![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
[info]Let op: we zijn allemaal bekend met de hete hangijzers omtrent het onderwerp ''corona'', discussies zijn pittig en lopen soms ook lichtelijk uit de hand. Dat is tot daar aan toe; persoonlijke vetes tolereren we absoluut niet en daar is dan ook een zero tolerance beleid op van toepassing.
Dit betekent dat we veel sneller zullen overgaan op een forumspecifieke ban voor COR. COR is een relatief druk forum en natuurlijk een actueel onderwerp. Het is voor newbies en oldies alike geen uitnodiging om mee te posten als er louter gekissebis tussen een klein groepje users te lezen is. Als je de neiging voelt om op de persoon te spelen of een sneer uit te delen, is het ook een heel goede optie om iemand te negeren.[/info]
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Twijfel je over de vaccinatie, bel de De Vaccinatie Twijfeltelefoon: 088-7555777
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
SPOILER: Helpen?
SPOILER: Hont
SPOILER: Linkjes voor informatieNederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO.
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER: Informatie over dagcijfersDagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Marino
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Yorick
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
SPOILER: Varianten waaronder Omicron
SPOILER: Covid-19 opnames en vaccinatiestatus[quote]In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.[/quote]
bron
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Kan aan mij liggen, maar ik vind het best wel een eye-opener hoe totaal achterlijk en incompetent veel van die figuren blijken te zijn. Terwijl ik er toch altijd een beetje van uit ging dat ze het meest intelligente en verstandige deel van de samenleving zouden moeten zijn. Achteraf gezien vrij naïef.
quote:Op zaterdag 29 januari 2022 19:50 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Schuld van de ongevaccineerden.
QR code zal ons helpen
Solidair zijn
Het zijn maar kleine concessies aan je leven
Je bent toch geen wappie?
Ook al gebrainwashed door complottheorieën?
Hoe haal je dat nou weer uit die post?quote:Op zaterdag 29 januari 2022 19:55 schreef aloa het volgende:
[..]
Ook al gebrainwashed door complottheorieën?
- Carnaval vier je in kleine groepjes
- Mondkapjes zijn een schijnveiligheid (om er een jaar later allemaal 1 op te moeten)
- Geen vluchten uit Wuhan dus Nederland is veilig
- Niet samen juichen
- Pak een ratel en draai hem rond, en sta op van je stoel en doe een dansje
- etc.
Het is ook maakbaarheid en ego. Stel je voor dat het land mij zou vragen voor iets waar ik goed in ben. Reken maar dat je ego daardoor opgegeild wordt. Ja, dan wil ik ook wel altijd relevant blijven. Het hele gebeuren is echter verscholen achter het concept ratio, maar er spelen evenzeer onbewuste processen die niet direct waarneembaar zijn.quote:Op zaterdag 29 januari 2022 19:53 schreef Pistolero het volgende:
Misschien wel één van de belangrijkste lessen die we uit deze crisis moeten trekken is dat het begrip 'expert' totaal betekenisloos is geworden. En dat het feit dat je als wetenschapper je al tientallen jaren bezig houdt met een zeer specifiek onderwerp niet per definitie wil zeggen dat je ook daadwerkelijk veel verstand van dat onderwerp hebt. Je zou een boek kunnen schrijven over alle lachwekkende en foutieve uitspraken en voorspellingen van het OMT.
Kan aan mij liggen, maar ik vind het best wel een eye-opener hoe totaal achterlijk en incompetent veel van die figuren blijken te zijn. Terwijl ik er toch altijd een beetje van uit ging dat ze het meest intelligente en verstandige deel van de samenleving zouden moeten zijn. Achteraf gezien vrij naïef.
Ik zie dat toch anders, het begrip expert is niet waardeloos geworden. Alleen de autoriteit die we daar aan koppelen, daar gaat het mis. Ik geloof meteen dat Jaap van Dissel heel veel weet van virussen, maar dat betekent niet dat hij ook veel weet van epidemiologie of modellering.quote:
Misschien wel één van de belangrijkste lessen die we uit deze crisis moeten trekken is dat het begrip 'expert' totaal betekenisloos is geworden. En dat het feit dat je als wetenschapper je al tientallen jaren bezig houdt met een zeer specifiek onderwerp niet per definitie wil zeggen dat je ook daadwerkelijk veel verstand van dat onderwerp hebt. Je zou een boek kunnen schrijven over alle lachwekkende en foutieve uitspraken en voorspellingen van het OMT.
Kan aan mij liggen, maar ik vind het best wel een eye-opener hoe totaal achterlijk en incompetent veel van die figuren blijken te zijn. Terwijl ik er toch altijd een beetje van uit ging dat ze het meest intelligente en verstandige deel van de samenleving zouden moeten zijn. Achteraf gezien vrij naïef.
Experts weten van heel weinig heel veel, dat is super nuttig. Maar die moet je dus geen alleenheerser maken.
Pardon, ik dacht dat je sarcastisch was.quote:
[..]
Hoe haal je dat nou weer uit die post?
Never minder...go on
Volgens mij was @Straatcommando. ook erg sarcastisch.quote:
[..]
Pardon, ik dacht dat je sarcastisch was.
Never minder...go on
Wat moet je er inhoudelijk eigenlijk verder nog over zeggen? Het is ZO bizar, ZO volslagen onrealistisch, toont ZO'N onbegrip van zelfs het meest basale menselijke gedrag. Ik schreef eerder vandaag dat de OMT-leden met zachte hand van het podium moeten worden gedirigeerd maar daar heb ik eigenlijk spijt van, deze mensen moeten zelf maar eens opgesloten worden
Heb wel heel vaak de mannengriep gehad.quote:Op zaterdag 29 januari 2022 19:50 schreef Schuifpui het volgende:
Volgens mij zitten we al in de fase dat corona een verkoudheid is geworden.
Ik hoor mensen, waaronder Van Dissel, weleens zeggen dat het nog geen griepje is. Ik vraag me af of die mensen wel een idee hebben wat griep is. In ieder geval niet dat weekje verkoudheid wat de meesten van ons 1,2 of 3 keer in een jaar hebben. Een echte griep heb je maar eens de 5 tot 10 jaar en dan lig je er al snel 1 tot 2 weken uit. Ik heb vlak voor corona griep gehad en daar was ik echt 1.5 week ziek van en het duurde qua sportprestates bijna 2 maanden voordat ik helemaal hersteld was. Verder is mijn opa een aantal jaar terug overleden aan de griep. Sucks, was onverwacht, maar ik vind nog steeds dat we daar niet de hele maatschappij aan moeten aanpassen. Ik erger me wel dood aan de bagatellisatie van griep als het met corona vergeleken wordt.
Die Omicron variant is echt heel veel minder erg dan dat, ik zie dat nu als verkoudheid tot verkoudheid+.
Maar nee voor de rest niet echt inderdaad. Denk ook de afgelopen tien jaar één keertje dat ik echt wel een week plat lag.Schopje BNW.quote:
Hahahahahaha, dat document
Wat moet je er inhoudelijk eigenlijk verder nog over zeggen? Het is ZO bizar, ZO volslagen onrealistisch, toont ZO'N onbegrip van zelfs het meest basale menselijke gedrag. Ik schreef eerder vandaag dat de OMT-leden met zachte hand van het podium moeten worden gedirigeerd maar daar heb ik eigenlijk spijt van, deze mensen moeten zelf maar eens opgesloten worden
Ja, opzich wel eens. De meeste wetenschappers weten erg veel over een heel specifiek niche-onderwerp. Maar omdat ze zich hun hele carrière richten op dat ene specifieke onderwerp is er wel een flink risico dat ze een bepaalde tunnelvisie ontwikkelen en hun algemene kennis wat te wensen over laat. Dat merk je nu ook perfect met al die wereldvreemde denkbeelden, die mensen zijn decennialang amper buiten de muren van hun lab gekomen en mogen nu ineens gaan vertellen over dingen waar ze de ballen verstand van hebben,quote:
[..]
Ik zie dat toch anders, het begrip expert is niet waardeloos geworden. Alleen de autoriteit die we daar aan koppelen, daar gaat het mis. Ik geloof meteen dat Jaap van Dissel heel veel weet van virussen, maar dat betekent niet dat hij ook veel weet van epidemiologie of modellering.
Experts weten van heel weinig heel veel, dat is super nuttig. Maar die moet je dus geen alleenheerser maken.
Leuke anekdote, maar ik heb vroeger op de uni meerdere professoren gehad die echt uren konden praten over hun onderzoek en er ook duidelijk veel kennis over hadden. Maar tegelijkertijd wisten ze amper hoe ze een laptop aankregen en een PowerPoint moesten opstarten.
Een expert is ook normaal iemand die op de achtergrond functioneert en enkel erbij wordt geroepen op specifieke speciale momenten. Die gasten bij het OMT/RIVM zijn veel te ver opgeschoven in de richting van uitvoerende macht en directe aansturing.quote:
[..]
Ik zie dat toch anders, het begrip expert is niet waardeloos geworden. Alleen de autoriteit die we daar aan koppelen, daar gaat het mis. Ik geloof meteen dat Jaap van Dissel heel veel weet van virussen, maar dat betekent niet dat hij ook veel weet van epidemiologie of modellering.
Experts weten van heel weinig heel veel, dat is super nuttig. Maar die moet je dus geen alleenheerser maken.
Nog erger: het kabinet gaat er maar al te graag in mee.quote:
Wel fijn dat we een groep mensen verantwoordelijk maken voor onze lange termijn die ook verantwoordelijk zijn voor:
- Carnaval vier je in kleine groepjes
- Mondkapjes zijn een schijnveiligheid (om er een jaar later allemaal 1 op te moeten)
- Geen vluchten uit Wuhan dus Nederland is veilig
- Niet samen juichen
- Pak een ratel en draai hem rond, en sta op van je stoel en doe een dansje
- etc.
Ben benieuwd hoe lang het duurt voordat de overheid dat document gaat uitvoeren.quote:
Hahahahahaha, dat document
Wat moet je er inhoudelijk eigenlijk verder nog over zeggen? Het is ZO bizar, ZO volslagen onrealistisch, toont ZO'N onbegrip van zelfs het meest basale menselijke gedrag. Ik schreef eerder vandaag dat de OMT-leden met zachte hand van het podium moeten worden gedirigeerd maar daar heb ik eigenlijk spijt van, deze mensen moeten zelf maar eens opgesloten worden
Met bv een Paul Depla. De man die hoofd kreeg in het fietsenhokquote:
Wel fijn dat we een groep mensen verantwoordelijk maken voor onze lange termijn die ook verantwoordelijk zijn voor:
- Carnaval vier je in kleine groepjes
- Mondkapjes zijn een schijnveiligheid (om er een jaar later allemaal 1 op te moeten)
- Geen vluchten uit Wuhan dus Nederland is veilig
- Niet samen juichen
- Pak een ratel en draai hem rond, en sta op van je stoel en doe een dansje
- etc.
Thanks voor deze link trouwens. Even uit printen. Hadden nog nieuw wc papier nodig.quote:
@:TT zie dit document: https://convergence.nl/app/uploads/Van-Pandemie-naar-Endemie.pdf
Vooral die eerstequote:
Wel fijn dat we een groep mensen verantwoordelijk maken voor onze lange termijn die ook verantwoordelijk zijn voor:
- Carnaval vier je in kleine groepjes
- Mondkapjes zijn een schijnveiligheid (om er een jaar later allemaal 1 op te moeten)
- Geen vluchten uit Wuhan dus Nederland is veilig
- Niet samen juichen
- Pak een ratel en draai hem rond, en sta op van je stoel en doe een dansje
- etc.
Ik ben echt een ultieme noorderling, heb totaal niets met carnaval, maar bij de uitspraak dat je dat in kleine groepjes viert, viel ik echt van mijn stoel.
Vast een ontzettend intelligente man op zijn vakgebied, maar echt totaal wereldvreemd.
Mja probleem is inderdaad helaas wel dat veel van die overheidslui ogenschijnlijk in eenzelfde bubbel zitten, waardoor ze denken dat een samenleving tot op de millimeter te besturen valt als ware het een groepje Sims.quote:
[..]
Ben benieuwd hoe lang het duurt voordat de overheid dat document gaat uitvoeren.
Speelt er in enig ander land ook zo’n soort discussie? Voor m’n gevoel zijn wij echt gekke henkie terwijl de rest onderweg is naar de finish.quote:
[..]
Mja probleem is inderdaad helaas wel dat veel van die overheidslui ogenschijnlijk in eenzelfde bubbel zitten, waardoor ze denken dat een samenleving tot op de millimeter te besturen valt al ware het een groepje Sims.
Goede vraag, hoe gaan strenge landen als Oostenrijk en Duitsland met de langere termijn om?quote:
[..]
Speelt er in enig ander land ook zo’n soort discussie? Voor m’n gevoel zijn wij echt gekke henkie terwijl de rest onderweg is naar de finish.
Ik weet dat sommigen er een hekel aan hebben als users hier hun gelijk willen halen, maar weet je nog, dat onder andere wij twee een paar maanden terug zo vielen over zo'n eerste artikel over ''het nieuwe normaal''? Dat zou zogenaamd nooit waarheid worden; zou niet doorgezet worden, want dat was allemaal BNW. Je ziet het nu; in kleine stapjes gaat het wel degelijk die kant op; de intentie is er in ieder geval bij het OMT.quote:
[..]
Speelt er in enig ander land ook zo’n soort discussie? Voor m’n gevoel zijn wij echt gekke henkie terwijl de rest onderweg is naar de finish.
Voor mij is deze pandemie wel een aardige eye-opener gebleken; van wetenschappers met een universitaire graad verwacht ik dat ze ook aardig wat algemene ontwikkeling en kennis hebben, maar niets van dat al. Ze zijn net zo ongeïnteresseerd in en bekend met de wereld om hen heen als de gemiddelde puber die de hele dag niet van zijn of haar smartphoneschermpje opkijkt.quote:
[..]
Ik zie dat toch anders, het begrip expert is niet waardeloos geworden. Alleen de autoriteit die we daar aan koppelen, daar gaat het mis. Ik geloof meteen dat Jaap van Dissel heel veel weet van virussen, maar dat betekent niet dat hij ook veel weet van epidemiologie of modellering.
Experts weten van heel weinig heel veel, dat is super nuttig. Maar die moet je dus geen alleenheerser maken.
Bedoel je dat het document van het OMT thuis zou horen in een BNW wereld? Eens.quote:
Er wordt hier in Duitsland in de media nog niet echt over de lange termijn gesproken, maar op de spaarzame momenten dat dat wel gebeurt is het wel duidelijk dat men terug naar het normaal van 2019 wil.quote:
[..]
Goede vraag, hoe gaan strenge landen als Oostenrijk en Duitsland met de langere termijn om?
Eerlijk is eerlijk, dit document is niet door alleen OMT leden geschreven. Wel gaan de leden weer op de stoel zitten van gedragswetenschappers, economen en weet ik 't wie nog meer. Er moet volgens dit document een "breed samengesteld wetenschappelijk transitieteam" komen om advies te geven, maar met dit document hebben ze dat eigenlijk al grotendeels onmogelijk gemaakt. Als OMT e.d. moet je een scenario voorschrijven, soortvan:quote:
[..]
Thanks voor deze link trouwens. Even uit printen. Hadden nog nieuw wc papier nodig.
Scenario 1: Verkoudheid
- Ziektedruk (aantal ziekenhuis/IC opnames)
- Wat de Ro zonder maatregelen van de andere varianten waren zodat je daarmee kunt rekenen. Indien de R 3 is, wat betekent dat?
Scenario 2: Griep+
- Zelfde verhaal
etc...
Dan voeg je als bijlage de lijst met mogelijke maatregelen toe en wat dat voor effect op de R heeft en laat je dat "brede wetenschappelijke team" kijken hoe de invulling daarvan op de beste manier is.
Eigenlijk zeggen ze met dit document: Je moet je maatschappij structureel aanpassen door dit te doen, maar dat andere team mag kijken hoe ze dat gaan regelen.
