PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Voorbeeld hier: na de zomer gaat onze tweede auto (T4 Camper) de deur uit. Dan hebben we er nog één (Golf) maar we zitten erover te denken deze niet meer te vervangen en als ie kaduuk is, volledig met deel- en huurauto's te werken.quote:Op woensdag 17 mei 2023 18:23 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik denk dat het zwaar afhankelijk is van waar je woont.
Zit je in het centrum van Leiden, Utrecht, Hilversum of Amsterdam dan is autobezit een dure hobby en een hoop gedoe.
Dat zijn bij uitstek de eerste gebieden waar mensen een auto weg doen als ze over een autonoom voertuig kunnen beschikken op ieder moment van de dag.
Ik kan uiteraard de toekomst niet voorspellen maar heb in de OP wel aangegeven wat mijn verwachting is.
Goed, nu werk ik zelf bij een autoverhuurder die ook nog eens deelauto's aanbiedt dus dat maakt de overstap wat makkelijker, maar toch. Als het aanbod er is tegen een redelijke prijs, zie ik het wel gebeuren.
Nederlander in München, met voorliefde voor Taiwan en auti's gonna aut.
Als je een auto niet op dagelijkse basis nodig hebt, kan dat zeker uitkomst bieden.quote:
[..]
Voorbeeld hier: na de zomer gaat onze tweede auto (T4 Camper) de deur uit. Dan hebben we er nog één (Golf) maar we zitten erover te denken deze niet meer te vervangen en als ie kaduuk is, volledig met deel- en huurauto's te werken.
Goed, nu werk ik zelf bij een autoverhuurder die ook nog eens deelauto's aanbiedt dus dat maakt de overstap wat makkelijker, maar toch. Als het aanbod er is tegen een redelijke prijs, zie ik het wel gebeuren.
Eigenlijk rij ik ook te weinig kilometers om een auto te verantwoorden dus ik noem het maar een "hobby"
Elon Musk heeft een rit met FSD Bèta v12 onlangs live gestreamd.
Kwaliteit van de video is af en toe bagger maar het laat wel zien dat hij er vertrouwen in heeft.
Hij geeft onderweg ook nog wat toelichting.
Samengevat:
Het verschil met de "oude" FSD is vooral: in de oude versie die nu live is bij Bèta-testers zit nog code die bepaalde verkeersregels, situaties en borden uitlegt en beschrijft. De v12 is getraind op basis van video van bestaande verkeerssituaties, leert van wat anderen doen en leert nu dus als een mens.
Deels is dat nu natuurlijk een stap terug (zoals vaker gezien bij nieuwe releases van FSD) maar op lange termijn is dat een stap vooruit.
[ Bericht 7% gewijzigd door TheFreshPrince op 26-08-2023 11:10:49 ]
Kwaliteit van de video is af en toe bagger maar het laat wel zien dat hij er vertrouwen in heeft.
Hij geeft onderweg ook nog wat toelichting.
Samengevat:
Het verschil met de "oude" FSD is vooral: in de oude versie die nu live is bij Bèta-testers zit nog code die bepaalde verkeersregels, situaties en borden uitlegt en beschrijft. De v12 is getraind op basis van video van bestaande verkeerssituaties, leert van wat anderen doen en leert nu dus als een mens.
Deels is dat nu natuurlijk een stap terug (zoals vaker gezien bij nieuwe releases van FSD) maar op lange termijn is dat een stap vooruit.
[ Bericht 7% gewijzigd door TheFreshPrince op 26-08-2023 11:10:49 ]
Het was even wachten maar de nieuwe V12 FSD Bèta rolt eindelijk ook in stapjes uit naar klanten, waar het tot nu toe alleen voor Tesla personeel beschikbaar was.
V12 is een belangrijke stap voorwaarts omdat er zo'n 300.000 regels code zijn geschrapt en het nu vrijwel geheel op getrainde AI rijdt.
Voorheen beschreef die code nog wat een stopbord, rotonde of verkeerslicht was, nu leert de AI het rijden zelf op basis van miljarden kilometers aan video en simulaties in het datacentrum van Tesla. Het is dus niet zo dat de auto zelf actief leert terwijl je rijdt, dat trainen gebeurt bij Tesla zelf.
Maar per update wordt de auto wel beter (is de verwachting).
Normaal gesproken is iedere verandering in eerst instantie een stap terug, dus dat mag je ook verwachten voor V12. Toch ziet het er al verbazingwekkend soepel uit.
V12 is een belangrijke stap voorwaarts omdat er zo'n 300.000 regels code zijn geschrapt en het nu vrijwel geheel op getrainde AI rijdt.
Voorheen beschreef die code nog wat een stopbord, rotonde of verkeerslicht was, nu leert de AI het rijden zelf op basis van miljarden kilometers aan video en simulaties in het datacentrum van Tesla. Het is dus niet zo dat de auto zelf actief leert terwijl je rijdt, dat trainen gebeurt bij Tesla zelf.
Maar per update wordt de auto wel beter (is de verwachting).
Normaal gesproken is iedere verandering in eerst instantie een stap terug, dus dat mag je ook verwachten voor V12. Toch ziet het er al verbazingwekkend soepel uit.
Nee natuurlijk is het einde van autobezit niet nabij.
De hedendaagse milieuvervuilende EV wegwerpauto's moet je meer zien als rijdende prototypen.
De hedendaagse milieuvervuilende EV wegwerpauto's moet je meer zien als rijdende prototypen.
Prima dat je iets haat.quote:
Nee natuurlijk is het einde van autobezit niet nabij.
De hedendaagse milieuvervuilende EV wegwerpauto's moet je meer zien als rijdende prototypen.
Dit topic gaat echter niet over EV's maar over de rol van de opkomst van autonoom rijden ten opzichte van het autobezit.
Nog een video, deze keer overdag.
Het uitrollen van deze nieuwe versie wordt in laag tempo gedaan blijkbaar, want alleen "Whole Mars Catalog" heeft tot nu toe videomateriaal online kunnen zetten.
Het uitrollen van deze nieuwe versie wordt in laag tempo gedaan blijkbaar, want alleen "Whole Mars Catalog" heeft tot nu toe videomateriaal online kunnen zetten.
Yep, bij bepaalde weersomstandigheden kun je er niks meer mee.quote:
Nee natuurlijk is het einde van autobezit niet nabij.
De hedendaagse milieuvervuilende EV wegwerpauto's moet je meer zien als rijdende prototypen.
Ik zag pas een bericht dat ze in China een nucleaire batterij hadden gemaakt die 50 jaar mee gaat.
Als ze zoiets op grote schaal kunnen maken dan wordt het interessant.
Maar de infrastructuur kan het nu helemaal niet aan als er te veel mensen elektrisch gaan rijden.
Dus volledig autonoom op grote schaal zal nog wel een jaar of 15 duren en einde autobezit zie ik buiten de grote steden helemaal niet gebeuren.
Hoewel het ook compleet off-topic is in een topic over autonoom rijden.quote:
[..]
Ik zag pas een bericht dat ze in China een nucleaire batterij hadden gemaakt die 50 jaar mee gaat.
Als ze zoiets op grote schaal kunnen maken dan wordt het interessant.
Die "nucleaire batterij" die in het nieuws kwam onlangs, kan 50 jaar lang zo'n 100 µW leveren, ofwel 0,1 mW.
Zelfs voor een lichte EV (Dacia Spring) heb je al ongeveer 33kW nodig, ofwel 33.000Watt, ofwel 33.000.000mW.
Je zou dus 330.000.000 van die accu's nodig hebben in 1 auto met het vermogen van een Dacia Spring.
Je kan het autonoom rijden toch moeilijk los zien van het elektrisch rijden?quote:
[..]
Hoewel het ook compleet off-topic is in een topic over autonoom rijden.
Die "nucleaire batterij" die in het nieuws kwam onlangs, kan 50 jaar lang zo'n 100 µW leveren, ofwel 0,1 mW.
Zelfs voor een lichte EV (Dacia Spring) heb je al ongeveer 33kW nodig, ofwel 33.000Watt, ofwel 33.000.000mW.
Je zou dus 330.000.000 van die accu's nodig hebben.
Hoeveel autonome voertuigen zijn er op fossiele brandstof?
Je kan het prima los zien van elektrisch rijden. Autonoom rijden is een manier om de bestuurder te vervangen, niet de aandrijftechniek.quote:
[..]
Je kan het autonoom rijden toch moeilijk los zien van het elektrisch rijden?
Hoeveel autonome voertuigen zijn er op fossiele brandstof?
Het is toepasbaar op brandstof, waterstof, eFuels, perslucht, plutonium, stoom en EV's.
Verder genoeg over gezegd. Ik wil het topic een beetje schoonhouden, er zijn voldoende topics waar je kan klagen over EV's.
Vanaf hier zet ik TR's
[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 23-01-2024 13:27:30 ]
Dus jij verwacht autonome deelauto's in de toekomst op fossiele brandstof?quote:
[..]
Je kan het prima los zien van elektrisch rijden. Autonoom rijden is een manier om de bestuurder te vervangen, niet de aandrijftechniek.
Het is toepasbaar op brandstof, waterstof, eFuels en EV's.
Verder genoeg over gezegd. Ik wil het topic een beetje schoonhouden, er zijn voldoende topics waar je kan klagen over EV's.
Vanaf hier zet ik TR's
Voornamelijk niet omdat er überhaupt geen toekomst is voor auto’s met een verbrandingsmotor. Maar niet omdat er een technische reden is dat het niet zou kunnen.quote:
[..]
Dus jij verwacht autonome deelauto's in de toekomst op fossiele brandstof?
Best indrukwekkend. Ik vraag me alleen af hoe het in Europa zou werken. Veel drukker verkeer met veel onoverzichtelijke kruisingen en een vaak wat 'assertievere' rijstijl om nog maar te zwijgen over dubbelle en trippel rotondes in de UK.quote:
Nog een video, deze keer overdag.
Het uitrollen van deze nieuwe versie wordt in laag tempo gedaan blijkbaar, want alleen "Whole Mars Catalog" heeft tot nu toe videomateriaal online kunnen zetten.
Tien jaar terug had ik het binnen vijf jaar als algemeen gebruikt verwacht. Nou, dat viel even tegen maar ik zie nog steeds wel progressie.
Je ziet dat Pareto ook toeslaat bij autonoom rijden, die laatste 20% om het perfect te maken kost heel veel tijd.quote:
[..]
Best indrukwekkend. Ik vraag me alleen af hoe het in Europa zou werken. Veel drukker verkeer met veel onoverzichtelijke kruisingen en een vaak wat 'assertievere' rijstijl om nog maar te zwijgen over dubbelle en trippel rotondes in de UK.
Tien jaar terug had ik het binnen vijf jaar als algemeen gebruikt verwacht. Nou, dat viel even tegen maar ik zie nog steeds wel progressie.
Hoe het in Europa gaat werken is nog niet echt voorspelbaar, toch zie ik in de US soms ook "onmogelijke" situaties waar FSD dan toch prima uit komt.
Het is voor ons mensen ook niet voor te stellen dat je 9 ogen hebt en 100% aandacht bij de weg en het verkeer. En dat is precies wat FSD wél heeft.
FSD wilde bijvoorbeeld in 1 situatie (uit de bovenstaande video) niet direct wegrijden na het inschakelen maar toen bleek later dat er iemand overstak achter een auto vandaan. Dus het ziet wel heel veel.
Ik weet niet hoeveel jaren er nog nodig zijn om het perfect genoeg te maken en om de overheid daarna nog te overtuigen maar ik ga het (als ik tijd van leven heb) nog wel meemaken, verwacht ik.
Ja, het gaat best heel overdacht en veilig maar ik moet nog zien hoe vlot je bent in een wat vollere omgeving als je bij elk stopbord geheel tot stilstand komt en pas na vijf seconden weer verder gaat. Zou hier erg toeteren worden achter je. Ook die wandelaars aan beide zijden van de weg (gele jas), ik zou dan oprijden en zo nodig flink remmen als er toch iets van de andere kant komt.quote:
[..]
Je ziet dat Pareto ook toeslaat bij autonoom rijden, die laatste 20% om het perfect te maken kost heel veel tijd.
Hoe het in Europa gaat werken is nog niet echt voorspelbaar, toch zie ik in de US soms ook "onmogelijke" situaties waar FSD dan toch prima uit komt.
Het is voor ons mensen ook niet voor te stellen dat je 9 ogen hebt en 100% aandacht bij de weg en het verkeer. En dat is precies wat FSD wél heeft.
FSD wilde bijvoorbeeld in 1 situatie (uit de bovenstaande video's) niet direct wegrijden na het inschakelen maar toen bleek later dat er iemand overstak achter een auto vandaan. Dus het ziet wel heel veel.
Ik weet niet hoeveel jaren er nog nodig zijn om het perfect genoeg te maken en om de overheid daarna nog te overtuigen maar ik ga het (als ik tijd van leven heb) nog wel meemaken, verwacht ik.
Maar goed, laten we zeggen dat ie nu wel het rijbewijsexamen zou halen.
Gek genoeg komt dat vooral door de NTSHA die vond dat een Tesla geheel tot stilstand moest komen bij een stopbord, waar Tesla zelf de “California Roll” deed bij de stopborden.quote:
[..]
Ja, het gaat best heel overdacht en veilig maar ik moet nog zien hoe vlot je bent in een wat vollere omgeving als je bij elk stopbord geheel tot stilstand komt en pas na vijf seconden weer verder gaat.
In de praktijk komt bijna niemand komt helemaal tot stilstand bij zo'n bord, zeker niet als je door zou kunnen rijden.
Het zou natuurlijk wel kunnen dat dat voor autonome voertuigen soepeler wordt in de toekomst, aangezien die gelijktijdig zowel links, rechts, vooruit als achteruit kunnen kijken en de situatie allang overzien hebben.
Ik ken mensen die slechter rijdenquote:Zou hier erg toeteren worden achter je. Ook die wandelaars aan beide zijden van de weg (gele jas), ik zou dan oprijden en zo nodig flink remmen als er toch iets van de andere kant komt.
Maar goed, laten we zeggen dat ie nu wel het rijbewijsexamen zou halen.
Wat ik me herinner van ruim tig jaar terug is dat je min of meer stil moet staan en dan direct weer door als alles vrij is. Hing ook van je instructeur af natuurlijk.quote:
Het zou natuurlijk wel kunnen dat dat voor autonome voertuigen soepeler wordt in de toekomst, aangezien die gelijktijdig zowel links, rechts, vooruit als achteruit kunnen kijken en de situatie allang overzien hebben.
Ik heb sowieso nooit in de US gereden (of geweest) dus ik kan me alleen baseren op wat ik zie en lees.quote:
[..]
Wat ik me herinner van ruim tig jaar terug is dat je min of meer stil moet staan en dan direct weer door als alles vrij is. Hing ook van je instructeur af natuurlijk.
Maar ieder land heeft zo wel z'n "dingetjes" in het verkeer.
En er zijn er nog meer. Maar het gaat hier over auto's, dus ga ze niet noemen. (Autonome) auto's dus, ongeacht aandrijvingquote:
[..]
Je kan het autonoom rijden toch moeilijk los zien van het elektrisch rijden?
Hoeveel autonome voertuigen zijn er op fossiele brandstof?
Kranplätze müssen verdichtet sein
Ik denk niet dat autobezit op korte termijn gaat eindigen maar op de lange termijn lijkt het me volstrekt logisch. Privaat autobezit en eenpersoons autogebruik is niet erg efficiënt: het zijn dure voertuigen (in aanschaf) die duur in gebruik zijn, bij de gemiddelde gebruiker het grootste deel van de tijd stil staan en die onevenredig veel beslag leggen op de openbare ruimte. Om nog maar niet te spreken over de hoge hoeveelheid energie (brandstof of elektrisch) die ze pp verbruiken.
Iets wat trouwens in mijn buurt een punt is is dat auto's steeds groter worden maar dat de parkeerruimte in mijn (oude) woonwijk niet groeit maar eerder daalt. En het animo om leefruimte in te ruilen voor meer parkeerruimte is niet heel groot. In veel Nederlandse steden met oudere wijken zal dat een overweging zijn. We zijn sowieso een klein land waar ruimte niet altijd voor het oprapen ligt.
Het zal nu nog geen populair onderwerp zijn maar op termijn zal er wel meer een beweging ontstaan naar het afbouwen van privaat autobezit en -gebruik.
Iets wat trouwens in mijn buurt een punt is is dat auto's steeds groter worden maar dat de parkeerruimte in mijn (oude) woonwijk niet groeit maar eerder daalt. En het animo om leefruimte in te ruilen voor meer parkeerruimte is niet heel groot. In veel Nederlandse steden met oudere wijken zal dat een overweging zijn. We zijn sowieso een klein land waar ruimte niet altijd voor het oprapen ligt.
Het zal nu nog geen populair onderwerp zijn maar op termijn zal er wel meer een beweging ontstaan naar het afbouwen van privaat autobezit en -gebruik.
Het autobezit neemt toe. Het neemt lokaal zelfs explosief toe, de trend is twee autos per huishouden in onze buurt.
Landelijk gezien eind vorig jaar was er ruim 1 auto per 2 inwoners.
Landelijk gezien eind vorig jaar was er ruim 1 auto per 2 inwoners.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Auto's worden groter vanwege de veiligheidsconstructies, zoals het actieve voetgangersbeschermingssysteem.
Fabrikanten zijn gestopt met bouwen van kleine auto's omdat dit gehele segment niet meer kosten-rendabel is. De EU heeft ooit een regel ingesteld om de uitstoot elk jaar verder omlaag te brengen. De extra kosten om deze auto te kunnen maken wegen niet op tegen de lage verkoopprijs die men bereid is te betalen.
Fabrikanten zijn gestopt met bouwen van kleine auto's omdat dit gehele segment niet meer kosten-rendabel is. De EU heeft ooit een regel ingesteld om de uitstoot elk jaar verder omlaag te brengen. De extra kosten om deze auto te kunnen maken wegen niet op tegen de lage verkoopprijs die men bereid is te betalen.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
mensen willen een grote auto voor weing geld, de meeste auto''s hebben als je de voorbumper eraf haalt helemaal niets over , kijk maar eens in de garages , het is allemaal lucht achter de voorbumperquote:
Auto's worden groter vanwege de veiligheidsconstructies, zoals het actieve voetgangersbeschermingssysteem.
Fabrikanten zijn gestopt met bouwen van kleine auto's omdat dit gehele segment niet meer kosten-rendabel is. De EU heeft ooit een regel ingesteld om de uitstoot elk jaar verder omlaag te brengen. De extra kosten om deze auto te kunnen maken wegen niet op tegen de lage verkoopprijs die men bereid is te betalen.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
eentje van de baas en een klientje voor de kinderen naar school te brengen , daar maakt men dan de prive kilometers mee voor de belastingdienstquote:
Het autobezit neemt toe. Het neemt lokaal zelfs explosief toe, de trend is twee autos per huishouden in onze buurt.
Landelijk gezien eind vorig jaar was er ruim 1 auto per 2 inwoners.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
er is een grote vraag naar kleine autos. Na de succesvolle Aygo/C1/107 en Citigo/Up/Mii komt er geen opvolger meer.quote:
[..]
mensen willen een grote auto voor weing geld, de meeste auto''s hebben als je de voorbumper eraf haalt helemaal niets over , kijk maar eens in de garages , het is allemaal lucht achter de voorbumper
Daardoor is de Kia Picanto nu de hekkensluiter.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
de honda civic is nu bijna twee keer zo groot als vroeger, allemaal luchtquote:
[..]
er is een grote vraag naar kleine autos. Na de succesvolle Aygo/C1/107 en Citigo/Up/Mii komt er geen opvolger meer.
Daardoor is de Kia Picanto nu de hekkensluiter.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ik heb er 2 en ik woon alleenquote:
Het autobezit neemt toe. Het neemt lokaal zelfs explosief toe, de trend is twee autos per huishouden in onze buurt.
Landelijk gezien eind vorig jaar was er ruim 1 auto per 2 inwoners.
Nog wat videomateriaal met commentaar.
V12 zet grote stappen voorwaarts op het gebied van "menselijk" rijgedrag.
Het YouTube-kanaal heeft meer videomateriaal, dus mocht je je vervelen
V12 zet grote stappen voorwaarts op het gebied van "menselijk" rijgedrag.
Het YouTube-kanaal heeft meer videomateriaal, dus mocht je je vervelen
Het aantal auto's in Nederland neemt toe en het aantal auto's waarover een Nederlander kan beschikken neemt ook toe.quote:
Het autobezit neemt toe. Het neemt lokaal zelfs explosief toe, de trend is twee autos per huishouden in onze buurt.
Landelijk gezien eind vorig jaar was er ruim 1 auto per 2 inwoners.
Maar dat betekent niet zo zwart/wit dat ook het autobezit zelf toeneemt, want (zakelijk / private) lease groeit ook aardig door in Nederland.
Daarnaast is mijn stelling gebaseerd op het succes van autonoom rijden en hoe lang dat nog duurt is uiteraard glazenbollen werk.
[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 25-01-2024 12:56:36 ]
Als autobezit rationeel besloten zou worden, dan had je helemaal gelijk. Maar dat is bij heel veel mensen helemaal niet zo. Zo zou in Amsterdam en Utrecht het gebruik van deelautos ontzettend voor de hand liggen. Parkeren is onmogelijk/extreem duur. Beide gemeentes stimuleren het gebruik van deelautos op alle mogelijke manieren. En beide steden zijn compact genoeg om bijna overal een deelauto op loopafstand te hebben. Toch is in beide steden de verhouding tussen deelauto's en eigen autos minder dan 1 op 100. En ik denk dat het autonoom zijn van auto's dat niet in zijn eentje gaat veranderen.quote:
[..]
Het aantal auto's in Nederland neemt toe en het aantal auto's waarover een Nederlander kan beschikken neemt ook toe.
Maar dat betekent niet zo zwart/wit dat ook het autobezit zelf toeneemt, want (zakelijk / private) lease groeit ook aardig door in Nederland.
Daarnaast is mijn stelling gebaseerd op het succes van autonoom rijden en hoe lang dat nog duurt is uiteraard glazenbollen werk.
[ afbeelding ]
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Een Greenwheels waarvoor je een blok moet lopen of een auto die tot je voordeur komt en mogelijk nog goedkoper is dan die greenwheels is natuurlijk nog wel een verschil. En toch, de mensen die ik ken in Amsterdam hebben meestal geen auto. Ook huur je die GW voor je heen tot en met terugreis. Met name bij een weekend is dat best wel een bedrag. Een autonoom hoef je alleen die twee ritten te rekenen.quote:
[..]
Als autobezit rationeel besloten zou worden, dan had je helemaal gelijk. Maar dat is bij heel veel mensen helemaal niet zo. Zo zou in Amsterdam en Utrecht het gebruik van deelautos ontzettend voor de hand liggen. Parkeren is onmogelijk/extreem duur. Beide gemeentes stimuleren het gebruik van deelautos op alle mogelijke manieren. En beide steden zijn compact genoeg om bijna overal een deelauto op loopafstand te hebben. Toch is in beide steden de verhouding tussen deelauto's en eigen autos minder dan 1 op 100. En ik denk dat het autonoom zijn van auto's dat niet in zijn eentje gaat veranderen.
Een deel van de mensen vindt eigen bezit inderdaad belangrijk maar het zal je verbazen hoeveel mensen er zijn voor wie een auto gewoon een ding is met als enige emotionele waarde dat het ongeveer je grootste kostenpost is, vergelijkbaar met de kosten van je wonen.
Ik denk dat het ook een generatie-ding is. Mensen die zijn opgegroeid in de 20e eeuw hebben denk ik doorgaans veel meer met auto's dan de mensen die nu opgroeien. Geef het een of twee generaties en het beeld kan totaal omslaan.quote:
[..]
Als autobezit rationeel besloten zou worden, dan had je helemaal gelijk. Maar dat is bij heel veel mensen helemaal niet zo. Zo zou in Amsterdam en Utrecht het gebruik van deelautos ontzettend voor de hand liggen. Parkeren is onmogelijk/extreem duur. Beide gemeentes stimuleren het gebruik van deelautos op alle mogelijke manieren. En beide steden zijn compact genoeg om bijna overal een deelauto op loopafstand te hebben. Toch is in beide steden de verhouding tussen deelauto's en eigen autos minder dan 1 op 100. En ik denk dat het autonoom zijn van auto's dat niet in zijn eentje gaat veranderen.
Zit ook wat in. Ik ben opgegroeid met openbare telefooncellen en iemand die nu 20 is zal geen idee hebben waar ik het over heb.quote:Op donderdag 25 januari 2024 17:38 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat het ook een generatie-ding is. Mensen die zijn opgegroeid in de 20e eeuw hebben denk ik doorgaans veel meer met auto's dan de mensen die nu opgroeien. Geef het een of twee generaties en het beeld kan totaal omslaan.
https://finance.yahoo.com(...)-2023-143454161.html
De nieuwe Tesla low cost EV "redwood"zal toch minstens FSD moeten zijn wil het inslaan als een BOM
De nieuwe Tesla low cost EV "redwood"zal toch minstens FSD moeten zijn wil het inslaan als een BOM
quote:CEO Elon Musk did confirm that the company's next-gen vehicle will be coming in the second half of 2025.
In its earnings release and later on the earnings call, Tesla also mentioned progress on its next-gen manufacturing platform.
"We are focused on bringing the next-generation platform to market as quickly as we can, with the plan to start production at Gigafactory Texas," the company said. "
This platform will revolutionize how vehicles are manufactured."
"We're very far along on our next-gen low-cost vehicle. We're really excited about this. This is a revolutionary manufacturing system, far more advanced than any other in the world,"
Musk said on the earnings call, clarifying that the company's current schedule has this vehicle hitting production in the second half of 2025.
This echoes a report from Reuters earlier Wednesday that said Tesla told suppliers it wants to start production of a new mass-market EV codenamed "Redwood" in mid-2025.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
De hardware voor FSD zal er sowieso in zitten.quote:
https://finance.yahoo.com(...)-2023-143454161.html
De nieuwe Tesla low cost EV "redwood"zal toch minstens FSD moeten zijn wil het inslaan als een BOM
[..]
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Waarom zou dat goedkoper moeten zijn dan een greenwheels? De aanschafprijs van de autonome auto zal het de komende jaren in ieder geval alles behalve goedkoper maken.quote:
[..]
Een Greenwheels waarvoor je een blok moet lopen of een auto die tot je voordeur komt en mogelijk nog goedkoper is dan die greenwheels is natuurlijk nog wel een verschil.
Dat geloof ik best, in een bepaalde leeftijdscategorie. Maar in totaal staan er toch nog 300.000 auto’s aangemeld in Amsterdam. Dus dat het eind van het autobezit nabij is, lijkt me nog wat vroeg om te zeggen, zelfs in Amsterdam of Utrecht.quote:En toch, de mensen die ik ken in Amsterdam hebben meestal geen auto.
Theoretisch is dat een voordeel. Maar in de praktijk is dat nog maar de vraag. Als ik een autonome auto neem naar een vakantiehuisje letterlijk ergens midden op de hei, dan is de kans dat iemand anders daar een auto nodig heeft nihil. Dus dan mag je 2x de heen en terugreis betalen, of de verhuurder blijft op de kosten zitten (maar niet heus natuurlijk). En als iemand, net als alle andere mensen, precies om 8:30 zijn kinderen op school wil afzetten, dan hebben al die auto’s daarna ook ineens niks meer te doen. Die staan zich vanaf 9:00 tot en met 17:00 net zo te vervelen als privé-auto’s nu.quote:Ook huur je die GW voor je heen tot en met terugreis. Met name bij een weekend is dat best wel een bedrag. Een autonoom hoef je alleen die twee ritten te rekenen.
Dat is zeker waar. Maar ook weer sterk afhankelijk van je omgeving. Ik ken ook genoeg dertigers die het over niks anders hebben dan over hun auto.quote:Een deel van de mensen vindt eigen bezit inderdaad belangrijk maar het zal je verbazen hoeveel mensen er zijn voor wie een auto gewoon een ding is met als enige emotionele waarde dat het ongeveer je grootste kostenpost is, vergelijkbaar met de kosten van je wonen.
In totaal zijn er gewoon heel wat problemen met het afschaffen van autobezit die helemaal niet gerelateerd zijn aan het al dan niet autonoom zijn van de auto zelf. Mensen zien hun eigen auto hebben als status, of als vrijheid hebben. Mensen hebben dingen nodig in hun auto die ze niet elke keer er in en er weer uit willen halen, bijvoorbeeld kinderzitjes. En het feit blijft dat over het algemeen iedereen altijd op precies dezelfde tijd de auto nodig heeft. Op dinsdag en donderdag, als alle collega’s ook op kantoor zijn, om 8:00 als de kinderen naar school moeten. Dat ga je allemaal niet met autonome auto’s oplossen.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
in de steden kan ik daar iets bij voorstellen.quote:
[..]
Ik denk dat het ook een generatie-ding is. Mensen die zijn opgegroeid in de 20e eeuw hebben denk ik doorgaans veel meer met auto's dan de mensen die nu opgroeien. Geef het een of twee generaties en het beeld kan totaal omslaan.
buitengebieden niet, daar heb je de auto nodig, door het wegvallen van ov-verbindingen.
Dorpen zoals Erichem, waar geen bus meer doorheen gaat.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Maar op het moment dat een auto op verzoek voor komt rijden heb ik die bus naar de stad ook niet meer nodig. Waar ik nu woon wil ik absoluut niet zonder auto maar ik zou het feest vinden als het ding wel beschikbaar is maar ik er verder geen omkijken naar zal hebben.quote:
[..]
in de steden kan ik daar iets bij voorstellen.
buitengebieden niet, daar heb je de auto nodig, door het wegvallen van ov-verbindingen.
Dorpen zoals Erichem, waar geen bus meer doorheen gaat.
Misschien moet het ding inderdaad tien km rijden om een ander ten dienst te zijn maar dat is wat anders dan die 120 km naar de hei.quote:
Als ik een autonome auto neem naar een vakantiehuisje letterlijk ergens midden op de hei, dan is de kans dat iemand anders daar een auto nodig heeft nihil. Dus dan mag je 2x de heen en terugreis betalen, of de verhuurder blijft op de kosten zitten (maar niet heus natuurlijk).
Nou, de spits duurt iets langer dan van 08.00 tot 09.00. Zondermeer is de spits wel een periode dat alles onderweg is. Buiten de spits is dan weer tijd voor laden, onderhoud en schoonmaken. Maar de spits is inderdaad wel een knelpunt. Ik verwacht ook niet een snelle omslag van privé naar deel. Daar gaat wel een halve generatie overheen. Te beginnen bij de 'boodschappenauto' en senioren.quote:En als iemand, net als alle andere mensen, precies om 8:30 zijn kinderen op school wil afzetten, dan hebben al die auto’s daarna ook ineens niks meer te doen. Die staan zich vanaf 9:00 tot en met 17:00 net zo te vervelen als privé-auto’s nu.
Op 800.000 bewoners is dat beduidend minder dan het landelijk gemiddelde.quote:Maar in totaal staan er toch nog 300.000 auto’s aangemeld in Amsterdam.
Ik denk niet dat iemand denkt dat autobezit echt "afgeschaft" gaat worden. Net zo min als het bezit van paarden is afgeschaft. Toch waren er in 1880 heel wat meer mensen met een paard dan nu.quote:
[..]
In totaal zijn er gewoon heel wat problemen met het afschaffen van autobezit
Nee, dat denk ik ook niet. De titel van het topic is natuurlijk ook om de discussie uit te lokken.quote:
[..]
Ik denk niet dat iemand denkt dat autobezit echt "afgeschaft" gaat worden. Net zo min als het bezit van paarden is afgeschaft. Toch waren er in 1880 heel wat meer mensen met een paard dan nu.
Maar autonoom rijden kan in bepaalde gebieden zeker wel een goede vervanger zijn van (of aanvulling op) een auto of het OV.
Ja, en sowieso is er een verschuiving gaande van bezit naar andere vormen van betaling voor gebruik, niet alleen in de mobiliteitssector.quote:
[..]
Nee, dat denk ik ook niet. De titel van het topic is natuurlijk ook om de discussie uit te lokken.
Maar autonoom rijden kan in bepaalde gebieden zeker wel een goede vervanger zijn van (of aanvulling op) een auto of het OV.
Maar dat gezegd hebbend, de algehele sfeer rondom autonoom rijden was een aantal jaar geleden wel een stuk positiever dan het nu is. Tien jaar geleden was er een erg optimistische instelling dat het "binnen 5 jaar" toch wel een erg grote vlucht zou moeten gaan nemen. Inmiddels is denk ik wel gebleken dat het wat langer dan dat gaat duren.
Ik zie de impact van autonoom rijden in de komende vijf jaar ook nog niet erg significant worden eerlijk gezegd. De ontwikkelingen gaan ongetwijfeld door en uiteindelijk zal er wellicht iets ontstaan dat daadwerkelijk werkt voor de gewone man, maar op dit moment is het meer een stip op de horizon dan iets dat daadwerkelijk breed beschikbaar komt binnen afzienbare tijd.
Ik denk dus eigenlijk dat het woord "nabij" een controversiëler woord in de topictitel is dan "het einde van het autobezit".
Inderdaad. Ooit zal het er wel van komen, maar voor veel mensen tast het opgeven van hun eigen auto hun gevoel van autonomie/vrijheid aan. Of dat terecht is of niet maakt niet uit, hele generaties zien dat zo en die mentaliteit veranderen gaat lang duren. En voordat mensen die mentaliteit gaan veranderen, moeten eerst bewezen alle praktische problemen opgelost gaan worden. En die praktische problemen zijn echt niet alleen technisch van aard, wat je vaak nog kan versnellen door er meer geld tegenaan te gooien, maar ook de regelgeving en infrastructuur die er voor nodig is. Dat gaat echt niet in de komende vijf jaar geregeld zijn.quote:
[..]
Ik denk dus eigenlijk dat het woord "nabij" een controversiëler woord in de topictitel is dan "het einde van het autobezit".
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Het is volgens mij vrij simpel: zolang mensen kinderen hebben en ziekenhuizen niet bij iedereen op loopafstand zijn (altijd dus), wil een groot gedeelte van de mensen altijd en op elk moment van de dag een vervoermiddel hebben waar je binnen 2 minuten in kunt zitten. Zolang deelauto's dat niet kunnen garanderen, en ik denk niet dat er een moment gaat komen dat ze dat wel kunnen garanderen, zal het grootste deel van de mensen een auto willen hebben.
Dit nog los van het feit dat een eigen auto één van de grootste verworven vrijheden is van de afgelopen eeuw. Voorstellen dat weg te doen is alsof je voor stelt dat mensen hun eigen tv weer weg doen en weer samen naar het polygoonjournaal gaan kijken. Nogal een achteruitgang. Mensen willen gewoon zonder er van te voren over na te hoeven denken de weg op kunnen als ze plotseling ergens heen willen. En zolang je minder deelauto's hebt dan mensen in een buurt kun je dat niet garanderen.
Een voorbeeld wat ik laatst meemaakte: mijn zoontje bleef met zijn voet achter een klimrek hangen, schoen kapot. Was 's middags om 16.30u, de volgende dag moest hij wel schoenen hebben voor school. In ons dorp is geen schoenenzaak die de schoenen die hij nodig heeft voor zijn voeten hebben. Snel in de auto en voor 17u had hij nieuwe schoenen uit de stad. Had ik 10 minuten op een auto moeten wachten, had ik dat niet gehaald.
Ik denk echt dat het concept deelauto's alleen weggelegd is voor steden met minstens 200.000 inwoners. En zelfs dan is het onhaalbaar als iedereen tegelijk zijn of haar kinderen naar school wil brengen. Ik denk niet dat we binnen 100 jaar op een autobezit van minder dan 50% zitten bij gezinnen (dat is nu 97%).
Dit nog los van het feit dat een eigen auto één van de grootste verworven vrijheden is van de afgelopen eeuw. Voorstellen dat weg te doen is alsof je voor stelt dat mensen hun eigen tv weer weg doen en weer samen naar het polygoonjournaal gaan kijken. Nogal een achteruitgang. Mensen willen gewoon zonder er van te voren over na te hoeven denken de weg op kunnen als ze plotseling ergens heen willen. En zolang je minder deelauto's hebt dan mensen in een buurt kun je dat niet garanderen.
Een voorbeeld wat ik laatst meemaakte: mijn zoontje bleef met zijn voet achter een klimrek hangen, schoen kapot. Was 's middags om 16.30u, de volgende dag moest hij wel schoenen hebben voor school. In ons dorp is geen schoenenzaak die de schoenen die hij nodig heeft voor zijn voeten hebben. Snel in de auto en voor 17u had hij nieuwe schoenen uit de stad. Had ik 10 minuten op een auto moeten wachten, had ik dat niet gehaald.
Ik denk echt dat het concept deelauto's alleen weggelegd is voor steden met minstens 200.000 inwoners. En zelfs dan is het onhaalbaar als iedereen tegelijk zijn of haar kinderen naar school wil brengen. Ik denk niet dat we binnen 100 jaar op een autobezit van minder dan 50% zitten bij gezinnen (dat is nu 97%).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In Nederland is die vraag er ja, in de meeste andere landen (ook binnen Europa) zie je A-segment auto's toch echt een heel stuk minder rijden en worden er zeker geen lange afstanden mee gereden. En eigenlijk is dat best jammer. De microauto's die nu in opkomst lijken te zijn, zijn daarvoor imo geen alternatief.quote:
[..]
er is een grote vraag naar kleine autos. Na de succesvolle Aygo/C1/107 en Citigo/Up/Mii komt er geen opvolger meer.
Daardoor is de Kia Picanto nu de hekkensluiter.
Miata is always the answer
De verworven vrijheid is meer dat je kan gaan en staan waar je wilt, niet zozeer het bezit van die auto. Hoewel het als rijdend schuurtje ook best wel handig is.quote:
Dit nog los van het feit dat een eigen auto één van de grootste verworven vrijheden is van de afgelopen eeuw. Voorstellen dat weg te doen is alsof je voor stelt dat mensen hun eigen tv weer weg doen en weer samen naar het polygoonjournaal gaan kijken.
Die TV is bij mij de deur uit, met een pc en beamer kan ik hetzelfde als ik met die TV deed en zelfs nog meer. De functie TV-kijken is dus overgenomen door een ander apparaat. Op die manier zie ik ook wel gebeuren dat ik de functie verplaatsen per eigen auto ook kan vervangen.
Met een autonoom ben ik bij de schoenmaker in de stad ook niet tien minuten naar een parkeerplaats aan het zoeken maar wordt netjes voor de deur afgezet en een kwartier of half uur later weer opgepikt. Bij ons zijn winkels na 17.00 meestal ook nog wel open.
Juist door het autonoom zijn van auto's die dus ergens tussen dorpen in een laad- en onderhoudslocatie kunnen hebben denk ik dat het voor niet al te dun bevolkte regio's ook een goed alternatief kan worden. Een parkeerplaats in een grote stad kost iets van 500 Euro per maand, die kosten win je door stilstand grotendeels buiten het centrum te kunnen houden.
Ik geloof best dat veel mensen het bezit als vrijheid ervaren maar ook velen zullen met mij daar anders over denken. Ik wandel wel eens lange afstandspaden, lijkt me heerlijk om aan het begin uit te stappen en aan het eind weer in te stappen zonder druk te hoeven maken hoe ik weer bij de auto kom bijvoorbeeld.
Als ik vermoed dat ik met spoed in het ziekenhuis moet zijn bel ik 112. Dan komt er vanzelf een gele taxi met blauwe lampen.quote:
Het is volgens mij vrij simpel: zolang mensen kinderen hebben en ziekenhuizen niet bij iedereen op loopafstand zijn (altijd dus), wil een groot gedeelte van de mensen altijd en op elk moment van de dag een vervoermiddel hebben waar je binnen 2 minuten in kunt zitten. Zolang deelauto's dat niet kunnen garanderen, en ik denk niet dat er een moment gaat komen dat ze dat wel kunnen garanderen, zal het grootste deel van de mensen een auto willen hebben.
En als die haast niet nodig is, dan kan ik ook wel 10 minuten wachten op een autonome deelauto.
Auto's rijden 13.000km per jaar gemiddeld. Bij een gemiddelde snelheid van 60km/u rijden ze 217 uren per jaar.quote:Dit nog los van het feit dat een eigen auto één van de grootste verworven vrijheden is van de afgelopen eeuw. Voorstellen dat weg te doen is alsof je voor stelt dat mensen hun eigen tv weer weg doen en weer samen naar het polygoonjournaal gaan kijken. Nogal een achteruitgang. Mensen willen gewoon zonder er van te voren over na te hoeven denken de weg op kunnen als ze plotseling ergens heen willen. En zolang je minder deelauto's hebt dan mensen in een buurt kun je dat niet garanderen.
Laten we realistisch alleen overdag (6:00 tot 21:00) meetellen, dan zitten er 5.475 uren in een jaar waar een auto nuttig ingezet kan worden.
Auto's staan dus 96% van die tijd stil.
Met autonome auto's zou je dus in theorie met 24x minder auto's toe kunnen.
Maar theorie en praktijk liggen vanwege de spits natuurlijk ver uit elkaar.
1 op de 3 auto's (2,4 tot 2,8 miljoen) rijdt namelijk in de spits (ochtend / avond) dus in de praktijk zou je met 3x minder auto's toe kunnen, misschien 4 tot 5x als je gedurende die spits meerdere ritten kan doen.
Dat zou al een forse vermindering van het wagenpark zijn.
Als het om 19:00 was gebeurd had je het ook niet gehaald. Wat dat betreft zou een 2e paar schoenen, desnoods sportschoenen, uitkomst brengen.quote:Een voorbeeld wat ik laatst meemaakte: mijn zoontje bleef met zijn voet achter een klimrek hangen, schoen kapot. Was 's middags om 16.30u, de volgende dag moest hij wel schoenen hebben voor school. In ons dorp is geen schoenenzaak die de schoenen die hij nodig heeft voor zijn voeten hebben. Snel in de auto en voor 17u had hij nieuwe schoenen uit de stad. Had ik 10 minuten op een auto moeten wachten, had ik dat niet gehaald.
In de praktijk rijdt 1 op de 3 auto's in de spits, zoals ik hierboven ook zei. En dat is de piekbelasting.quote:Ik denk echt dat het concept deelauto's alleen weggelegd is voor steden met minstens 200.000 inwoners. En zelfs dan is het onhaalbaar als iedereen tegelijk zijn of haar kinderen naar school wil brengen. Ik denk niet dat we binnen 100 jaar op een autobezit van minder dan 50% zitten bij gezinnen (dat is nu 97%).
Het probleem is vooral dat persoonlijk autobezit geen schaalbare oplossing is. Naarmate de bevolking groeit, nemen al die auto's steeds meer plek in. Je kunt rijstroken blijven bijplakken en parkeerplaatsen blijven aanleggen tot uiteindelijk de hele publieke ruimte in een zee van asfalt is omgetoverd, maar in zo'n wereld wil niemand leven.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |