zeker wel. Maar er zijn grenzen. | |
theunderdog | dinsdag 22 november 2022 @ 20:06 |
Oh DuS jIj ViNdT AaNrAnDiNg GeEn ProBlEeM!!!????!!!! | |
#ANONIEM | dinsdag 22 november 2022 @ 20:07 |
Is is nogal een verschil tussen iemand een tik op de kont geven, of iemand vol bij haar kruis grijpen. | |
theunderdog | dinsdag 22 november 2022 @ 20:07 |
Helemaal goed. Bij mij ook. Alleen zijn de grenzen blijkbaar verschillend. | |
kanovinnie | dinsdag 22 november 2022 @ 20:14 |
Of dat het tijdens het flirten gebeurt terwijl je haar/hem verkeerd begreep, of dat iemand de hele avond lang (of wekenlang) overal mensen aanrand. Maargoed, beetje bizarre discussie dit. | |
Whiskers2009 | dinsdag 22 november 2022 @ 21:03 |
Het gaat hier over een veroordeling voor aanranding he? | |
Whiskers2009 | dinsdag 22 november 2022 @ 21:04 |
Ik vind er weinig bizars aan anders. Het gaat hier om een veroordeling voor aanranding. | |
kanovinnie | dinsdag 22 november 2022 @ 21:12 |
Ja precies, er is niemand dood. | |
KingRoland | woensdag 23 november 2022 @ 02:55 |
Ik zie dit soort BNers nooit achter de tralies belanden, simpelweg omdat ze enorm veel macht hebben. | |
TheStigsDutchCousin | woensdag 23 november 2022 @ 10:56 |
Zal ook niet gaan veranderen. | |
Sunshine1982 | zondag 19 februari 2023 @ 09:06 |
Linda de Mol samen met Jeroen Rietbergen gespot in Parijs. 'Ze hebben nog wat uit te zoeken'. https://www.rtlboulevard.(...)mol-relatiegeruchten | |
Benny | dinsdag 14 maart 2023 @ 14:55 |
Volgens Yvonne Coldewijer kunnen we vandaag groot nieuws verwachten! Popcorn... 🍿 | |
roos94 | dinsdag 14 maart 2023 @ 14:58 |
Je was me net voor | |
Benny | dinsdag 14 maart 2023 @ 15:04 |
Ali B en Jeroen Rietbergen worden vervolgd. Marco Borsato niet | |
mascara-klodder | dinsdag 14 maart 2023 @ 15:06 |
https://www.ad.nl/show/op(...)endelicten~abcbc08f/
| |
TheVulture | dinsdag 14 maart 2023 @ 15:06 |
Ben heel benieuwd wat dit nu voor de carriere van Borsato gaat betekenen en wat zijn reactie gaat zijn. | |
Benny | dinsdag 14 maart 2023 @ 15:08 |
Ik ook | |
TheVulture | dinsdag 14 maart 2023 @ 15:09 |
Los van het feit dat het allemaal wel erg lang geduurd heeft is dit wel de enige weg hoe dit soort zaken aangepakt moeten worden. Gewoon via het OM ipv dat er in de media al allerlei veroordelingen plaats vinden. | |
RipCity | dinsdag 14 maart 2023 @ 15:11 |
Blijft natuurlijk dat Martijn Nieman en Marco Borsato genoeg vieze dingen hebben uitgevoerd maar dat er alleen niet genoeg bewijs is. Nooit meer laten optreden op je kinderfeestje obv. net als Danny de Munck. | |
voetbalmanager2 | dinsdag 14 maart 2023 @ 15:12 |
Ali en Jeroen moeten zich verantwoorden voor de rechter......mooi. De kans dat Borsato vervolgt zou worden was natuurlijk erg klein. | |
Mike | dinsdag 14 maart 2023 @ 15:13 |
Ik heb even niet helder wat dit betekent voor Borsato. Staat dit los van die aangifte die de dochter van een vriendin van 'm had gedaan? | |
Hankster | dinsdag 14 maart 2023 @ 15:14 |
Sowieso een plaat met gevoelige nummers waarin hij deze moeilijke periode verwerkt. | |
TheVulture | dinsdag 14 maart 2023 @ 15:14 |
Zoals ik het net lees op de site van de NOS wel ja, die uitspraak moet nog komen... | |
Toine51 | dinsdag 14 maart 2023 @ 15:14 |
Marco Borsato heeft vieze dingen gedaan? Wat? Met wie? Wanneer? Danny de Munck idem. | |
Momo | dinsdag 14 maart 2023 @ 15:16 |
| |
Mike | dinsdag 14 maart 2023 @ 15:17 |
Oké, want ik zie z'n fans op Facebook nl al juichen dat er 'helemaal niks aan de hand was'. | |
trein2000 | dinsdag 14 maart 2023 @ 15:17 |
Jij was er bij? | |
onlogisch | dinsdag 14 maart 2023 @ 15:18 |
| |
Momo | dinsdag 14 maart 2023 @ 15:21 |
Zou Linda nog steeds bij Jeroen blijven nu hij officieel wordt vervolgd voor verkrachting ? | |
Caland | dinsdag 14 maart 2023 @ 15:22 |
Hoezo natuurlijk? | |
Marsenal | dinsdag 14 maart 2023 @ 15:22 |
Van mij mogen ze allemaal dan weer gewoon aan het werk, alleen die Ali B niet, daar missen we niks aan. | |
Toine51 | dinsdag 14 maart 2023 @ 15:23 |
Had hij graag gewild... | |
TheVulture | dinsdag 14 maart 2023 @ 15:23 |
Ook die zaak duurt trouwens wel vrij lang, terwijl volgens John van den Heuvel er toch heel wat bewijs lag... | |
voetbalmanager2 | dinsdag 14 maart 2023 @ 15:25 |
Heel moeilijk om daar sluitend bewijs voor te krijgen. | |
RipCity | dinsdag 14 maart 2023 @ 15:51 |
Ali B wordt vervolgd voor zedenfeiten met drie meerderjarige vrouwen in 2014 en 2018 in Heiloo, Amsterdam en het buitenland. De zaak van een vierde aangifte wordt geseponeerd. Ali B zegt in een verklaring ’verbaasd’ te zijn omdat hij in mediation is met een aantal aangeefsters. ’Het is bizar’, zegt hij. Volgens de zanger zijn juist in deze periode gesprekken over mediation gaande. „Waarom heeft het OM daar niet op gewacht?” vraagt hij zich af. Jeroen Rietbergen wordt volgens het OM vervolgd vanwege een zedenfeit dat in februari 2018 zou hebben plaatsgevonden rond de opnamestudio’s waar TVOH werd opgenomen. Proberen vergiffenis te krijgen zodat die door kan met z'n carriere [ Bericht 0% gewijzigd door RipCity op 14-03-2023 16:00:07 ] | |
ESF1Gamer | dinsdag 14 maart 2023 @ 15:58 |
2024 is in de toekomst | |
voetbalmanager2 | dinsdag 14 maart 2023 @ 16:15 |
Wat valt er te onderhandelen voor Ali? Een geldbedrag zodat hij zijn strafzaak af kan kopen ofzo? | |
roos94 | dinsdag 14 maart 2023 @ 16:22 |
Ali begon zijn carriere in de lik en eindigt daar ook. Mooi man. | |
RipCity | dinsdag 14 maart 2023 @ 16:45 |
John van den Heuvel: ‘Ali B vindt vervolging in Voice-zaak bizar!’ https://www.telegraaf.nl/(...)-in-voice-zaak-bizar | |
roos94 | dinsdag 14 maart 2023 @ 17:04 |
Daar vinden ze wel een manier voor | |
TjjWester | dinsdag 14 maart 2023 @ 17:28 |
Wij weten uit het verleden dat OM graag kansloze zaken aangaat als deze veel media aandacht trekken. Het is dus maar de vraag of er echt voldoende bewijs is of dat de stropdassen geen nee durven te zeggen. | |
Whiskers2009 | dinsdag 14 maart 2023 @ 17:42 |
Ze seponeren zaken tegen 2 verdachten, waaronder een zaak tegen Marco Borsato. Maar volgens jou seponeren ze niet bij beroemdheden hoe kansloos de zaak ook is. Ok.... | |
Marsenal | dinsdag 14 maart 2023 @ 17:44 |
Je kan de zaken niet vergelijken als je niet per zaak de bewijslast kent natuurlijk. Misschien was die van Borsato qua concreet bewijs wel veel kanslozer. | |
Marsenal | dinsdag 14 maart 2023 @ 17:44 |
'We zoeken een vorm' | |
Whiskers2009 | dinsdag 14 maart 2023 @ 17:45 |
Het OM seponeert dus duidelijk wél ook bij beroemdheden. In tegenstelling tot wat de user waar ik op reageer beweert. | |
RipCity | dinsdag 14 maart 2023 @ 18:55 |
Jeroen Rietbergen geschokt door vervolging: ‘Onbegrijpelijk’ https://www.ad.nl/show/je(...)grijpelijk~aa8cd3fb/ | |
voetbalmanager2 | woensdag 10 mei 2023 @ 14:27 |
Je hebt gelijk. Die zaak tegen Borsato loopt nog steeds. Er is geseponeerd in een andere zaak tegen hem.
| |
Aether | woensdag 27 september 2023 @ 11:32 |
Marco Borsato wordt vervolgd voor ontucht met minderjarige https://nos.nl/artikel/24(...)cht-met-minderjarige Marco Borsato wordt vervolgd voor ontucht met een minderjarige. De 56-jarige zanger wordt ervan verdacht dat hij het slachtoffer onzedelijk heeft betast, meldt het Openbaar Ministerie Midden-Nederland. In december 2021 deed een 22-jarige vrouw aangifte tegen hem. De Telegraaf schrijft dat het gaat om de dochter van een voormalig medewerker van Borsato. De ontucht zou zijn begonnen toen het meisje 15 jaar was. |