Overigens: Dit is toch zo'n ongevraagd OMT advies, waarvan het OMT zei dat het dat dat vrijwel niet deed? Ik kan me niet voorstellen dat dit gevraagd is geweest, in elk geval niet op deze manier
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2022 20:41:52 ]
Weet je, dat heb ik eigenlijk liever (even streng maar dan wel met als doel weer 100% terug naar normaal te gaan) dan dat we het hele decennium en god weet hoeveel langer blijven dooremmeren met allerhande onbeduidend micromanagement.quote:
[..]
Er wordt hier in Duitsland in de media nog niet echt over de lange termijn gesproken, maar op de spaarzame momenten dat dat wel gebeurt is het wel duidelijk dat men terug naar het normaal van 2019 wil.
Volgens mij is dit het resultaat van de vraag vanuit VWS/kabniet naar een langetermijnvisie. Dit document is ook naar Ernst Kuipers gegaan, dus die zal het (neem ik aan) binnenkort met de kamer delen en dan zal er ook een debat over komen, lijkt mij. Of onderdeel van de reguliere corona debatten.quote:
[..]
Overigens: Dit is toch zo'n ongevraagd OMT advies, waarvan het OMT zei dat het dat dat vrijwel niet deed?
Daar speelt dezelfde discussie als bij ons, maar voor zover ik weet nog zonder daadwerkelijk vergezicht. Met in Duitsland dan nog het gevecht tussen Bundesländer erbij.quote:
[..]
Goede vraag, hoe gaan strenge landen als Oostenrijk en Duitsland met de langere termijn om?
Dit is wel tekenend voor precies de discussie die we hier voeren. Ik vond het ook wel een sterk citaat.
quote:Wissenschaftler wie etwa Virologen sollten sich aus Sicht von Baden-Württembergs Ministerpräsident Winfried Kretschmann aus der Politik heraushalten. «Max Weber hat darauf verwiesen, dass Wissenschaften die Welt beschreiben, wie sie war, ist und sein wird. Sie können auch beschreiben, wie man die Welt verändern könnte. Aber die Wissenschaft kann nicht sagen, ob man die Welt auch verändern soll», sagte der Grünen-Politiker der «Heilbronner Stimme» und dem «Südkurier» (Samstag) mit Blick auf den Soziologen (1864-1920).
Die Deutungshoheit über ihr Fach sollten die Wissenschaftler unbedingt haben, sagte Kretschmann. «Aber sie sollten auch dabei bleiben und es unterlassen, politische Ratschläge zu geben.» Das könne ihre wissenschaftliche Autorität erheblich beeinträchtigen, sagte der Ministerpräsident. «Zum Beispiel, ob jetzt eine Impfpflicht politische Kollateralschäden erzeugt - was sie zweifellos auch tun wird -, das zu bewerten liegt jetzt nicht in der Kompetenz der Stiko oder von wem auch immer.» Das sei Kompetenz und Aufgabe der Politiker, die dafür gewählt worden seien - nicht der Epidemiologen. «Da ist manches verrutscht.»
We gaan nooit meer terug naar 2019.quote:
[..]
Er wordt hier in Duitsland in de media nog niet echt over de lange termijn gesproken, maar op de spaarzame momenten dat dat wel gebeurt is het wel duidelijk dat men terug naar het normaal van 2019 wil.
We moeten ervan genieten dat in de zomermaanden van alles mogelijk is.
Maar in de winter ziekenhuizen vol lopen.
Dit zou ik wel willen weten. Het kabinet zou met een visie komen toch? Hebben ze het OMT ook daarom gevraagd en is dit het, of gaat het OMT zich ongevraagd met de inrichting van de hele maatschappij bemoeien? In dat laatste geval vind ik dat er een duidelijk signaal gegeven moet worden door ze per direct naar huis te sturen, en dat meen ik.quote:
[..]
Overigens: Dit is toch zo'n ongevraagd OMT advies, waarvan het OMT zei dat het dat dat vrijwel niet deed? Ik kan me niet voorstellen dat dit gevraagd is geweest, in elk geval niet op deze manier
Oke.quote:
[..]
We gaan nooit meer terug naar 2019.
We moeten ervan genieten dat in de zomermaanden van alles mogelijk is.
Maar in de winter ziekenhuizen vol lopen.
Ze hebben een paar keer lopen drukken bij het kabinet, en toen die niet over de brug kwam, zijn ze zelf maar aan de slag gegaan, zo gaven ze aan.quote:
Dit zou ik wel willen weten.
Indien het ongevraagd is bemoeit het OMT zich dus met het politieke klimaat, waardoor je ze niet meer kunt zien als een onafhankelijke partij die zich puur vanuit medisch perspectief met de uitbraak bezig houdt. Sowieso is het raar dat het team dat verantwoordelijk is om te adviseren over de acute fase gaat adviseren over de lange termijn.quote:
[..]
Dit zou ik wel willen weten. Het kabinet zou met een visie komen toch? Hebben ze het OMT ook daarom gevraagd en is dit het, of gaat het OMT zich ongevraagd met de inrichting van de hele maatschappij bemoeien? In dat laatste geval vind ik dat er een duidelijk signaal gegeven moet worden door ze per direct naar huis te sturen, en dat meen ik.
Is er uberhaupt nog sprake van een 'uitbraak' dan?quote:
[..]
Indien het ongevraagd is bemoeit het OMT zich dus met het politieke klimaat, waardoor je ze niet meer kunt zien als een onafhankelijke partij die zich puur vanuit medisch perspectief met de uitbraak bezig houdt. Sowieso is het raar dat het team dat verantwoordelijk is om te adviseren over de acute fase gaat adviseren over de lange termijn.
Ronduit schandalig, als dat zo is. Je bent een tijdelijk adviesorgaan, als je om advies wordt gevraagd geef je dat. Als je dat niet wordt gevraagd hou je je bek dicht. Je houdt al helemaal je bek dicht over terreinen waarvoor je niet in het leven bent geroepen en waarin je geen expert bent. Als je graag beleid wilt maken moet je de politiek in gaan.quote:
[..]
Ze hebben een paar keer lopen drukken bij het kabinet, en toen die niet over de brug kwam, zijn ze zelf maar aan de slag gegaan, zo gaven ze aan.
Als het ongevraagd is vind ik daarom dus dat ze per direct weg moeten. Want dan zitten we dus met een clubje dat in twee jaar tijd een (te) groot podium heeft gekregen, niet verkozen is en geen verantwoording aan de TK hoeft af te leggen, dat niettemin maar iets kan roepen of schrijven op het moment dat ze daar zin in hebben, ook als het hun expertise helemaal niet is. Dat kan echt niet.quote:
[..]
Indien het ongevraagd is bemoeit het OMT zich dus met het politieke klimaat, waardoor je ze niet meer kunt zien als een onafhankelijke partij die zich puur vanuit medisch perspectief met de uitbraak bezig houdt. Sowieso is het raar dat het team dat verantwoordelijk is om te adviseren over de acute fase gaat adviseren over de lange termijn.
Dat zien ze zelf volgens mij anders.quote:
Je bent een tijdelijk adviesorgaan,
Ik denk dat Van Dissel wel weet wat griep is. Je kan een hoop van die man vinden, maar hij weet vrij veel van infectieziekten hè.quote:
Volgens mij zitten we al in de fase dat corona een verkoudheid is geworden.
Ik hoor mensen, waaronder Van Dissel, weleens zeggen dat het nog geen griepje is. Ik vraag me af of die mensen wel een idee hebben wat griep is. In ieder geval niet dat weekje verkoudheid wat de meesten van ons 1,2 of 3 keer in een jaar hebben. Een echte griep heb je maar eens de 5 tot 10 jaar en dan lig je er al snel 1 tot 2 weken uit. Ik heb vlak voor corona griep gehad en daar was ik echt 1.5 week ziek van en het duurde qua sportprestates bijna 2 maanden voordat ik helemaal hersteld was. Verder is mijn opa een aantal jaar terug overleden aan de griep. Sucks, was onverwacht, maar ik vind nog steeds dat we daar niet de hele maatschappij aan moeten aanpassen. Ik erger me wel dood aan de bagatellisatie van griep als het met corona vergeleken wordt.
Die Omicron variant is echt heel veel minder erg dan dat, ik zie dat nu als verkoudheid tot verkoudheid+.
En wat betreft de griep; elk jaar krijgt naar schatting bijna een miljard mensen griep. Verreweg de meesten hebben amper klachten hoor. Slechts een klein deel (en bijna altijd ouderen) wordt ernstig ziek.
En dat is een van de problemen van het OMT, ze zijn hun oorspronkelijke functie uit het oog verloren. Of beter gezegd, ze proberen aan hun functie te prutsen om langer relevant te blijven. Dat ze door het kabinet daarin niet worden teruggefloten is ook deel van de oorzaak, aan beide kanten zitten rasopportunisten helaas.quote:
[..]
Dat zien ze zelf volgens mij anders.
quote:
Ronduit schandalig, als dat zo is.
Hoe vaker dat zal gebeuren, hoe minder het de bevolking zal boeien. Hongerlijdende Afrikaanse kindertjes met vliegen op hun gezicht interesseren ons sinds de jaren '80 ook niet meer.quote:
[..]
We gaan nooit meer terug naar 2019.
We moeten ervan genieten dat in de zomermaanden van alles mogelijk is.
Maar in de winter ziekenhuizen vol lopen.
Onacceptabel. OMT, weg ermee.quote:
Op dit soort momenten worden andere partijen normaal gesproken activisten genoemd. Zoals het Red Team, Containment.Nu etc. Wat mij betreft hebben ze met dit ongevraagde stukje proza zichzelf op dat niveau geplaatst.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2022 21:05:03 ]
Niemand heeft op hen gestemd, Koopmans en Co. hebben gewoon een coup gepleegd. Als ze graag zo veel macht willen hebben richten ze maar een politieke partij op, eens kijken of hun zerocovid wappiepartij überhaupt de kiesdrempel haalt.quote:
[..]
Op dit soort momenten worden andere partijen normaal gesproken activisten genoemd. Zoals het Red Team, Containment.Nu etc. Wat mij betreft hebben ze met dit ongevraagde stukje proza henzelf op dat niveau geplaatst.
Voelt nog beter dat de papieren werkelijkheid met mondkapjes en 1,5m afstand vooral op papier bestaat. Ben absoluut geen 'wappie', maar ben zo blij dat de meeste mensen toch het normale leven weer oppakken
Klopt, je kijkt toch anders tegen bepaalde wetenschap aan.quote:
Misschien wel één van de belangrijkste lessen die we uit deze crisis moeten trekken is dat het begrip 'expert' totaal betekenisloos is geworden. En dat het feit dat je als wetenschapper je al tientallen jaren bezig houdt met een zeer specifiek onderwerp niet per definitie wil zeggen dat je ook daadwerkelijk veel verstand van dat onderwerp hebt. Je zou een boek kunnen schrijven over alle lachwekkende en foutieve uitspraken en voorspellingen van het OMT.
Kan aan mij liggen, maar ik vind het best wel een eye-opener hoe totaal achterlijk en incompetent veel van die figuren blijken te zijn. Terwijl ik er toch altijd een beetje van uit ging dat ze het meest intelligente en verstandige deel van de samenleving zouden moeten zijn. Achteraf gezien vrij naïef.
Heb hetzelfde, hoewel wetenschap als tandheelkunde bijvoorbeeld wel weer veel verder lijkt.
Ik heb hetzelfde gedaan.quote:
Vanavond bios en etentje gedaan. Voelt goed, weer lekker onder de mensen.
Voelt nog beter dat de papieren werkelijkheid met mondkapjes en 1,5m afstand vooral op papier bestaat. Ben absoluut geen 'wappie', maar ben zo blij dat de meeste mensen toch het normale leven weer oppakken
Naar welke film ben je geweest?
James Bond, maar ze hadden net zo goed the sound of music op kunnen zetten: was als een kind zo blij weer op stap te zijnquote:
[..]
Ik heb hetzelfde gedaan.
Naar welke film ben je geweest?
Leuk, moet kunnen. We moeten onze normale leven weer oppakken, en zeker ook vrienden weer opzoeken, Het heeft ook voor mij te lang geduurd.quote:
Vanavond bios en etentje gedaan. Voelt goed, weer lekker onder de mensen.
Voelt nog beter dat de papieren werkelijkheid met mondkapjes en 1,5m afstand vooral op papier bestaat. Ben absoluut geen 'wappie', maar ben zo blij dat de meeste mensen toch het normale leven weer oppakken
Daar ben ik naar toe geweest.quote:
[..]
James Bond, maar ze hadden net zo goed the sound of music op kunnen zetten: was als een kind zo blij weer op stap te zijn
Ik vind het juist een vermakelijke film
Ik ga nog liever in quarantaine met Marion.quote:
*rilt*
Snel gelezen.quote:
@:TT zie dit document: https://convergence.nl/app/uploads/Van-Pandemie-naar-Endemie.pdf
Qua opzet, structuur en theoretisch kader vergelijkbaar met mijn afraffel afstudeerstuk in conceptfase die daarna nog is aangepast omdat het geen voldoende zou worden.
Lol, al die prof. dr. etc etc. Stelt weinig voor.
Oh ik ook hoor, begrijp me niet verkeerdquote:
[..]
Daar ben ik naar toe geweest.
Ik vind het juist een vermakelijke film
Bedoelde meer dat ik gewoon heel blij was dat het weer mogelijk is Deze ga ik even opslaanquote:
[..]
Ik ga nog liever in quarantaine met Marion.
*rilt*
Quote voor het nagesachtquote:
[..]
Ik ga nog liever in quarantaine met Marion.
*rilt*
Zwaar onterecht.quote:
[..]
Dat zien ze zelf volgens mij anders.
Horen ze bij het dagelijks leven voor corona? Nee. Opboeren dus.
Op zich wel eens. Maar ik denk dat je ook de factor tropenjaren niet moet uitsluiten hier. Zo’n Van Dissel of Koopmans die werken nu 80 uur per week en dan ook nog als brandweerman bij een echte brand. Dan vind ik het niet zo gek dat je niet zo’n last hebt van verveling of dat je de neveneffecten in je omgeving wat minder ziet.quote:
[..]
Ja, opzich wel eens. De meeste wetenschappers weten erg veel over een heel specifiek niche-onderwerp. Maar omdat ze zich hun hele carrière richten op dat ene specifieke onderwerp is er wel een flink risico dat ze een bepaalde tunnelvisie ontwikkelen en hun algemene kennis wat te wensen over laat. Dat merk je nu ook perfect met al die wereldvreemde denkbeelden, die mensen zijn decennialang amper buiten de muren van hun lab gekomen en mogen nu ineens gaan vertellen over dingen waar ze de ballen verstand van hebben,
Die lopen er nog steeds rond. Laatst nog drie man met dr. voor hun naam die geen Skype-verbinding kunnen optuigen. De technische dienst had het in 5 minuten gefixt. Wederom een mooi voorbeeld dat slim zijn, of ergens veel van weten (wat nog twee hele verschillende dingen zijn) geen garanties geeft buiten het eigen vakgebied.quote:Leuke anekdote, maar ik heb vroeger op de uni meerdere professoren gehad die echt uren konden praten over hun onderzoek en er ook duidelijk veel kennis over hadden. Maar tegelijkertijd wisten ze amper hoe ze een laptop aankregen en een PowerPoint moesten opstarten.
Ooit eens een vak 'Moderne communicatie en technieken" gevolgd. De docent had kennelijk nog wat uurtjes over. Vak werd gegeven met overheadsheets, de beste man wist niet hoe een PowerPoint presentatie werkte. Geniaal in de statistiek, maar dit was echt lachwekkendquote:
[..]
Op zich wel eens. Maar ik denk dat je ook de factor tropenjaren niet moet uitsluiten hier. Zo’n Van Dissel of Koopmans die werken nu 80 uur per week en dan ook nog als brandweerman bij een echte brand. Dan vind ik het niet zo gek dat je niet zo’n last hebt van verveling of dat je de neveneffecten in je omgeving wat minder ziet.
[..]
Die lopen er nog steeds rond. Laatst nog drie man met dr. voor hun naam die geen Skype-verbinding kunnen optuigen. De technische dienst had het in 5 minuten gefixt. Wederom een mooi voorbeeld dat slim zijn, of ergens veel van weten (wat nog twee hele verschillende dingen zijn) geen garanties geeft buiten het eigen vakgebied.
Dit is geen OMT-advies hoor. Dit is een club die het niet eens is met de gang van zake en daarom zelf maar een informeel beraad heeft opgetuigd.quote:
[..]
Indien het ongevraagd is bemoeit het OMT zich dus met het politieke klimaat, waardoor je ze niet meer kunt zien als een onafhankelijke partij die zich puur vanuit medisch perspectief met de uitbraak bezig houdt. Sowieso is het raar dat het team dat verantwoordelijk is om te adviseren over de acute fase gaat adviseren over de lange termijn.
Een tijd geleden begon Kuipers op een persconferentie ook al over ''verplaatsen van carnaval, winterslaap horeca, etc'' toen er gevraagd werd naar een lange termijn plan, dus zou ook best kunnen dat het OMT puur adviseert wat het kabinet (of in ieder geval Kuipers) wil horen. Of dit plan vanuit het OMT ligt er al een poos. Dit is niet bepaald de eerste keer dat dat soort wereldvreemde ideeen geopperd worden vanuit Den Haag of vanuit het OMT in ieder geval.quote:
[..]
Indien het ongevraagd is bemoeit het OMT zich dus met het politieke klimaat, waardoor je ze niet meer kunt zien als een onafhankelijke partij die zich puur vanuit medisch perspectief met de uitbraak bezig houdt. Sowieso is het raar dat het team dat verantwoordelijk is om te adviseren over de acute fase gaat adviseren over de lange termijn.
Als Koopmans, Bonten en dergelijken constant bij de talkshows zitten als OMT lid kun je dit hetzelfde zien wat mij betreft. Ze zitten er vanuit de status van OMT lid om hun 'persoonlijke' mening te verkondigen.quote:
[..]
Dit is geen OMT-advies hoor. Dit is een club die het niet eens is met de gang van zake en daarom zelf maar een informeel beraad heeft opgetuigd.
Sterker nog, als de OMT leden niet meegeschreven hadden en hun naam eraan hadden verbonden hadden ze niet direct toegang tot Kuipers e.d. gehad.
Misschien niet, maar er zitten wel een aantal prominente OMT-leden in die club. Die naar eigen zeggen eerst via de officiële kanalen geprobeerd hebben om een dergelijk advies te mogen schrijven, en toen ze nul op het rekest kregen maar zelf aan de gang gegaan zijn. Je kunt het echt niet helemaal los van elkaar zien.quote:
[..]
Dit is geen OMT-advies hoor. Dit is een club die het niet eens is met de gang van zake en daarom zelf maar een informeel beraad heeft opgetuigd.
Ik zit dit vooral als een 'bewijs' dat een aantal OMT leden regelmatig bewust de media opgezocht hebben om hun beklag te doen over de keuzes van het kabinet. Het is wat mij betreft adviesorgaan onwaardig en laat zien dat de huidige OMT leden proberen politieke beslissingen te sturen buiten de OMT adviezen om.quote:
[..]
Misschien niet, maar er zitten wel een aantal prominente OMT-leden in die club. Die naar eigen zeggen eerst via de officiële kanalen geprobeerd hebben om een dergelijk advies te mogen schrijven, en toen ze nul op het rekest kregen maar zelf aan de gang gegaan zijn. Je kunt het echt niet helemaal los van elkaar zien.
quote:
Klappen in mijn gezicht.quote:
Zou wel handig zijn. Als we dan iets tegen Marion willen zeggen hoeven we alleen jou te mentionen. Ik ben voor.quote:
[..]
[..]
Klappen in mijn gezicht.
Ik sluit niet uit dat het kabinet tijd wil kopen en hoopt dat de hele teringzooi gewoon overwaait, zodat ze geen standpunt in hoeven te nemen. Daarom wordt die langetermijnstrategie denk ik ook steeds uitgesteld.quote:
[..]
Misschien niet, maar er zitten wel een aantal prominente OMT-leden in die club. Die naar eigen zeggen eerst via de officiële kanalen geprobeerd hebben om een dergelijk advies te mogen schrijven, en toen ze nul op het rekest kregen maar zelf aan de gang gegaan zijn. Je kunt het echt niet helemaal los van elkaar zien.
Dit hele plan is imo net zo politiek onverkoopbaar als een overstromende zorg. Zeker als allerlei landen om ons heen wel stoppen met de maatregelen en teruggaan naar hoe het was.
We zijn 2 jaar verder , er is geen ‘uitbraak’ meer, het virus zit overal, een mildere variant, vele vaccinaties en boosters, mensen zijn er klaar mee en de koek is sociaal-maatschappelijk en economisch op.quote:
[..]
Ik zit dit vooral als een 'bewijs' dat een aantal OMT leden regelmatig bewust de media opgezocht hebben om hun beklag te doen over de keuzes van het kabinet. Het is wat mij betreft adviesorgaan onwaardig en laat zien dat de huidige OMT leden proberen politieke beslissingen te sturen buiten de OMT adviezen om.
Gewoon bedanken voor bewezen diensten het OMT en stoppen met die club.
Ik vind het vooral onprofessioneel. Mona is om deze reden gewoon ontslagen hè. Omdat ze publiekelijk een andere mening verkondigde dan de club.quote:
[..]
Ik zit dit vooral als een 'bewijs' dat een aantal OMT leden regelmatig bewust de media opgezocht hebben om hun beklag te doen over de keuzes van het kabinet. Het is wat mij betreft adviesorgaan onwaardig en laat zien dat de huidige OMT leden proberen politieke beslissingen te sturen buiten de OMT adviezen om.
Dat is een zekerheid, als er diverse Europese landen succesvol alle maatregelen hebben afgeschaft dan zijn ze hier ook onhoudbaar.quote:
[..]
Ik sluit niet uit dat het kabinet tijd wil kopen en hoopt dat de hele teringzooi gewoon overwaait, zodat ze geen standpunt in hoeven te nemen. Daarom wordt die langetermijnstrategie denk ik ook steeds uitgesteld.
Dit hele plan is imo net zo politiek onverkoopbaar als een overstromende zorg. Zeker als allerlei landen om ons heen wel stoppen met de maatregelen en teruggaan naar hoe het was.
En dan staan er ook wat mensen aardig in hun hemd.
Hoe groot is de kans dat dat document ook echt in de praktijk gebracht gaat worden?quote:
Ik stel voor dat de lieden die bezig zijn met de lange termijn strategie/de samenleving opnieuw willen inrichten eerst even een maand op excursie gaan naar de maatschappij en uit hun lab/ziekenhuis komen.
Als dit ''advies'' ongevraagd is kan het kabinet het ook gewoon weigeren. Ik vrees alleen, het kabinet stelt me nogal vaak teleur.
Het kabinet gaat het niet weigeren, echt niet. En vergis je niet, onder "het volk" zijn er ook echt nog steeds mensen die het huidige kabinetsbeleid steunen.quote:
[..]
Hoe groot is de kans dat dat document ook echt in de praktijk gebracht gaat worden?
Als dit ''advies'' ongevraagd is kan het kabinet het ook gewoon weigeren. Ik vrees alleen, het kabinet stelt me nogal vaak teleur.
Denk dus een redelijk grote kans.
Ik vind het vooral getuigen van een totaal gebrek aan interesse in en kennis van de wereld om hen heen. Zulke mensen horen hun eendimensionale leventje lekker eenzaam en alleen opgesloten in een lab of kantoortje door te brengen, maar dienen de rest van ons vooral met rust te laten.quote:
[..]
Die lopen er nog steeds rond. Laatst nog drie man met dr. voor hun naam die geen Skype-verbinding kunnen optuigen. De technische dienst had het in 5 minuten gefixt. Wederom een mooi voorbeeld dat slim zijn, of ergens veel van weten (wat nog twee hele verschillende dingen zijn) geen garanties geeft buiten het eigen vakgebied.
En in de regering lijken er afgezien van wat FvD schreeuwmongolen ook bar weinig "normale mensen" wat tegengeluid te bieden. Omtzigt, CU, v/d Staaij? Maar verder?quote:
[..]
Het kabinet gaat het niet weigeren, echt niet. En vergis je niet, onder "het volk" zijn er ook echt nog steeds mensen die het huidige kabinetsbeleid steunen.
Denk dus een redelijk grote kans.
Het zou fijn zijn als er een beleidslijn komt die er niet uiteindelijk toe leidt dat de premier uit de residentie moet vluchten. Voor een sector die nota bene voor 90% al gevaccineerd is.
Zegt ook wel wat over het kaliber van de 'wereldleiders' tegenwoordig. Heel goed in voor de camera's de vlotte jongen uithangen. Je eigen landgenoten waar jij voor werkt verrot schelden. Maar als je een beetje tegengas krijgt, als een laffe haas vluchten. Als hij een echte vent was, dan was hij naar die mensen toegegaan om het uit te leggen of met een oplossing te komen.
Zelfs op NuJij heeft de redactie tegenwoordig moeite om nog reacties uit te lichten die positief zijn over het OMT en het kabinetsbeleid.quote:
[..]
En vergis je niet, onder "het volk" zijn er ook echt nog steeds mensen die het huidige kabinetsbeleid steunen.
Elke idioot kan zien dat wat we aan het doen zijn kant noch wal slaat.
Uiteraard hoop ik niet dat er geweld komt in Canada, maar de boosheid onder de bevolking heeft Trudeau het echt zelf naar gemaakt, met zijn ophitsen van de samenleving tegen ongevaccineerden. Ik hoop in elk geval dat het bij boosheid, woorden en wat vlaggen blijft.quote:
Misschien kan het nieuwe Endemic Management Team ook even op factfinding in Canada gaan om te zien wat er gebeurt als je rustige mensen die zich overal aan hebben gehouden, in het nauw drijft: https://nos.nl/artikel/24(...)eeft-woning-verlaten
Het zou fijn zijn als er een beleidslijn komt die er niet uiteindelijk toe leidt dat de premier uit de residentie moet vluchten. Voor een sector die nota bene voor 90% al gevaccineerd is.
Zegt ook wel wat over het kaliber van de 'wereldleiders' tegenwoordig. Heel goed in voor de camera's de vlotte jongen uithangen. Je eigen landgenoten waar jij voor werkt verrot schelden. Maar als je een beetje tegengas krijgt, als een laffe haas vluchten. Als hij een echte vent was, dan was hij naar die mensen toegegaan om het uit te leggen of met een oplossing te komen.
Ja, gaf ik vanochtend ook aan. Vind ik ook heel vervelend. De linkse normale partijen (GL en PVDA) willen niet met rechts geassocieerd worden en gaan daarom bijna op het overdrevene af juist voor méér maatregelen pleiten.quote:
[..]
En in de regering lijken er afgezien van wat FvD schreeuwmongolen ook bar weinig "normale mensen" wat tegengeluid te bieden. Omtzigt, CU, v/d Staaij? Maar verder?
Geen idee wat de oppositie aan die kant aan het doen is maar ze pakken het echt totaal verkeerd aan. Denk dat domrechts in dit geval ook echt een nadeel voor ons land is, maar dan nog had ik op een kritischer geluid van de normale linkse oppositiepartijen gehoopt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2022 22:19:52 ]
Het is interessant om te volgen welke kant het op gaat. Want als die demonstranten bijval krijgen vanuit de rest van de bevolking dan is het in potentie wel een Ceausescu’tje.quote:
[..]
Uiteraard hoop ik niet dat er geweld komt in Canada, maar de boosheid onder de bevolking heeft Trudeau het echt zelf naar gemaakt, met zijn ophitsen van de samenleving tegen ongevaccineerden. Ik hoop in elk geval dat het bij boosheid, woorden en wat vlaggen blijft.
quote:
Misschien kan het nieuwe Endemic Management Team ook even op factfinding in Canada gaan om te zien wat er gebeurt als je rustige mensen die zich overal aan hebben gehouden, in het nauw drijft: https://nos.nl/artikel/24(...)eeft-woning-verlaten
Oh, niks aan de hand. Analoog aan Rutte 'ik ben echt niet geïnteresseerd in de sociologische aspecten van deze protesten'.quote:Trudeau zei deze week dat het konvooi een protest is van "een marginale minderheid", die niet representatief is voor het gedachtengoed van de Canadezen.
Ik kijk niet vaak op NU.nl maar is dat zulk fatsoenlijk centrumlinks publiek ja?quote:
[..]
Zelfs op NuJij heeft de redactie tegenwoordig moeite om nog reacties uit te lichten die positief zijn over het OMT en het kabinetsbeleid.
Elke idioot kan zien dat wat we aan het doen zijn kant noch wal slaat.
Als je een (centrum)links publiek zoekt kan je denk ik beter naar Joop ofzo gaan.quote:
[..]
Ik kijk niet vaak op NU.nl maar is dat zulk fatsoenlijk centrumlinks publiek ja?
Canadezen zijn veel te beleefd voor geweld.quote:
[..]
Uiteraard hoop ik niet dat er geweld komt in Canada, maar de boosheid onder de bevolking heeft Trudeau het echt zelf naar gemaakt, met zijn ophitsen van de samenleving tegen ongevaccineerden. Ik hoop in elk geval dat het bij boosheid, woorden en wat vlaggen blijft.
Nee serieus, elk geweld of dreigende taal richting zo'n premier is verwerpelijk. Die wordt ook maar door adviseurs ingefluisterd wat hij moet doen. De groep mensen tegen je in het harnas jagen die vitaal zijn voor zo'n beetje alle maatschappelijke noden, mensen die gewoon met rust gelaten willen worden. Heel slim. Daar wordt waarschijnlijk ook geredeneerd met van: "Ja, daarmee kunnen we de R van omicron tot wel 15% dempen!"
Het zou wel eens goed zijn als zo iemand een keertje volstrekt geweldloos publiekelijk voor lul komt te staan en al z'n stoere taal moet intrekken.
Ik durf daar geen uitspraken meer over te doen. Er zijn afgelopen twee jaar wel vaker dingen gebeurd waarvan ik had gedacht dat ze nooit zouden gebeurenquote:
[..]
Hoe groot is de kans dat dat document ook echt in de praktijk gebracht gaat worden?
Als dit ''advies'' ongevraagd is kan het kabinet het ook gewoon weigeren. Ik vrees alleen, het kabinet stelt me nogal vaak teleur.
quote:
[..]
Uiteraard hoop ik niet dat er geweld komt in Canada, maar de boosheid onder de bevolking heeft Trudeau het echt zelf naar gemaakt, met zijn ophitsen van de samenleving tegen ongevaccineerden. Ik hoop in elk geval dat het bij boosheid, woorden en wat vlaggen blijft.
quote:"We zijn twee jaar gehoorzaam geweest en hebben ons aandeel geleverd. Het is nu gewoon tijd dat we ons leven terugkrijgen", zegt een van de demonstranten tegen de NOS.
Twee jaar lang braaf geweest, contacten beperkt, inentingen en booster gehaald en thuis gewerkt tot de muren op me af kwamen, het is goed geweest. Hoogste tijd om die wereldvreemde virologen terug hun lab in te schoppen en terug te keren naar een wereld waarin we niet rillend van angst voor een verkoudheid thuis opgehokt worden.
Je mist de meest schokkende zin nog:quote:Op zaterdag 29 januari 2022 22:20 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
[..]
Oh, niks aan de hand. Analoog aan Rutte 'ik ben echt niet geïnteresseerd in de sociologische aspecten van deze protesten'.
https://www.nu.nl/buitenl(...)hebben-verlaten.htmlquote:"een marginale minderheid die onaanvaardbare meningen verspreidt".
Onderstreping door mij.
Xi Jing Ping belde…
Trudeau is niets beter dan de 'andere kant', populist pur sang.quote:
[..]
Je mist de meest schokkende zin nog:
[..]
https://www.nu.nl/buitenl(...)hebben-verlaten.html
Onderstreping door mij.
Xi Jing Ping belde…
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2022 22:45:27 ]
Onaanvaardbare meningen. Die bestaan alleen in hele enge dictaturen.quote:
[..]
Trudeau is niets beter dan de 'andere kant', populist pur sang.
Vind ik geen heel gek argument.quote:Volgens Reekers komt er bij de booster nog bij dat mensen zich afvragen waar het stopt. "Er is een gebrek aan toekomstperspectief. Mensen dachten dat twee prikken genoeg zouden zijn, nu komt daar een derde bij en je weet niet of dat de laatste is. Mensen denken dan: 'ik weet niet waar het heen gaat dus ik ga hier nu niet in mee.'"
Dit is al ver voor corona en met name in ons onderwijs en integratie misgegaan, nietwaar?quote:Mensen begrepen het woord booster niet. Ze dachten dat het iets heel anders was dan de eerste prikken. Of weer een ander merk ofzo.
Volgens mij hebben we iets dichter bij huis ook nog wel een staatshoofd zitten die ongevaccineerdern de samenleving uit wil treiteren. Bij Mickey Mouse rechtsaf, ongeveer.quote:
[..]
Trudeau is niets beter dan de 'andere kant', populist pur sang.
Het is heftiger neergezet, maar eigenlijk is het niets anders dan de Jonge al een paar keer geroepen heeft.quote:
[..]
Onaanvaardbare meningen. Die bestaan alleen in hele enge dictaturen.
Mooi signaal dat het op een gegeven moment klaar is met die bullshit kermis.quote:
[..]
Uiteraard hoop ik niet dat er geweld komt in Canada, maar de boosheid onder de bevolking heeft Trudeau het echt zelf naar gemaakt, met zijn ophitsen van de samenleving tegen ongevaccineerden. Ik hoop in elk geval dat het bij boosheid, woorden en wat vlaggen blijft.
quote:
Geweld is alleen terecht bij een repressieve, dictatoriale overheid. Bij overheden als de Canadese, maar ook de Nederlandse of welke andere westerse overheid dan ook is (massale) burgerlijke ongehoorzaamheid veel effectiever.quote:
Oh en laat ik het nog eens onderstrepen. Ik ben tegen geweld, dat is niet de manier.
Daarom moeten ze eigenlijk ook snel teruggefloten worden.quote:
[..]
Ik zit dit vooral als een 'bewijs' dat een aantal OMT leden regelmatig bewust de media opgezocht hebben om hun beklag te doen over de keuzes van het kabinet. Het is wat mij betreft adviesorgaan onwaardig en laat zien dat de huidige OMT leden proberen politieke beslissingen te sturen buiten de OMT adviezen om.
En die gaat naar alle waarschijnlijkheid gewoon weer democratisch herverkozen worden.quote:
[..]
Volgens mij hebben we iets dichter bij huis ook nog wel een staatshoofd zitten die ongevaccineerdern de samenleving uit wil treiteren. Bij Mickey Mouse rechtsaf, ongeveer.
Je vraagt je af hoe dat kan. Dat mensen hier massaal achter staan.
Omdat de meerderheid van de bevolking er geen last van heeft.quote:Op zaterdag 29 januari 2022 22:51 schreef capricia het volgende:
[..]
En die gaat naar alle waarschijnlijkheid gewoon weer democratisch herverkozen worden.
Je vraagt je af hoe dat kan. Dat mensen hier massaal achter staan.
Kennelijk hebben we met zijn allen een cultuur gecreëerd waarin maatregelen wel prima zijn als je zelf geen last van hebt. Dat het beschermen van minderheden in de samenleving, al dan niet naar keuze, ondergeschikt is aan je eigen belang.quote:
[..]
En die gaat naar alle waarschijnlijkheid gewoon weer democratisch herverkozen worden.
Je vraagt je af hoe dat kan. Dat mensen hier massaal achter staan.
En de meerderheid van Frankrijk is gevaccineerd, dus heeft geen last van het getreiter. Net zoals de (krappe) meerderheid aan de goede kant van de streep zit van het Ruttiaanse beleid (buiten corona om bedoel ik dan).
Dat moet dan wel een grote meerderheid zijn. Aangezien er ook op andere partijen etc gestemd wordt.quote:
[..]
Omdat de meerderheid van de bevolking er geen last van heeft.
Wel bizar dat in een westers democratisch land de leider zich schuil moet houden, en dat enkel om coronabeleid. Dan is er echt iets goed mis.quote:
Misschien kan het nieuwe Endemic Management Team ook even op factfinding in Canada gaan om te zien wat er gebeurt als je rustige mensen die zich overal aan hebben gehouden, in het nauw drijft: https://nos.nl/artikel/24(...)eeft-woning-verlaten
Het zou fijn zijn als er een beleidslijn komt die er niet uiteindelijk toe leidt dat de premier uit de residentie moet vluchten. Voor een sector die nota bene voor 90% al gevaccineerd is.
Zegt ook wel wat over het kaliber van de 'wereldleiders' tegenwoordig. Heel goed in voor de camera's de vlotte jongen uithangen. Je eigen landgenoten waar jij voor werkt verrot schelden. Maar als je een beetje tegengas krijgt, als een laffe haas vluchten. Als hij een echte vent was, dan was hij naar die mensen toegegaan om het uit te leggen of met een oplossing te komen.
Dus het lukt die kleine minderheid niet om de meerderheid te overtuigen van haar argument.quote:
[..]
Kennelijk hebben we met zijn allen een cultuur gecreëerd waarin maatregelen wel prima zijn als je zelf geen last van hebt. Dat het beschermen van minderheden in de samenleving, al dan niet naar keuze, ondergeschikt is aan je eigen belang.
En de meerderheid van Frankrijk is gevaccineerd, dus heeft geen last van het getreiter. Net zoals de (krappe) meerderheid aan de goede kant van de streep zit van het Ruttiaanse beleid (buiten corona om bedoel ik dan).
Lijkt me super frustrerend. Ziedaar de neiging tot extremisme.
Het moet niet nodig zijn dat de kleine minderheid de meerderheid overtuigt, normaal gesproken wordt die kleine minderheid in bescherming genomen door de overheid. De wil van de meerderheid is geen wet.quote:
[..]
Dus het lukt die kleine minderheid niet om de meerderheid te overtuigen van haar argument.
Lijkt me super frustrerend. Ziedaar de neiging tot extremisme.
Veel mensen vergeten dat ze zelf ook tot een of andere minderheid behoren. Alleen eentje die nog niet aan de beurt is.quote:
[..]
Dus het lukt die kleine minderheid niet om de meerderheid te overtuigen van haar argument.
Lijkt me super frustrerend. Ziedaar de neiging tot extremisme.
Ik denk niet dat mensen er nog massaal achter staan, ik denk dat alleen mensen die sowieso al op de gevestigde orde zouden stemmen nog de moeite nemen om überhaupt te gaan stemmen.quote:
[..]
En die gaat naar alle waarschijnlijkheid gewoon weer democratisch herverkozen worden.
Je vraagt je af hoe dat kan. Dat mensen hier massaal achter staan.
Of in ieder geval in de illusie verkeert aan de juiste kant te staan, wat dat betreft heeft de VVD de propaganda goed op orde. Je hebt heel weinig aan Rutte's beleid als je gewoon een Jan Modaal bent.quote:
[..]
Net zoals de (krappe) meerderheid aan de goede kant van de streep zit van het Ruttiaanse beleid (buiten corona om bedoel ik dan).
Een fatsoenlijke samenleving zou nooit minderheden moeten uitsluiten. Jammer dat je dat niet ziet.quote:
[..]
Dus het lukt die kleine minderheid niet om de meerderheid te overtuigen van haar argument.
Lijkt me super frustrerend. Ziedaar de neiging tot extremisme.
Zie ook de QR code en de boosters.quote:
[..]
Veel mensen vergeten dat ze zelf ook tot een of andere minderheid behoren. Alleen eentje die nog niet aan de beurt is.
cc @Nattekat
Nooit is een groot woord. De minderheid ‘seriemoordenaars’ zie ik toch graag veilig opgeborgen…quote:Op zaterdag 29 januari 2022 23:00 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Een fatsoenlijke samenleving zou nooit minderheden moeten uitsluiten. Jammer dat je dat niet ziet.
Iedereen maakt kans op "the AmericanDutch Dream".quote:
[..]
Of in ieder geval in de illusie verkeert aan de juiste kant te staan, wat dat betreft heeft de VVD de propaganda goed op orde. Je hebt heel weinig aan Rutte's beleid als je gewoon een Jan Modaal bent.
quote:
[..]
Nooit is een groot woord. De minderheid ‘seriemoordenaars’ zie ik toch graag veilig opgeborgen…
Nee zonder dollen. Er kan best een gerechtvaardigde reden zijn om iemand tijdelijk (of zelfs permanent) uit te sluiten van bepaalde delen van de samenleving. Denk aan straatverboden, OV-verboden, verplichte quarantaine en ga zo maar door.quote:
Wanneer het mis gaat is als de verhouding zoek is.
Klopt, hetzelfde dat mensen gelijk/gelijkwaardig zijn maar dat het desondanks toch zo kan zijn dat de een meer dan de ander verdient omdat hij/zij een ander beroep heeft.quote:
[..]
Nee zonder dollen. Er kan best een gerechtvaardigde reden zijn om iemand tijdelijk (of zelfs permanent) uit te sluiten van bepaalde delen van de samenleving. Denk aan straatverboden, OV-verboden, verplichte quarantaine en ga zo maar door.
Wanneer het mis gaat is als de verhouding zoek is.
Gaat mis als inderdaad verhouding zoek is en er geen noodzaak meer is. Helaas is noodzaak ook weer subjectief, maar het moge duidelijk zijn wat dat inhoudt.
Exact dat. Camus dit dat.quote:
Het moet niet nodig zijn dat de kleine minderheid de meerderheid overtuigt, normaal gesproken wordt die kleine minderheid in bescherming genomen door de overheid.
Oh, dan begrijp je het verkeerd.quote:
[..]
Een fatsoenlijke samenleving zou nooit minderheden moeten uitsluiten. Jammer dat je dat niet ziet.
Het gaat niet over hoe ik dingen zie. Maar over hoe het werkt.
Toch verdienen behoren zelfs die een bepaalde mate van bescherming te krijgen. Dat is zo ongeveer de reden dat we de doodstraf hebben afgeschaft.quote:
[..]
Nooit is een groot woord. De minderheid ‘seriemoordenaars’ zie ik toch graag veilig opgeborgen…
Het is verder ook wel een beetje een flauwe vergelijking. Jezelf niet vaccineren is geen actie met slachtoffers, wat moord natuurlijk wel is.
Dit is altijd het vraagstuk in een democratie. Vandaar grondwetten etc.quote:
[..]
Het moet niet nodig zijn dat de kleine minderheid de meerderheid overtuigt, normaal gesproken wordt die kleine minderheid in bescherming genomen door de overheid. De wil van de meerderheid is geen wet.
Hier zijn dikke boeken over geschreven.
De wil van de meerderheid kan wel degelijk wet worden.
Nou ja, tot dat wordt het natuurlijk wel verheven.quote:
Jezelf niet vaccineren is geen actie met slachtoffers, wat moord natuurlijk wel is.
Los van of het wel of geen slachtoffers heeft, jezelf niet laten vaccineren is een vrije keuze. De keuze om je niet te laten vaccineren is niet strafbaar, moord wel.quote:
[..]
Toch verdienen zelfs die een bepaalde mate van bescherming. Dat is zo ongeveer de reden dat we de doodstraf hebben afgeschaft.
Het is verder ook wel een beetje een flauwe vergelijking. Jezelf niet vaccineren is geen actie met slachtoffers, wat moord natuurlijk wel is.
Maar het is het niet.quote:
[..]
Nou ja, tot dat wordt het natuurlijk wel verheven.
Meestal als straf na overtreding, niet als grondprincipe. Ik vind verplichte quarantaine al ver gaan, of je moet ebola hebben.quote:
[..]
Nee zonder dollen. Er kan best een gerechtvaardigde reden zijn om iemand tijdelijk (of zelfs permanent) uit te sluiten van bepaalde delen van de samenleving. Denk aan straatverboden, OV-verboden, verplichte quarantaine en ga zo maar door.
Wanneer het mis gaat is als de verhouding zoek is.
Dan zal het wel zo werken.quote:
Hier zijn dikke boeken over geschreven.
Correct.quote:
Technisch gezien kun je die keuze wel strafbaar maken. Ik probeer te omschrijven waarom je dat niet moet willen doen, alleen ben ik geen jurist dus daar ben ik niet zo goed in.quote:
[..]
Los van of het wel of geen slachtoffers heeft, jezelf niet laten vaccineren is een vrije keuze. De keuze om je niet te laten vaccineren is niet strafbaar, moord wel.
Dat is maar een simpele meerderheid van elkaar verwijderd.quote:
[..]
Los van of het wel of geen slachtoffers heeft, jezelf niet laten vaccineren is een vrije keuze. De keuze om je niet te laten vaccineren is niet strafbaar, moord wel.
Is geen in steen gegoten waarheid ofzo.
Het is wel de huidige situatie. Op dit moment is het niet verboden ongevaccineerd te zijn. Meerderheid/minderheden onder de bevolking veranderen daar niets aan.quote:
[..]
Dat is maar een simpele meerderheid van elkaar verwijderd.
Is geen in steen gegoten waarheid ofzo.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2022 23:15:15 ]
In NL idd.quote:
[..]
Het is wel de huidige situatie. Op dit moment is het niet verboden ongevaccineerd te zijn. Meerderheid/minderheden onder de bevolking veranderen daar niets aan.
In andere democratische landen kan en heeft men anders besloten.
Dat je bij wet verplicht gevaccineerd moet worden, voor vele vaccinaties. Dat is niet uitzonderlijk ieg.
Dat kan uiteraard, maar dat moet dus bij wet verplicht worden. Dat houdt in dat niet de meerderheid van de bevolking daar zomaar over kan besluiten, dat gaat via wetgeving, toetsing, etc.quote:
[..]
In NL idd.
In andere democratische landen kan en heeft men anders besloten.
Dat je bij wet verplicht gevaccineerd moet worden, voor vele vaccinaties. Dat is niet uitzonderlijk ieg.
In Nederland in elk geval.
Het hele punt is natuurlijk dat je een individuele keuze überhaupt niet strafbaar moet willen (kunnen) maken, zolang die keuze de rest van de samenleving niet disproportioneel benadeelt in haar eigen vrijheid of welzijn. Je kunt erover debatteren of iets als jezelf niet willen vaccineren dat welzijn proportioneel benadeelt, ook ten opzichte van het vrij essentiële belang van iets als de lichamelijke integriteit, maar het is sowieso te gemakkelijk om te stellen dat het primair maar de taak van de minderheid is om de meerderheid van haar beschermingsrecht te overtuigen - dat is juist andersom.quote:
[..]
Dat is maar een simpele meerderheid van elkaar verwijderd.
Is geen in steen gegoten waarheid ofzo.
Voor Canada weet ik het niet (waar ik binnenviel in de discussie).quote:
[..]
Dat kan uiteraard, maar dat moet dus bij wet verplicht worden. Dat houdt in dat niet de meerderheid van de bevolking daar zomaar over kan besluiten, dat gaat via wetgeving, toetsing, etc.
In Nederland in elk geval.
Maar Australië, Oostenrijk, Frankrijk, Italië. Die landen kennen ieg al verplichte vaccinaties bij wet.
In Italië toen (jaren geleden) zelfs per referendum ingevoerd voor kinderen.
Maar dat staat er los van. Je gaf aan dat het de minderheid niet lukt de meerderheid te overtuigen van hun argument. In welke fatsoenlijke democratie dan ook is dat helemaal niet aan de orde, daar zou je eerder zeggen dat het andersom is.quote:
[..]
Voor Canada weet ik het niet (waar ik binnenviel in de discussie).
Maar Australië, Oostenrijk, Frankrijk, Italië. Die landen kennen ieg al verplichte vaccinaties bij wet.
In Italië toen (jaren geleden) zelfs per referendum ingevoerd voor kinderen.
Er zijn 1,5 miljoen mensen die huurtoeslag krijgen, dat is ook een minderheid van het totaal. Die minderheid hoeft de meerderheid ook niet te overtuigen van de noodzaak dat zij huurtoeslag krijgen.
Ik begrijp je standpunt hoor.quote:
[..]
Het hele punt is natuurlijk dat je een individuele keuze überhaupt niet strafbaar moet willen (kunnen) maken, zolang die keuze de rest van de samenleving niet disproportioneel benadeelt in haar eigen vrijheid of welzijn. Je kunt erover debatteren of iets als jezelf niet willen vaccineren dat welzijn proportioneel benadeelt, ook ten opzichte van het vrij essentiële belang van iets als de lichamelijke integriteit, maar het is sowieso te gemakkelijk om te stellen dat het primair maar de taak van de minderheid is om de meerderheid van haar beschermingsrecht te overtuigen - dat is juist andersom.
Alleen denken andere samenlevingen daar anders over.
Omdat de meerderheid ook wel inziet wat het nut daarvan is (huurtoeslag).quote:
[..]
Maar dat staat er los van. Je gaf aan dat het de minderheid niet lukt de meerderheid te overtuigen van hun argument. In welke fatsoenlijke democratie dan ook is dat helemaal niet aan de orde, daar zou je eerder zeggen dat het andersom is.
Er zijn 1,5 miljoen mensen die huurtoeslag krijgen, dat is ook een minderheid van het totaal. Die minderheid hoeft de meerderheid ook niet te overtuigen van de noodzaak dat zij huurtoeslag krijgen.
Maar goed. Jij vindt landen met een vorm van vaccinatieplicht dus geen fatsoenlijke democratie?
Dat is niet wat ik zeg of gezegd heb. Op het moment dat de meerderheid (zonder wetgeving e.d.) beslist dat de minderheid iets moet veranderen omdat ze anders niet welkom meer zijn vind ik het geen fatsoenlijke democratie.quote:
[..]
Omdat de meerderheid ook wel inziet wat het nut daarvan is.
Maar goed. Jij vindt landen met een vorm van vaccinatieplicht dus geen fatsoenlijke democratie?
Op het moment dat het door het volledige wetgevingstraject heen is kan ik er veel van vinden, maar dan is 't in elk geval democratisch gegaan.
Zo gaat dat toch in die landen?quote:
[..]
Dat is niet wat ik zeg of gezegd heb. Op het moment dat de meerderheid (zonder wetgeving e.d.) beslist dat de minderheid iets moet veranderen omdat ze anders niet welkom meer zijn vind ik het geen fatsoenlijke democratie.
Op het moment dat het door het volledige wetgevingstraject heen is kan ik er veel van vinden, maar dan is 't in elk geval democratisch gegaan.
Middels normale wetgeving. Door regeringen die gekozen zijn.
Ik begrijp je punt niet helemaal.
Je kan ook verkassen naar één van die bovengenoemde landen als je zo graag een vaxplicht wilt?quote:
[..]
Omdat de meerderheid ook wel inziet wat het nut daarvan is (huurtoeslag).
Maar goed. Jij vindt landen met een vorm van vaccinatieplicht dus geen fatsoenlijke democratie?
De discussie begon met jouw argument: "De minderheid heeft de meerderheid niet kunnen overtuigen"quote:
[..]
Zo gaat dat toch in die landen?
Middels normale wetgeving. Door regeringen die gekozen zijn.
Ik begrijp je punt niet helemaal.
Dat is iets heel anders dan wetgeving door regeringen die gekozen zijn.
Door de meerderheid. Exact.quote:
[..]
De discussie begon met jouw argument: "De minderheid heeft de meerderheid niet kunnen overtuigen"
Dat is iets heel anders dan wetgeving door regeringen die gekozen zijn.
Oh van mij hoeft dat helemaal niet.quote:
[..]
Je kan ook verkassen naar één van die bovengenoemde landen als je zo graag een vaxplicht wilt?
Maar om nu landen die een Vaccinatieplicht kennen ondemocratisch te noemen, gaat me ook wat ver.
Uiteindelijk beslist de meerderheid welke regels er gelden in normale landen. Toch? Via een parlementair proces.
Nogmaals, ik heb die landen niet ondemocratisch genoemd.quote:
[..]
Oh van mij hoeft dat helemaal niet.
Maar om nu landen die een Vaccinatieplicht kennen ondemocratisch te noemen, gaat me ook wat ver.
Uiteindelijk beslist de meerderheid welke regels er gelden in normale landen. Toch? Via een parlementair proces.
Okay. Dan zijn we het eens.quote:
[..]
Nogmaals, ik heb die landen niet ondemocratisch genoemd.
Kan prima democratisch met meerderheid ingevoerd worden.
Wat je in je initiële post leek te suggereren was dat de minderheid de meerderheid moest overtuigen van het nut/noodzaak ergens van. In je post kwam de nuance van een parlementair proces in elk geval niet ter sprake.quote:
In het geval van een minderheid die de meerderheid moet overtuigen: bananenrepubliek. In het geval van een doorlopen parlementair proces: democratie.
Dat is toch de finale discussie?quote:
[..]
Wat je in je initiële post leek te suggereren was dat de minderheid de meerderheid moest overtuigen van het nut/noodzaak ergens van. In je post kwam de nuance van een parlementair proces in elk geval niet ter sprake.
In het geval van een minderheid die de meerderheid moet overtuigen: bananenrepubliek. In het geval van een doorlopen parlementair proces: democratie.
Hoe ver gaan de rechten van die meerderheid in een democratie en waarin en op welke manier wordt de minderheid beschermd tegen de grillen van die meerderheid.
Dat is de uitdaging van iedere democratie. Daar zijn boeken dik over vol geschreven.
Ik dacht dat we op dat niveau een discussie aan het voeren waren.
Dat was niet hoe je post overkwam. Je gaf aan dat de minderheid de meerderheid niet heeft kunnen overtuigen en dat daardoor de neiging tot extremisme komt.quote:
[..]
Dat is toch de finale discussie?
Hoe ver gaan de rechten van die meerderheid in een democratie en waarin en op welke manier wordt de minderheid beschermd tegen de grillen van die meerderheid.
Dat is de uitdaging van iedere democratie. Daar zijn boeken dik over vol geschreven.
Ik dacht dat we op dat niveau een discussie aan het voeren waren.
Maargoed, volgens mij praten we langs elkaar.
Ik heb denk ik genoeg context gegeven het afgelopen half uur.quote:
[..]
Dat was niet hoe je post overkwam. Je gaf aan dat de minderheid de meerderheid niet heeft kunnen overtuigen en dat daardoor de neiging tot extremisme komt.
Maargoed, volgens mij praten we langs elkaar.
Dan heb ik je niet goed begrepen, mijn fout.quote:
[..]
Ik heb denk ik genoeg context gegeven het afgelopen half uur.
Ik ga slapen. Word ik helderder van, in mijn bewoordingen.quote:
[..]
Dan heb ik je niet goed begrepen, mijn fout.
Fijne nacht!
Ziet 2, 300 man vrouw staan op een verder volkomen leeg Museumplein.
Enkele duizenden mensen protesteren tegen coronabeleid.
Ziet 30.000 mensen optocht in Amsterdam maken.
Ze sluiten zichzelf uit.quote:
[..]
Een fatsoenlijke samenleving zou nooit minderheden moeten uitsluiten. Jammer dat je dat niet ziet.
De overheid biedt ze vaccins aan, laten ze toe in de ziekenhuizen als ze medische zorg nodig hebben, vaak ten koste van mensen die wel gevaccineerd zijn maar maar gewoon kanker hebben etc etc
Maar oh wat worden ze buiten gesloten
Ik neem aan dat je een punt probeert te maken? Of heb je gewoon een vreemd gevoel voor humor?quote:
Massaal protest in Amsterdam tegen seksueel geweld.
Ziet 2, 300 man vrouw staan op een verder volkomen leeg Museumplein.
[ afbeelding ]
Enkele duizenden mensen protesteren tegen coronabeleid.
Ziet 30.000 mensen optocht in Amsterdam maken.
[ afbeelding ]
Dat enorme aantal vrouwen op het museumplein protesteert tegen al die rappers, Marco Borsato's en regisseurs van "talenten"shows op TV die zich aan jonge meisjes vergrijpen omdat alle mannen zich zo gedragen.quote:
Massaal protest in Amsterdam tegen seksueel geweld.
Ziet 2, 300 man vrouw staan op een verder volkomen leeg Museumplein.
[ afbeelding ]
Enkele duizenden mensen protesteren tegen coronabeleid.
Ziet 30.000 mensen optocht in Amsterdam maken.
[ afbeelding ]
Dat handjevol andere demonstranten zijn stuk voor stuk en zonder enige uitzondering allemaal ongevaccineerde nazi's.
Dat zou best eens heel goed kunnen.quote:
[..]
Of heb je gewoon een vreemd gevoel voor humor?
Vaccinatiestatus maakt niet het verschil, leeftijd en fysieke gesteldheid wel. Een gevaccineerde 50 plusser zal áltijd meer kans lopen om op de IC opgenomen te worden dan een ongevaccineerde, gezonde twintiger. Hoe fit die 50 plusser ook is.quote:
[..]
Ze sluiten zichzelf uit.
De overheid biedt ze vaccins aan, laten ze toe in de ziekenhuizen als ze medische zorg nodig hebben, vaak ten koste van mensen die wel gevaccineerd zijn maar maar gewoon kanker hebben etc etc
Maar oh wat worden ze buiten gesloten
Gevaccineerde 50 plusser vs. ongevaccineerde, gezonde twintiger. Hoe fit die 50 plusser ook is?quote:
[..]
Vaccinatiestatus maakt niet het verschil, leeftijd en fysieke gesteldheid wel. Een gevaccineerde 50 plusser zal áltijd meer kans lopen om op de IC opgenomen te worden dan een ongevaccineerde, gezonde twintiger. Hoe fit die 50 plusser ook is.
Betekent dit dat je bedoelt:
Gezonde gevaccineerde 50 plusser vs. Gezonde ongevaccineerde twintiger zal altijd meer kans lopen om op de IC opgenomen te worden?
Jeweetzeker? Knap hoor. Misschien, ik weet niet, bron?
Ik ben het er wel mee eens dat gezond hier de grootste factor is. Maar 50+ is gewoon vaker ongezond dan 20+.
Als beide gezond zijn, weet ik niet of vaccin niet het verschil zou kunnen overbruggen. In beide gevallen is mijn inziens het risico gewoon nagenoeg nul. Want gezond.
Waarom geef jij zo een fuck om andere landen als ik vragen mag dan ? Je leeft in Nederland en hebt met Nederlandse regel en wetgeving te maken. Die ene keer dat je er ook op vakantie gaat kan ook letterlijk niemand daar of hier wat schelen.quote:
[..]
Oh van mij hoeft dat helemaal niet.
Maar om nu landen die een Vaccinatieplicht kennen ondemocratisch te noemen, gaat me ook wat ver.
Uiteindelijk beslist de meerderheid welke regels er gelden in normale landen. Toch? Via een parlementair proces.
Je ben hier dus zit waar je zit. Niet mekkeren over muhhhh andere landen.
Hebben alle andere landen een koningshuis? Nee. Alle andere landen eenzelfde soort staatsinrichting als Nederland ? Nee. Zijn alle andere landen een decentraliseerde eenheidsstaat? Nee. Hebben ze dezelfde zorgstelsel? Nee ! Etc…
Verder alles goed?quote:
[..]
Waarom geef jij zo een fuck om andere landen als ik vragen mag dan ? Je leeft in Nederland en hebt met Nederlandse regel en wetgeving te maken. Die ene keer dat je er ook op vakantie gaat kan ook letterlijk niemand daar of hier wat schelen.
Je ben hier dus zit waar je zit. Niet mekkeren over muhhhh andere landen.
Hebben alle andere landen een koningshuis? Nee. Alle andere landen eenzelfde soort staatsinrichting als Nederland ? Nee. Zijn alle andere landen een decentraliseerde eenheidsstaat? Nee. Hebben ze dezelfde zorgstelsel? Nee ! Etc…
We benoemen hier zo vaak andere landen, lijkt me ook niet meer dan logisch eigenlijk. Je kan het nooit 1 op 1 vergelijken nee, maar dan nog kan het vrij relevant zijn.
Wel echt een warm bad hier weer vanavond
Ze hebben het hek weer open gelaten.quote:
[..]
Verder alles goed?
We benoemen hier zo vaak andere landen, lijkt me ook niet meer dan logisch eigenlijk. Je kan het nooit 1 op 1 vergelijken nee, maar dan nog kan het vrij relevant zijn.
Wel echt een warm bad hier weer vanavond
Ik zal even een rondje bellen.
quote:
[..]
Ze hebben het hek weer open gelaten.
Ik zal even een rondje bellen.
Zeker heb je dat gemist!quote:
Oh mensen, wat was het fijn weer een waterpolowedstrijd te spelen, en nog lekker te winnen ook
cc @:nattekat
Er wordt hier constant opgeroepen om andere landen te volgen want "daar doen ze X en dat is wel goed!" dus is het niet zo vreemd dat er dan op dezelfde wijze gereageerd wordt.quote:
[..]
Waarom geef jij zo een fuck om andere landen als ik vragen mag dan ? Je leeft in Nederland en hebt met Nederlandse regel en wetgeving te maken. Die ene keer dat je er ook op vakantie gaat kan ook letterlijk niemand daar of hier wat schelen.
Je ben hier dus zit waar je zit. Niet mekkeren over muhhhh andere landen.
Hebben alle andere landen een koningshuis? Nee. Alle andere landen eenzelfde soort staatsinrichting als Nederland ? Nee. Zijn alle andere landen een decentraliseerde eenheidsstaat? Nee. Hebben ze dezelfde zorgstelsel? Nee ! Etc…
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-01-2022 01:05:05 ]
"wil je van de coronamaatregelen af?"
quote:Maar liefst 39 procent van de Belgen vindt dat hun land vanaf 1 februari alle coronamaatregelen moet laten vallen, zoals in Denemarken. Dat blijkt uit een enquête van marktonderzoeksbureau Ipsos.
Uit de steekproef van Ipsos bij 1.523 18-plussers blijken wel grote regionale verschillen. Bij de Nederlandstaligen wil 33 procent de maatregelen al over enkele dagen achter zich laten, terwijl het bij de Franstaligen om 48 procent gaat. Er zijn ook grote verschillen qua leeftijd. Vooral wie jonger is dan 45, wil op 1 februari het voorbeeld van Denemarken volgen (49 procent). Wie ouder is, is voorzichtiger: slechts één op de drie antwoordt volmondig ja.
Diederik Stapel een nieuwe baan?quote:
Ik vraag mij stiekem wel eens af wat voor mensen ze vragen
"wil je van de coronamaatregelen af?"
[..]
En wat heeft dat ons in twee jaar tijd opgeleverd? Geen ruk.quote:
[..]
Er wordt hier constant opgeroepen om andere landen te volgen want "daar doen ze X en dat is wel goed!" dus is het niet zo vreemd dat er dan op dezelfde wijze gereageerd wordt.
Ik heb veel bizarre dingen gelezen de afgelopen 2 jaar, maar dit slaat alles.quote:
@:TT zie dit document: https://convergence.nl/app/uploads/Van-Pandemie-naar-Endemie.pdf
Dit kan zo naast het complot over gates, vaccines met nanobots en 5g.
Die mensen zijn helemaal de weg kwijt.
Hoef je mij niet te vertellenquote:
[..]
En wat heeft dat ons in twee jaar tijd opgeleverd? Geen ruk.
Ik heb al meermaals sarcastisch opgemerkt dat we een "Gidsland van de week" gezelschapsspel lijken te hebben hier
De mensen in dit topic grijpen de landen die de coronamaatregelen overboord gooien aan uit een soort hoop. Dat we hier binnenkort ook afscheid kunnen nemen van de vrijheid beperkende maatregelen. Dat is namelijk onder de streep wat we allemaal willen. En iedereen uit dat op z'n eigen (soms onhandige) manier.quote:
[..]
Hoef je mij niet te vertellen
Ik heb al meermaals sarcastisch opgemerkt dat we een "Gidsland van de week" gezelschapsspel lijken te hebben hier
We verwerpen ook de landen waar het minder gaat, waar steeds meer vrijheidsbeperkende maatregelen worden ingevoerd, omdat we dat niet willen.
Volkomen normaal menselijk gedrag. Dat jij dat belachelijk maakt, is misschien nog wel erger.
Ik weet het, ik ben te min voor je, maar ik wilde dit toch even zeggen.
Moet je bij rutte/min vws zijn die iedere persconfererentie met een ander gidsland komen en een vergelijking maken die hun net even goed uitkomt.quote:
[..]
Hoef je mij niet te vertellen
Ik heb al meermaals sarcastisch opgemerkt dat we een "Gidsland van de week" gezelschapsspel lijken te hebben hier
Moet je niet gaan wijzen naar het fok!omt en aanhangsels.
Duitsers maken geen grappen, toch Der Don? @DonDruiperquote:
[..]
Ik neem aan dat je een punt probeert te maken? Of heb je gewoon een vreemd gevoel voor humor?
Nee dat heeft te maken met mijn zelfbeeld.quote:
[..]
Duitsers maken geen grappen, toch Der Don? @:DonDruiper
Daar ga ik wel iets mee doen.
Macron is juist extreem impopulair. Zoals gebruikelijk bij zittende Franse presidenten. De reden dat Macron voorop gaat in de peilingen heeft grotendeels te maken met een gebrek aan serieuze tegenkandidaten. En de kandidaten die er wel zijn, bestrijden vooral elkaar.quote:
[..]
En die gaat naar alle waarschijnlijkheid gewoon weer democratisch herverkozen worden.
Je vraagt je af hoe dat kan. Dat mensen hier massaal achter staan.
Overigens denk ik dat die Pécresse best een goede kans maakt als ze de tweede ronde haalt. De verkiezing gaat niet alleen over corona, er spelen wel meer serieuze issues in Frankrijk. .
In het nieuwe normaal is dat de jaarlijkse purge en leven wij 365 dagen per jaar ten volle uit.quote:
[..]
We gaan nooit meer terug naar 2019.
We moeten ervan genieten dat in de zomermaanden van alles mogelijk is.
Maar in de winter ziekenhuizen vol lopen.
https://www.volkskrant.nl(...)de-taliban~b1fcaca8/quote:Als zwangere, ongehuwde vrouw ten einde raad hulp zoeken bij de Taliban, omdat je eigen land je wegens de ultrastrenge coronaregels niet wil toelaten: het overkwam journalist Charlotte Bellis. In Kabul wacht ze af of ze in mei in Nieuw-Zeeland kan bevallen, dan wel gedwongen is haar kind ter wereld te brengen in een land waar jaarlijks tienduizenden vrouwen sterven in het kraambed.
Prachtig hè, dat zero covid.
Een pandemie is voor niemand leuk.quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)de-taliban~b1fcaca8/
Prachtig hè, dat zero covid.
Zal wel meer gevraagd worden in deze vorm. "Zouden de coronamaatregelen volgens u afgeschaft moeten worden, met het risico dat de ziekenhuizen vol lopen?"quote:
Ik vraag mij stiekem wel eens af wat voor mensen ze vragen
"wil je van de coronamaatregelen af?"
[..]
En je weet nu al dat we weer tot ver in het voorjaar met zo’n kutkapje mogen lopen.quote:
Heerlijk die onzinnige regels. Ga je naar de indoor speeltuin, hordes kinderen die zonder mondkapje rondrennen en overal tafeltjes waar je zonder mondkapje aan mag zitten. Maar zodra je opstaat moet je als volwassene een mondkapje dragen. Maar wel je QR code laten zien want dat is dan ergens nog voor nodig...
Kleine moeite, toch?
Denk aan alle oma's. Solidair zijn!quote:
Heerlijk die onzinnige regels. Ga je naar de indoor speeltuin, hordes kinderen die zonder mondkapje rondrennen en overal tafeltjes waar je zonder mondkapje aan mag zitten. Maar zodra je opstaat moet je als volwassene een mondkapje dragen. Maar wel je QR code laten zien want dat is dan ergens nog voor nodig...
quote:
[..]
Denk aan alle oma's. Solidair zijn!
SPOILER
Uiteindelijk is het ook een kleine moeite. En ook al is het onzinnig in mijn ogen ik hou me er wel aan.quote:
[..]
En je weet nu al dat we weer tot ver in het voorjaar met zo’n kutkapje mogen lopen.
Kleine moeite, toch?
Het feit dat ik het doe wil niet zeggen dat ik er zelf het nut van in zie.
De afweging is snel gemaakt, met mondkapje op samen met mijn vriendin en zoontje een leuke dag hebben, of niet naar binnen gaan.
En dat is dan ook de reden dat we voorlopig niet van die krengen af zijn. Geen verwijt hoor, hier zelfde verhaal.quote:
[..]
De afweging is snel gemaakt, met mondkapje op samen met mijn vriendin en zoontje een leuke dag hebben, of niet naar binnen gaan.
Vorig jaar werd het pas geschrapt toen de verplichting massaal werd genegeerd, dus inderdaad.quote:
[..]
En dat is dan ook de reden dat we voorlopig niet van die krengen af zijn. Geen verwijt hoor, hier zelfde verhaal.
Idioot natuurlijk dat zero covid, maar volgens mij had of kan ze beter terug naar België. Die gaan een zwangere vrouw natuurlijk echt niet zomaar uitzetten. Zeker niet als haar vriend uit België komt.quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)de-taliban~b1fcaca8/
Prachtig hè, dat zero covid.
Weet ik eigenlijk niet. Als je ziet tegen wat voor papieren tijgers en bureaucratie die Robert ten Brink soms aan loopt met z’n shows.quote:
[..]
Idioot natuurlijk dat zero covid, maar volgens mij had of kan ze beter terug naar België. Die gaan een zwangere vrouw natuurlijk echt niet zomaar uitzetten. Zeker niet als haar vriend uit België komt.
Maar als land voorstellen om jou dan binnen te laten in plaats van een te evacueren Afghaan, zoals NZ doet, dan ben je af hoor.
Keuzes hebben consequentiesquote:
[..]
Een pandemie is voor niemand leuk.
Geen democratische meerderheid dus nee, niet doen.quote:
Ik vraag mij stiekem wel eens af wat voor mensen ze vragen
"wil je van de coronamaatregelen af?"
[..]
Behalve voor virologen die wel een egobooster kunnen gebruiken op zijn tijd.quote:
[..]
Een pandemie is voor niemand leuk.
Je weet dat je ook zelf adequate maatregelen kan treffen als je niet besmet wil raken?quote:
[..]
Geen democratische meerderheid dus nee, niet doen.
Waarom moet de hele samenleving daar voor bloeden? De huidige situatie rechtvaardigt imo de huidige set maatregelen helemaal niet.
Van wat ik zo snel zag kan ze met haar Nieuw-Zeeland's paspoort 90 dagen in een Schengen gebied verblijven. Volgens de regels zal het wat lastiger worden, maar liever illegaal in België bevallen dan in die puinhoop lijkt mij.quote:
[..]
Weet ik eigenlijk niet. Als je ziet tegen wat voor papieren tijgers en bureaucratie die Robert ten Brink soms aan loopt met z’n shows.
Maar als land voorstellen om jou dan binnen te laten in plaats van een te evacueren Afghaan, zoals NZ doet, dan ben je af hoor.
Maar daar ben ik het helemaal mee eens. De premier van Nieuw Zeeland zei dit een paar dagen geleden nog:
https://www.reuters.com/w(...)y-spread-2022-01-22/quote:Asked by reporters how she felt about the cancellation of her wedding to longtime partner and fishing-show host Clarke Gayford, Ardern replied: "Such is life."
She added, "I am no different to, dare I say it, thousands of other New Zealanders who have had much more devastating impacts felt by the pandemic, the most gutting of which is the inability to be with a loved one sometimes when they are gravely ill. That will far, far outstrip any sadness I experience."
Omdat haar huwelijk nu uitgesteld is omdat er zo'n 100-150 besmettingen per dag zijn in een land waar 94% van 12 jaar en ouder volledig gevaccineerd is en 56% van de mensen in aanmerking komen voor een booster dat ook hebben gehad. Te gek voor woorden natuurlijk dat ze alles op alles nog zetten om het virus tegen te houden en daarbij gigantische offers van mensen vragen.
En ze lopen nog met die Ardern weg ook. Ik snap het oprecht niet.quote:
[..]
Van wat ik zo snel zag kan ze met haar Nieuw-Zeeland's paspoort 90 dagen in een Schengen gebied verblijven. Volgens de regels zal het wat lastiger worden, maar liever illegaal in België bevallen dan in die puinhoop lijkt mij.
Maar daar ben ik het helemaal mee eens. De premier van Nieuw Zeeland zei dit een paar dagen geleden nog:
[..]
https://www.reuters.com/w(...)y-spread-2022-01-22/
Omdat haar huwelijk nu uitgesteld is omdat er zo'n 100-150 besmettingen per dag zijn in een land waar 94% van 12 jaar en ouder volledig gevaccineerd is en 56% van de mensen in aanmerking komen voor een booster dat ook hebben gehad. Te gek voor woorden natuurlijk dat ze alles op alles nog zetten om het virus tegen te houden en daarbij gigantische offers van mensen vragen.
Ze zitten ons gewoon in de zeik te nemen, toch?
Zet je m niet op. Geen hond die daar wat van zegt.quote:
Heerlijk die onzinnige regels. Ga je naar de indoor speeltuin, hordes kinderen die zonder mondkapje rondrennen en overal tafeltjes waar je zonder mondkapje aan mag zitten. Maar zodra je opstaat moet je als volwassene een mondkapje dragen. Maar wel je QR code laten zien want dat is dan ergens nog voor nodig...
Een mengeling van wereldvreemde en tamelijk redelijk klinkende ideeen.
Als dat steriliserende vaccin ook slechts heel tijdelijk werkt ga je daar de handen niet voor op elkaar krijgen.quote:"Het scenario van die permanente strijd met het virus lijkt nu dus het meest waarschijnlijk." In dit scenario 4 heeft het immuunsysteem van de bevolking telkens een oppepper nodig en is er daarom een permanente campagne om mensen te laten vaccineren. "Dan is er niet alleen een vaccin nodig dat beschermt tegen ziek worden, maar ook tegen het overbrengen van het virus. Dat heet steriliserende immuniteit waarmee je met een muur van gevaccineerden de verspreiding van het virus stopt." Maar zo'n vaccin is er nog niet.
Enorm wollig omschreven, maar dat had natuurlijk sowieso gemoeten.quote:Over één ding zijn de meeste experts het eens: bij een volgende pandemie moet het Outbreak Management Team (OMT), de belangrijkste infectieziekte-adviseurs van het kabinet, breder worden opgezet. "Bij een volgende crisis moet je niet alleen medisch, maar ook economisch, maatschappelijk en sociaal kijken", zegt Jet Bussemaker, voorzitter van de Raad voor Volksgezondheid en Samenleving.
Bussemaker pleit voor een sociale R-waarde die naast het medische R-getal (dat aangeeft hoe snel een virus verspreidt) bestaat. "Dat geeft aan hoe het gaat met de mentale gezondheid, onderwijsachterstanden of bestaansonzekerheid en dwingt je om een bredere waarde- en kennisafweging te maken."
Dit had echt helemaal niemand verwachtquote:
[ twitter ]
Ze zitten ons gewoon in de zeik te nemen, toch?
Hierom mochten Nederlanders hun telefoons en laptops e.d. niet meenemen.Ik vind wel dat het WEF dit slordig georganiseerd heeft. Als je niet beter weet denk je dat ieder land zijn eigen aanpak heeft. Nogmaals, slordig!quote:
[..]
Hoef je mij niet te vertellen
Ik heb al meermaals sarcastisch opgemerkt dat we een "Gidsland van de week" gezelschapsspel lijken te hebben hier
Doet China toch ook al jaren met toeristen in bepaalde gebieden? Daar hoor je niemand over. Nu overkomt het een paar sporters en gelijk komt de overheid in actie.quote:
[ twitter ]
Ze zitten ons gewoon in de zeik te nemen, toch?
Het is Engeland omdat zij toch als een van de weinigen onder een enorme hoos besmettingen en zorgbezetting maar beperkt tot niet ingrepen.
Dat is toekomstvast. Want er zullen nog meer golfjes komen, zo lang je ten minste blijft meten.
Wat is dat toch obsessie om alles te kunnen vervatten in één meetbaar getalletje.quote:
Bussemaker pleit voor een sociale R-waarde die naast het medische R-getal (dat aangeeft hoe snel een virus verspreidt) bestaat. "Dat geeft aan hoe het gaat met de mentale gezondheid, onderwijsachterstanden of bestaansonzekerheid en dwingt je om een bredere waarde- en kennisafweging te maken."
Heb persoonlijk het idee (kijkend naar Israël) dat alleen vaccineren niet echt een langdurige oplossing gaat zijn, ze zijn daar inmiddels begonnen met de tweede booster.
Het is een vrij breed verspreid probleem in zowel bedrijfsleven als overheid, maar het zorgt er eigenlijk vooral voor dat je kan stoppen met nadenken.quote:
[..]
Wat is dat toch obsessie om alles te kunnen vervatten in één meetbaar getalletje.
Als het getalletje binnen bepaalde (zelf bedachte en dus per definitie arbitraire) grenzen ligt dan is het goed en heeft iedereen die iets anders beweert dus ongelijk. Voldoet het niet, dan is het niet goed en moet er actie ondernomen worden. Mocht er iemand twijfels zetten bij de specifieke actie dan kun je die prachtig counteren met "ja maar kijk naar het getalletje we moeten toch iets doen!"
Uiteraard ernstig gesimplificeerd, maar er zit een grote kern van waarheid in. Ook in mijn eigen vak trouwens. Als een leerling een 5,6 staat gaat het goed, en bij een 5,4 gaat het niet goed en moeten we vergaderen, plannen schrijven en acties inzetten.
De natuur komt je gewoon halen als de tijd rijp is. Mensen met een vaccin en een normale afweer gaan niet dood door de prik. Voor die oudjes is het een hele korte uitstel van executie.quote:
Gidsland Israël dat zich telkens uit de golven prikt gaat ook weer aardig los. Gisteren 59 mensen overleden. Het hoogste aantal doden dat ze ooit op een dag hebben gehad is zo'n jaar geleden op 24 januari, toen hadden ze 74 doden in een dag.
Heb persoonlijk het idee (kijkend naar Israël) dat alleen vaccineren niet echt een langdurige oplossing gaat zijn, ze zijn daar inmiddels begonnen met de tweede booster.
Jij hebt je cynische kut post weer gehad voor vandaag.quote:
Kijken naar andere landen in een pandemie, wat een raar idee!
Misschien moeten we er maar gewoon mee stoppen. Geef de risicogroep jaarlijks een prik en verder gewoon normaal doen. Het is treurig voor de mensen die het treft maar voor het gros vormt dit virus geen enkele bedreiging (meer).quote:
Gidsland Israël dat zich telkens uit de golven prikt gaat ook weer aardig los. Gisteren 59 mensen overleden. Het hoogste aantal doden dat ze ooit op een dag hebben gehad is zo'n jaar geleden op 24 januari, toen hadden ze 74 doden in een dag.
Heb persoonlijk het idee (kijkend naar Israël) dat alleen vaccineren niet echt een langdurige oplossing gaat zijn, ze zijn daar inmiddels begonnen met de tweede booster.
Touché. Like gegeven.quote:
[..]
Jij hebt je cynische kut post weer gehad voor vandaag.
Zat je op te wachten he?quote:
[..]
Jij hebt je cynische kut post weer gehad voor vandaag.
Mooi hoe iedereen hem op zijn hypocrisie wijst.quote:
[ twitter ]
Ze zitten ons gewoon in de zeik te nemen, toch?
Dissel vond het geen goed plan. Omt moet zich richten op de uitbraak. Andere zaken horen bij andere organen. Maargoed, die man gaan ook binnenkort wel met pensioen.quote:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)de-volgende-pandemie
Een mengeling van wereldvreemde en tamelijk redelijk klinkende ideeen.
[..]
Als dat steriliserende vaccin ook slechts heel tijdelijk werkt ga je daar de handen niet voor op elkaar krijgen.
[..]
Enorm wollig omschreven, maar dat had natuurlijk sowieso gemoeten.
Nare vent.
'omt, het belangrijkste... Blablabla'
Kijk ze zichzelf even pushen. Bang voor dat ze weer net zo maatschappelijk relevant gaan worden als in 2020. Totaal niet dus.
Maar wedden dat we ze met ieder kutgriepje weer naar buiten zien komen de aankomende jaren?
Een groepje zelfingenomen naarlingen met een publicitaire drang.
Ik zou liegen als ik zou zeggen dat het niet zo wasquote:
Gewoon ook alle reactiesquote:
[..]
Mooi hoe iedereen hem op zijn hypocrisie wijst.
In het begin zeker niet, maar dat het nu nog steeds niet zo is, is wel bijzonder treurig.quote:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)de-volgende-pandemie
Een mengeling van wereldvreemde en tamelijk redelijk klinkende ideeen.
[..]
Als dat steriliserende vaccin ook slechts heel tijdelijk werkt ga je daar de handen niet voor op elkaar krijgen.
[..]
Enorm wollig omschreven, maar dat had natuurlijk sowieso gemoeten.
Toevallig vroeg ik dit aan iemand die pre-corona jaarlijks enkele weken per jaar in China doorbracht. Die zei dat het er niet anders was dan bijvoorbeeld in de US.quote:
[..]
Doet China toch ook al jaren met toeristen in bepaalde gebieden? Daar hoor je niemand over. Nu overkomt het een paar sporters en gelijk komt de overheid in actie.
Om de maakbare samenleving tot in de puntjes te kunnen micromanagen moet je álles weten, monitoren, registreren en documenteren.quote:
[..]
Wat is dat toch obsessie om alles te kunnen vervatten in één meetbaar getalletje.
Lekker man.quote:
Heerlijk die onzinnige regels. Ga je naar de indoor speeltuin, hordes kinderen die zonder mondkapje rondrennen en overal tafeltjes waar je zonder mondkapje aan mag zitten. Maar zodra je opstaat moet je als volwassene een mondkapje dragen. Maar wel je QR code laten zien want dat is dan ergens nog voor nodig...
En wij stonden gisteren lekker schouder aan schouder in de voetbalkantine zonder kapjes en placering. Wel QR-check overigens, dat wil zeggen tot half drie, toen een oefenwedstrijd van het eerste begon. Daarna kon je gewoon zonder check binnen wandelen.
Ben jij ook al viroloog geworden?quote:
Heerlijk die onzinnige regels. Ga je naar de indoor speeltuin, hordes kinderen die zonder mondkapje rondrennen en overal tafeltjes waar je zonder mondkapje aan mag zitten. Maar zodra je opstaat moet je als volwassene een mondkapje dragen. Maar wel je QR code laten zien want dat is dan ergens nog voor nodig...
Er is daar nog steeds een enorme berg ongevaccineerden, dan kan je de welwillige bevolking boosteren tot je een ons weegt. maar dat gaat je niet redden.quote:
Gidsland Israël dat zich telkens uit de golven prikt gaat ook weer aardig los. Gisteren 59 mensen overleden. Het hoogste aantal doden dat ze ooit op een dag hebben gehad is zo'n jaar geleden op 24 januari, toen hadden ze 74 doden in een dag.
Heb persoonlijk het idee (kijkend naar Israël) dat alleen vaccineren niet echt een langdurige oplossing gaat zijn, ze zijn daar inmiddels begonnen met de tweede booster.
vrijdag in de stad, geen controle, geen 1,5m, enige lullige was dat ze om 10 uur wel dicht gingenquote:
[..]
Lekker man.
En wij stonden gisteren lekker schouder aan schouder in de voetbalkantine zonder kapjes en placering. Wel QR-check overigens, dat wil zeggen tot half drie, toen een oefenwedstrijd van het eerste begon. Daarna kon je gewoon zonder check binnen wandelen.
Mensen die basale dingen aan de eenvoudige medemens niet uitgelegd krijgen zijn geen knip voor de neus waard.quote:
ik heb echt veel moeite om mensen met algemene covid kennis er van te overtuigen, dat het OMT zo gek zijn als een klapdeur, die geloven nog steeds heilig in de zogenaamde experts.
Nou ja, heb je in elk geval tot 22u kunnen bieren zonder al te veel gezeur.quote:
[..]
vrijdag in de stad, geen controle, geen 1,5m, enige lullige was dat ze om 10 uur wel dicht gingen
Tijd voor een coronaweerbericht en een sociale barometer! Het is vandaag code geel voor corona, maar met verhoogde kans om geplet te worden door een eenzame student die van de kerktoren springt. Ga niet zonder helm van huis! Voorts geldt er vanaf 22.01 uur een BOA-waarschuwing in de binnensteden. U herkent ze aan het feit dat ze geen CTB-polsbandje dragen in het uitgaansgebied.quote:
[..]
Om de maakbare samenleving tot in de puntjes te kunnen micromanagen moet je álles weten, monitoren, registreren en documenteren.
Een ongevaccineerde gezonde twintiger zal ook sneller opgenomen worden dan een gevaccineerde gezonde twintiger. Om nog maar te zwijgen van de lange termijn effecten van covid bij ongevaccineerde twintigersquote:
[..]
Vaccinatiestatus maakt niet het verschil, leeftijd en fysieke gesteldheid wel. Een gevaccineerde 50 plusser zal áltijd meer kans lopen om op de IC opgenomen te worden dan een ongevaccineerde, gezonde twintiger. Hoe fit die 50 plusser ook is.
En hoeveel 20-ers zijn er precies opgenomen in 2 jaar tijd? Van de hoeveel miljoenen mensen en hoeveelheid besmettingen?quote:
[..]
Een ongevaccineerde gezonde twintiger zal ook sneller opgenomen worden dan een gevaccineerde gezonde twintiger. Om nog maar te zwijgen van de lange termijn effecten van covid bij ongevaccineerde twintigers
Zucht.quote:
Om nog maar te zwijgen van de lange termijn effecten van covid bij ongevaccineerde twintigers
Daar issie weer! De long covid kaartquote:
[..]
Een ongevaccineerde gezonde twintiger zal ook sneller opgenomen worden dan een gevaccineerde gezonde twintiger. Om nog maar te zwijgen van de lange termijn effecten van covid bij ongevaccineerde twintigers
Volgens mij is het van beide zaken al lang en breed duidelijk dat het om uitzonderingen gaat: met corona besmette twintigers komen niet in het ziekenhuis, laat staan op de IC, terecht en bij "long covid" lijkt overduidelijk een psychische component mee te spelen.quote:
[..]
Een ongevaccineerde gezonde twintiger zal ook sneller opgenomen worden dan een gevaccineerde gezonde twintiger. Om nog maar te zwijgen van de lange termijn effecten van covid bij ongevaccineerde twintigers
leg eens ujt?quote:Op zondag 30 januari 2022 11:23 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Mensen die basale dingen aan de eenvoudige medemens niet uitgelegd krijgen zijn geen knip voor de neus waard.
Vermoeiend ja.quote:
Was uw long covid STUKquote:
Young long covid hè; wanneer pubers moe, lusteloos en gedemotiveerd op de bank hangen.quote:
Hoeveel twintigers hebben ouderen aangestoken met alle gevolgen van dien?quote:
[..]
En hoeveel 20-ers zijn er precies opgenomen in 2 jaar tijd? Van de hoeveel miljoenen mensen en hoeveelheid besmettingen?
Psychisch componenten... Uit welk onderzoek blijkt dat?quote:
[..]
Volgens mij is het van beide zaken al lang en breed duidelijk dat het om uitzonderingen gaat: met corona besmette twintigers komen niet in het ziekenhuis, laat staan op de IC, terecht en bij "long covid" lijkt overduidelijk een psychische component mee te spelen.
Yeah ..omdat het een ding isquote:
[..]
Daar issie weer! De long covid kaart
We weten nog weinig van de lange termijn effecten van covid. Veel virussen kunnen tientallen jaren later nog voor problemen zorgen.
HIV, Waterpokken, Polio etc
Het is natuurlijk veel makkelijker om te doen alsof long covid tussen de oren zit. En ondertussen wel heel hard roepen dat jongeren mentaal onder deze toestand eraan onderdoor gaan. Alsof daar wel harde cijfers van zijn.quote:
[..]
Psychisch componenten... Uit welk onderzoek blijkt dat?
Snap echt niet waar die drang vandaan komt om een van de twee te bagatelliseren. Je kunt volgens mij prima erkennen dat beide een probleem zijn.
Long covid is ook wel een ruim begrip, het wordt allemaal op de grote hoop gegooid. Als je meer dan een week je smaak kwijt bent is het dan al long covid? Zou fijn zijn als dat wat opgedeeld werd, ik heb ook gelezen over permanente longschade maar wat is het %.quote:
[..]
Volgens mij is het van beide zaken al lang en breed duidelijk dat het om uitzonderingen gaat: met corona besmette twintigers komen niet in het ziekenhuis, laat staan op de IC, terecht en bij "long covid" lijkt overduidelijk een psychische component mee te spelen.
Dat wordt nog wat met al die mensen die al besmet geraakt zijn. Zelfs de gevaccineerde mensen raken besmet, o-O.quote:
[..]
Yeah ..omdat het een ding is
We weten nog weinig van de lange termijn effecten van covid. Veel virussen kunnen tientallen jaren later nog voor problemen zorgen.
HIV, Waterpokken, Polio etc
Die autoweg voor mijn deur waar ik gratis kanker van krijg wordt ook niet afgesloten.quote:
[..]
Yeah ..omdat het een ding is
We weten nog weinig van de lange termijn effecten van covid. Veel virussen kunnen tientallen jaren later nog voor problemen zorgen.
HIV, Waterpokken, Polio etc
Zou inderdaad kunnen ja. Feit is wel dat gevaccineerden het virus eerder de baas zijn waardoor de kans op schade minder isquote:
[..]
Dat wordt nog wat met al die mensen die al besmet geraakt zijn. Zelfs de gevaccineerde mensen raken besmet, o-O.
Goed punt.... Notquote:
[..]
Die autoweg voor mijn deur waar ik gratis kanker van krijg wordt ook niet afgesloten.
hoop dat jullie er wat aan hebben.
1) automatische zeepdispenser, heb bovenin een gaat gemaakt zodat je kunt bijvulling met zeep, anders loop je leeg op die refills van dettol zelf
2) the refills, trekpleister en Aldi
.
maar die hebben er toch minder last van, daar ben jij inmiddels toch ook wel achter.quote:
[..]
Dat wordt nog wat met al die mensen die al besmet geraakt zijn. Zelfs de gevaccineerde mensen raken besmet, o-O.
Dankje.quote:
geen klachten=werkenquote:
Shit, vriendje van m’n zoontje die hier gister was heeft nu ook corona, aanwezig zijn bij die werkborrel wordt me zo wel steeds lastiger gemaakt.
Terwijl uit onderzoek duidelijk is gebleken dat een groot deel van de bijwerkingen van vaccinaties weldegelijk psychisch isquote:
[..]
Het is natuurlijk veel makkelijker om te doen alsof long covid tussen de oren zit. En ondertussen wel heel hard roepen dat jongeren mentaal onder deze toestand eraan onderdoor gaan. Alsof daar wel harde cijfers van zijn.
Snap echt niet waar die drang vandaan komt om een van de twee te bagatelliseren. Je kunt volgens mij prima erkennen dat beide een probleem zijn.
Het is vooral dat het een vrij algemene kaart is die getrokken wordt, waarbij het hele "long covid" überhaupt geen eenduidige definitie heeft met een range variërend van een paar weken vermoeid tot nooit meer geur en smaak tot jarenlang de trap niet op kunnen lopen. En het, gezien die enorm brede range en de enorme maatschappelijke aandacht die er aan covid en de ernst daarvan is besteed, natuurlijk vrij aannemelijk is dat een psychische component daar ook een belangrijke rol in zou kunnen spelen.quote:
Het is natuurlijk veel makkelijker om te doen alsof long covid tussen de oren zit. En ondertussen wel heel hard roepen dat jongeren mentaal onder deze toestaan eraan onderdoor gaan. Alsof daar wel harde cijfers van zijn.
Snap echt niet waar die drang vandaan komt om een van de twee te bagatelliseren. Je kunt volgens mij prima erkennen dat beide een probleem zijn.
Daarnaast wordt die kaart ook vaak getrokken in de discussie over maatregelen, terwijl het daar een vrij irrelevante overweging is, zelfs als je onderkent dat iets als "long covid" bestaat en in bepaalde gevallen verstrekkende gevolgen kan hebben. Het voert echt te ver door om puur op basis daarvan de maatschappij als geheel allerlei beperkende maatregelen op te leggen of die in stand te houden.
Wat wél een zinnige discussie zou zijn, is welke stappen je op lange termijn (daar hebben we het woord weer) zou kunnen of moeten maken. Eens een keer zinnig naar de inrichting en financiering van de GGZ kijken, bijvoorbeeld, die pre-covid al veel teveel onderbelicht was. Gerichte fysiotherapie, instructie van arbo-artsen, gradaties aanbrengen in de diagnoses en ga zo maar door. Eens denken in oplossingen dus, want aan het probleem ga je simpelweg niet zoveel doen.
[ Bericht 3% gewijzigd door nostra op 30-01-2022 12:14:51 ]
Als ik de mensen om me heen zo hoor, met booster en dan alsnog er 2 weken ziek bij liggen weet ik niet of dat klopt.quote:
[..]
Zou inderdaad kunnen ja. Feit is wel dat gevaccineerden het virus eerder de baas zijn waardoor de kans op schade minder is
Mensen die alsnog bang zijn voor long-covid.
Lees je in.. de definities worden duidelijker. Maar het gaat om vrij veel aantoonbare aandoeningen. Sommigen gewoon vervelend, anderen leven veranderendquote:
[..]
Long covid is ook wel een ruim begrip, het wordt allemaal op de grote hoop gegooid. Als je meer dan een week je smaak kwijt bent is het dan al long covid? Zou fijn zijn als dat wat opgedeeld werd, ik heb ook gelezen over permanente longschade maar wat is het %.
wat heeft het met inlezen te maken, het wordt als begrip gewoon te pas en te onpas gebruiktquote:
[..]
Lees je in.. de definities worden duidelijker. Maar het gaat om vrij veel aantoonbare aandoeningen. Sommigen gewoon vervelend, anderen leven veranderend
Mannengriep?quote:
[..]
Als ik de mensen om me heen zo hoor, met booster en dan alsnog er 2 weken ziek bij liggen weet ik niet of dat klopt.
Mensen die alsnog bang zijn voor long-covid.
Waren vrouwen.quote:
Vrouwen die de mannengriep hebben. Of de genderneutrale griep, wellicht is die nog heftiger!quote:
Sowieso qua besmettingen, 120k moet er nog bij!quote:
Krijgen we vandaag dan de stijging des doods?
Gister zonder mondkapje naar de markt geweest, ik gok het wel!quote:
Krijgen we vandaag dan de stijging des doods?
Dat heeft ons bij eerdere griepgolven ook nooit geïnteresseerd. Op hetzelfde moment dat ouderen in een verzorgingshuis sterven stonden jongeren een paar kilometer verderop verkleed en bier drinkend carnaval te vieren. Voor sommigen zit hun tijd er op, anderen staan op hetzelfde moment midden in het leven.quote:
[..]
Hoeveel twintigers hebben ouderen aangestoken met alle gevolgen van dien?
Dit dus.quote:
Is zo simpel. Long Covid bestaat (maar inderdaad wel een erg breed begrip), maar het zou geen argument moeten zijn om maatregelen aan te houden of als argument om ook jongere mensen frequent te prikken. We weten allemaal waar de grootste zorg druk vandaan komt; focus je daar gewoon op. In alle leeftijdsgroepen loop je risico, maar het gaat echt om een minderheid.
Als we alles, wat het leven de moeite waard maakt, uit angst voor een voor de meesten van ons onschuldig virus onmogelijk maken en verbieden en vervangen door de natte droom van het OMT - een samenleving met o.a. een 7-daagse werkweek waarin alles in het teken staat van het voorkomen van besmettingen en druk op de zorg - mag je je afvragen of dat leven nog wel de moeite waard is.
Ik loop liever de kans de pijp uit te gaan aan corona dan dat ik de rest van m'n leven in Marion Koopmans' dystopisch zerocovidparadijs moet verbrengen.
Eens.quote:
[..]
Dit dus.
Als we alles, wat het leven de moeite waard maakt, uit angst voor een voor de meesten van ons onschuldig virus onmogelijk maken en verbieden en vervangen door de natte droom van het OMT - een samenleving met o.a. een 7-daagse werkweek waarin alles in het teken staat van het voorkomen van besmettingen en druk op de zorg - mag je je afvragen of dat leven nog wel de moeite waard is.
Ik loop liever de kans de pijp uit te gaan aan corona dan dat ik de rest van m'n leven in Marion Koopmans' dystopisch zerocovidparadijs moet verbrengen.
Gevalletje operatie gelukt, maar de patiënt is dood. Geen idee of ik dat spreekwoord goed gebruik, volgens mij zeg ik het goed
Goede post. Hulde.quote:
[..]
Dit dus.
Als we alles, wat het leven de moeite waard maakt, uit angst voor een voor de meesten van ons onschuldig virus onmogelijk maken en verbieden en vervangen door de natte droom van het OMT - een samenleving met o.a. een 7-daagse werkweek waarin alles in het teken staat van het voorkomen van besmettingen en druk op de zorg - mag je je afvragen of dat leven nog wel de moeite waard is.
Ik loop liever de kans de pijp uit te gaan aan corona dan dat ik de rest van m'n leven in Marion Koopmans' dystopisch zerocovidparadijs moet verbrengen.
Is er al iets bekend over de verschillen in Longcovid-gevallen bij Delta en bij Omikron?quote:
Is zo simpel. Long Covid bestaat (maar inderdaad wel een erg breed begrip), maar het zou geen argument moeten zijn om maatregelen aan te houden of als argument om ook jongere mensen frequent te prikken. We weten allemaal waar de grootste zorg druk vandaan komt; focus je daar gewoon op. In alle leeftijdsgroepen loop je risico, maar het gaat echt om een minderheid.
Moet toch ook haast wel een enorm verschil in zitten.
Als je mensen onbeperkt laat doorleren dan krijg je op een gegeven moment figuren zoals Koopmans die andermans leven gaan bepalen.quote:
[..]
Dit dus.
Als we alles, wat het leven de moeite waard maakt, uit angst voor een voor de meesten van ons onschuldig virus onmogelijk maken en verbieden en vervangen door de natte droom van het OMT - een samenleving met o.a. een 7-daagse werkweek waarin alles in het teken staat van het voorkomen van besmettingen en druk op de zorg - mag je je afvragen of dat leven nog wel de moeite waard is.
Ik loop liever de kans de pijp uit te gaan aan corona dan dat ik de rest van m'n leven in Marion Koopmans' dystopisch zerocovidparadijs moet verbrengen.
Ze behoren niet tot een land met een gigantisch hoge vaccinatiegraad nee, maar het feit dat ze zo ad hoc hebben besloten de 2e booster voor vrijwel iedereen beschikbaar te stellen geeft ook wel aan dat er mensen met 1 booster in het ziekenhuis terecht komen en overlijden.quote:
[..]
Er is daar nog steeds een enorme berg ongevaccineerden, dan kan je de welwillige bevolking boosteren tot je een ons weegt. maar dat gaat je niet redden.
Wat ik me altijd afvraag bij dat soort mensen mesen is wat doet een hoogleraar digitale transformatie in de zorg, vertel je dan icters wat ze moeten doen. Of krijg je dan als je geneeskunde of informatica studeert een blokuur digitale transformatie in de zorg.quote:
[..]
Dissel vond het geen goed plan. Omt moet zich richten op de uitbraak. Andere zaken horen bij andere organen. Maargoed, die man gaan ook binnenkort wel met pensioen.
Nare vent.
'omt, het belangrijkste... Blablabla'
Kijk ze zichzelf even pushen. Bang voor dat ze weer net zo maatschappelijk relevant gaan worden als in 2020. Totaal niet dus.
Maar wedden dat we ze met ieder kutgriepje weer naar buiten zien komen de aankomende jaren?
Een groepje zelfingenomen naarlingen met een publicitaire drang.
Hoe maken dat soort mensen ons gezonder?
Een discussie over long covid heeft sowieso weinig zin als je de lange termijn problemen van lockdowns en sociale isolement niet meeneemt. Zelfmoord onder 30 is skyhigh, jeugdzorg loopt volledig over met allerhande problematiek, onderwijsachterstanden zijn nog nooit zo hoog geweest. Volledig gezonde mensen die in de problemen komen door buiten proportionele maatregelenquote:
[..]
Is er al iets bekend over de verschillen in Longcovid-gevallen bij Delta en bij Omikron?
Moet toch ook haast wel een enorm verschil in zitten.
En dan komt er weer iemand voorbij die de long covid kaart trekt… dan heb je het niet helemaal begrepen volgens mij.
ook dat, nooit meer lockdown zou bovenaan de agenda moeten staan, moet zo'n beetje de laatste maatregel zijn, atoombom level zeg maar en niet een of the shelf product wat het nu wasquote:
[..]
Een discussie over long covid heeft sowieso weinig zin als je de lange termijn problemen van lockdowns en sociale isolement niet meeneemt. Zelfmoord onder 30 is skyhigh, jeugdzorg loopt volledig over met allerhande problematiek, onderwijsachterstanden zijn nog nooit zo hoog geweest. Volledig gezonde mensen die in de problemen komen door buiten proportionele maatregelen
En dan komt er weer iemand voorbij die de long covid kaart trekt… dan heb je het niet helemaal begrepen volgens mij.
Sowieso ben ik benieuwd naar de beerput die straks hoe dan ook opengetrokken gaat worden. En wat daar uit gaat komen.quote:
[..]
ook dat, nooit meer lockdown zou bovenaan de agenda moeten staan, moet zo'n beetje de laatste maatregel zijn, atoombom level zeg maar en niet een of the shelf product wat het nu was
Ik wacht nog steeds op een onderbouwing waarom we 2 maanden met een avondklok hebben gezeten.quote:
[..]
Sowieso ben ik benieuwd naar de beerput die straks hoe dan ook opengetrokken gaat worden. En wat daar uit gaat komen.
Wordt het een beerput, ik weet het niet maar jongeren 2 jaar opsluiten kan nooit goed zijn voor hun ontwikkelingquote:
[..]
Sowieso ben ik benieuwd naar de beerput die straks hoe dan ook opengetrokken gaat worden. En wat daar uit gaat komen.
Waren het er maar 2, het waren er 3quote:
[..]
Ik wacht nog steeds op een onderbouwing waarom we 2 maanden met een avondklok hebben gezeten.
23 januari t/m 28 april
Het zouden 3 weken zijn.
Dat Europa dan 1 beleid gaat volgen, dat halfslachtig beleid is voor niemand goed.
3quote:
[..]
Waren het er maar 2, het waren er 3
23 januari t/m 28 april
Het zouden 3 weken zijn.
Man man man wat een ergernis toen al dat gedraai van Rutte en het OMT.
De maatschappij is veranderd in een samenleving die enkel en alleen draait rondom Corona. Andere cijfers zien we over een paar jaar wel verschijnen; problemen voor een volgende generatie/een volgend kabinet.quote:
[..]
Een discussie over long covid heeft sowieso weinig zin als je de lange termijn problemen van lockdowns en sociale isolement niet meeneemt. Zelfmoord onder 30 is skyhigh, jeugdzorg loopt volledig over met allerhande problematiek, onderwijsachterstanden zijn nog nooit zo hoog geweest. Volledig gezonde mensen die in de problemen komen door buiten proportionele maatregelen
En dan komt er weer iemand voorbij die de long covid kaart trekt… dan heb je het niet helemaal begrepen volgens mij.
Positief dan toch juist?quote:1,1 miljoen coronabesmettingen in één maand: Nederland in negatieve wereldtop
Maar even serieus, wat maakt het nog uit als de ziekenhuizen niet meer vollopen.
Nou ja, de laatste pandemie waar wij last van hadden voor corona was 100 jaar geleden dus als we die interval aanhouden dan zal je voorspelling wel uitkomenquote:
Ik verwacht bij de volgende pandemie dat het OMT niet meer bestaat.
Dat Europa dan 1 beleid gaat volgen, dat halfslachtig beleid is voor niemand goed.
Ik heb dat verdrongen geloof ik. Hebben we echt tot eind april een avondklok gehad?quote:
[..]
Waren het er maar 2, het waren er 3
23 januari t/m 28 april
Het zouden 3 weken zijn.
Is dit hem dan? de stijging des doods?quote:
Flinke stijging in de kliniek.quote:
Ben net naar de Action geweest dus waarschijnlijk draag ik daar aan bij.
LAge uitstroom.quote:
[..]
Flinke stijging in de kliniek.
Ben net naar de Action geweest dus waarschijnlijk draag ik daar aan bij.
Niet naar de Action gaan hoor, dat is echt afschuwelijk.
Ligt eraan met welke kwaal ze het ziekenhuis in gingen. Wordt dat al gefilterd ?quote:
[..]
Is dit hem dan? de stijging des doods?
Leeg uw IC op de wc.quote:
[..]
Flinke stijging in de kliniek.
Ben net naar de Action geweest dus waarschijnlijk draag ik daar aan bij.
Helaas niet. Zie de informatievoorziening op dat punt niet snel veranderen.quote:
[..]
Ligt eraan met welke kwaal ze het ziekenhuis in gingen. Wordt dat al gefilterd ?
Inderdaad, met of door corona? Ik ben benieuwd nu ze daar cijfers van gaan bijhouden.quote:
[..]
Ligt eraan met welke kwaal ze het ziekenhuis in gingen. Wordt dat al gefilterd ?
https://jyllands-posten.d(...)-fortid-paa-tirsdag/
Nee, anders kan de avondklok van 2200 niet gehandhaafd blijven.quote:
[..]
Ligt eraan met welke kwaal ze het ziekenhuis in gingen. Wordt dat al gefilterd ?
In Nederland doen we niet aan mijlpalen, maar alleen aan doelpalen. En dan met name het verschuiven ervan.quote:
Premier Mette Frederiksen (S) noemt het een "mijlpaal" dat volgende week (dinsdag aanstaande) alle coronabeperkingen mogen vervallen.
https://jyllands-posten.d(...)-fortid-paa-tirsdag/
Wat een grap.
Artikel over internationale studenten die er finaal aan onderdoor gaan. Maar nog even volhouden hoor jongens, code zwart dreigt in het model van Japie!
Niet goed meetbaar, doen we niks mee.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)e-pandemie~b5dc0b91/
Artikel over internationale studenten die er finaal aan onderdoor gaan. Maar nog even volhouden hoor jongens, code zwart dreigt in het model van Japie!
Groet Jaap
Denemarken : per 1 feb zo goed als alle maatregelen van tafel, enige regels die blijven gelden zijn voor de internationale reizigers.
Frankrijk : per 1 feb wordt de limiet op bezoekers van evenementen en sportlocaties opgeheven, thuiswerken hoeft niet meer, geen verplichte afstandsregels, geen mondkapjes meer buitenhuis, wel nog mondkapjes voor scholieren tot maart, streven is halfverwege feb wil men de nachtclubs heropenen en hoef je niet meer te zitten bij concerten.
Wel is er een 2G verplichting, en per feb is de 1e serie vaccinaties nog maar 4 maanden geldig na vaccinatie.
Ierland : Bijna alle coronamaatregelen van de baan, horeca is volledig open zonder afstandsbeperkingen, geen maximum voor evenementen, geen maximum voor thuisbezoek, wel nog mondkapjes voor openbaar vervoerd, en QR voor internationale reizen
Oostenrijk: : van 2G naar 3G, vanaf 12 feb mogen ongevaccineerden weer naar niet essentiële winkels, vanaf 19 feb mogen ze ook naar de horeca, en toeristische attracties. vanaf 5 feb mag de horeca langer open blijven tot 00:00, en mogen er 50 personen naar evenementen (een giller)
VK: : blijven eigenlijk alleen adviezen bestaan ipv regels, geen mondkapjesplicht meer, maar een persoonlijke keuze. Geen coronapas meer, en vanaf maart waarschijnlijk ook geen isolatieplicht meer na een besmetting, de wet hiervoor loopt af, en Johnson wil deze eigenlijk niet meer verlengen, een advies voor vaccinatie blijft dan wel bestaan, maar wordt niet meer afgedwongen.
Alleen Corona telt voor ons; andere zaken nemen we niet mee, tenzij het ons zelf uitkomt. Aldus het OMT.quote:
[..]
Niet goed meetbaar, doen we niks mee.
Groet Jaap
Allemaal pussies, ze moeten blij zijn dat ze geen long covid hebben!quote:
https://www.volkskrant.nl(...)e-pandemie~b5dc0b91/
Artikel over internationale studenten die er finaal aan onderdoor gaan. Maar nog even volhouden hoor jongens, code zwart dreigt in het model van Japie!
En dan durft Rutte nog vol te houden dat wij niet het strengste beleid hadden/hebben. Lijkt wel alsof er een aparte variant rond gaat hier in NL.quote:
Hoe staan andere landen ervoor in onze omgeving?
Denemarken : per 1 feb zo goed als alle maatregelen van tafel, enige regels die blijven gelden zijn voor de internationale reizigers.
Frankrijk : per 1 feb wordt de limiet op bezoekers van evenementen en sportlocaties opgeheven, thuiswerken hoeft niet meer, geen verplichte afstandsregels, geen mondkapjes meer buitenhuis, wel nog mondkapjes voor scholieren tot maart, streven is halfverwege feb wil men de nachtclubs heropenen en hoef je niet meer te zitten bij concerten.
Wel is er een 2G verplichting, en per feb is de 1e serie vaccinaties nog maar 4 maanden geldig na vaccinatie.
Ierland : Bijna alle coronamaatregelen van de baan, horeca is volledig open zonder afstandsbeperkingen, geen maximum voor evenementen, geen maximum voor thuisbezoek, wel nog mondkapjes voor openbaar vervoerd, en QR voor internationale reizen
Oostenrijk: : van 2G naar 3G, vanaf 12 feb mogen ongevaccineerden weer naar niet essentiële winkels, vanaf 19 feb mogen ze ook naar de horeca, en toeristische attracties. vanaf 5 feb mag de horeca langer open blijven tot 00:00, en mogen er 50 personen naar evenementen (een giller)
VK: : blijven eigenlijk alleen adviezen bestaan ipv regels, geen mondkapjesplicht meer, maar een persoonlijke keuze. Geen coronapas meer, en vanaf maart waarschijnlijk ook geen isolatieplicht meer na een besmetting, de wet hiervoor loopt af, en Johnson wil deze eigenlijk niet meer verlengen, een advies voor vaccinatie blijft dan wel bestaan, maar wordt niet meer afgedwongen.
We kunnen beter niet doen wat Europa wil, maar eigen regels volgen.quote:
Ik verwacht bij de volgende pandemie dat het OMT niet meer bestaat.
Dat Europa dan 1 beleid gaat volgen, dat halfslachtig beleid is voor niemand goed.
Frankrijk 2G, hier nog steeds 3 G. Ik ben overigens voor geen Gquote:
[..]
En dan durft Rutte nog vol te houden dat wij niet het strengste beleid hadden/hebben. Lijkt wel alsof er een aparte variant rond gaat hier in NL.