• BOOS uitzending: Ali B verdacht van verkrachting
• BOOS uitzending: Zeker 19 meldingen over Rietbergen - Ging zeker tien jaar door
• BOOS uitzending: Meerdere melding tegen Borsato, ook van Voice Kids deelnemers
• Edwin Evers Band zet Rietbergen aan de kant na aantijgingen bij de Voice
• Voice Kids en Senior ook stilgezet tot er meer duidelijkheid is
• RTL schort samenwerking met The Voice-coach Ali B op na tweede aangifte
• Oud-kandidaten kregen te maken met seksueel getinte opmerkingen
• Linda de Mol verbreekt relatie met Rietbergen en legt eigen werkzaamheden neer
• Anouk geeft aan nooit meer bij de Voice te willen terugkeren
• Grote sponsoren stappen op
https://nos.nl/artikel/24(...)verschrijdend-gedrag
quote:RTL stopt voorlopig met het uitzenden van het talentenprogramma The Voice of Holland vanwege aantijgingen van seksueel grensoverschrijdend gedrag. Dat staat in een verklaring van de televisiezender, in reactie op een brief van de redactie van BNNVARA-programma BOOS, waarin de aantijgingen staan.
RTL Nederland noemt de berichten in een persbericht zeer ernstig en schokkend. Wat er precies aan de hand is bij de talentenjacht is onduidelijk.
https://www.mediacourant.(...)ice-bekent-misbruik/
quote:Jeroen Rietbergen, sinds 2007 de liefdespartner van Linda de Mol, stapt op als bandleider van The Voice of Holland. Hij bekent zich schuldig te hebben gemaakt aan seksueel overschrijdend gedrag.
RTL 4 heeft The Voice of Holland per direct van de buis gehaald na een e-mail van Tim Hofman met daarin aantijgingen van seksueel grensoverschrijdend gedrag en machtsmisbruik rondom de talentenjacht. Hij heeft voor zijn programma BOOS een langlopend onderzoek gedaan naar wangedrag 'van meerdere personen binnen het programma'.
Jeroen neemt ontslag
Eén van die personen is de liefdespartner van Linda de Mol. "De vermeende daders zijn de afgelopen week benaderd om een reactie te geven op de aantijgingen jegens hen. Deze zaterdag ontving de redactie een bekentenis en spijtbetuiging van de bandleider van The Voice, Jeroen Rietbergen", aldus een woordvoerder van BOOS.
Jeroen, die al sinds 2007 een relatie heeft met Linda, laat weten zijn werkzaamheden bij The Voice 'per direct naast zich neer te leggen'.
Meer vermeende daders
Er zijn volgens BOOS nog meer vermeende daders. "Het gaat niet alleen om aanklachten tegen Jeroen Rietbergen, maar om aanklachten tegen meerdere personen binnen het programma."
De uitzending van BOOS over vermeend machtsmisbruik en vermeend seksueel overschrijdend gedrag bij The Voice is aanstaande donderdag te zien op YouTube.
Vieze Jeroen
Showbizzkenner Farja Farvardin (FawryNotSawry) heeft van een Talpa-medewerker het volgende bericht ontvangen:
Het klinkt allemaal mooi "zero tolerance" etc maar het zijn loze kreten & managers bla bla.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 07:53 schreef Zwansen het volgende:
Ik vind dat De Mol wel een beetje geframed wordt. Hij zei gister meerdere keren dat het absoluut niet kan, er een zero-tolerance beleid is, etc. Vervolgens roept hij vrouwen op om zich ook echt te melden en dan plakken ze zo’n laatste fragment erachter met die vrouw dat het nooit aan de vrouwen ligt, maar aan de daders. Helemaal waar natuurlijk, maar de manier hoe dat erachter geplakt werd is wel een beetje selectief. Dat vond ik niet helemaal netjes. Je merkt wel dat half Nederland er in mee gaat.
Ten eerste is het geen zero want Rietbergen is aangesproken en mocht aanblijven, dus 2e kans.
Ten tweede, en dat vind ik het schrijnende, De Mol zit daaral die mooie termen te roepen alsof ze het echt van belang vinden. Maar ondanks dat die tv wereld bekend staat om dit soort zaken, ondanks Job gotschalk, ondanks weinstein&metoo & ondamks dat hij wist van rietbergen heeft hij de afgelopen jaren geen enkele proactieve maatregel getroffen. Dat zegt m.i. genoeg.
Ik geloof meteen dat de mol vind dat je met je poten van een ander af moet blijven als het niet gewenst is, maar ik hoor niets van john waaruit bijkt dat hij zichzelf,als mediatycoon, als de aangesproken persoon voelt om proactief die veilige omgeving te creeeren.
Die zielige emopost van je was nergens voor nodig geweest.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 09:02 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ja, want DAT is wat ik zeg inderdaad.
Het gaat in dit topic wss niet om iemand die valselijk beschuldigd is.
Ongeacht of het strafbaar is blijf je toch niet bij een viespeuk die als een geile hond tegen alles aanrijdt.
Die is er zelf ook niet vies vanquote:
maar is dat vrouwtje van ali b nog steeds bij hem?
Ongeacht of het strafbaar is blijf je toch niet bij een viespeuk die als een geile hond tegen alles aanrijdt.
Het gaat in ieder geval niet om mensen die volledig netjes gehandeld hebben. Maar vooralsnog is er niets bewezen toch? Zelfs de verklaring van Rietbergen kun je alle mogelijke kanten uitleggen.quote:
[..]
Die zielige emopost van je was nergens voor nodig geweest.
Het gaat in dit topic wss niet om iemand die valselijk beschuldigd is.
Gisteren hoorde ik dat ze mogelijk al een jaar uit elkaar zijn of zo.quote:
maar is dat vrouwtje van ali b nog steeds bij hem?
Ongeacht of het strafbaar is blijf je toch niet bij een viespeuk die als een geile hond tegen alles aanrijdt.
Precies.quote:
[..]
Het klinkt allemaal mooi "zero tolerance" etc maar het zijn loze kreten & managers bla bla.
Ten eerste is het geen zero want Rietbergen is aangesproken en mocht aanblijven, dus 2e kans.
Ten tweede, en dat vind ik het schrijnende, De Mol zit daaral die mooie termen te roepen alsof ze het echt van belang vinden. Maar ondanks dat die tv wereld bekend staat om dit soort zaken, ondanks Job gotschalk, ondanks weinstein&metoo & ondamks dat hij wist van rietbergen heeft hij de afgelopen jaren geen enkele proactieve maatregel getroffen. Dat zegt m.i. genoeg.
Ik geloof meteen dat de mol vind dat je met je poten van een ander af moet blijven als het niet gewenst is, maar ik hoor niets van john waaruit bijkt dat hij zichzelf,als mediatycoon, als de aangesproken persoon voelt om proactief die veilige omgeving te creeeren.
Hij heeft zich overeind gehouden gisteren. Maar wat een managersgelul uit het bedrijfsboekje was dat zeg.
Tsja, je kunt slechts voor de camera zeggen dat het je allemaal niet boeit en alleen de inkomsten interessant zijn.
Ik was dan ook verbaasd toen ik naderhand de verhalen las over het victim blaming. Zo kwam het totaal niet op mij over. Meer als een oproep van "meisjes, doe je mond open!". En dan meer voor toekomstige gevallen, niet als het wegzetten van de gevallen die nu spelen.
https://www.kijk.nl/programmas/vi-vandaag/OAUbqkDhLeiewm
[ Bericht 38% gewijzigd door Bocaj op 21-01-2022 09:47:40 ]
Klopt het gaat om proactief dingen doen. Waarom gaat een vertrouwenspersoon niet elke kandidaat bellen die de afgelopen 10 jaar meegedaan heeft om te vragen naar ervaringen?quote:
[..]
Het klinkt allemaal mooi "zero tolerance" etc maar het zijn loze kreten & managers bla bla.
Ten eerste is het geen zero want Rietbergen is aangesproken en mocht aanblijven, dus 2e kans.
Ten tweede, en dat vind ik het schrijnende, De Mol zit daaral die mooie termen te roepen alsof ze het echt van belang vinden. Maar ondanks dat die tv wereld bekend staat om dit soort zaken, ondanks Job gotschalk, ondanks weinstein&metoo & ondamks dat hij wist van rietbergen heeft hij de afgelopen jaren geen enkele proactieve maatregel getroffen. Dat zegt m.i. genoeg.
Ik geloof meteen dat de mol vind dat je met je poten van een ander af moet blijven als het niet gewenst is, maar ik hoor niets van john waaruit bijkt dat hij zichzelf,als mediatycoon, als de aangesproken persoon voelt om proactief die veilige omgeving te creeeren.
En waarom een advocaten bureau inhuren als onderzoeksbedrijf...
Advocaten betaalt door de tegenpartij kan je nooit vertrouwen.
Dat was ook de oproep van Ali.quote:
Meer als een oproep van "meisjes, doe je mond open!".
En dan ook nog in een interview met de voorzitter van de schoolkrant die er qua vraagstelling ook niets van bakt. Het was van beide kanten tenenkrommend.quote:
Ik snap ook eerlijk gezegd niet dat de Mol zo'n flater slaat in een interview. De man leidt een enorm media-imperium waarin alles draait om beeldvorming. Verklaringen worden doorgaans zorgvuldig door woordvoerders en communicatiemedewerkers voorbereid om dit soort zaken te voorkomen.
Waarschijnlijk vanuit de Mol gewoon onderschat hoe belangrijk dit is omdat hij zelf ook een dubieuze seksuele moraal heeft en dus geen empathie kan tonen. Onvoorstelbaar dat zo iemand zich niet fatsoenlijk laat voorbereiden voor zo'n gesprek.
Doe even normaal met 'dat vrouwtje'. Dat kan niet meer in deze tijd.quote:
maar is dat vrouwtje van ali b nog steeds bij hem?
Ongeacht of het strafbaar is blijf je toch niet bij een viespeuk die als een geile hond tegen alles aanrijdt.
Wacht even, begrijp ik jou nu goed dat, zelfs wanneer er geen sprake zou zijn van een zakelijke band tussen de twee en machtsmisbruik, dan nog zou jij het als verkrachting beschouwen wanneer persoon 1 op bezoek is bij persoon 2 en zegt "ik heb zin om te neuken" en persoon 2 gaat er op in en heeft seks met persoon 1?quote:
[..]
De grens in Ali's zaak ligt in het feit of hij seks heeft gehad met die meiden omdat hij op dat moment zijn positie als jurylid van The Voice inzette/misbruikte. Daar zal in dit geval het onderzoek zich op richten.
Als je iemand de deur wijst na twee van die uitspraken die uit het niets komen ('ik heb zin om je te neuken') en je gaat bij de deur staan om hem eruit te bonjouren, dan voel je je toch enigszins bedreigd omdat je hem uit je eigen huis wilt hebben uit angst voor escalatie van de situatie.
En dat Ali zonder mokken ook vertrekt...tsja, probeer het 10x en bij 1 of 2 vrouwen lukt het wellicht. Misschien vindt Ali dat al een acceptabel gemiddelde. Gewelddadig en bedreigend? Misschien niet an sich. Kan dit onder verkrachting vallen? Absoluut.
Die man is dagelijks op de werkvloer, en gedraagt zich daar als een ware tiran. Nogal wiedes dat hij niets mee krijgt. Veilige werkomgeving mn reet, en dat komt ook deels door hoe John zich naar zijn personeel gedraagt.quote:
Ik heb gisteren de uitzending ook zitten kijken met het verhaal van John de Mol er achter. Ik vond dat hij een goed verhaal had. Kan me helemaal voorstellen dat iemand op zijn niveau dit soort dingen niet mee krijgt. Hij was wel terughoudend in de veroordeling op bepaalde gebieden. Maar kan me dat ook wel voorstellen, er werden soms wel vragen gesteld waarbij hij bij bevestiging ook nog moest oppassen geen claim aan zijn broek te krijgen. Zoals de vragen naar de positie van de "De Mol Clan".
Ik was dan ook verbaasd toen ik naderhand de verhalen las over het victim blaming. Zo kwam het totaal niet op mij over. Meer als een oproep van "meisjes, doe je mond open!". En dan meer voor toekomstige gevallen, niet als het wegzetten van de gevallen die nu spelen.
Hij loopt tig minuten te lullen over hoe al die kandidaten begeleiders hebben die als onofficiele vertrouwenspersonen op kunnen treden.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 09:14 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Klopt het gaat om proactief dingen doen. Waarom gaat een vertrouwenspersoon niet elke kandidaat bellen die de afgelopen 10 jaar meegedaan heeft om te vragen naar ervaringen?
En waarom een advocaten bureau inhuren als onderzoeksbedrijf...
Advocaten betaalt door de tegenpartij kan je nooit vertrouwen.
Maar dan wordt hem later gevraagd of die vertrouwenspersonen training of protocollen hebben om met dit soort zaken om te gaan, en dan krabbelt hij terug met een 'tsja, zoiets als dit kon niemand zich voorstellen, dus die begeleiders zijn er toch voornamelijk voor de muzikale coaching.
Ok John, lekker bezig weer hoor.
Nee, dan begrijp je me verkeerd. Maar ik voeg er wel meteen aan toe dat die 'zakelijke band' er op dat moment nagenoeg altijd is tussen Ali B en de kandidate(s). Hij is hun coach, heeft 'macht', aanzien. Kan ik me voorstellen dat meiden/vrouwen daardoor misschien bang zijn om in te grijpen als hij avances maakt? Honderd procent.quote:
[..]
Wacht even, begrijp ik jou nu goed dat, zelfs wanneer er geen sprake zou zijn van een zakelijke band tussen de twee en machtsmisbruik, dan nog zou jij het als verkrachting beschouwen wanneer persoon 1 op bezoek is bij persoon 2 en zegt "ik heb zin om te neuken" en persoon 2 gaat er op in en heeft seks met persoon 1?
Maar is "meisjes, doe je mond open!" de oplossing hiervoor?quote:
Ik was dan ook verbaasd toen ik naderhand de verhalen las over het victim blaming. Zo kwam het totaal niet op mij over. Meer als een oproep van "meisjes, doe je mond open!". En dan meer voor toekomstige gevallen, niet als het wegzetten van de gevallen die nu spelen.
Dat zegt hij wel maar het rijmt gewoon niet met het feit dat het gedrag van bijvoorbeeld Jeroen en die regisseur erg bekend is onder medewerkers en kandidaten.quote:
[..]
Dat leek me ook prima.
Walgelijk de De Mol zo wordt aangepakt omdat hij niet exact zegt wat het volk wil.
Hij neemt keurig verantwoordelijkheid, geeft excuses en zegt dit gedrag nooit te accepteren. En dan nog dat hij ervan baalt het niet eerder te kunnen oppakken omdat hij het niet wist.
Niks mis mee. Prima reactie.
Kirsten zei bijvoorbeeld dat ze op de hoogte was dat Jeroen berisp was voor zijn ontoelaatbaar gedrag en zij deed in 2017 mee aan the voice.
Dat die berisping plaats had in 2019 is dus een leugen vanuit kamp Mol.
John zegt zelf bij 90 procent van de opnames aanwezig geweest te zijn, als medewerkers en kandidaten goed op de hoogte zijn van dat ontoelaatbaar gedrag dan kan het niet anders dan dat ook leidinggevenden presentators en coaches daar ook van op de hoogte zijn.
Wellicht werd een groot deel van dat gedrag niet als ontoelaatbaar ervaren maar dan moet Jeroen toch wel erg ver gegaan zijn om bij John de Mol op het matje te moeten komen.
lekker anoniem advertentie plaatsen. zet dan je naam er onder als je ballen hebt.quote:
Goed dat de vrouwen binnen Talpa ook hun mond open trekken met die advertentie. Die bewoording dat alles goed geregeld was en het ontkennen van de angstcultuur en de machtspositie van een Jeroen, was wereldvreemd van John de Mol.
En toch is dat precies wat het is.quote:
Ik heb gisteren de uitzending ook zitten kijken met het verhaal van John de Mol er achter. Ik vond dat hij een goed verhaal had. Kan me helemaal voorstellen dat iemand op zijn niveau dit soort dingen niet mee krijgt. Hij was wel terughoudend in de veroordeling op bepaalde gebieden. Maar kan me dat ook wel voorstellen, er werden soms wel vragen gesteld waarbij hij bij bevestiging ook nog moest oppassen geen claim aan zijn broek te krijgen. Zoals de vragen naar de positie van de "De Mol Clan".
Ik was dan ook verbaasd toen ik naderhand de verhalen las over het victim blaming. Zo kwam het totaal niet op mij over. Meer als een oproep van "meisjes, doe je mond open!". En dan meer voor toekomstige gevallen, niet als het wegzetten van de gevallen die nu spelen.
En dat is dus victim blaming. Helemaal niet zo ingewikkeld hoor.quote:Meer als een oproep van "meisjes, doe je mond open!"
Ah ok duidelijk.quote:
[..]
Nee, dan begrijp je me verkeerd. Maar ik voeg er wel meteen aan toe dat die 'zakelijke band' er op dat moment nagenoeg altijd is tussen Ali B en de kandidate(s). Hij is hun coach, heeft 'macht', aanzien. Kan ik me voorstellen dat meiden/vrouwen daardoor misschien bang zijn om in te grijpen als hij avances maakt? Honderd procent.
Ik vraag me trouwens af wat de wet hierover zegt.
Want op dit moment is het bijv. al wel strafbaar in geval van machtsverhoudingen bij leraar/leerling, dokter/patiënt. Maar ik moet bekennen dat ik niet weet of in de wet specifieke beroepen zijn vermeldt of dat het gaat om machtsverhouding in het algemeen of wat anders...
quote:
maar is dat vrouwtje van ali b nog steeds bij hem?
Ongeacht of het strafbaar is blijf je toch niet bij een viespeuk die als een geile hond tegen alles aanrijdt.
Ik heb gisteren ook gekeken vanwege alle #ophef die er over was.quote:
Ik heb gisteren de uitzending ook zitten kijken met het verhaal van John de Mol er achter. Ik vond dat hij een goed verhaal had. Kan me helemaal voorstellen dat iemand op zijn niveau dit soort dingen niet mee krijgt. Hij was wel terughoudend in de veroordeling op bepaalde gebieden. Maar kan me dat ook wel voorstellen, er werden soms wel vragen gesteld waarbij hij bij bevestiging ook nog moest oppassen geen claim aan zijn broek te krijgen. Zoals de vragen naar de positie van de "De Mol Clan".
Ik was dan ook verbaasd toen ik naderhand de verhalen las over het victim blaming. Zo kwam het totaal niet op mij over. Meer als een oproep van "meisjes, doe je mond open!". En dan meer voor toekomstige gevallen, niet als het wegzetten van de gevallen die nu spelen.
Ik kan me de ophef over De Mol wel een beetje voorstellen. Hij legde heel erg de bal bij die jonge meiden, maar eigenlijk moet hij gewoon zorgen voor een veilige werkomgeving waarin enerzijds dat soort dingen überhaupt niet zouden kunnen plaatsvinden, en anderzijds er voldoende "veiligheid" is voor slachtoffers om ergens bij iemand hun verhaal kwijt te kunnen. Dat leek ook wel een ding te zijn, dat veel jonge meiden bij niemand hun relaas konden doen in hun ogen.
Wat hebben die talentenbegeleiders dan voor zin, denk ik dan. Naast de coaches (Ali B, Marco B, etc.) heeft iedere deelnemer blijkbaar ook nog een (talenten)begeleider op de werkvloer rondlopen, volgens De Mol ("24/7"). Tja...
Verder begon hij over allerlei handboeken en dergelijke, maar op de vraag of er een soort veiligheidsprotocol was voor dit soort dingen was het antwoord dan weer nee. Als ik het me goed herinner.
Het is dan ook een vrij open geheim dat John zelf grotendeels verantwoordelijk is voor de angstcultuur bij Talpa.quote:
Goed dat de vrouwen binnen Talpa ook hun mond open trekken met die advertentie. Die bewoording dat alles goed geregeld was en het ontkennen van de angstcultuur en de machtspositie van een Jeroen, was wereldvreemd van John de Mol.
Zeker niet de oplossing, maar het is wel onderdeel van de oplossing. Alleen die balans was in het verhaal van John nogal zoek.quote:
[..]
Maar is "meisjes, doe je mond open!" de oplossing hiervoor?
quote:
[..]
Dat was ook de oproep van Ali.
Mooie actie van Linda wel.quote:
[..]
lekker anoniem advertentie plaatsen. zet dan je naam er onder als je ballen hebt.
Oh de Mol, jij man van veel gezichten.
Jij mag bij Hoge Bomen staan,
Hoewel de wind zich op jou richtte,
Heb jij de stormen steeds doorstaan
Nederlandgod.
Imo is het net welke toon erbij zit. Vrouwen en meisjes zwijgen normaliter. Dus ja, als we allemaal onze bek open durven te trekken, dan zou het al een stuk veranderen.quote:
[..]
En toch is dat precies wat het is.
[..]
En dat is dus victim blaming. Helemaal niet zo ingewikkeld hoor.
Alleen John toonde wat weinig empathie.
Dit valt mij ook wel op ja. Iedereen de mond vol van 'de echte daders zijn die vieze mannen die met hun fikken aan de vrouwen zitten.' Maar als De Mol onhandig is in zijn uitspraken doen ze net of hij alles faciliteert.quote:
De aandacht voor De Mol is groter dan voor die werkelijke smerige klootzakjes
Nederlandgod.
Geen idee hoe oud die jongste van Ali inmiddels is, maar destijds was de zwangerschap ‘een verrassing’ aldus Ali. Dat zal ook wel de relatiefixpoging geweest zijn.quote:
Nou ja feitelijk is de strekking van het verhaal van de Mol dat deze hele situatie kon ontstaan en blijven bestaan omdat vrouwen niet netjes melding maakten van alles. Dat is een analyse die voorbij gaat aan het feit dat het scheppen van een veilige werkomgeving primair een verantwoordelijkheid is van de werkgever die daarin een preventieve rol heeft, geen reactieve. Dus ja, daarmee verschuif je de verantwoordelijkheid voor de situatie wel degelijk van jouzelf (en de daders uiteraard) naar de slachtoffers. Er is bij mijn werkgever niet veel dat leidt tot ontslag op staande voet, maar dit soort gedrag is een van de zaken waarvoor dat wel geldt (en ook is gebeurd).quote:
Ik heb gisteren de uitzending ook zitten kijken met het verhaal van John de Mol er achter. Ik vond dat hij een goed verhaal had. Kan me helemaal voorstellen dat iemand op zijn niveau dit soort dingen niet mee krijgt. Hij was wel terughoudend in de veroordeling op bepaalde gebieden. Maar kan me dat ook wel voorstellen, er werden soms wel vragen gesteld waarbij hij bij bevestiging ook nog moest oppassen geen claim aan zijn broek te krijgen. Zoals de vragen naar de positie van de "De Mol Clan".
Ik was dan ook verbaasd toen ik naderhand de verhalen las over het victim blaming. Zo kwam het totaal niet op mij over. Meer als een oproep van "meisjes, doe je mond open!". En dan meer voor toekomstige gevallen, niet als het wegzetten van de gevallen die nu spelen.
Maar meer nog dan 'victim blaming' was het echt schrijnend toondoof. Je krijgt feitelijk de vraag of je je kunt verplaatsen in slachtoffers en je antwoord is 'nee, want wat ze vinden is niet rationeel'. Dan heb je echt nul empathisch vermogen.
Edgar Davids had er anders weinig moeite mee.quote:
Weet je hoe lastig het is om al die GOLD DIGGING WHORES van je af te slaan als je bekendheid of geld hebt?
Hoe begrijp je niet dat wat je hier zegt dus echt tekstboek victim blaming is?quote:
[..]
Imo is het net welke toon erbij zit. Vrouwen en meisjes zwijgen normaliter. Dus ja, als we allemaal onze bek open durven te trekken, dan zou het al een stuk veranderen.
Alleen John toonde wat weinig empathie.
"Als slachtoffers zich anders gedragen wordt het probleem kleiner."
Ok dan.
Dat zal bij Ali met zijn poedelpruik wel meegevallen hebben aangezien hij zich zelfs tijdens een orgie in een drugsvilla van verkrachting moest bedienen om te "scoren".quote:
Weet je hoe lastig het is om al die GOLD DIGGING WHORES van je af te slaan als je bekendheid of geld hebt?
quote:
Weet je hoe lastig het is om al die GOLD DIGGING WHORES van je af te slaan als je bekendheid of geld hebt?
Is toch ook een heel ander verhaal?quote:
[..]
Edgar Davids had er anders weinig moeite mee.
Maar kan het dan niet zonder dat slachtoffers zich melden?quote:
[..]
Zeker niet de oplossing, maar het is wel onderdeel van de oplossing. Alleen die balans was in het verhaal van John nogal zoek.
Als je zorgt dat kandidaten nooit alleen zijn met iemand, grenzen duidelijk bepaald zijn en er een gezonde aanspreekcultuur heerst dan hoeft het slachtoffer niets te melden.
Dan wordt een dader al door collega's gecorrigeerd voordat hij echt dader is.
Dan wordt het misschien wat formeler en minder gezellig maar misschien moet dat dan maar bij iets als de voice.
Zei hij dat letterlijk?quote:
[Je krijgt feitelijk de vraag of je je kunt verplaatsen in slachtoffers en je antwoord is 'nee, want wat ze vinden is niet rationeel'. Dan heb je echt nul empathisch vermogen.
Ik heb de laatste paar minuten van dat interview met De Mol geskipt. Ik geloofde het toen allemaal al wel.
En dan belt Ali 2.0 na de uitzending een kandidaat om nog even langs te komen om extra te oefenen.quote:
[..]
Maar kan het dan niet zonder dat slachtoffers zich melden?
Als je zorgt dat kandidaten nooit alleen zijn met iemand, grenzen duidelijk bepaald zijn en er een gezonde aanspreekcultuur heerst dan hoeft het slachtoffer niets te melden.
Dan wordt een dader al door collega's gecorrigeerd voordat hij echt dader is.
Dan wordt het misschien wat formeler en minder gezellig maar misschien moet dat dan maar bij iets als de voice.
Ik heb jouw persoonlijke verhaal over een valse beschuldiging ook gelezen in het vorige topic. Laat ik het zo zeggen: Volgens mij is er voor een vrouw weinig erger dan verkracht worden maar er is voor een man ook weinig erger dan "verkrachter" genoemd te worden. Je hoort toch vaak verhalen dat daders van zedendelicten in gevangenissen met de nek worden aangekeken.quote:
[..]
Like gegeven vanwege de nuance, maar niet eens met de eindconclusie. Die vind ik te makkelijk, omdat ik denk dat je er niet onderuit komt om een aantal van de genoemde situaties grondig uit te zoeken.
Voor sommigen hier staat vast dat er in het geval van Ali en de kandidaat sprake is van verkrachting, anderen vinden van niet. Ik hoop dat hier wel mogelijkheden zijn om beter in beeld te krijgen wat er echt gebeurd is. Want misschien is het een gevalletje bevriezing waar misbruik van gemaakt is, of misschien is het een gevalletje van op dat moment geil maar later spijt. Of iets in het enorme gebied tussen die twee zaken in.
Maar voor beide partijen is het belangrijk om te weten hoe het zit, nog los van de strafbaarheid. Want ik kan me vanuit het perspectief van iemand met het brein van Ali ook heel goed voorstellen dat hij zich van geen kwaad bewust is. Ze zei toch geen nee? Hij snapt dat niet hoor met zijn ratten brein. En vanuit het perspectief van haar natuurlijk hetzelfde, want ook zij kan daar mogelijk in de toekomst haar voordeel mee doen.
Maar moeilijk is het zeker. En nuances zijn lastig over te brengen op een forum, omdat men toch snel geneigd is om te denken in kampen. Zodra je hier niet direct met de hooivorken klaar staat, zit je in het kamp dat het allemaal wel best vindt en het slachtoffer de schuld geeft van alles.
Daarom zijn dit soort discussies vaak ook zo verhit. De vrouwen die zichzelf als verkracht zien zijn woedend want hen is de ultieme misdaad aangedaan, de mannen die voor verkrachter zijn uitgemaakt zijn ook woedend want verkrachter worden genoemd is ook de ultieme vernedering.
En dat terwijl het dus vaak helemaal niet zo zwart-wit ligt. Dat ik al een paar dagen advocaten over elkaar zie buitelen over definities en dat mensen zo verhit reageren maakt dit ook wel duidelijk.
Ik zeg dat een enorm gedeelte van dit soort "verkrachtingen" in het grijze gebied plaatsvinden. En dan kom je inderdaad op het terrein van bevriezen, interpretatie en allerlei andere vage omschrijvingen terecht. Zoals jij zegt, het is opzich belangrijk om te weten hoe het zit en wat er gebeurd is maar ik pleit in dat soort grijs gebied-situaties dan wel voor iets voorzichtiger omgaan met keiharde woorden als "verkrachter" (gebezigd door slachtoffer) of "leugenaar". (gebezigd door dader)
Ik snap overigens voor slachtoffers heel goed dat het frustrerend is dat veel mannen met grijs gebied-zaken wegkomen, ook in de rechtbank. Het zou voor die slachtoffers al goed zijn als mannen in ieder geval zouden toegeven dat ze teveel de rand hebben opgezocht. (Zonder dan zo'n man meteen een verkrachter of zedendelinquent te noemen.)
Ik zie bijvoorbeeld in de uitzending van Boos ook weer een meisje dat niet wil zeggen dat ze verkracht is, maar door haar omgeving wordt gepusht om wél dat woord te gebruiken. Ik snap niet zo goed waarom.
Nou niet zo letterlijk natuurlijk. Hij kreeg de vraag of hij kon begrijpen of de slachtoffers angst hadden om iets te zeggen omdat ze Rietbergen zagen als iemand met een machtspositie omdat hij naast bandleider ook nog eens de zwager van de Mol was. Daarop was het antwoord dat hij dat niet kon begrijpen want Rietbergen had geen feitelijke macht.quote:
[..]
Zei hij dat letterlijk?
Ik heb de laatste paar minuten van dat interview met De Mol geskipt. Ik geloofde het toen allemaal al wel.
Ik heb meer het idee dat 99,9% van de mensen er totaal over eens is dat deze gasten totale ****zakken zijn (indien de beschuldigingen waar zijn). Dan valt er niet zo heel veel te discussiëren.quote:
[..]
Dit valt mij ook wel op ja. Iedereen de mond vol van 'de echte daders zijn die vieze mannen die met hun fikken aan de vrouwen zitten.' Maar als De Mol onhandig is in zijn uitspraken doen ze net of hij alles faciliteert.
In het geval van de Mol & zijn reactie liggen de meningen veel verder uit elkaar, dan krijg je daar vanzelf meer discussie over.
Ik begrijp maar niet hoe naïef de publieke opinie is. Zo'n S10 die viral gaat met 'het gaat niet om aan de bel trekken maar dat mannen dit niet meer doen' oid. Is er nou echt iemand die gelooft dat er in de toekomst geen gore klootzakken meer bestaan? Daarom is het juist zo belangrijk dat er meer aan de bel getrokken wordt. Dan kan zo'n future Ali B ook niet meer tegen een meisje zeggen 'ze geloven je toch niet' en dus ook niet meer ongestraft z'n gang gaan want 'ze' geloven haar dan wel. Dat leek me de hoofdboodschap van De Mol en ik begrijp die #ophef niet zo.quote:
[..]
Ik heb gisteren ook gekeken vanwege alle #ophef die er over was.
Ik kan me de ophef over De Mol wel een beetje voorstellen. Hij legde heel erg de bal bij die jonge meiden, maar eigenlijk moet hij gewoon zorgen voor een veilige werkomgeving waarin enerzijds dat soort dingen überhaupt niet zouden kunnen plaatsvinden, en anderzijds er voldoende "veiligheid" is voor slachtoffers om ergens bij iemand hun verhaal kwijt te kunnen. Dat leek ook wel een ding te zijn, dat veel jonge meiden bij niemand hun relaas konden doen in hun ogen.
Wat hebben die talentenbegeleiders dan voor zin, denk ik dan. Naast de coaches (Ali B, Marco B, etc.) heeft iedere deelnemer blijkbaar ook nog een (talenten)begeleider op de werkvloer rondlopen, volgens De Mol ("24/7"). Tja...
Verder begon hij over allerlei handboeken en dergelijke, maar op de vraag of er een soort veiligheidsprotocol was voor dit soort dingen was het antwoord dan weer nee. Als ik het me goed herinner.
Ah ja, dat stukje heb ik wel gezien inderdaad. Ik schrok al dat hij echt zo'n rare uitspraak had gedaan.quote:
[..]
Nou niet zo letterlijk natuurlijk. Hij kreeg de vraag of hij kon begrijpen of de slachtoffers angst hadden om iets te zeggen omdat ze Rietbergen zagen als iemand met een machtspositie omdat hij naast bandleider ook nog eens de zwager van de Mol was. Daarop was het antwoord dat hij dat niet kon begrijpen want Rietbergen had geen feitelijke macht.
Tja, misschien is er in zijn eigen ogen geen sprake van een machtspositie omdat hijzelf daar geen last van heeft (top van de apenrots), maar voor jonge meiden is een bandleider die 20-25 jaar ouder is en best belangrijk is in dat programma dat wellicht wel degelijk.
Werk jij daar?quote:
[..]
Die man is dagelijks op de werkvloer, en gedraagt zich daar als een ware tiran. Nogal wiedes dat hij niets mee krijgt. Veilige werkomgeving mn reet, en dat komt ook deels door hoe John zich naar zijn personeel gedraagt.
Wie of wat is S10?quote:
[..]
Ik begrijp maar niet hoe naïef de publieke opinie is. Zo'n S10 die viral gaat met 'het gaat niet om aan de bel trekken maar dat mannen dit niet meer doen' oid. Is er nou echt iemand die gelooft dat er in de toekomst geen gore klootzakken meer bestaan? Daarom is het juist zo belangrijk dat er meer aan de bel getrokken wordt. Dan kan zo'n future Ali B ook niet meer tegen een meisje zeggen 'ze geloven je toch niet' en dus ook niet meer ongestraft z'n gang gaan want 'ze' geloven haar dan wel. Dat leek me de hoofdboodschap van De Mol en ik begrijp die #ophef niet zo.
Nou ja, ik denk niet dat dit probleem echt verdwijnt inderdaad (dat er geen klootzakken meer zullen bestaan). Het gaat er denk ik meer om hoe je daar mee om gaat, en hoe je dat zo veel mogelijk kunt voorkomen. Dus toch een veilige werkomgeving creëren waarin in ieder geval, áls er iets gebeurd, jonge meiden toch hun mond open dúrven trekken. Maar die veiligheid was er - in de ogen van die jonge meiden - dus al niet.
Dus deels met je eens, natuurlijk moeten slachtoffers hun mond open (kunnen/durven) trekken. Maar dat wordt normaliter gefaciliteerd door een veilige sfeer in de werkomgeving. Denk ik dan.
He, ik ben het een keer helemaal met je eens!quote:
[..]
Ik begrijp maar niet hoe naïef de publieke opinie is. Zo'n S10 die viral gaat met 'het gaat niet om aan de bel trekken maar dat mannen dit niet meer doen' oid. Is er nou echt iemand die gelooft dat er in de toekomst geen gore klootzakken meer bestaan? Daarom is het juist zo belangrijk dat er meer aan de bel getrokken wordt. Dan kan zo'n future Ali B ook niet meer tegen een meisje zeggen 'ze geloven je toch niet' en dus ook niet meer ongestraft z'n gang gaan want 'ze' geloven haar dan wel. Dat leek me de hoofdboodschap van De Mol en ik begrijp die #ophef niet zo.
Die dikke van de plus.quote:
Nee, grapje, dat is volgens mij een voor mij ook onbekende artiest die meedoet aan het songfestival. Rappertje.
Ik heb twee kennissen die voor Talpa werken / hebben gewerkt. Ik ben bekend met verhalen over zijn gedrag.quote:
Is ook een vrij groot publiekelijk geheim hoor, dat John een ware tiran is.
https://archive.ph/aj0JJ
Oud-medewerkers John de Mol klagen over verstikkend werkklimaat: ‘Angst regeert’
Maar he, John heeft toch zo erg zijn best gedaan om er voor te zorgen dat werknemers aan de bel kunnen trekken bij ongewenst gedrag
/sDat was inderdaad even een vreemd stukje. Maar denk wel dat hij het aan de ene kant echt zo ziet, zich daar dus niet in kan verplaatsen. En dat dat ook wel een stuk strategisch antwoord was. Wat ook wel begrijpelijk is.quote:
[..]
Nou niet zo letterlijk natuurlijk. Hij kreeg de vraag of hij kon begrijpen of de slachtoffers angst hadden om iets te zeggen omdat ze Rietbergen zagen als iemand met een machtspositie omdat hij naast bandleider ook nog eens de zwager van de Mol was. Daarop was het antwoord dat hij dat niet kon begrijpen want Rietbergen had geen feitelijke macht.
Tja, hij heeft niet voor niets zo'n groot imperium opgebouwd. Kunnen ze in de zorg nog wat van leren.quote:
[..]
Ik heb twee kennissen die voor Talpa werken / hebben gewerkt. Ik ben bekend met verhalen over zijn gedrag.
Is ook een vrij groot publiekelijk geheim hoor, dat John een ware tiran is.
https://archive.ph/aj0JJ
Oud-medewerkers John de Mol klagen over verstikkend werkklimaat: ‘Angst regeert’
Maar he, John heeft toch zo erg zijn best gedaan om er voor te zorgen dat werknemers aan de bel kunnen trekken bij ongewenst gedrag
quote:
[..]
Tja, hij heeft niet voor niets zo'n groot imperium opgebouwd. Kunnen ze in de zorg nog wat van leren.
quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/S10_(artiest) _(artiest) er even zelf achterplakken.quote:
[..]
Die dikke van de plus.
Nee, grapje, dat is volgens mij een voor mij ook onbekende artiest die meedoet aan het songfestival. Rappertje.
Maar daar komt meer bij kijken dan 'slachtoffers moeten aan de bel trekken'. Ook in deze situatie kun je eigenlijk wel op je klompen aanvoelen dat bij het bedrijf of zelfs de advocaat van het bedrijf aan de bel trekken wel het laatste is wat je als slachtoffer moet doen. Daarbij is ook zoals uit het trieste relaas van een user in deze reeks bleek het aan de bel trekken iets wat je als slachtoffer ook vaak meer problemen oplevert dan dat het tot gerechtigheid leidt. En daar zit natuurlijk ook gewoon een pijnpunt. Zou zo'n bedrijf nou echt een bij de kijker populaire BNer slachtofferen voor een kandidaat die ergens in een voorronde afvalt bijvoorbeeld? Zelfs aangifte bij de politie is voor velen al een traumatische ervaring omdat men vaak te horen krijgt dat ze toch niet zullen worden geloofd, je zit met een woord tegen woord situatie en ga zo maar door.quote:
[..]
Ik begrijp maar niet hoe naïef de publieke opinie is. Zo'n S10 die viral gaat met 'het gaat niet om aan de bel trekken maar dat mannen dit niet meer doen' oid. Is er nou echt iemand die gelooft dat er in de toekomst geen gore klootzakken meer bestaan? Daarom is het juist zo belangrijk dat er meer aan de bel getrokken wordt. Dan kan zo'n future Ali B ook niet meer tegen een meisje zeggen 'ze geloven je toch niet' en dus ook niet meer ongestraft z'n gang gaan want 'ze' geloven haar dan wel.
Ja, zeggen dat de daders gewoon op moeten houden is naïef. Enkel roepen dat de slachtoffers zich uit moeten spreken ook.
quote:
Ik vond die reactie van John de Mol ook beschamend en tenenkrommend.
'De vrouwen moeten leren hun mond open te doen'
In plaats van:
'Mannen moeten leren niet aan vrouwen te komen'
John
Joh, op geen enkele manier kan je het goed doen.quote:
wat is er fout aan wat john de moll heeft gezegd?
Hij kan wel duizend regels opstellen, contracten en dergelijke waar potentieel foute mannen zich aan moeten houden.
Maar als vrouwen geen melding maken dan kan je er toch ook niks mee als het gebeurd?
Als hij zegt dat vrouwen zich moeten melden bij de politie, zal de reactie zijn dat hij het af wil schuiven. Zegt hij wat hij gisteravond gezegd heeft, dat er een meldpunt is in zijn bedrijf, dan gebeurt er dit.
Ook die dame die al de hele week aan de talkshowtafels zit, wat ze wil is dat 'mannen moeten gaan nadenken voordat ze iets zeggen'. Jep. Continu zelfcensuur toepassen. Maar wat voor de ene een compliment is, kan een ander opvatten een sexuele opmerking. 'Toffe outfit heb je aan'... Zo arbitrair als maar kan, want je weet gewoonweg niet hoe de ontvanger het opvat. Dan maar helemaal je smoelwerk houden?
Feit blijft dat als je je niet prettig voelt bij een situatie, je je waffel open trekt. En inderdaad, je moet je poten thuishouden, maar voor de rest is het zo arbitrair als maar kan.
Leontine ging ook terug.quote:
maar is dat vrouwtje van ali b nog steeds bij hem?
Ongeacht of het strafbaar is blijf je toch niet bij een viespeuk die als een geile hond tegen alles aanrijdt.
Hoe hij zijn bedrijf leidt zal me een rotzorg zijn.quote:
[..]
Tja, hij heeft niet voor niets zo'n groot imperium opgebouwd. Kunnen ze in de zorg nog wat van leren.
Maar dan is zijn verhaal over 'bij Talpa aan de bel kunnen trekken' dus gewoon regelrechte onzin. Dat kan niet; er heerst immers een enorme angstcultuur waar John zelf een enorme rol in speelt.
Ka ching!quote:
Ik hoor net bij Goedemorgen Nederland ook "als het écht niet klopt dan heeft Ali B wel een heftige beschuldiging aan zijn broek".
Nou heeft Ali zoals jij zegt nogal een rattenbrein maar toch is de kans groot dat beide beschuldigingen geseponeerd gaan worden. En dat gaat voor enorm veel trauma bij de slachtoffers zorgen. Punt is dat je niet echt aangifte kunt doen voor "iemand die het randje heeft opgezocht". Denk dus dat het goed zou zijn als het rechtssysteem in ieder geval al eens een categorie of 40 grijs gebied-categorieën gaat toevoegen in plaats van een simpel "aanranding" of "verkrachting".
Ze had zich beter S5 kunnen noemen zo te lezen...quote:
[..]
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/S10_(artiest) (_(artiest) er even zelf achterplakken...)
[ afbeelding ]
@Achja.
quote:
[..]
Kunnen ze in de zorg nog wat van leren.
quote:
Nou, die zal hem nu wel smeren! (Nix meer elkaar opnieuw 'leren kennen' etc.)quote:
Wanne onzin. Het ging niet om werknemers, maar om deelnemers. En daar was blijkbaar een mogelijkheid voor om aan de bel te trekken.quote:
[..]
Hoe hij zijn bedrijf leidt zal me een rotzorg zijn.
Maar dan is zijn verhaal over 'bij Talpa aan de bel kunnen trekken' dus gewoon regelrechte onzin. Dat kan niet; er heerst immers een enorme angstcultuur waar John zelf een enorme rol in speelt.
Natuurlijk zijn de daders foute viezerikken. En de slachtoffers hadden geen schuld, absoluut niet. Maar vrouwen/meisjes mogen best meer voor zichzelf opkomen in zulke situaties. En dat mag ook geopperd worden en daar mogen mogelijkheden voor gemaakt worden zonder ze daarmee weg te zetten als medeschuldig.
Ze proberen dat natuurlijk via de Frans methode van zeker zijn van instemming, maar in de praktijk is dat natuurlijk ongelooflijk lastig. Want als je als man achteraf wil aantonen dat de vrouw instemde, moet je zowat schriftelijk of op tape vastleggen dat ze er mee akkoord gaat.quote:
@:Behoorlijkkritisch Zo'n Ali B ook, heeft nog best een aardige kans om hier mee weg te komen terwijl iedereen wel snapt dat er wel 'iets' is gebeurd.
Ik hoor net bij Goedemorgen Nederland ook "als het écht niet klopt dan heeft Ali B wel een heftige beschuldiging aan zijn broek".
Nou heeft Ali zoals jij zegt nogal een rattenbrein maar toch is de kans groot dat beide beschuldigingen geseponeerd gaan worden. En dat gaat voor enorm veel trauma bij de slachtoffers zorgen. Punt is dat je niet echt aangifte kunt doen voor "iemand die het randje heeft opgezocht". Denk dus dat het goed zou zijn als het rechtssysteem in ieder geval al eens een categorie of 40 grijs gebied-categorieën gaat toevoegen in plaats van een simpel "aanranding" of "verkrachting".
Ik vind dat nogal wat, maar als dat is wat nodig is maak ik wel een standaard formuliertje. Alleen, wie zegt dat dat niet onder druk is ondertekend?
Ik vond het wel interessant dat zelfs een brutale klootzak als Tim onder de indruk van hem was. Ik was in ieder geval onder de indruk van zijn charisma, bleef rustig praten met een bekertje koffie in zijn hand.quote:
Ik heb gisteren de uitzending ook zitten kijken met het verhaal van John de Mol er achter. Ik vond dat hij een goed verhaal had. Kan me helemaal voorstellen dat iemand op zijn niveau dit soort dingen niet mee krijgt. Hij was wel terughoudend in de veroordeling op bepaalde gebieden. Maar kan me dat ook wel voorstellen, er werden soms wel vragen gesteld waarbij hij bij bevestiging ook nog moest oppassen geen claim aan zijn broek te krijgen. Zoals de vragen naar de positie van de "De Mol Clan".
Ik was dan ook verbaasd toen ik naderhand de verhalen las over het victim blaming. Zo kwam het totaal niet op mij over. Meer als een oproep van "meisjes, doe je mond open!". En dan meer voor toekomstige gevallen, niet als het wegzetten van de gevallen die nu spelen.
Tja, dat iedereen daar weer hysterisch op reageert dat is vanuit de hoek van de slachtoffers misschien wel begrijpelijk. Maar vanuit neutraal perspectief was dit gewoon prima.
Hoe creëert een deelnemer aan een talentenjacht precies een angstcultuur bij zo'n programma?quote:
Ik vind dat de woorden van John de Mol toch wel een beetje uit hun verband worden getrokken. Ik vind het ook zwartwit om te zeggen dat die hele angstcultuur volledig bij de mannen ligt, die creëer je samen.
In de toekomst eerst een contract ondertekenen voor dat je aan een one-night stand begint, zeker als BNrquote:
[..]
Ze proberen dat natuurlijk via de Frans methode van zeker zijn van instemming, maar in de praktijk is dat natuurlijk ongelooflijk lastig. Want als je als man achteraf wil aantonen dat de vrouw instemde, moet je zowat schriftelijk of op tape vastleggen dat ze er mee akkoord gaat.
Ik vind dat nogal wat, maar als dat is wat nodig is maak ik wel een standaard formuliertje. Alleen, wie zegt dat dat niet onder druk is ondertekend?
Ik denk wel dat je als leider van een bedrijf een harde lijn moet trekken van "geen seksueel contact met vrouwen door werknemers".quote:
Ik vind dat de woorden van John de Mol toch wel een beetje uit hun verband worden getrokken. Ik vind het ook zwartwit om te zeggen dat die hele angstcultuur volledig bij de mannen ligt, die creëer je samen.
Maar eigenlijk is dat precies de lijn die hij heeft uitgestippeld.
Dus valt inderdaad weinig kwalijk te nemen.Dat vroeg die Tim ook letterlijk he, moest ik ook aan denken, en dan die bass zo pooooooooooooooooooooowm.quote:
Maar een lekkere twink uitwonen moet wel kunnen??quote:
[..]
Ik denk wel dat je als leider van een bedrijf een harde lijn moet trekken van "geen seksueel contact met vrouwen door werknemers".
Maar eigenlijk is dat precies de lijn die hij heeft uitgestippeld.
Maar dan negeer je het laatste. Wie zegt dat dat contract niet onder dwang is getekend? Ja, je ondervangt er een deel mee, maar in het deel wat jet niet ondervangt zet je het slachtoffer alleen nog verder op achterstand omdat je schriftelijke 'toestemming' hebt.quote:
[..]
In de toekomst eerst een contract ondertekenen voor dat je aan een one-night stand begint, zeker als BNr
Was ik John de Mol zou ik het ook over een andere boeg gooien. Ik zou allereerst mijn excuus aanbieden voor mijn nalatigheid, om vervolgens de dames in kwestie die nu net doen alsof ze van niets wisten aan de schandpaal te nagelen.
De angstcultuur niet. Wel kan een deelnemer meewerken aan de 'omhoog-neuk' mentaliteit. Je zou kunnen zeggen dat gewillige deelnemers voor machtige mannen, het verpesten voor deelnemers die dat helemaal niet willen maar wel in dat wereldje terecht komen.quote:
[..]
Hoe creëert een deelnemer aan een talentenjacht precies een angstcultuur bij zo'n programma?
wat had de moll dan moeten zeggen?quote:
Daarnaast wordt het probleem ook wel heel erg bij John de Mol gelegd. Ik zie vooral vier klootzakken die ontzettend misbruik hebben gemaakt van de situatie.
Ik verbied mijn (mannelijke) medewerkers om sexueel overschrijdend gedrag met kandidaten tijdens en na de show te hebben op straffe van ontslag op staande voet?
En dan gaan die mannen zelf naar john toe en zeggen: "ik heb een meisje gevingerd onder de douche op een feestje".
Hoe moet je achter dit soort dingen komen als je de slachtoffers niet vraagt om aangifte te doen/te praten.
echt dat hysterische gedoe van die woke meisjes
Dat was water toch?quote:
bleef rustig praten met een bekertje koffie in zijn hand.
"Ahum.. kuch... slokje?.. kuch ffe een slokje".
Nee is niet te doen. Vrije seks heeft de kans op grijze gebied-situaties echt enorm vergroot. Hoor van single vrienden ook dat ze wel een beetje klaar zijn met de seksdates en het gerotzooi. (En snap wel wat ze daarmee bedoelen eerlijk gezegd.)quote:
[..]
Ze proberen dat natuurlijk via de Frans methode van zeker zijn van instemming, maar in de praktijk is dat natuurlijk ongelooflijk lastig. Want als je als man achteraf wil aantonen dat de vrouw instemde, moet je zowat schriftelijk of op tape vastleggen dat ze er mee akkoord gaat.
Ik vind dat nogal wat, maar als dat is wat nodig is maak ik wel een standaard formuliertje. Alleen, wie zegt dat dat niet onder druk is ondertekend?
Ik vind dat een harde conclusie (stoppen met vrije seks) maar er zit wel wat in. Want dit gaat de komende jaren alleen maar toenemen.
Begrijp daarom trouwens ook niet zo goed dat vrouwen die heel erg fanatiek zijn in dit soort zaken vaak ook de grootste voorstanders van vrije seks, open relaties en dat soort dingen zijn.
Neemt niet weg dat zeker een Rietberg en Ali nog steeds grote viespeuken zijn natuurlijk.
Volledig mee eens.quote:
Eigenlijk is dit zo'n onderwerp waar mannen en Bansheeboy hun mond over zouden moeten houden.
Wij hebben geen idee.
We hebben geen idee.
En dan ineens is de vrouw weer een stil fragiel muurbloempje dat niet kan aangeven wat ze wel of niet wil en die eigenlijk afhankelijk is van hoe mannen een veilige niet kwetsende wereld voor haar creëren.
Maar ondertussen wel nog steeds als gelijkwaardig aan de man willen worden gezien want ze zijn heus niet minder hoor.
Een klap in het gezicht van de feministen uit het verleden
Ook al zo'n dooddoener. Bij elk seksueel contact wat door een vrouw als intimiderend wordt ervaren is een man betrokken met zijn eigen perspectief.quote:
[..]
Volledig mee eens.
We hebben geen idee.
De waarheid ligt vaak ergens in het midden maar je maakt er nu weer een te eenzijdig verhaal van.
Dan heeft hij zo zelf allerlei aanklachten aan zijn broek hangen.quote:
Wat bestaan er toch ranzige mensen op deze wereld. Ook die vrouwen binnen Talpa die nu zeggen dat het niet aan de vrouwen ligt. Alsof dit soort dingen niet een uur later al worden door geroddeld. Ze wisten er allemaal van.
Was ik John de Mol zou ik het ook over een andere boeg gooien. Ik zou allereerst mijn excuus aanbieden voor mijn nalatigheid, om vervolgens de dames in kwestie die nu net doen alsof ze van niets wisten aan de schandpaal te nagelen.
Lol nee. Die komt nergens meer aan de bak.quote:
@:Behoorlijkkritisch Zo'n Ali B ook, heeft nog best een aardige kans om hier mee weg te komen terwijl iedereen wel snapt dat er wel 'iets' is gebeurd.
Ik weet niet zo goed of je mij nu quote om op mij te reageren of om mijn reactie te onderstrepen, maar dat is precies mijn punt. Als werkgever is het je taak om een veilige plek te creëren, laten we dat vooropstellen. En als ik het zo hoor zijn er heus wel punten waar flink op verbeterd kan worden. Maar als je nu eenmaal echt te maken hebt met kwaadwillenden die zich manoeuvreren door de regeltjes van het bedrijf en hun vieze dingen doen, kun je daar als werkgever weinig aan doen.quote:
[..]
wat had de moll dan moeten zeggen?
Ik verbied mijn (mannelijke) medewerkers om sexueel overschrijdend gedrag met kandidaten tijdens en na de show te hebben op straffe van ontslag op staande voet?
En dan gaan die mannen zelf naar john toe en zeggen: "ik heb een meisje gevingerd onder de douche op een feestje".
Hoe moet je achter dit soort dingen komen als je de slachtoffers niet vraagt om aangifte te doen/te praten.
echt dat hysterische gedoe van die woke meisjes
Maar goed, het probleem is natuurlijk breder dan The Voice, dat weet iedereen.
Bedoel in de rechtbank.quote:
[..]
Lol nee. Die komt nergens meer aan de bak.
Bestaat bij aanranding wel, bij verkrachting niet.quote:
[..]
Ik zou het allemaal iets respectvoller brengen dan jij nu doet maar zo'n verjaringstermijn is inderdaad geen verkeerd plan. Waarom bestaat dat nu nog niet eigenlijk?
Ja, want het leed dat daarbij gepaard gaat is na een paar jaar weer weggeëbd joh.Marco, hij lijkt nimmer gecorrigeerd op zijn gedrag en misschien is Marco daarom zo vrij zonder het zich te beseffen dat hij over grenzen gaat. (dat misbruik verhaal even buiten beschouwing latend maar dat was buiten the voice)quote:
Daarnaast wordt het probleem ook wel heel erg bij John de Mol gelegd. Ik zie vooral vier klootzakken die ontzettend misbruik hebben gemaakt van de situatie.
Jeroen, medewerkers en kandidaten op de hoogte van zijn gedrag maar kon blijven zitten en doorgaan, dat is natuurlijk overduidelijk de verantwoording van John de Mol.
De regisseur, van zijn gedrag waren medewerkers en kandidaten blijkbaar ook op de hoogte en dus ook hier mag John de Mol verantwoordelijk voor gehouden worden.
Ali B, naar ik begrijp speelt dat ook allemaal buiten the voice en vooral in zijn prive.
Wat natuurlijk vooral aan te rekenen is, is dat coaches die macht positie hebben en daardoor kandidaten aantrekken die verder willen komen en bereiken.
Ook dit is wat mij betreft waarom het John de Mol aan te rekenen is, ook al gebeurt het dan op een barbecue of in een studio, het vloeit voort uit de macht positie van de betreffende coach.
Het is naar mijn mening een totale afwezigheid van de professionele houding die je mag verwachten tussen kandidaten, coaches en medewerkers.
Ah wist ik niet. Wel een van de lastigste gebieden in het rechtssysteem dit.quote:
[..]
Bestaat bij aanranding wel, bij verkrachting niet.
Strafrechtelijk gezien komt Ali B. hier gewoon mee weg. Want de beschuldigen blijven zijn verhaal tegen dat van een ander.quote:
@BehoorlijkKritisch Zo'n Ali B ook, heeft nog best een aardige kans om hier mee weg te komen terwijl iedereen wel snapt dat er wel 'iets' is gebeurd.
En inderdaad, elk normaal mens kan begrijpen dat die kerel zich totaal misdragen heeft. Als coach seks hebben met een kandidaat alleen al is zwaar ongepast. Maar goed, probeer het allemaal maar te bewijzen.
Vrouwen: ja deze rotte wereld waarin machtige mannen maar doen wat ze willen moet stoppen.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:24 schreef BansheeBoy het volgende:
Vrouwen zijn emotionele wezens. Ze zijn in staat zelfs jaren later een fijne avond om te zetten in iets verschrikkelijks. Ik denk dat we een verjaringstermijn moeten gaan invoeren. Klinkt gek, maar ik bedoel het (klassiek geschoold) serieus. En dan graag zo kort mogelijk. Enerzijds leer je vrouwen dan noodgedwongen voor zich op te komen en het te melden. En anders is waarheidsvinding makkelijker als je er zo kort op zit.
Ook vrouwen: Oh Monique is weer terug bij André, echt mooi
Dat zal wellicht nooit weg ebben. Maar als het inderdaad waar is gebeurd kan je makkelijker bewijs verkrijgen, dat helpt haar casus en is dus ten gunste van de verwerking.quote:
Een verjaringstermijn voor verkrachten...
²Je zou kunnen zeggen dat in het geval van een publiek figuur hij zijn straf wel krijgt door de landelijke verbanning die hij door alles en iedereen krijgt.quote:
[..]
Strafrechtelijk gezien komt Ali B. hier gewoon mee weg. Want de beschuldigen blijven zijn verhaal tegen dat van een ander.
En inderdaad, elk normaal mens kan begrijpen dat die kerel zich totaal misdragen heeft. Als coach seks hebben met een kandidaat alleen al is zwaar ongepast. Maar goed, probeer het allemaal maar te bewijzen.
Bij minder bekende figuren is dat lastiger.
Ik denk dat het verstandig is als we de voor de vrouw de klok een stukje terug gaan draaien. Het is een leuk experiment geweest maar zoals we wederom de afgelopen dagen hebben kunnen horen en lezen komt het uiteindelijk toch op de man aan, die moet allerlei dingen regelen voor ze.quote:
Vrouwen zijn emotionele wezens. Ze zijn in staat zelfs jaren later een fijne avond om te zetten in iets verschrikkelijks. Ik denk dat we een verjaringstermijn moeten gaan invoeren. Klinkt gek, maar ik bedoel het (klassiek geschoold) serieus. En dan graag zo kort mogelijk. Enerzijds leer je vrouwen dan noodgedwongen voor zich op te komen en het te melden. En anders is waarheidsvinding makkelijker als je er zo kort op zit.
Jason.
quote:
[..]
Ik denk dat het verstandig is als we de voor de vrouw de klok een stukje terug gaan draaien. Het is een leuk experiment geweest maar zoals we wederom de afgelopen dagen hebben kunnen horen en lezen komt het uiteindelijk toch op de man aan, die moet allerlei dingen gaan regelen voor ze.
Ook niet nodig dit kerel.Waarom spreek je voor een ander persoon Roland?quote:
@:ggmm en ik vinden het kwalijk dat john zegt dat het bij de vrouwen ligt. Die mannen bij the voice moeten leren om hun piemel in hun broek te houden.
- Rietbergen die alleen al volgens Boos 19 klachten tegen zich heeft liggen.quote:
[..]
Marco, hij lijkt nimmer gecorrigeerd op zijn gedrag en misschien is Marco daarom zo vrij zonder het zich te beseffen dat hij over grenzen gaat. (dat misbruik verhaal even buiten beschouwing latend maar dat was buiten the voice)
Jeroen, medewerkers en kandidaten op de hoogte van zijn gedrag maar kon blijven zitten en doorgaan, dat is natuurlijk overduidelijk de verantwoording van John de Mol.
De regisseur, van zijn gedrag waren medewerkers en kandidaten blijkbaar ook op de hoogte en dus ook hier mag John de Mol verantwoordelijk voor gehouden worden.
Ali B, naar ik begrijp speelt dat ook allemaal buiten the voice en vooral in zijn prive.
Wat natuurlijk vooral aan te rekenen is, is dat coaches die macht positie hebben en daardoor kandidaten aantrekken die verder willen komen en bereiken.
Ook dit is wat mij betreft waarom het John de Mol aan te rekenen is, ook al gebeurt het dan op een barbecue of in een studio, het vloeit voort uit de macht positie van de betreffende coach.
Het is naar mijn mening een totale afwezigheid van de professionele houding die je mag verwachten tussen kandidaten, coaches en medewerkers.
- Twee aangiftes tegen Ali B.
- Meer dan 10 klachten tegen de regisseur (die niet genoemd werd, en dus mooi ermee wegkomt).
- En dan hebben we nog Marco Borsato waarvan iedereen ook wel gezien had kunnen hebben dat hij veel te knuffelig en close met kinderen was.
Die bedrijfscultuur bij The Voice was natuurlijk ziek. Dat Rietbergen niet de laan uit gestuurd was, geeft wat dat betreft veel aan. In de bedrijven waar ik gewerkt heb is één incident omtrent seksueel overschrijdend gedrag echt genoeg om je baan te verliezen.
Sowieso is het vreemd dat John de Mol slechts afwist van één incident, als je regelmatig op de werkvloer komt, krijg je toch wel meer dingen mee? De journalisten van Boos wisten al 19 klachten te verzamelen...
We leven in een vrij land, dat mag en dat kan en is niet verboden.quote:
[..]
Waarom spreek je voor een ander persoon Roland?
Ik snap niet hoe je zoiets kunt 'snappen'.quote:
@:Behoorlijkkritisch Zo'n Ali B ook, heeft nog best een aardige kans om hier mee weg te komen terwijl iedereen wel snapt dat er wel 'iets' is gebeurd.
Het komt al snel neer op simpelweg maar geloven wat je hoort.
Daarom, zoals ik in een eerdere reactie al aangaf geloof ik daar ook helemaal niets van.quote:
[..]
- Rietbergen die alleen al volgens Boos 19 klachten tegen zich heeft liggen.
- Twee aangiftes tegen Ali B. En meer dan 10 klachten tegen de regisseur (die niet genoemd werd, en dus mooi ermee wegkomt).
- En dan hebben we nog Marco Borsato waarvan iedereen ook wel gezien had kunnen hebben dat hij veel te knuffelig en close met kinderen was.
Die bedrijfscultuur bij The Voice was natuurlijk ziek. Dat Rietbergen niet de laan uit gestuurd was, geeft wat dat betreft veel aan. In de bedrijven waar ik gewerkt heb is één incident omtrent seksueel overschrijdend gedrag echt genoeg om je baan te verliezen.
Sowieso is het vreemd dat John de Mol slechts afwist van één incident, als je regelmatig op de werkvloer komt, krijg je toch wel meer dingen mee? De journalisten van Boos wisten al 19 klachten te verzamelen...
Wellicht hebben ze het zelf niet als grensoverschrijdend gedrag ervaren en dus ook niets aan gedaan verder buiten het incident tussen Jeroen en een kandidate dan.
Jeroen moet dan wel heel ver gegaan zijn toen.
Zelfs z'n boeken zijn al uit de handel gehaald, begreep ik?quote:
[..]
Lol nee. Die komt nergens meer aan de bak.
Volgens mij exact het tegenovergestelde van wat ik betoog.quote:
Vandaag op Fok geleerd dat vrouwen blijkbaar een volstrekt homogene groep zijn die er allemaal dezelfde (al dan niet daadwerkelijk) tegengestelde meningen en wereldbeelden op na houden. Dank, dat maakt de wereld weer wat overzichtelijker.
Welnee.quote:
[..]
Dan heeft hij zo zelf allerlei aanklachten aan zijn broek hangen.
Statement van Angela de Jong.quote:
Die advertentie in het AD is gewoon van loesje denk ik
Als alle vrouwen zouden weglopen bij mannen die vreemdgaan...quote:
maar is dat vrouwtje van ali b nog steeds bij hem?
Ongeacht of het strafbaar is blijf je toch niet bij een viespeuk die als een geile hond tegen alles aanrijdt.
Blijven dan vrijwel geen huwelijken meer over
Grappig hoe sommige users denken dat het makkelijk is om zoiets te melden als niet-BNer. Ja in de praktijk kan dat, maar er is een fase voordat je klaar bent om het te melden. En dan heb ik het over het emotionele vlak. Je bent een nobuddie tegen iemand met zoveel macht.quote:
[..]
Angst en schaamte dus maar negeren, anders ben je een leugenaar.
Het geeft ook wel aan dat Rietbergen pas opstapt nadat er een mediastorm opgetreden is.quote:
Het feit dat Linda niet eerder uit elkaar is gegaan met die viespeuk zegt ook een hoop. Linda weet hoeveel macht de familie heeft en dacht juist dit soort praktijken te verbergen, want wie heeft er lef om tegen de mol kliekje tegen te gaan? NIEMAND. En nu alles in het openbaar ligt zijn ze meteen uit elkaar. Ja hoor, ze weten dondersgoed hoeveel macht ze hebben.
Allemaal spijt van de gevolgen, maar niet van hun gedrag.
'Linda' is gewoon een mens, met gevoelens. Wellicht voor de verkeerde persoon maar dat kan je iemand moeilijk kwalijk nemen in dit geval.quote:
Het feit dat Linda niet eerder uit elkaar is gegaan met die viespeuk zegt ook een hoop. Linda weet hoeveel macht de familie heeft en dacht juist dit soort praktijken te verbergen, want wie heeft er lef om tegen de mol kliekje tegen te gaan? NIEMAND. En nu alles in het openbaar ligt zijn ze meteen uit elkaar. Ja hoor, ze weten dondersgoed hoeveel macht ze hebben.
Dit dus idd.quote:
[..]
Grappig hoe sommige users denken dat het makkelijk is om zoiets te melden als niet-BNer. Ja in de praktijk kan dat, maar er is een fase voordat je klaar bent om het te melden. En dan heb ik het over het emotionele vlak. Je bent een nobuddie tegen iemand met zoveel macht.
Moesten ze maar niet van die sexy rokjes aan hebbenquote:
@:ggmm en ik vinden het kwalijk dat john zegt dat het bij de vrouwen ligt. Die mannen bij the voice moeten leren om hun piemel in hun broek te houden.
John de Mol is qua emancipatie blijven hangen in de jaren '80. Maar als je dat op FOK! zegt dan krijg je iedereen over je heen en is het zielig omdat het de vrouwen waren die aan het verleiden waren
Wie doet dat? Man en paard noemen!quote:
Jeetje, dat er hier mensen zijn die deze misbruikaffaire als argument zien om vrouwen verder te gaan onderdrukken omdat het 'hun eigen schuld' is omdat ze het niet durven te melden. Het moet niet gekker worden.
*wijst naar broek*quote:
Jeetje, dat er hier mensen zijn die deze misbruikaffaire als argument zien om vrouwen verder te gaan onderdrukken omdat het 'hun eigen schuld' is omdat ze het niet durven te melden. Het moet niet gekker worden.
'Zie je deze bult? Dat is jouw schuld.'
Als vrouwen van deze regels weten zullen ze een afweging maken. Die afweging zullen ze toch moet maken. Alleen nu in een eerder stadium. Dat helpt ze.quote:
[..]
Angst en schaamte dus maar negeren, anders ben je een leugenaar.
²Precies maar we moeten fouten in durven zien. We zijn een verkeerde weg ingeschoten maar beter ten halve gekeerd etcquote:
Ik geloof niet meer dat de vrouw op deze manier gelukkig gaat zijn en we nemen ook een enorm risico. Je kan de vrouw die als het er op aankomt totaal niet voor zichzelf op kan komen mee laten beslissen over zaken, verantwoordelijk maken voor taken die er toe doen.
Lees alleen alleen maar deze topicreeks terug, het is één grote noodkreet richting de man "Help ons want wij kunnen het niet, jullie moeten het doen".
We zijn toch geen knip voor de neus waard als we niet ingrijpen en de vrouw weer haar veilige positie geven?
[ Bericht 9% gewijzigd door Frutsel op 21-01-2022 11:04:27 ]
'Ze' hoeven ons maar één ding te vragen. Helaas is dat iets wat 'wij' blijkbaar niet kunnen.quote:
[..]
Precies maar we moeten fouten in durven zien. We zijn een verkeerde weg ingeschoten maar beter ten halve gekeerd etc
Ik geloof niet meer dat de vrouw op deze manier gelukkig gaat zijn en we nemen ook een enorm risico. Je kan de vrouw die als het er op aankomt totaal niet voor zichzelf op kan komen mee laten beslissen over zaken, verantwoordelijk maken voor taken die er toe doen.
Lees alleen alleen maar deze topicreeks terug, het is één grote noodkreet richting de man "Help ons want wij kunnen het niet, jullie moeten het doen".
Niet verkrachten (of seksueel grensoverschrijdend gedrag vertonen).
Er wordt gesteld dat we voor vrouwen de klok maar weer jaren moeten gaan terugdraaien en dat de mannen het moeten gaan oplossen. T valt gewoon te lezen. Ik pas wel op met in NWS een persoonlijke confrontatie aan te gaanquote:
[..]
Wie doet dat? Man en paard noemen!
Esmée Denters: 'Marco Borsato kneep in mijn billen'
Ook zangeres Esmée Denters (33) is in het verleden lastiggevallen door Marco Borsato (54). Dat schrijft ze in haar Instagram Stories. 'Ik heb Marco een keer in het echt ontmoet en hij kneep me vanuit het niets in mijn bil.'
Vandaar dat ik het ook zo bizar vond dat John benadrukte dat Rietbergen geen macht had in het programma. Vanuit zijn perspectief klopt dat natuurlijk, maar vanuit het perspectief van een kandidaat is dat natuurlijk heel anders.quote:
[..]
Grappig hoe sommige users denken dat het makkelijk is om zoiets te melden als niet-BNer. Ja in de praktijk kan dat, maar er is een fase voordat je klaar bent om het te melden. En dan heb ik het over het emotionele vlak. Je bent een nobuddie tegen iemand met zoveel macht.
Dat gebrek aan inlevingsvermogen is bizar en tegelijkertijd tekenend voor de mens John de Mol.
Bij verkrachting begrijp ik uiteraard dat je niet de kracht hebt om er direct over te vertellen. Maar Esmee heeft jaren nodig gehad om iets te zeggen over de grijp handjes van Marco?
Houd toch op zeg.
Wat dapper dat ze dat nu durft te zeggen he !quote:
Marco B. de billenknijper:
Esmée Denters: 'Marco Borsato kneep in mijn billen'
Ook zangeres Esmée Denters (33) is in het verleden lastiggevallen door Marco Borsato (54). Dat schrijft ze in haar Instagram Stories. 'Ik heb Marco een keer in het echt ontmoet en hij kneep me vanuit het niets in mijn bil.'
Jeetje. Zo moedig !!
Ze had er meteen wat van gezegd tegen haar manager.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)niets-in-mijn-billen
Bij verkrachting begrijp ik uiteraard dat je niet de kracht hebt om er direct over te vertellen. Maar Esmee heeft jaren nodig gehad om iets te zeggen over de grijp handjes van Marco?
Houd toch op zeg.
Die er niets mee heeft gedaan. Dan ga je er toch achteraan als je het een vervelende ervaring hebt gevonden?quote:
[..]
Ze had er meteen wat van gezegd tegen haar manager.
Dus er zijn twee opties?quote:
[..]
Wat dapper dat ze dat nu durft te zeggen he !
Jeetje. Zo moedig !!
1. Of je vertelt het meteen
2. Of je vertelt het nooit, want dan had je het maar meteen moeten vertellen...
Ja?
Met het risico aangeklaagd te worden door een boze Marco Borsato?quote:
[..]
Die er niets mee heeft gedaan. Dan ga je er toch achteraan als je het een vervelende ervaring hebt gevonden?
Volgens mij gaat dat om een drietal trollen met hun 'gimmicks'. Het merendeel is genuanceerder al is het tekenend voor het onderwerp en NWS (überhaupt FOK en onze maatschappij) dat er nogal in 2 kampen wordt gedacht. Ben je niet volledig in het ene kamp, dan pek en veren en hooivorken vanuit beide kampen.quote:
[..]
Er wordt gesteld dat we voor vrouwen de klok maar weer jaren moeten gaan terugdraaien en dat de mannen het moeten gaan oplossen. T valt gewoon te lezen. Ik pas wel op met in NWS een persoonlijke confrontatie aan te gaan
Heb je gelezen wat hij tegen haar zei?quote:
[..]
Die er niets mee heeft gedaan. Dan ga je er toch achteraan als je het een vervelende ervaring hebt gevonden?
Nee. Je mag het vertellen wanneer je wil, en iemand anders mag dan daar weer een mening over hebben..quote:
[..]
Dus er zijn twee opties?
1. Of je vertelt het meteen
2. Of je vertelt het nooit, want dan had je het maar meteen moeten vertellen...
Ja?
En ik mag jouw mening dan weer dom vinden.quote:
[..]
Nee. Je mag het vertellen wanneer je wil, en iemand anders mag dan daar weer een mening over hebben..
Kortom: je laat je afhankelijk maken van een programma dat tientallen verklaren bij elkaar weet te krijgen, om je verhaal te durven doen?quote:
[..]
Met het risico aangeklaagd te worden door een boze Marco Borsato?
Ja, op die manier win je het nooit van de macht.
Tegen wie had ze iets moeten zeggen? Een aangifte omdat iemand in je billen kneep snap ik dat je dat niet doet (en zal waarschijnlijk ook niet heel zinvol zijn). Als je denk de enige te zijn dan is het ook raar om in de media over iets "onschuldigs" (niet mijn interpretatie, maar ik snap dat het slachtoffer zichzelf aanpraat dat zoiets onschuldig is) als in de billen knijpen te beginnen.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)niets-in-mijn-billen
Bij verkrachting begrijp ik uiteraard dat je niet de kracht hebt om er direct over te vertellen. Maar Esmee heeft jaren nodig gehad om iets te zeggen over de grijp handjes van Marco?
Houd toch op zeg.
Wat blijft er over? John de Mol?
Ja. Des te meer reden om het openbaar te brengen lijkt mij.quote:
[..]
Heb je gelezen wat hij tegen haar zei?
Eens hoor, nuance en NWS is wel een moeilijke combiquote:
[..]
Volgens mij gaat dat om een drietal trollen met hun 'gimmicks'. Het merendeel is genuanceerder al is het tekenend voor het onderwerp en NWS (überhaupt FOK en onze maatschappij) dat er nogal in 2 kampen wordt gedacht. Ben je niet volledig in het ene kamp, dan pek en veren en hooivorken vanuit beide kampen.
Afhankelijk laten maken?quote:
[..]
Kortom: je laat je afhankelijk maken van een programma dat tientallen verklaren bij elkaar weet te krijgen, om je verhaal te durven doen?
Ja, op die manier win je het nooit van de macht.
Het werkt gewoon zo dat je weinig kans maakt als alleenstaande tegenover een machtige BN'er.
John is een tiran, maar toch blijven zijn duizenden medewerkers (ook vrouwelijk) vrolijk met hem doorwerken tientallen jaren lang.quote:
[..]
Die er niets mee heeft gedaan. Dan ga je er toch achteraan als je het een vervelende ervaring hebt gevonden?
Social media zoals ze nu ook doet?quote:
[..]
Tegen wie had ze iets moeten zeggen? Een aangifte omdat iemand in je billen kneep snap ik dat je dat niet doet (en zal waarschijnlijk ook niet heel zinvol zijn). Als je denk de enige te zijn dan is het ook raar om in de media over iets "onschuldigs" (niet mijn interpretatie, maar ik snap dat het slachtoffer zichzelf aanpraat dat zoiets onschuldig is) als in de billen knijpen te beginnen.
Wat blijft er over? John de Mol?
Ik vind dat men het allemaal nogal overdrijft qua machtsstructuren. Na heel dit gebeuren, praat zo ongeveer elke praatprogramma erover. En John de Mol wordt ook niet echt gespaard.quote:
[..]
Afhankelijk laten maken?
Het werkt gewoon zo dat je weinig kans maakt als alleenstaande tegenover een machtige BN'er.
Je zegt het zelf al 'na heel dit gebeuren', er is eerst een documentaire nodig, met tientallen verhalen, voordat de hele boel, inclusief John de Mol, in beweging komt.quote:
[..]
Ik vind dat men het allemaal nogal overdrijft qua machtsstructuren. Na heel dit gebeuren, praat zo ongeveer elke praatprogramma erover. En John de Mol wordt ook niet echt gespaard.
Ja, ja.....precies, de aloude oerkreet "bescherm ons!"quote:
[..]
'Ze' hoeven ons maar één ding te vragen. Helaas is dat iets wat 'wij' blijkbaar niet kunnen.
Niet verkrachten (of seksueel grensoverschrijdend gedrag vertonen).
Omdat de vrouwen zelf niet tijdig aan de bel trekken.quote:
[..]
Je zegt het zelf al 'na heel dit gebeuren', er is eerst een documentaire nodig, met tientallen verhalen, voordat de hele boel, inclusief John de Mol, in beweging komt.
Feitelijk juist, maar het gaat natuurlijk om de mechanismen die daar achter zitten waar het om gaat.quote:
[..]
Omdat de vrouwen zelf niet tijdig aan de bel trekken.
Nee, het aloude "blijf met je poten van me af!"quote:
[..]
Ja, ja.....precies, de aloude oerkreet "bescherm ons!"
Het punt met jaren later vertellen is wel dat er dan idd niets veranderd en bewijzen bijna onmogelijk is geworden.quote:
[..]
Dus er zijn twee opties?
1. Of je vertelt het meteen
2. Of je vertelt het nooit, want dan had je het maar meteen moeten vertellen...
Ja?
Dat helpt niet mee aan de oplossing.
Maar dit kan natuurlijk ook niet:
Mijn god dan hou je de cultuur wel in stand.quote:De zangeres schrok zo van het incident dat ze het aan haar manager vertelde. Die was minder onder de indruk en zei dat ze zich niet 'zo aan moest stellen'. 'Zie het als een compliment.'
Misschien moet je je eens afvragen waarom ze dat niet doen...quote:
[..]
Omdat de vrouwen zelf niet tijdig aan de bel trekken.
En terecht.quote:
[..]
Strafrechtelijk gezien komt Ali B. hier gewoon mee weg.
....
Vreemdgaan is (nog) geen misdrijf
En dat laatste is dus 1 vd redenen dat vrouwen het niet (meer) vertellen..quote:
[..]
Het punt met jaren later vertellen is wel dat er dan idd niets veranderd en bewijzen bijna onmogelijk is geworden.
Dat helpt niet mee aan de oplossing.
Maar dit kan natuurlijk ook niet:
[..]
Mijn god dan hou je de cultuur wel in stand.
Het zou helpen als vrouwen meteen aan de bel trekken. Maar het is niet zo dat je kan zeggen, vrouwen moeten aan de bel trekken, dat lost het probleem op.quote:
[..]
Omdat de vrouwen zelf niet tijdig aan de bel trekken.
Er moet een omgeving gecreëerd worden waar iedereen zichzelf veilig voelt en waar men elkaar aanspreekt op ongewenst gedrag. John de Mol had allemaal loketten waar mensen zich konden melden, maar hierbij was niets vastgelegd. En toen er seksueel overschrijdend gedrag was, is de dader er met een waarschuwing vanaf gekomen...
Het gaat in deze niet om vreemdgaan.quote:
[..]
En terecht.
Vreemdgaan is (nog) geen misdrijf
Ben toch benieuwd hoe jij als vrouw aankijkt tegen vrije seks en de dilemma's die er rondom dit thema spelen.quote:
[..]
En dat laatste is dus 1 vd redenen dat vrouwen het niet (meer) vertellen..
Kan me goed voorstellen dat het als vrouw nogal onempathisch overkomt hier. Maar tegelijkertijd wel benieuwd hoe jij staat tegenover het grijze gebied.
Door de angst. Maar dat neemt niet weg dat dat een keer doorbroken moet worden. Anders blijf je achter de feiten aanlopen. John de Mol was duidelijk bij boos: 'overkomt je iets, trek aan de bel'quote:
[..]
Misschien moet je je eens afvragen waarom ze dat niet doen...
O.. dus je kan het wel?quote:
[..]
Nee, het aloude "blijf met je poten van me af!"
Dit mag je niet benoemen. Zie alle ophef die Sjon over zich heen kreeg na een vergelijkbare opmerking.quote:
[..]
Omdat de vrouwen zelf niet tijdig aan de bel trekken.
Perfect verwoord! Dit kan in de OP.quote:
[..]
Vandaar dat ik het ook zo bizar vond dat John benadrukte dat Rietbergen geen macht had in het programma. Vanuit zijn perspectief klopt dat natuurlijk, maar vanuit het perspectief van een kandidaat is dat natuurlijk heel anders.
Dat gebrek aan inlevingsvermogen is bizar en tegelijkertijd tekenend voor de mens John de Mol.
Dat gedrag van Jeroen lijkt me ook niet strafbaar.quote:
[..]
Het geeft ook wel aan dat Rietbergen pas opstapt nadat er een mediastorm opgetreden is.
Allemaal spijt van de gevolgen, maar niet van hun gedrag.
En natuurlijk heeft hij er geen spijt van want God mag weten hoeveel vrouwen hij op deze manier zijn bed in heeft gepraat.
De entertainment wereld zit vol met scheve verhoudingen. Nog een stuk erger dan de zuidas-advocatuur. Dat zal nooit veranderen. Het zijn dus echt de slachtoffers (meestal vrouwen, maar soms ook mannen) die uiteindelijk aan de bel moeten trekken.quote:
[..]
Het zou helpen als vrouwen meteen aan de bel trekken. Maar het is niet zo dat je kan zeggen, vrouwen moeten aan de bel trekken, dat lost het probleem op.
Er moet een omgeving gecreëerd worden waar iedereen zichzelf veilig voelt en waar men elkaar aanspreekt op ongewenst gedrag. John de Mol had allemaal loketten waar mensen zich konden melden, maar hierbij was niets vastgelegd. En toen er seksueel overschrijdend gedrag was, is de dader er met een waarschuwing vanaf gekomen...
Wat een debiele opmerking is dat zeg, jezus
Je kunt je ook aanstellen natuurlijk. Gewoon normaal doen.quote:
[..]
Nee en nogmaals nee. Je hoeft als vreemde man helemaal niet aan de heupen van een kind te zitten. Aanraken als vreemde sowieso niet.
Ja, dan vráág je er ook om.quote:Op donderdag 20 januari 2022 20:23 schreef Watuntrik het volgende:
[..]
Dan ben je toch de pineut wanneer je een string draagt.
nee hoorquote:
[..]
Eens hoor, nuance en NWS is wel een moeilijke combi
De hele organisatie lijkt eerder zo ingericht (misschien niet direct met opzet, maar het eindresultaat is er wel) om het de vrouwen maximaal lastig te maken zich ertegen te verweren. En om de daders maximaal de hand boven het hoofd te houden.quote:
[..]
Het zou helpen als vrouwen meteen aan de bel trekken. Maar het is niet zo dat je kan zeggen, vrouwen moeten aan de bel trekken, dat lost het probleem op.
Er moet een omgeving gecreëerd worden waar iedereen zichzelf veilig voelt en waar men elkaar aanspreekt op ongewenst gedrag. John de Mol had allemaal loketten waar mensen zich konden melden, maar hierbij was niets vastgelegd. En toen er seksueel overschrijdend gedrag was, is de dader er met een waarschuwing vanaf gekomen...
Iedereen pakt nu zijn momentje he. Vooral in verval geraakte artiesten zie je nu opduiken voor hun 5 minuten roem.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)niets-in-mijn-billen
Bij verkrachting begrijp ik uiteraard dat je niet de kracht hebt om er direct over te vertellen. Maar Esmee heeft jaren nodig gehad om iets te zeggen over de grijp handjes van Marco?
Houd toch op zeg.
Dat dat zei hij ook 3x.. Dat het uit zijn perspectief is. En dat het kan kloppen dat als Rietbergen zich anders voordoet dat kandidaten dat wel zo kunnen voelen.quote:
[..]
Vandaar dat ik het ook zo bizar vond dat John benadrukte dat Rietbergen geen macht had in het programma. Vanuit zijn perspectief klopt dat natuurlijk, maar vanuit het perspectief van een kandidaat is dat natuurlijk heel anders.
Dat gebrek aan inlevingsvermogen is bizar en tegelijkertijd tekenend voor de mens John de Mol.
3. of je vertelt het op een moment dat je publiciteit kan scoren (om je zieltogende carriere weer wat te liften)quote:
[..]
Dus er zijn twee opties?
1. Of je vertelt het meteen
2. Of je vertelt het nooit, want dan had je het maar meteen moeten vertellen...
Ze heeft nog jaren dezelfde manager gehadquote:
[..]
Heb je gelezen wat hij tegen haar zei?
Het is ook één van de redenen van het succes van De Mol.quote:
[..]
Vandaar dat ik het ook zo bizar vond dat John benadrukte dat Rietbergen geen macht had in het programma. Vanuit zijn perspectief klopt dat natuurlijk, maar vanuit het perspectief van een kandidaat is dat natuurlijk heel anders.
Dat gebrek aan inlevingsvermogen is bizar en tegelijkertijd tekenend voor de mens John de Mol.
Een individu gaat bij hem niet voor het zakelijk belang (maar als het over familie gaat, is het dus weer anders).
LOL
Pure winst.
In haar moment of fame was het niet de hoogste prioriteit.quote:
[..]
Iedereen pakt nu zijn momentje he. Vooral in verval geraakte artiesten zie je nu opduiken voor hun 5 minuten roem.
Dat zie je in alle maffia families, dus dat kan niet verbazen.quote:
[..]
Het is ook één van de redenen van het succes van De Mol.
Een individu gaat bij hem niet voor het zakelijk belang (maar als het over familie gaat, is het dus weer anders).
Iemand met een smoesje naar boven lokken en betasten is strafbaar.quote:
[..]
Dat gedrag van Jeroen lijkt me ook niet strafbaar.
En natuurlijk heeft hij er geen spijt van want God mag weten hoeveel vrouwen hij op deze manier zijn bed in heeft gepraat.
Een dickpic versturen (wat hij volgens Boos deed) kan trouwens ook al strafbaar zijn.
Maar ondertussen wel nog michael jackson draaien?quote:
Radio gaat Marco en Ali boycotten.
Pure winst.
Tot nog toe zijn alle aanwijzingen dat de sex zonder dwang plaatsvondquote:
[..]
Het gaat in deze niet om vreemdgaan.
Je gaat toch niet, niet Michael Jackson draaien.quote:
[..]
Maar ondertussen wel nog michael jackson draaien?
Vrouwen, net zo goed als mannen zorgen op de eerste plaats voor hun eigen carrière. In die zin zijn ze wel ge-emancipeert. Daarom is die oproep van die vrouwen een beetje vreemd. Zoveel mensen wisten van die misstanden af, maar niemand onderneemt wat voor het gemeengoed, omdat het hun eigen hachje in gevaar kan brengen.quote:
Het statement van Do is ook zo lekker bijzonder. Ze stelt dus dat men al 20 jaar weet wat voor viespeuk die bandleider is, en denkt dan oprecht dat dat een goed statement is. Je hebt dus jaren, jaren je bek erover gehouden.
LOL
[ Bericht 0% gewijzigd door Jed1Gam op 21-01-2022 11:34:30 ]
John d Mol waarvan altijd wordt gezegd dat ie zelf het halve Holland Ballet (dansgroep in shows in de jaren 80) afneukte.quote:
[..]
Door de angst. Maar dat neemt niet weg dat dat een keer doorbroken moet worden. Anders blijf je achter de feiten aanlopen. John de Mol was duidelijk bij boos: 'overkomt je iets, trek aan de bel'
Hij heeft zelfs zijn eigen vrouw er aan overgehouden
Ja, want een machtig persoon uit de Mol kliek. Dat kan je doodsteek als artiest betekenen. Ik begrijp dat wel.quote:
Het statement van Do is ook zo lekker bijzonder. Ze stelt dus dat men al 20 jaar weet wat voor viespeuk die bandleider is, en denkt dan oprecht dat dat een goed statement is. Je hebt dus jaren, jaren je bek erover gehouden.
LOL
Het is voor iedereen heel makkelijk lullen dat ze er eerder mee hadden moeten komen, maar samen sta je sterk. Alsof jij in dezelfde situatie anders had gereageerd. Zo stoer ben je vast niet.
Tja de kwaliteit van muziek gaan we maar even niet vergelijken.quote:
[..]
Je gaat toch niet, niet Michael Jackson draaien.
Maar wat hij gedaan heeft bij kinderen is nog wel een stapje verder dan wat marco gedaan heeft (zover we tot nu toe weten dan)
Dus ja als je niet hypocriet wilt zijn...
Die zullen zich wel aan het voorbereiden zijn op alle rechtszaken.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 11:29 schreef TjjWester het volgende:
Het valt me op dat ITV zich schuil houdt, heeft de CEO al gereageerd???
Dat zei rene gisteren ook.quote:
Het statement van Do is ook zo lekker bijzonder. Ze stelt dus dat men al 20 jaar weet wat voor viespeuk die bandleider is, en denkt dan oprecht dat dat een goed statement is. Je hebt dus jaren, jaren je bek erover gehouden.
LOL
Dat is wel het positieve. Zijn we van die kutmuziek af en met een beetje mazzel dat hele jury concept de prullenbak in.quote:
Radio gaat Marco en Ali boycotten.
Pure winst.
Ali de anonimiteit in is ook beter voor je beeldbuis.
Jawel. Maar dan was het redelijker geweest als ze op instagram had gezet: 'het is een schande dat wij met ze alle hier al jaren onze bek over hebben gehouden. Inclusief ik'quote:
[..]
Vrouwen, net zo goed als mannen zorgen op de eerste plaats voor hun eigen carrière. In die zin zijn ze wel ge-emancipeert. Daarom is die oproep van die vrouwen een beetje vreemd. Zoveel mensen wisten van die misstanden af, maar niemand onderneem wat voor het gemeengoed, omdat het hun eigen hachje in gevaar kan brengen.
Dat klopt. Alleen is nog niet aangetoond dat dat is gebeurd en zijn er heel wat nuances aan te brengen op dat statement.quote:
[..]
Iemand met een smoesje naar boven lokken en betasten is strafbaar.
Binnen de context die we nu weten (ik wil met jou wel een beschuitje eten, Jeroen!) bepaald nietquote:
[..]
Iemand met een smoesje naar boven lokken en betasten is strafbaar.
...
Ik begrijp het ook best. Maar geef dan toe dat dat een schande is.quote:
[..]
Ja, want een machtig persoon uit de Mol kliek. Dat kan je doodsteek als artiest betekenen. Ik begrijp dat wel.
Het is voor iedereen heel makkelijk lullen dat ze er eerder mee hadden moeten komen, maar samen sta je sterk. Alsof jij in dezelfde situatie anders had gereageerd. Zo stoer ben je vast niet.
Idd schijnheilig gedoe. Het is wachteb tot de beerput over hem open gaatquote:
[..]
John d Mol waarvan altijd wordt gezegd dat ie zelf het halve Holland Ballet (dansgroep in shows in de jaren 80) afneukte.
Hij heeft zelfs zijn eigen vrouw er aan overgehouden
Michael Jackson is van alle aantijgingen vrijgesproken.quote:
[..]
Tja de kwaliteit van muziek gaan we maar even niet vergelijken.
Maar wat hij gedaan heeft bij kinderen is nog wel een stapje verder dan wat marco gedaan heeft (zover we tot nu toe weten dan)
Dus jij als je niet hypocriet wilt zijn...
Zelfs het minste medeleven kan er niet vanaf.quote:
[..]
Die zullen zich wel aan het voorbereiden zijn op alle rechtszaken.
Hun belangrijkste nieuws is dat er een lang leven de liefde baby op komst is.
Parafraserend naar een bekend filosoof; elk nadeel heeft zijn voordeel.quote:
Radio gaat Marco en Ali boycotten.
Pure winst.
Ja dat is fijn voor hem. Maar geloof je het zelf?quote:
[..]
Michael Jackson is van alle aantijgingen vrijgesproken.
Maar oke sorry my bad. Dit is misschien beetje off topicKrijgt het Orakel van Betondorp toch weer gelijk.
'Ieder nadeel hep s'n voordeel'.
Eindelijk die 1ste klas ooraids van de radio af.
Zonder de vermeende slachtoffers tekort te willen doen:quote:
[..]
Die zielige emopost van je was nergens voor nodig geweest.
Het gaat in dit topic wss niet om iemand die valselijk beschuldigd is.
als je op ali b, de regisseur of borsato doelt dan staat dat nog allerminst vast. Tot nu toe is er helaas bijzonder weinig bewijs.
quote:
Heeft iemand dat plaatje van die Nienke met dat interview dat ze zegt dat ze met die Rietbergen een beschuitje wilt eten? Ik zag hem gisteren hier gepost worden maar kan het niet meer vinden.
Is neuken opzich intussen ook al verboden dan?quote:
[..]
Idd schijnheilig gedoe. Het is wachteb tot de beerput over hem open gaat
Ali die zeurt om hoofd tot ze geeft of dat meisje dat vrijwillig sex had met hem en schteraf spijt.
Maar op moment dat hij macht over ze heeft vanwege de werkrelatie wordt het wel misbruik.
Als we zo verder gaan is dat wel het eindstation ja. Wqnt volgens sommigen hier kunnen vrouwen geen NEE zeggenquote:
[..]
Is neuken opzich intussen ook al verboden dan?
Ligt eraan vanuit welke positie (no pun intended)quote:
[..]
Is neuken opzich intussen ook al verboden dan?
Dat meisje stelt toch juist dat het niet vrijwillig is?quote:
Sommige van die dingen vind ik geen misbruik trouwens jn eerste instantie.
Ali die zeurt om hoofd tot ze geeft of dat meisje dat vrijwillig sex had met hem en schteraf spijt.
Maar op moment dat hij macht over ze heeft vanwege de werkrelatie wordt het wel misbruik.
Vooral vrpouwen lijken juist de macht te hebben door met hun kut een of meerdere rondes verder te kunnen komen.quote:
Sommige van die dingen vind ik geen misbruik trouwens jn eerste instantie.
Ali die zeurt om hoofd tot ze geeft of dat meisje dat vrijwillig sex had met hem en schteraf spijt.
Maar op moment dat hij macht over ze heeft vanwege de werkrelatie wordt het wel misbruik.
@BehoorlijkKritisch Had je deze al gelezen? Om nog maar eens te benadrukken wat voor grijs gebied het allemaal is.quote:
Jawel ze verstijfde en ging toen vrijwillig met hem mee om sex te hebben.quote:
[..]
Dat meisje stelt toch juist dat het niet vrijwillig is?
En daarna nog wekenlang appenquote:
[..]
Jawel ze verstijfde en ging toen vrijwillig met hem mee om sex te hebben.
Misschien eens, maar ook vanuit een machtspositie moet je gewoon kunnen neuken. Sterker nog, veel dames worden juist daar week in de knieën van.quote:
[..]
Ligt eraan vanuit welke positie (no pun intended)
Vanuit een afdwingende positie uiteraard niet
Als je het jargon van de dame in kwestie ziet komt ze niet bepaald op me over als die onschuldige maagd die dit nooooooit zag aankomen.quote:
[..]
Tot nog toe zijn alle aanwijzingen dat de sex zonder dwang plaatsvond
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
²Dit wespennest heb ik gisteren al vertrapt, dat vind ik wel genoeg. Moraal van het verhaal is dat een dergelijke uitspraak geen vrijbrief is voor betasting en daar ben ik het mee eens.quote:
[..]
@:Behoorlijkkritisch Had je deze al gelezen? Om nog maar eens te benadrukken wat voor grijs gebied het allemaal is.
De vraag is overigens ook of mensen van die leeftijd de uitdrukking kennen, omdat die uit een reclame komt van ver voor hun geboorte.
Je doet geen aangifte van verkrachting als je uitgaat van vrijwilligheid. Dat hele verstijven is een bekend fenomeen (fight flight freeze) en allerminst een indicatie van vrijwilligheid. Hooguit heeft de andere partij dit niet in de gaten maar ook dat maakt het niet vrijwillig.quote:
[..]
Jawel ze verstijfde en ging toen vrijwillig met hem mee om sex te hebben.
Kennelijk is het mogelijk om maanden na de daad aangerand te worden,quote:
Lekker beschuitje eten met iemand die je heeft aangerand. Moet kunnen
Ze bevroor en liet het over zich heen komen en zei geen nee.quote:
[..]
Dat meisje stelt toch juist dat het niet vrijwillig is?
Maar ook niet strafbaar.quote:
[..]
Je doet geen aangifte van verkrachting als je uitgaat van vrijwilligheid. Dat hele verstijven is een bekend fenomeen (fight flight freeze) en allerminst een indicatie van vrijwilligheid. Hooguit heeft de andere partij dit niet in de gaten maar ook dat maakt het niet vrijwillig.
Probleem is dat ze achteraf kan zeggen dat ze zich gedwongen voelde vanwege die machtspositie in de relatie dus wie heeft dan gelijk?quote:
[..]
Misschien eens, maar ook vanuit een machtspositie moet je gewoon kunnen neuken. Sterker nog, veel dames worden juist daar week in de knieën van.
Vanuit een afdwingende positie uiteraard niet
Met je vieze vingers ongevraagd een greppel in gaan wel.quote:
[..]
En terecht.
Vreemdgaan is (nog) geen misdrijf
Ze stelt dan ook niet dat ze het niet zag aankomen. Beetje gek, naar een neukfeest gaan en dan seks niet aan zien komen.quote:
[..]
Als je het jargon van de dame in kwestie ziet komt ze niet bepaald op me over als die onschuldige maagd die dit nooooooit zag aankomen.
Ze heeft meermaals geweigerd en voelde zich uiteindelijk gedwongen.
Dat maakt allemaal niet uit, in de huidige wet moet er dwang zijn die is er niet.quote:
[..]
Je doet geen aangifte van verkrachting als je uitgaat van vrijwilligheid. Dat hele verstijven is een bekend fenomeen (fight flight freeze) en allerminst een indicatie van vrijwilligheid. Hooguit heeft de andere partij dit niet in de gaten maar ook dat maakt het niet vrijwillig.
in de nieuwe wet is het van belang of er wederzijdse toestemming was(dit hoeft niet letterlijk uitgesproken te zijn). Vrijwillig meegaan en niet protesteren geeft de indruk van wederzijdse toestemming.
Ja zo'n Maan is ook onderdeel van dit probleem dan.quote:
[..]
Vooral vrpouwen lijken juist de macht te hebben door met hun kut een of meerdere rondes verder te kunnen komen.
Gaan we nou met z'n allen een keer het grijze gebied accepteren? Nienke vond het eerst spannend, toen misschien toch wat ongemakkelijk, toen ging ze eens praten met een vriendin over machtsstructuren en nog eens goed nadenken over seks en nu vindt ze het toch aanranding.Tja, zo werkt dat nou eenmaal als je met een grijs gebied te maken hebt.
Neukfeest???quote:
[..]
Ze stelt dan ook niet dat ze het niet zag aankomen. Beetje gek, naar een neukfeest gaan en dan seks niet aan zien komen.
Ze heeft meermaals geweigerd en voelde zich uiteindelijk gedwongen.
Ja terecht punt. In deze fase moeten we ook de optie openhouden dat ze er in eerste instantie geen probleem mee had. Aan het OM om dat uit te pluizen.quote:
[..]
Probleem is dat ze achteraf kan zeggen dat ze zich gedwongen voelde vanwege die machtspositie in de relatie dus wie heeft dan gelijk?
Ja, jaren later. Dwang met terugwerkende kracht. Ik houd mijn hart vast wat dit als sneeuwbaleffect teweeg gaat brengen. Veel stoute potentaten trillen op hun beentjes nu.quote:
Ze heeft meermaals geweigerd en voelde zich uiteindelijk gedwongen.
²Dus iemand wordt aangerand. Zou daarna nog in een interview zeggen dat ze met de dader wel een beschuitje zou willen eten maar jaren later barst ze in huilen uit?quote:
[..]
Dit wespennest heb ik gisteren al vertrapt, dat vind ik wel genoeg. Moraal van het verhaal is dat een dergelijke uitspraak geen vrijbrief is voor betasting en daar ben ik het mee eens.
De vraag is overigens ook of mensen van die leeftijd de uitdrukking kennen, omdat die uit een reclame komt van ver voor hun geboorte.
Ik wil best geloven dat ik vrouwen niet altijd begrijp maar dit wordt wel erg clownesk
Hoogstwaarschijnlijk, besef komt ook meer als je wat ouder bent. Ik vraag me wel af hoe het was gelopen als er een glanzende carrière uit voortgekomen was.quote:
Tja, zo werkt dat nou eenmaal als je met een grijs gebied te maken hebt.
Ik heb daar helemaal geen wij gevoel bij. Maar ik kan niet zo goed tegen die hulpeloosheid, het is een soort ritueel vieren van de zwakte van de vrouw wat er nu gebeurt. Vooral in de mist om enkele noemenswaardige incidenten heen gecreeerd met laaggeletterde vaagpraat als 'seksueel overschrijdend' en 'veilige omgeving' want dan doorgaans betekent dat niemand de verkeerde gender pronouns of huidskleurbetitlingen gebruikt, maar blijkbaar ook met seks te maken heeft. Nieuwsuur opende zelfs met het verwijt dat het een 'onprettige omgeving' was, stop de persen!quote:
[..]
'Ze' hoeven ons maar één ding te vragen. Helaas is dat iets wat 'wij' blijkbaar niet kunnen.
Niet verkrachten (of seksueel grensoverschrijdend gedrag vertonen).
Het gaat wel om volwassen vrouwen en als je geen 'nee' kunt zeggen ben je nog niet volwassen en moet men zich afvragen of ze dan wel wat in volwassen omgevingen te zoeken hebben en of ze wel goed zijn opgevoed. In de grote mensenwereld hebben de meeste mensen nou eenmaal vooral het beste met zichzelf voor hebben en niet per se met een ander.
Over die kerels heb ik wel een moreel oordeel, maar belangrijker is of nu niet die hulpeloosheid van sommige vrouwen, het niet nee kunnen zeggen, het verkracht zijn als je dingen gedaan hebt waar je spijt van hebt, al dan niet omdat het niet het gewenste carriere-effect heeft gehad, als norm gesteld gaat worden. Woorden doen ertoe, precieze betekenissen ook en in een mist van preutsheid, een moreel oordeel over de mannen, onprofessionaliteit en spijt dreigen vage normen gesteld te worden die erop neerkomen dat vrouwen niet voor zichzelf op kunnen en hoeven te komen en deze hulpeloze wezens door mannen beschermd moeten worden tegen hun eigen zwakheid.
Dat vind ik een gevaarlijk norm omdat die niet gaat werken, niet reeel is en uitgaat van een zwak vrouwbeeld. De norm tav de fysiek zwakke vrouw die beschermd moet worden tegen de fysiek sterkere man vloeit wel heel makkelijk over in eentje ten aanzien van mentale zwakte.
Of dat ze na een heftige romance samen trouwden en nog veel kinderen kregen. Ze kwam er wat laat achter dat ze gebruikt en bespeeld was.quote:
[..]
Hoogstwaarschijnlijk, besef komt ook meer als je wat ouder bent. Ik vraag me wel af hoe het was gelopen als daarna een glanzende carrière uit voortgekomen is.
Je zou kunnen beredeneren dat er dwang ging vanuit de machtspositie. Maar toegegeven is dat wat vergezocht. Ik denk wel dat als er nu nog 5 dames hetzelfde verklaren, onafhankelijk van elkaar, dat het verhaal tegen ali wat meer basis krijgt.quote:
[..]
Dat maakt allemaal niet uit, in de huidige wet moet er dwang zijn die is er niet.
in de nieuwe wet is het van belang of er wederzijdse toestemming was(dit hoeft niet letterlijk uitgesproken te zijn). Vrijwillig meegaan en niet protesteren geeft de indruk van wederzijdse toestemming.
Hoe dan ook gaat bewijstechnisch deze zaak een hele uitdaging worden. En als de dames oprecht het idee hebben aangerand of verkracht te zijn dat is dat buitengewoon treurig natuurlijk
Wat is er?quote:
Vergeet niet dat zij op beeld heeft verklaard "vrijwillig" mee gegaan te zijn en sex gehad te hebben.quote:
[..]
Je zou kunnen beredeneren dat er dwang ging vanuit de machtspositie. Maar toegegeven is dat wat vergezocht. Ik denk wel dat als er nu nog 5 dames hetzelfde verklaren, onafhankelijk van elkaar, dat het verhaal tegen ali wat meer basis krijgt.
Hoe dan ook gaat bewijstechnisch deze zaak een hele uitdaging worden
Ga dat maar eens uitleggen.
Vind het gewoon een zooitje.quote:
[..]
Dit wespennest heb ik gisteren al vertrapt, dat vind ik wel genoeg. Moraal van het verhaal is dat een dergelijke uitspraak geen vrijbrief is voor betasting en daar ben ik het mee eens.
De vraag is overigens ook of mensen van die leeftijd de uitdrukking kennen, omdat die uit een reclame komt van ver voor hun geboorte.
Dat zal blijkenquote:
²Niet in een orgie contextquote:
[..]
Met je vieze vingers ongevraagd een greppel in gaan wel.
De vrijwilligheid van de seks wordt juist door haar bestreden.quote:
[..]
Vergeet niet dat zij op beeld heeft verklaard "vrijwillig" mee gegaan te zijn en sex gehad te hebben.
Ga dat maar eens uitleggen.
Het meegaan naar die studio niet
Logisch wat moet hij anders zeggen???quote:
Wel grappig dat Ali B. die bouncing akoestiek met verschillende dames wegzet als "affaire".
Wel als je een paar keer nee hebt gehoord.quote:
Lekker logisch. Hij lost de ene leugen op met een andere leugen.quote:
[..]
Logisch wat moet hij anders zeggen???
²Ze zegt iets anders op beeld, ze bestrijd de vrijwilligheid niet, ze zegt dat ze overmand was door een verstijving.quote:
[..]
De vrijwilligheid van de seks wordt juist door haar bestreden.
Het meegaan naar die studio niet
Affaires. Hij wil het zo verkopen omdat het volgens hem niet strafbaar was.quote:
Wel grappig dat Ali B. die bouncing akoestiek met verschillende dames wegzet als "affaire".
En erger nog, ik vrees dat hij het ook gewoon zo ziet, dat het zowel strafrechtelijke als moreel allemaal best prima is. Hij heeft geen lichamelijk geweld gebruikt om tot sex te komen, dus is het geen verkrachting.
Doodenge vent dus. Echte loverboy gedachten.
De deugd brigade loopt volle toeren, gelukkig draaien ze nog honderden artiesten die hun partners in elkaar hebben geslagen/seksueel misbruik hebben gepleegd of weet ik niet wat. "I believe I can fly"quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)n-seksueel-wangedrag
Hij kan moeilijk zeggen dat hij ze verkracht heeft.quote:
[..]
Lekker logisch. Hij lost de ene leugen op met een andere leugen.
Zelfs dan, nee is nee.quote:
Overmand. Daar zeg je het al. Vervolgens doet ze ook nog aangifte voor verkrachting. Klinkt dat in jouw oren als vrijwillig? Misschien was het vrijwillig maar het lijkt mij duidelijk dat ze dat nu niet meer zo steltquote:
[..]
Ze zegt iets anders op beeld, ze bestrijd de vrijwilligheid niet, ze zegt dat ze overmand was door een verstijving.
Welke nieuwe wet? En hoe kun je wederzijdse toestemming bewijzen? Zoals jij al aangeeft, vrijwillig meegaan en geen nee zeggen geeft de indruk van wederzijdse toestemming, maar volgens de slachtoffers is dit anders.quote:
[..]
in de nieuwe wet is het van belang of er wederzijdse toestemming was(dit hoeft niet letterlijk uitgesproken te zijn). Vrijwillig meegaan en niet protesteren geeft de indruk van wederzijdse toestemming.
Dit is een heel grijs en gevaarlijk gebied, zeker in gevallen waar er GEEN sprake is van een machtsverhouding. Want wat als na avondje stappen met wat drank man/vrouw seks hebben en de vrouw later spijt heeft en denkt "eigenlijk heb ik me een beetje (figuurlijk) laten meeslepen besef ik me nu pas"....
Ook dan. Als je dat niet snapt ben je zelf wel een beetje een viezerik.quote:
Het maakt allemaal niet uit want geen dwang dus geen verkrachting.quote:
[..]
Overmand. Daar zeg je het al. Vervolgens doet ze ook nog aangifte voor verkrachting. Klinkt dat in jouw oren als vrijwillig? Misschien was het vrijwillig maar het lijkt mij duidelijk dat ze dat nu niet meer zo stelt
Maar zelfs onder de nieuwe wet maakt hij een grote kans, immers heeft zij alle signalen van vrijwilligheid gegeven en vooral niet geprotesteerd of op enige wijze nee gezegd. dat weegt zwaar.
Precies dat is heel gevaarlijk.quote:
[..]
Welke nieuwe wet? En hoe kun je wederzijdse toestemming bewijzen? Zoals jij al aangeeft, vrijwillig meegaan en geen nee zeggen geeft de indruk van wederzijdse toestemming, maar volgens de slachtoffers is dit anders.
Dit is een heel grijs en gevaarlijk gebied, zeker in gevallen waar er GEEN sprake is van een machtsverhouding. Want wat als na avondje stappen met wat drank man/vrouw seks hebben en de vrouw later spijt heeft en denkt "eigenlijk heb ik me een beetje (figuurlijk) laten meeslepen besef ik me nu pas"....
De wet ligt nog in de tweede kamer en zal waarschijnlijk dit voorjaar behandeld worden.
Ik weet voor de rest niet wie je bent. Maar deze debat technieken lach ik uit. Ik ben klassiek geschoold.quote:
[..]
Hij kan moeilijk zeggen dat hij ze verkracht heeft.
²In het geval van Ali B waren de voorwendselen om mee te gaan anders dan de dames dachten hè. Dat is ook een belangrijk punt.quote:
[..]
Dat maakt allemaal niet uit, in de huidige wet moet er dwang zijn die is er niet.
in de nieuwe wet is het van belang of er wederzijdse toestemming was(dit hoeft niet letterlijk uitgesproken te zijn). Vrijwillig meegaan en niet protesteren geeft de indruk van wederzijdse toestemming.
Dat maakt nog geen verkrachting. Zeker niet als je optelt wat er daarna is gebeurd.quote:
[..]
In het geval van Ali B waren de voorwendselen om mee te gaan anders dan de dames dachten hè. Dat is ook een belangrijk punt.
Nee, het gaat uit van wetenschappelijke inzichten in hoe slachtoffers reageren in seksueel grensoverschrijdende situaties. En jij kiest er, in weerwil van alle verhalen die je van vrouwen hoort, voor om aan je zogenaamde 'sterke vrouw'-beeld vast te houden.quote:
Dat vind ik een gevaarlijk norm omdat die niet gaat werken, niet reeel is en uitgaat van een zwak vrouwbeeld. De norm tav de fysiek zwakke vrouw die beschermd moet worden tegen de fysiek sterkere man vloeit wel heel makkelijk over in eentje ten aanzien van mentale zwakte.
Ik heb wat politiek en mensbeeld vaak aan jouw kant gestaan, maar je ziet het nu toch echt verkeerd. En het zit me niet dwars dat je een andere mening bent toegedaan, maar dat je gewoon weigert te luisteren en het perspectief van de ander serieus te nemen.
Vrije seks is gewoon een teringzooi geworden tegenwoordig doordat mensen dit grijze gebied niet willen erkennen. Iemand is óf een verkrachter/aanrander óf het is niets.quote:
[..]
Welke nieuwe wet? En hoe kun je wederzijdse toestemming bewijzen? Zoals jij al aangeeft, vrijwillig meegaan en geen nee zeggen geeft de indruk van wederzijdse toestemming, maar volgens de slachtoffers is dit anders.
Dit is een heel grijs en gevaarlijk gebied, zeker in gevallen waar er GEEN sprake is van een machtsverhouding. Want wat als na avondje stappen met wat drank man/vrouw seks hebben en de vrouw later spijt heeft en denkt "eigenlijk heb ik me een beetje (figuurlijk) laten meeslepen besef ik me nu pas"....
Tja als je zo zwart-wit denkt dan wordt het inderdaad een zooitje met alleen maar slachtoffers.
Op zich is je vingers in iemand steken zonder daar ook maar enige toestemming voor gevraagd te hebben best verkrachting. Of je nou iemand anders aan het pijpen bent of niet.quote:
[..]
Dat maakt nog geen verkrachting. Zeker niet als je optelt wat er daarna is gebeurd.
Dit soort gelul begint me aardig de keel uit te hangen.quote:
[..]
Ik weet voor de rest niet wie je bent. Maar deze debat technieken lach ik uit. Ik ben klassiek geschoold.
Twee mensen die seks hebben en een derde die erbij komt staan en de ander begint te vingeren is niet bepaald een orgie ofzo.quote:
Het kan wel zijn dat er al een bepaalde setting is waarin het lijkt alsof de 3e persoon wordt uitgenodigd tot het meedoen (wat doorgaans niet altijd verbaal gaat), maar in dat geval (alweer een grijs gebied) denk ik dat het dus erg belangrijk is dat meteen duidelijk wordt gemaakt dat aanraking niet gewenst is, wanneer de 3e persoon dit doet. En vraag is dan of het al verkrachting is wanneer de 3e persoon meteen stopt, maar wel 1x heeft aangeraakt of niet.
En daarnaast is het natuurlijk ook erg moeilijk om te bewijzen of de 3e persoon nu wel/niet was uitgenodigd. Zeker omdat dit doorgaans niet altijd verbaal gebeurt.
Daar ging de discussie niet over........quote:
[..]
Op zich is je vingers in iemand steken zonder daar ook maar enige toestemming voor gevraagd te hebben best verkrachting. Of je nou iemand anders aan het pijpen bent of niet.
En daarna hoofd geven, omdat het zo vreselijk was.quote:
[..]
Op zich is je vingers in iemand steken zonder daar ook maar enige toestemming voor gevraagd te hebben best verkrachting. Of je nou iemand anders aan het pijpen bent of niet.
Blijft dat een erg vreemd verhaal vinden.Heel anders dan die andere dame.
Ach hij heeft elke keer weer een nieuw stopwoordje/zinnetje.quote:
[..]
Dit soort gelul begint me aardig de keel uit te hangen.
Ik vond het wel ff geinig er wat op in te gaan, maar ik negeer z'n posts nu grotendeels.
Na dat NEE heeft ie die vingers er uit gehaald en heeft ze hem later boven afgepijptquote:
[..]
Wel als je een paar keer nee hebt gehoord.
Oke sorryquote:
[..]
Daar ging de discussie niet over........
Maar dat hij dus iemand verkracht heeft zijn we het wel over eens?Niet omdat het zo vreselijk was, maar om gewoon van het gezeur af te komen.quote:
[..]
En daarna hoofd geven, omdat het zo vreselijk was.
Heel anders dan die andere dame.
Maar al met al ging het dus wel met tegenzin voor de dame, ze voelde zich onder druk gezet.
Blijft een dubieus verhaal, maar technisch gezien zal het wel onder verkrachting vallen, ook al stemde ze er uiteindelijk met tegenzin maar mee in.
Maar dan mot je het wel zeggenquote:
Helemaal mee eens. Vooral ook omdat ik te doen heb met de rechters die zich over deze zaak moeten buiten. Enerzijds is er de druk van de publieke opinie. Anderzijds lijkt het me ontzettend lastig om deze mannen veroordeeld te krijgen. Bewijs na zoveel jaren is gewoon niet te doen. Ik wil niet aan victimblaiming doen maar ze hebben hiermee hun zaak écht geen dienst bewezen.quote:
[..]
Dit soort gelul begint me aardig de keel uit te hangen.
²Omdat hij bleef zeuren. Maar of zeuren nu onder dwang zetten is, is vraag 2.quote:
[..]
Na dat NEE heeft ie die vingers er uit gehaald en heeft ze hem later boven afgepijpt
De vraag is of hij dwang heeft gebruik, als ik let op het feit dat ze hem daarna heeft gepijpt betwijfel ik dat.quote:
[..]
Oke sorry
Maar ja, dan kun je er toch verrekte weinig mee in het strafrecht.quote:
[..]
Overmand. Daar zeg je het al. Vervolgens doet ze ook nog aangifte voor verkrachting. Klinkt dat in jouw oren als vrijwillig? Misschien was het vrijwillig maar het lijkt mij duidelijk dat ze dat nu niet meer zo stelt
Er zit heel veel tussen 'onder dwang sex' en 'het was toen wel geil maar toch spijt'. Ergens tussen die twee heeft dit zich afgespeeld en het is vrijwel onmogelijk om aan te geven waar precies.
Dan zijn er ook nog 100 redenen te bedenken waarom iemand achteraf spijt kan krijgen. Dit ga je echt nooit oplossen. Ik schat dat er elk weekend wel wat situaties zijn waarbij één van de twee achteraf zoiets heeft van 'ja, dat was misschien niet zo handig en liever was ik gewoon in mijn eigen bed wakker geworden'.
Dat is onmogelijk te ondervangen, zeker als er ook nog drugs en alcohol bij komen kijken. En het is echt te makkelijk om dan alleen maar naar de man te kijken die 5x na moet vragen of dit wel echt is wat de vrouw wil, dan wachten tot ze nuchter is, en vervolgens een verklaring laten ondertekenen. De basis is natuurlijk 'bij twijfel niet doen', maar in de praktijk is dat van twee kanten uit lastig. Zeker na een avond stappen en drank&drugs.
In dit grijze gebied gebeuren gewoon dingen en dan kan het zijn dat er achteraf iemand spijt heeft, of het ervaren heeft als dwang. Dat sluit niet uit dat er ook sprake was van dwang, maar dat is onmogelijk aan te tonen.
Ik heb gehoord dat er allemaal misstanden zijn omtrent The Voice. Echt schokkende verhalen. Moeten jullie echt gaan opzoeken!
Om 's nachts alleen met iemand, die je oppervlakkig kent, in een studio te gaan zitten.quote:
[..]
De vrijwilligheid van de seks wordt juist door haar bestreden.
Het meegaan naar die studio niet
Weet zo'n meid veel, die kan je het niet kwalijk nemen maar zou ze eerst toestemming vragen aan een vader of een broer dan kan er geregeld worden dat er een broer of een neef meegaat. dan heb je al deze ellende niet
Ja die vingers er in proppen terwijl het al duidelijk was dat ze er niet van gediend was, is dus technisch gezien al verkrachting, zelfs op zulke seksfeestjes waarbij ze al een artiest die ze toevallig kende naar boven had genomen en onder de douche zat te pijpen terwijl het gebeurde.quote:
[..]
Na dat NEE heeft ie die vingers er uit gehaald en heeft ze hem later boven afgepijpt
Welke man zeurt nou nooit eens naar zijn partner voor wat akoestiek? Zeuren is het meest normale wat er is.quote:
[..]
Omdat hij bleef zeuren. Maar of zeuren nu onder dwang zetten is, is vraag 2.
²Die kneep niet in haar billen. Het gaat mij om het downplayen. Dan denk je al snel laat maar.quote:
[..]
Ze heeft nog jaren dezelfde manager gehad
"Zin om wat te drinken?"quote:
[..]
In het geval van Ali B waren de voorwendselen om mee te gaan anders dan de dames dachten hè. Dat is ook een belangrijk punt.
"Ja oke"
Avond eindigt me seks - later spijt - "ja maar de voorwendselen waren anders"...
Ik weet dat dit niet vergelijkbaar is met het geval van Ali B. Maar ik gebruik dit voorbeeld even om aan te geven dat andere voorwendselen op zichzelf wellicht niet een echte reden zijn. Op enkele dating-platforms na, zegt men doorgaans niet "hey, laten we elkaar ontmoeten om seks te hebben".
Ik zou vooral de machtsverhouding in het geval van Ali B zwaarder laten meewegen. Maar geen idee wat de wet hierover zegt.
Kolere, jij bent echt niet goed snik, ik had het over je klassiek geschoolde gezanik.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Vooral ook omdat ik te doen heb met de rechters die zich over deze zaak moeten buiten. Enerzijds is er de druk van de publieke opinie. Anderzijds lijkt het me ontzettend lastig om deze mannen veroordeeld te krijgen. Bewijs na zoveel jaren is gewoon niet te doen. Ik wil niet aan victimblaiming doen maar ze hebben hiermee hun zaak écht geen dienst bewezen.
Ik vind ook niet dat je artiesten per definitie permanent moet cancellen maar je kunt natuurlijk wel aanvoelen dat op dit moment niemand zit te wachten op nummers van Marco en Ali. Misschien ebt het sentiment op een gegeven moment weg en kan het weer wel, misschien ook niet. Heb het idee dat men toch wat slechter kijkt naar Bill Cosby dan naar Kevin Spacey terwijl er eigenlijk niet veel verschil zit tussen de dingen die zij hebben gedaan. Het is niet echt consequent of gebaseerd op logica maar meer op een gevoel dat heerst in de samenleving en hoe bekend men is met wat iemand gedaan heeft en hoe lang het geleden is. Ligt er natuurlijk ook aan hoe de rechtzaken gaan aflopen... Michael Jackson bijv. is nooit schuldig bevonden aan die aanklachten en daardoor geen gecancelled artiest.quote:
[..]
De deugd brigade loopt volle toeren, gelukkig draaien ze nog honderden artiesten die hun partners in elkaar hebben geslagen/seksueel misbruik hebben gepleegd of weet ik niet wat. "I believe I can fly"
Dat verhaal ging echt van 0 naar 100 in 2 seconden. Al die meisjes die vertellen over nare appjes en betastingen en hoe geïntimideerd ze zich voelden, en dan opeens zo'n meisje dat op een feestje wegloopt van de ene viespeuk om daarop de andere viespeuk 'hoofd te geven'. Die Hofman zal ook wel gedacht hebben, 'met de montage maar even goed opletten'quote:
[..]
En daarna hoofd geven, omdat het zo vreselijk was.
Heel anders dan die andere dame.
Ik vind het ook heel lastige materie, maar verwacht men van een man (of in zeldzamere gevallen een vrouw) nu niet een soort telepathie? Jij moet maar weten op basis van summiere of soms zelfs afwezige signalen of de seks met wederzijdse instemming is en ook of dat een tijdje later door betrokkene ook nog zo gezien wordt?quote:
[..]
Nee, het gaat uit van wetenschappelijke inzichten in hoe slachtoffers reageren in seksueel grensoverschrijdende situaties. En jij kiest er, in weerwil van alle verhalen die je van vrouwen hoort, voor om aan je zogenaamde 'sterke vrouw'-beeld vast te houden.
Ik heb wat politiek en mensbeeld vaak aan jouw kant gestaan, maar je ziet het nu toch echt verkeerd. En het zit me niet dwars dat je een andere mening is toegedaan, maar dat je gewoon weigert te luisteren en het perspectief van de ander serieus te nemen.
Geen 'ja' is 'nee'. Dat is waar je als man van uit moet gaan. Maar zelfs dan kan het nog grijs gebied zijn.quote:
“Imitation is the sincerest form of flattery that mediocrity can pay to greatness.”
Nee dwang is van belang.quote:
[..]
Ja die vingers er in proppen terwijl het al duidelijk was dat ze er niet van gediend was, is dus technisch gezien al verkrachting, zelfs op zulke seksfeestjes waarbij ze al een artiest die ze toevallig kende naar boven had genomen en onder de douche zat te pijpen terwijl het gebeurde.
Ik denk dat hij later besefte dat ze een beetje passief was. Echt, dit soort types heeft geen benul van wat wel en wat niet kan.quote:
[..]
Oke sorry
Er werd ook iets weggeknipt van dat eentje ergens ook van schrok. Zag er vrij slordig uit.quote:
[..]
Dat verhaal ging echt van 0 naar 100 in 2 seconden. Al die meisjes die vertellen over nare appjes en betastingen en hoe geïntimideerd ze zich voelden, en dan opeens zo'n meisje dat op een feestje wegloopt van de ene viespeuk om daarop de andere viespeuk 'hoofd te geven'. Die Hofman zal ook wel gedacht hebben, 'met de montage maar even goed opletten'
Het belangrijkste voor slachtoffers is het feit dat hun aangifte gehoord wordt, dat ze niet het idee hebben dat ze er alleen voor staan en dat er externen naar kijken wat er nou allemaal gebeurd is.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Vooral ook omdat ik te doen heb met de rechters die zich over deze zaak moeten buiten. Enerzijds is er de druk van de publieke opinie. Anderzijds lijkt het me ontzettend lastig om deze mannen veroordeeld te krijgen. Bewijs na zoveel jaren is gewoon niet te doen. Ik wil niet aan victimblaiming doen maar ze hebben hiermee hun zaak écht geen dienst bewezen.
Zal heus niet altijd tot een veroordeling leiden maar het helpt heel erg bij traumaverwerking.
Nee dwang is niet van belang.quote: