NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laatste nieuws:
• BOOS uitzending: Ali B verdacht van verkrachting
• BOOS uitzending: Zeker 19 meldingen over Rietbergen - Ging zeker tien jaar door
• BOOS uitzending: Meerdere melding tegen Borsato, ook van Voice Kids deelnemers
• Edwin Evers Band zet Rietbergen aan de kant na aantijgingen bij de Voice
• Voice Kids en Senior ook stilgezet tot er meer duidelijkheid is
• RTL schort samenwerking met The Voice-coach Ali B op na tweede aangifte
• Oud-kandidaten kregen te maken met seksueel getinte opmerkingen
• Linda de Mol verbreekt relatie met Rietbergen en legt eigen werkzaamheden neer
• Anouk geeft aan nooit meer bij de Voice te willen terugkeren
• Grote sponsoren stappen op
https://nos.nl/artikel/24(...)verschrijdend-gedrag
https://www.mediacourant.(...)ice-bekent-misbruik/
• BOOS uitzending: Ali B verdacht van verkrachting
• BOOS uitzending: Zeker 19 meldingen over Rietbergen - Ging zeker tien jaar door
• BOOS uitzending: Meerdere melding tegen Borsato, ook van Voice Kids deelnemers
• Edwin Evers Band zet Rietbergen aan de kant na aantijgingen bij de Voice
• Voice Kids en Senior ook stilgezet tot er meer duidelijkheid is
• RTL schort samenwerking met The Voice-coach Ali B op na tweede aangifte
• Oud-kandidaten kregen te maken met seksueel getinte opmerkingen
• Linda de Mol verbreekt relatie met Rietbergen en legt eigen werkzaamheden neer
• Anouk geeft aan nooit meer bij de Voice te willen terugkeren
• Grote sponsoren stappen op
https://nos.nl/artikel/24(...)verschrijdend-gedrag
quote:RTL stopt voorlopig met het uitzenden van het talentenprogramma The Voice of Holland vanwege aantijgingen van seksueel grensoverschrijdend gedrag. Dat staat in een verklaring van de televisiezender, in reactie op een brief van de redactie van BNNVARA-programma BOOS, waarin de aantijgingen staan.
RTL Nederland noemt de berichten in een persbericht zeer ernstig en schokkend. Wat er precies aan de hand is bij de talentenjacht is onduidelijk.
https://www.mediacourant.(...)ice-bekent-misbruik/
quote:Jeroen Rietbergen, sinds 2007 de liefdespartner van Linda de Mol, stapt op als bandleider van The Voice of Holland. Hij bekent zich schuldig te hebben gemaakt aan seksueel overschrijdend gedrag.
RTL 4 heeft The Voice of Holland per direct van de buis gehaald na een e-mail van Tim Hofman met daarin aantijgingen van seksueel grensoverschrijdend gedrag en machtsmisbruik rondom de talentenjacht. Hij heeft voor zijn programma BOOS een langlopend onderzoek gedaan naar wangedrag 'van meerdere personen binnen het programma'.
Jeroen neemt ontslag
Eén van die personen is de liefdespartner van Linda de Mol. "De vermeende daders zijn de afgelopen week benaderd om een reactie te geven op de aantijgingen jegens hen. Deze zaterdag ontving de redactie een bekentenis en spijtbetuiging van de bandleider van The Voice, Jeroen Rietbergen", aldus een woordvoerder van BOOS.
Jeroen, die al sinds 2007 een relatie heeft met Linda, laat weten zijn werkzaamheden bij The Voice 'per direct naast zich neer te leggen'.
Meer vermeende daders
Er zijn volgens BOOS nog meer vermeende daders. "Het gaat niet alleen om aanklachten tegen Jeroen Rietbergen, maar om aanklachten tegen meerdere personen binnen het programma."
De uitzending van BOOS over vermeend machtsmisbruik en vermeend seksueel overschrijdend gedrag bij The Voice is aanstaande donderdag te zien op YouTube.
Vieze Jeroen
Showbizzkenner Farja Farvardin (FawryNotSawry) heeft van een Talpa-medewerker het volgende bericht ontvangen:
Het klinkt allemaal mooi "zero tolerance" etc maar het zijn loze kreten & managers bla bla.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 07:53 schreef Zwansen het volgende:
Ik vind dat De Mol wel een beetje geframed wordt. Hij zei gister meerdere keren dat het absoluut niet kan, er een zero-tolerance beleid is, etc. Vervolgens roept hij vrouwen op om zich ook echt te melden en dan plakken ze zo’n laatste fragment erachter met die vrouw dat het nooit aan de vrouwen ligt, maar aan de daders. Helemaal waar natuurlijk, maar de manier hoe dat erachter geplakt werd is wel een beetje selectief. Dat vond ik niet helemaal netjes. Je merkt wel dat half Nederland er in mee gaat.
Ten eerste is het geen zero want Rietbergen is aangesproken en mocht aanblijven, dus 2e kans.
Ten tweede, en dat vind ik het schrijnende, De Mol zit daaral die mooie termen te roepen alsof ze het echt van belang vinden. Maar ondanks dat die tv wereld bekend staat om dit soort zaken, ondanks Job gotschalk, ondanks weinstein&metoo & ondamks dat hij wist van rietbergen heeft hij de afgelopen jaren geen enkele proactieve maatregel getroffen. Dat zegt m.i. genoeg.
Ik geloof meteen dat de mol vind dat je met je poten van een ander af moet blijven als het niet gewenst is, maar ik hoor niets van john waaruit bijkt dat hij zichzelf,als mediatycoon, als de aangesproken persoon voelt om proactief die veilige omgeving te creeeren.
Die zielige emopost van je was nergens voor nodig geweest.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 09:02 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ja, want DAT is wat ik zeg inderdaad.
Het gaat in dit topic wss niet om iemand die valselijk beschuldigd is.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
maar is dat vrouwtje van ali b nog steeds bij hem?
Ongeacht of het strafbaar is blijf je toch niet bij een viespeuk die als een geile hond tegen alles aanrijdt.
Ongeacht of het strafbaar is blijf je toch niet bij een viespeuk die als een geile hond tegen alles aanrijdt.
Die is er zelf ook niet vies vanquote:
maar is dat vrouwtje van ali b nog steeds bij hem?
Ongeacht of het strafbaar is blijf je toch niet bij een viespeuk die als een geile hond tegen alles aanrijdt.
Het gaat in ieder geval niet om mensen die volledig netjes gehandeld hebben. Maar vooralsnog is er niets bewezen toch? Zelfs de verklaring van Rietbergen kun je alle mogelijke kanten uitleggen.quote:
[..]
Die zielige emopost van je was nergens voor nodig geweest.
Het gaat in dit topic wss niet om iemand die valselijk beschuldigd is.
Gisteren hoorde ik dat ze mogelijk al een jaar uit elkaar zijn of zo.quote:
maar is dat vrouwtje van ali b nog steeds bij hem?
Ongeacht of het strafbaar is blijf je toch niet bij een viespeuk die als een geile hond tegen alles aanrijdt.
Precies.quote:
[..]
Het klinkt allemaal mooi "zero tolerance" etc maar het zijn loze kreten & managers bla bla.
Ten eerste is het geen zero want Rietbergen is aangesproken en mocht aanblijven, dus 2e kans.
Ten tweede, en dat vind ik het schrijnende, De Mol zit daaral die mooie termen te roepen alsof ze het echt van belang vinden. Maar ondanks dat die tv wereld bekend staat om dit soort zaken, ondanks Job gotschalk, ondanks weinstein&metoo & ondamks dat hij wist van rietbergen heeft hij de afgelopen jaren geen enkele proactieve maatregel getroffen. Dat zegt m.i. genoeg.
Ik geloof meteen dat de mol vind dat je met je poten van een ander af moet blijven als het niet gewenst is, maar ik hoor niets van john waaruit bijkt dat hij zichzelf,als mediatycoon, als de aangesproken persoon voelt om proactief die veilige omgeving te creeeren.
Hij heeft zich overeind gehouden gisteren. Maar wat een managersgelul uit het bedrijfsboekje was dat zeg.
Tsja, je kunt slechts voor de camera zeggen dat het je allemaal niet boeit en alleen de inkomsten interessant zijn.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ik snap ook eerlijk gezegd niet dat de Mol zo'n flater slaat in een interview. De man leidt een enorm media-imperium waarin alles draait om beeldvorming. Verklaringen worden doorgaans zorgvuldig door woordvoerders en communicatiemedewerkers voorbereid om dit soort zaken te voorkomen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik heb gisteren de uitzending ook zitten kijken met het verhaal van John de Mol er achter. Ik vond dat hij een goed verhaal had. Kan me helemaal voorstellen dat iemand op zijn niveau dit soort dingen niet mee krijgt. Hij was wel terughoudend in de veroordeling op bepaalde gebieden. Maar kan me dat ook wel voorstellen, er werden soms wel vragen gesteld waarbij hij bij bevestiging ook nog moest oppassen geen claim aan zijn broek te krijgen. Zoals de vragen naar de positie van de "De Mol Clan".
Ik was dan ook verbaasd toen ik naderhand de verhalen las over het victim blaming. Zo kwam het totaal niet op mij over. Meer als een oproep van "meisjes, doe je mond open!". En dan meer voor toekomstige gevallen, niet als het wegzetten van de gevallen die nu spelen.
Ik was dan ook verbaasd toen ik naderhand de verhalen las over het victim blaming. Zo kwam het totaal niet op mij over. Meer als een oproep van "meisjes, doe je mond open!". En dan meer voor toekomstige gevallen, niet als het wegzetten van de gevallen die nu spelen.
Weet niet of de vraag of antwoord al voorbij is gekomen maar bij VI-Vandaag hadden ze het over een 5e persoon naast Jeroen, Marco, Ali B & 'een regisseur'...
https://www.kijk.nl/programmas/vi-vandaag/OAUbqkDhLeiewm
[ Bericht 38% gewijzigd door Bocaj op 21-01-2022 09:47:40 ]
https://www.kijk.nl/programmas/vi-vandaag/OAUbqkDhLeiewm
[ Bericht 38% gewijzigd door Bocaj op 21-01-2022 09:47:40 ]
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Klopt het gaat om proactief dingen doen. Waarom gaat een vertrouwenspersoon niet elke kandidaat bellen die de afgelopen 10 jaar meegedaan heeft om te vragen naar ervaringen?quote:
[..]
Het klinkt allemaal mooi "zero tolerance" etc maar het zijn loze kreten & managers bla bla.
Ten eerste is het geen zero want Rietbergen is aangesproken en mocht aanblijven, dus 2e kans.
Ten tweede, en dat vind ik het schrijnende, De Mol zit daaral die mooie termen te roepen alsof ze het echt van belang vinden. Maar ondanks dat die tv wereld bekend staat om dit soort zaken, ondanks Job gotschalk, ondanks weinstein&metoo & ondamks dat hij wist van rietbergen heeft hij de afgelopen jaren geen enkele proactieve maatregel getroffen. Dat zegt m.i. genoeg.
Ik geloof meteen dat de mol vind dat je met je poten van een ander af moet blijven als het niet gewenst is, maar ik hoor niets van john waaruit bijkt dat hij zichzelf,als mediatycoon, als de aangesproken persoon voelt om proactief die veilige omgeving te creeeren.
En waarom een advocaten bureau inhuren als onderzoeksbedrijf...
Advocaten betaalt door de tegenpartij kan je nooit vertrouwen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat was ook de oproep van Ali.quote:
Meer als een oproep van "meisjes, doe je mond open!".
En dan ook nog in een interview met de voorzitter van de schoolkrant die er qua vraagstelling ook niets van bakt. Het was van beide kanten tenenkrommend.quote:
Ik snap ook eerlijk gezegd niet dat de Mol zo'n flater slaat in een interview. De man leidt een enorm media-imperium waarin alles draait om beeldvorming. Verklaringen worden doorgaans zorgvuldig door woordvoerders en communicatiemedewerkers voorbereid om dit soort zaken te voorkomen.
Waarschijnlijk vanuit de Mol gewoon onderschat hoe belangrijk dit is omdat hij zelf ook een dubieuze seksuele moraal heeft en dus geen empathie kan tonen. Onvoorstelbaar dat zo iemand zich niet fatsoenlijk laat voorbereiden voor zo'n gesprek.
Doe even normaal met 'dat vrouwtje'. Dat kan niet meer in deze tijd.quote:
maar is dat vrouwtje van ali b nog steeds bij hem?
Ongeacht of het strafbaar is blijf je toch niet bij een viespeuk die als een geile hond tegen alles aanrijdt.
Wacht even, begrijp ik jou nu goed dat, zelfs wanneer er geen sprake zou zijn van een zakelijke band tussen de twee en machtsmisbruik, dan nog zou jij het als verkrachting beschouwen wanneer persoon 1 op bezoek is bij persoon 2 en zegt "ik heb zin om te neuken" en persoon 2 gaat er op in en heeft seks met persoon 1?quote:
[..]
De grens in Ali's zaak ligt in het feit of hij seks heeft gehad met die meiden omdat hij op dat moment zijn positie als jurylid van The Voice inzette/misbruikte. Daar zal in dit geval het onderzoek zich op richten.
Als je iemand de deur wijst na twee van die uitspraken die uit het niets komen ('ik heb zin om je te neuken') en je gaat bij de deur staan om hem eruit te bonjouren, dan voel je je toch enigszins bedreigd omdat je hem uit je eigen huis wilt hebben uit angst voor escalatie van de situatie.
En dat Ali zonder mokken ook vertrekt...tsja, probeer het 10x en bij 1 of 2 vrouwen lukt het wellicht. Misschien vindt Ali dat al een acceptabel gemiddelde. Gewelddadig en bedreigend? Misschien niet an sich. Kan dit onder verkrachting vallen? Absoluut.
Krekker is de bom!
Die man is dagelijks op de werkvloer, en gedraagt zich daar als een ware tiran. Nogal wiedes dat hij niets mee krijgt. Veilige werkomgeving mn reet, en dat komt ook deels door hoe John zich naar zijn personeel gedraagt.quote:
Ik heb gisteren de uitzending ook zitten kijken met het verhaal van John de Mol er achter. Ik vond dat hij een goed verhaal had. Kan me helemaal voorstellen dat iemand op zijn niveau dit soort dingen niet mee krijgt. Hij was wel terughoudend in de veroordeling op bepaalde gebieden. Maar kan me dat ook wel voorstellen, er werden soms wel vragen gesteld waarbij hij bij bevestiging ook nog moest oppassen geen claim aan zijn broek te krijgen. Zoals de vragen naar de positie van de "De Mol Clan".
Ik was dan ook verbaasd toen ik naderhand de verhalen las over het victim blaming. Zo kwam het totaal niet op mij over. Meer als een oproep van "meisjes, doe je mond open!". En dan meer voor toekomstige gevallen, niet als het wegzetten van de gevallen die nu spelen.
"Pools are perfect for holding water"
Hij loopt tig minuten te lullen over hoe al die kandidaten begeleiders hebben die als onofficiele vertrouwenspersonen op kunnen treden.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 09:14 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Klopt het gaat om proactief dingen doen. Waarom gaat een vertrouwenspersoon niet elke kandidaat bellen die de afgelopen 10 jaar meegedaan heeft om te vragen naar ervaringen?
En waarom een advocaten bureau inhuren als onderzoeksbedrijf...
Advocaten betaalt door de tegenpartij kan je nooit vertrouwen.
Maar dan wordt hem later gevraagd of die vertrouwenspersonen training of protocollen hebben om met dit soort zaken om te gaan, en dan krabbelt hij terug met een 'tsja, zoiets als dit kon niemand zich voorstellen, dus die begeleiders zijn er toch voornamelijk voor de muzikale coaching.
Ok John, lekker bezig weer hoor.
"Pools are perfect for holding water"
Nee, dan begrijp je me verkeerd. Maar ik voeg er wel meteen aan toe dat die 'zakelijke band' er op dat moment nagenoeg altijd is tussen Ali B en de kandidate(s). Hij is hun coach, heeft 'macht', aanzien. Kan ik me voorstellen dat meiden/vrouwen daardoor misschien bang zijn om in te grijpen als hij avances maakt? Honderd procent.quote:
[..]
Wacht even, begrijp ik jou nu goed dat, zelfs wanneer er geen sprake zou zijn van een zakelijke band tussen de twee en machtsmisbruik, dan nog zou jij het als verkrachting beschouwen wanneer persoon 1 op bezoek is bij persoon 2 en zegt "ik heb zin om te neuken" en persoon 2 gaat er op in en heeft seks met persoon 1?
Maar is "meisjes, doe je mond open!" de oplossing hiervoor?quote:
Ik was dan ook verbaasd toen ik naderhand de verhalen las over het victim blaming. Zo kwam het totaal niet op mij over. Meer als een oproep van "meisjes, doe je mond open!". En dan meer voor toekomstige gevallen, niet als het wegzetten van de gevallen die nu spelen.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Goed dat de vrouwen binnen Talpa ook hun mond open trekken met die advertentie. Die bewoording dat alles goed geregeld was en het ontkennen van de angstcultuur en de machtspositie van een Jeroen, was wereldvreemd van John de Mol.
Dat zegt hij wel maar het rijmt gewoon niet met het feit dat het gedrag van bijvoorbeeld Jeroen en die regisseur erg bekend is onder medewerkers en kandidaten.quote:
[..]
Dat leek me ook prima.
Walgelijk de De Mol zo wordt aangepakt omdat hij niet exact zegt wat het volk wil.
Hij neemt keurig verantwoordelijkheid, geeft excuses en zegt dit gedrag nooit te accepteren. En dan nog dat hij ervan baalt het niet eerder te kunnen oppakken omdat hij het niet wist.
Niks mis mee. Prima reactie.
Kirsten zei bijvoorbeeld dat ze op de hoogte was dat Jeroen berisp was voor zijn ontoelaatbaar gedrag en zij deed in 2017 mee aan the voice.
Dat die berisping plaats had in 2019 is dus een leugen vanuit kamp Mol.
John zegt zelf bij 90 procent van de opnames aanwezig geweest te zijn, als medewerkers en kandidaten goed op de hoogte zijn van dat ontoelaatbaar gedrag dan kan het niet anders dan dat ook leidinggevenden presentators en coaches daar ook van op de hoogte zijn.
Wellicht werd een groot deel van dat gedrag niet als ontoelaatbaar ervaren maar dan moet Jeroen toch wel erg ver gegaan zijn om bij John de Mol op het matje te moeten komen.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
lekker anoniem advertentie plaatsen. zet dan je naam er onder als je ballen hebt.quote:
Goed dat de vrouwen binnen Talpa ook hun mond open trekken met die advertentie. Die bewoording dat alles goed geregeld was en het ontkennen van de angstcultuur en de machtspositie van een Jeroen, was wereldvreemd van John de Mol.
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
En toch is dat precies wat het is.quote:
Ik heb gisteren de uitzending ook zitten kijken met het verhaal van John de Mol er achter. Ik vond dat hij een goed verhaal had. Kan me helemaal voorstellen dat iemand op zijn niveau dit soort dingen niet mee krijgt. Hij was wel terughoudend in de veroordeling op bepaalde gebieden. Maar kan me dat ook wel voorstellen, er werden soms wel vragen gesteld waarbij hij bij bevestiging ook nog moest oppassen geen claim aan zijn broek te krijgen. Zoals de vragen naar de positie van de "De Mol Clan".
Ik was dan ook verbaasd toen ik naderhand de verhalen las over het victim blaming. Zo kwam het totaal niet op mij over. Meer als een oproep van "meisjes, doe je mond open!". En dan meer voor toekomstige gevallen, niet als het wegzetten van de gevallen die nu spelen.
En dat is dus victim blaming. Helemaal niet zo ingewikkeld hoor.quote:Meer als een oproep van "meisjes, doe je mond open!"
"Pools are perfect for holding water"
Ah ok duidelijk.quote:
[..]
Nee, dan begrijp je me verkeerd. Maar ik voeg er wel meteen aan toe dat die 'zakelijke band' er op dat moment nagenoeg altijd is tussen Ali B en de kandidate(s). Hij is hun coach, heeft 'macht', aanzien. Kan ik me voorstellen dat meiden/vrouwen daardoor misschien bang zijn om in te grijpen als hij avances maakt? Honderd procent.
Ik vraag me trouwens af wat de wet hierover zegt.
Want op dit moment is het bijv. al wel strafbaar in geval van machtsverhoudingen bij leraar/leerling, dokter/patiënt. Maar ik moet bekennen dat ik niet weet of in de wet specifieke beroepen zijn vermeldt of dat het gaat om machtsverhouding in het algemeen of wat anders...
Krekker is de bom!
quote:
maar is dat vrouwtje van ali b nog steeds bij hem?
Ongeacht of het strafbaar is blijf je toch niet bij een viespeuk die als een geile hond tegen alles aanrijdt.
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Ik heb gisteren ook gekeken vanwege alle #ophef die er over was.quote:
Ik heb gisteren de uitzending ook zitten kijken met het verhaal van John de Mol er achter. Ik vond dat hij een goed verhaal had. Kan me helemaal voorstellen dat iemand op zijn niveau dit soort dingen niet mee krijgt. Hij was wel terughoudend in de veroordeling op bepaalde gebieden. Maar kan me dat ook wel voorstellen, er werden soms wel vragen gesteld waarbij hij bij bevestiging ook nog moest oppassen geen claim aan zijn broek te krijgen. Zoals de vragen naar de positie van de "De Mol Clan".
Ik was dan ook verbaasd toen ik naderhand de verhalen las over het victim blaming. Zo kwam het totaal niet op mij over. Meer als een oproep van "meisjes, doe je mond open!". En dan meer voor toekomstige gevallen, niet als het wegzetten van de gevallen die nu spelen.
Ik kan me de ophef over De Mol wel een beetje voorstellen. Hij legde heel erg de bal bij die jonge meiden, maar eigenlijk moet hij gewoon zorgen voor een veilige werkomgeving waarin enerzijds dat soort dingen überhaupt niet zouden kunnen plaatsvinden, en anderzijds er voldoende "veiligheid" is voor slachtoffers om ergens bij iemand hun verhaal kwijt te kunnen. Dat leek ook wel een ding te zijn, dat veel jonge meiden bij niemand hun relaas konden doen in hun ogen.
Wat hebben die talentenbegeleiders dan voor zin, denk ik dan. Naast de coaches (Ali B, Marco B, etc.) heeft iedere deelnemer blijkbaar ook nog een (talenten)begeleider op de werkvloer rondlopen, volgens De Mol ("24/7"). Tja...
Verder begon hij over allerlei handboeken en dergelijke, maar op de vraag of er een soort veiligheidsprotocol was voor dit soort dingen was het antwoord dan weer nee. Als ik het me goed herinner.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Het is dan ook een vrij open geheim dat John zelf grotendeels verantwoordelijk is voor de angstcultuur bij Talpa.quote:
Goed dat de vrouwen binnen Talpa ook hun mond open trekken met die advertentie. Die bewoording dat alles goed geregeld was en het ontkennen van de angstcultuur en de machtspositie van een Jeroen, was wereldvreemd van John de Mol.
"Pools are perfect for holding water"
Zeker niet de oplossing, maar het is wel onderdeel van de oplossing. Alleen die balans was in het verhaal van John nogal zoek.quote:
[..]
Maar is "meisjes, doe je mond open!" de oplossing hiervoor?
quote:
[..]
Dat was ook de oproep van Ali.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Mooie actie van Linda wel.quote:
[..]
lekker anoniem advertentie plaatsen. zet dan je naam er onder als je ballen hebt.
De aandacht voor De Mol is groter dan voor die werkelijke smerige klootzakjes 
Oh de Mol, jij man van veel gezichten.
Jij mag bij Hoge Bomen staan,
Hoewel de wind zich op jou richtte,
Heb jij de stormen steeds doorstaan
Nederlandgod.
Oh de Mol, jij man van veel gezichten.
Jij mag bij Hoge Bomen staan,
Hoewel de wind zich op jou richtte,
Heb jij de stormen steeds doorstaan
Nederlandgod.
Imo is het net welke toon erbij zit. Vrouwen en meisjes zwijgen normaliter. Dus ja, als we allemaal onze bek open durven te trekken, dan zou het al een stuk veranderen.quote:
[..]
En toch is dat precies wat het is.
[..]
En dat is dus victim blaming. Helemaal niet zo ingewikkeld hoor.
Alleen John toonde wat weinig empathie.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Dit valt mij ook wel op ja. Iedereen de mond vol van 'de echte daders zijn die vieze mannen die met hun fikken aan de vrouwen zitten.' Maar als De Mol onhandig is in zijn uitspraken doen ze net of hij alles faciliteert.quote:
De aandacht voor De Mol is groter dan voor die werkelijke smerige klootzakjes
Nederlandgod.
Geen idee hoe oud die jongste van Ali inmiddels is, maar destijds was de zwangerschap ‘een verrassing’ aldus Ali. Dat zal ook wel de relatiefixpoging geweest zijn.quote:
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Nou ja feitelijk is de strekking van het verhaal van de Mol dat deze hele situatie kon ontstaan en blijven bestaan omdat vrouwen niet netjes melding maakten van alles. Dat is een analyse die voorbij gaat aan het feit dat het scheppen van een veilige werkomgeving primair een verantwoordelijkheid is van de werkgever die daarin een preventieve rol heeft, geen reactieve. Dus ja, daarmee verschuif je de verantwoordelijkheid voor de situatie wel degelijk van jouzelf (en de daders uiteraard) naar de slachtoffers. Er is bij mijn werkgever niet veel dat leidt tot ontslag op staande voet, maar dit soort gedrag is een van de zaken waarvoor dat wel geldt (en ook is gebeurd).quote:
Ik heb gisteren de uitzending ook zitten kijken met het verhaal van John de Mol er achter. Ik vond dat hij een goed verhaal had. Kan me helemaal voorstellen dat iemand op zijn niveau dit soort dingen niet mee krijgt. Hij was wel terughoudend in de veroordeling op bepaalde gebieden. Maar kan me dat ook wel voorstellen, er werden soms wel vragen gesteld waarbij hij bij bevestiging ook nog moest oppassen geen claim aan zijn broek te krijgen. Zoals de vragen naar de positie van de "De Mol Clan".
Ik was dan ook verbaasd toen ik naderhand de verhalen las over het victim blaming. Zo kwam het totaal niet op mij over. Meer als een oproep van "meisjes, doe je mond open!". En dan meer voor toekomstige gevallen, niet als het wegzetten van de gevallen die nu spelen.
Maar meer nog dan 'victim blaming' was het echt schrijnend toondoof. Je krijgt feitelijk de vraag of je je kunt verplaatsen in slachtoffers en je antwoord is 'nee, want wat ze vinden is niet rationeel'. Dan heb je echt nul empathisch vermogen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Weet je hoe lastig het is om al die GOLD DIGGING WHORES van je af te slaan als je bekendheid of geld hebt?
Facts don't care about your feelings
Edgar Davids had er anders weinig moeite mee.quote:
Weet je hoe lastig het is om al die GOLD DIGGING WHORES van je af te slaan als je bekendheid of geld hebt?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Hoe begrijp je niet dat wat je hier zegt dus echt tekstboek victim blaming is?quote:
[..]
Imo is het net welke toon erbij zit. Vrouwen en meisjes zwijgen normaliter. Dus ja, als we allemaal onze bek open durven te trekken, dan zou het al een stuk veranderen.
Alleen John toonde wat weinig empathie.
"Als slachtoffers zich anders gedragen wordt het probleem kleiner."
Ok dan.
"Pools are perfect for holding water"
Dat zal bij Ali met zijn poedelpruik wel meegevallen hebben aangezien hij zich zelfs tijdens een orgie in een drugsvilla van verkrachting moest bedienen om te "scoren".quote:
Weet je hoe lastig het is om al die GOLD DIGGING WHORES van je af te slaan als je bekendheid of geld hebt?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
quote:
Weet je hoe lastig het is om al die GOLD DIGGING WHORES van je af te slaan als je bekendheid of geld hebt?
Is toch ook een heel ander verhaal?quote:
[..]
Edgar Davids had er anders weinig moeite mee.
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Maar kan het dan niet zonder dat slachtoffers zich melden?quote:
[..]
Zeker niet de oplossing, maar het is wel onderdeel van de oplossing. Alleen die balans was in het verhaal van John nogal zoek.
Als je zorgt dat kandidaten nooit alleen zijn met iemand, grenzen duidelijk bepaald zijn en er een gezonde aanspreekcultuur heerst dan hoeft het slachtoffer niets te melden.
Dan wordt een dader al door collega's gecorrigeerd voordat hij echt dader is.
Dan wordt het misschien wat formeler en minder gezellig maar misschien moet dat dan maar bij iets als de voice.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Zei hij dat letterlijk?quote:
[Je krijgt feitelijk de vraag of je je kunt verplaatsen in slachtoffers en je antwoord is 'nee, want wat ze vinden is niet rationeel'. Dan heb je echt nul empathisch vermogen.
Ik heb de laatste paar minuten van dat interview met De Mol geskipt. Ik geloofde het toen allemaal al wel.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
En dan belt Ali 2.0 na de uitzending een kandidaat om nog even langs te komen om extra te oefenen.quote:
[..]
Maar kan het dan niet zonder dat slachtoffers zich melden?
Als je zorgt dat kandidaten nooit alleen zijn met iemand, grenzen duidelijk bepaald zijn en er een gezonde aanspreekcultuur heerst dan hoeft het slachtoffer niets te melden.
Dan wordt een dader al door collega's gecorrigeerd voordat hij echt dader is.
Dan wordt het misschien wat formeler en minder gezellig maar misschien moet dat dan maar bij iets als de voice.
Ik heb jouw persoonlijke verhaal over een valse beschuldiging ook gelezen in het vorige topic. Laat ik het zo zeggen: Volgens mij is er voor een vrouw weinig erger dan verkracht worden maar er is voor een man ook weinig erger dan "verkrachter" genoemd te worden. Je hoort toch vaak verhalen dat daders van zedendelicten in gevangenissen met de nek worden aangekeken.quote:
[..]
Like gegeven vanwege de nuance, maar niet eens met de eindconclusie. Die vind ik te makkelijk, omdat ik denk dat je er niet onderuit komt om een aantal van de genoemde situaties grondig uit te zoeken.
Voor sommigen hier staat vast dat er in het geval van Ali en de kandidaat sprake is van verkrachting, anderen vinden van niet. Ik hoop dat hier wel mogelijkheden zijn om beter in beeld te krijgen wat er echt gebeurd is. Want misschien is het een gevalletje bevriezing waar misbruik van gemaakt is, of misschien is het een gevalletje van op dat moment geil maar later spijt. Of iets in het enorme gebied tussen die twee zaken in.
Maar voor beide partijen is het belangrijk om te weten hoe het zit, nog los van de strafbaarheid. Want ik kan me vanuit het perspectief van iemand met het brein van Ali ook heel goed voorstellen dat hij zich van geen kwaad bewust is. Ze zei toch geen nee? Hij snapt dat niet hoor met zijn ratten brein. En vanuit het perspectief van haar natuurlijk hetzelfde, want ook zij kan daar mogelijk in de toekomst haar voordeel mee doen.
Maar moeilijk is het zeker. En nuances zijn lastig over te brengen op een forum, omdat men toch snel geneigd is om te denken in kampen. Zodra je hier niet direct met de hooivorken klaar staat, zit je in het kamp dat het allemaal wel best vindt en het slachtoffer de schuld geeft van alles.
Daarom zijn dit soort discussies vaak ook zo verhit. De vrouwen die zichzelf als verkracht zien zijn woedend want hen is de ultieme misdaad aangedaan, de mannen die voor verkrachter zijn uitgemaakt zijn ook woedend want verkrachter worden genoemd is ook de ultieme vernedering.
En dat terwijl het dus vaak helemaal niet zo zwart-wit ligt. Dat ik al een paar dagen advocaten over elkaar zie buitelen over definities en dat mensen zo verhit reageren maakt dit ook wel duidelijk.
Ik zeg dat een enorm gedeelte van dit soort "verkrachtingen" in het grijze gebied plaatsvinden. En dan kom je inderdaad op het terrein van bevriezen, interpretatie en allerlei andere vage omschrijvingen terecht. Zoals jij zegt, het is opzich belangrijk om te weten hoe het zit en wat er gebeurd is maar ik pleit in dat soort grijs gebied-situaties dan wel voor iets voorzichtiger omgaan met keiharde woorden als "verkrachter" (gebezigd door slachtoffer) of "leugenaar". (gebezigd door dader)
Ik snap overigens voor slachtoffers heel goed dat het frustrerend is dat veel mannen met grijs gebied-zaken wegkomen, ook in de rechtbank. Het zou voor die slachtoffers al goed zijn als mannen in ieder geval zouden toegeven dat ze teveel de rand hebben opgezocht. (Zonder dan zo'n man meteen een verkrachter of zedendelinquent te noemen.)
Ik zie bijvoorbeeld in de uitzending van Boos ook weer een meisje dat niet wil zeggen dat ze verkracht is, maar door haar omgeving wordt gepusht om wél dat woord te gebruiken. Ik snap niet zo goed waarom.
Nou niet zo letterlijk natuurlijk. Hij kreeg de vraag of hij kon begrijpen of de slachtoffers angst hadden om iets te zeggen omdat ze Rietbergen zagen als iemand met een machtspositie omdat hij naast bandleider ook nog eens de zwager van de Mol was. Daarop was het antwoord dat hij dat niet kon begrijpen want Rietbergen had geen feitelijke macht.quote:
[..]
Zei hij dat letterlijk?
Ik heb de laatste paar minuten van dat interview met De Mol geskipt. Ik geloofde het toen allemaal al wel.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik heb meer het idee dat 99,9% van de mensen er totaal over eens is dat deze gasten totale ****zakken zijn (indien de beschuldigingen waar zijn). Dan valt er niet zo heel veel te discussiëren.quote:
[..]
Dit valt mij ook wel op ja. Iedereen de mond vol van 'de echte daders zijn die vieze mannen die met hun fikken aan de vrouwen zitten.' Maar als De Mol onhandig is in zijn uitspraken doen ze net of hij alles faciliteert.
In het geval van de Mol & zijn reactie liggen de meningen veel verder uit elkaar, dan krijg je daar vanzelf meer discussie over.
Ik begrijp maar niet hoe naïef de publieke opinie is. Zo'n S10 die viral gaat met 'het gaat niet om aan de bel trekken maar dat mannen dit niet meer doen' oid. Is er nou echt iemand die gelooft dat er in de toekomst geen gore klootzakken meer bestaan? Daarom is het juist zo belangrijk dat er meer aan de bel getrokken wordt. Dan kan zo'n future Ali B ook niet meer tegen een meisje zeggen 'ze geloven je toch niet' en dus ook niet meer ongestraft z'n gang gaan want 'ze' geloven haar dan wel. Dat leek me de hoofdboodschap van De Mol en ik begrijp die #ophef niet zo.quote:
[..]
Ik heb gisteren ook gekeken vanwege alle #ophef die er over was.
Ik kan me de ophef over De Mol wel een beetje voorstellen. Hij legde heel erg de bal bij die jonge meiden, maar eigenlijk moet hij gewoon zorgen voor een veilige werkomgeving waarin enerzijds dat soort dingen überhaupt niet zouden kunnen plaatsvinden, en anderzijds er voldoende "veiligheid" is voor slachtoffers om ergens bij iemand hun verhaal kwijt te kunnen. Dat leek ook wel een ding te zijn, dat veel jonge meiden bij niemand hun relaas konden doen in hun ogen.
Wat hebben die talentenbegeleiders dan voor zin, denk ik dan. Naast de coaches (Ali B, Marco B, etc.) heeft iedere deelnemer blijkbaar ook nog een (talenten)begeleider op de werkvloer rondlopen, volgens De Mol ("24/7"). Tja...
Verder begon hij over allerlei handboeken en dergelijke, maar op de vraag of er een soort veiligheidsprotocol was voor dit soort dingen was het antwoord dan weer nee. Als ik het me goed herinner.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ah ja, dat stukje heb ik wel gezien inderdaad. Ik schrok al dat hij echt zo'n rare uitspraak had gedaan.quote:
[..]
Nou niet zo letterlijk natuurlijk. Hij kreeg de vraag of hij kon begrijpen of de slachtoffers angst hadden om iets te zeggen omdat ze Rietbergen zagen als iemand met een machtspositie omdat hij naast bandleider ook nog eens de zwager van de Mol was. Daarop was het antwoord dat hij dat niet kon begrijpen want Rietbergen had geen feitelijke macht.
Tja, misschien is er in zijn eigen ogen geen sprake van een machtspositie omdat hijzelf daar geen last van heeft (top van de apenrots), maar voor jonge meiden is een bandleider die 20-25 jaar ouder is en best belangrijk is in dat programma dat wellicht wel degelijk.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Werk jij daar?quote:
[..]
Die man is dagelijks op de werkvloer, en gedraagt zich daar als een ware tiran. Nogal wiedes dat hij niets mee krijgt. Veilige werkomgeving mn reet, en dat komt ook deels door hoe John zich naar zijn personeel gedraagt.
Verhaal van John was overigens prima, zeer nuchter en toch ook warm. Als mensen hier victim blaming van willen maken dan zitten ze denk ik nog iets teveel in hun emoties.
Wie of wat is S10?quote:
[..]
Ik begrijp maar niet hoe naïef de publieke opinie is. Zo'n S10 die viral gaat met 'het gaat niet om aan de bel trekken maar dat mannen dit niet meer doen' oid. Is er nou echt iemand die gelooft dat er in de toekomst geen gore klootzakken meer bestaan? Daarom is het juist zo belangrijk dat er meer aan de bel getrokken wordt. Dan kan zo'n future Ali B ook niet meer tegen een meisje zeggen 'ze geloven je toch niet' en dus ook niet meer ongestraft z'n gang gaan want 'ze' geloven haar dan wel. Dat leek me de hoofdboodschap van De Mol en ik begrijp die #ophef niet zo.
Nou ja, ik denk niet dat dit probleem echt verdwijnt inderdaad (dat er geen klootzakken meer zullen bestaan). Het gaat er denk ik meer om hoe je daar mee om gaat, en hoe je dat zo veel mogelijk kunt voorkomen. Dus toch een veilige werkomgeving creëren waarin in ieder geval, áls er iets gebeurd, jonge meiden toch hun mond open dúrven trekken. Maar die veiligheid was er - in de ogen van die jonge meiden - dus al niet.
Dus deels met je eens, natuurlijk moeten slachtoffers hun mond open (kunnen/durven) trekken. Maar dat wordt normaliter gefaciliteerd door een veilige sfeer in de werkomgeving. Denk ik dan.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Gezellig, heel COR opeens in NWS. Kunnen we alvast oefenen voor als COR #opgeheven is. 
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
He, ik ben het een keer helemaal met je eens!quote:
[..]
Ik begrijp maar niet hoe naïef de publieke opinie is. Zo'n S10 die viral gaat met 'het gaat niet om aan de bel trekken maar dat mannen dit niet meer doen' oid. Is er nou echt iemand die gelooft dat er in de toekomst geen gore klootzakken meer bestaan? Daarom is het juist zo belangrijk dat er meer aan de bel getrokken wordt. Dan kan zo'n future Ali B ook niet meer tegen een meisje zeggen 'ze geloven je toch niet' en dus ook niet meer ongestraft z'n gang gaan want 'ze' geloven haar dan wel. Dat leek me de hoofdboodschap van De Mol en ik begrijp die #ophef niet zo.
Die dikke van de plus.quote:
Nee, grapje, dat is volgens mij een voor mij ook onbekende artiest die meedoet aan het songfestival. Rappertje.
Ik heb twee kennissen die voor Talpa werken / hebben gewerkt. Ik ben bekend met verhalen over zijn gedrag.quote:
Is ook een vrij groot publiekelijk geheim hoor, dat John een ware tiran is.
https://archive.ph/aj0JJ
Oud-medewerkers John de Mol klagen over verstikkend werkklimaat: ‘Angst regeert’
Maar he, John heeft toch zo erg zijn best gedaan om er voor te zorgen dat werknemers aan de bel kunnen trekken bij ongewenst gedrag
/s
"Pools are perfect for holding water"
Dat was inderdaad even een vreemd stukje. Maar denk wel dat hij het aan de ene kant echt zo ziet, zich daar dus niet in kan verplaatsen. En dat dat ook wel een stuk strategisch antwoord was. Wat ook wel begrijpelijk is.quote:
[..]
Nou niet zo letterlijk natuurlijk. Hij kreeg de vraag of hij kon begrijpen of de slachtoffers angst hadden om iets te zeggen omdat ze Rietbergen zagen als iemand met een machtspositie omdat hij naast bandleider ook nog eens de zwager van de Mol was. Daarop was het antwoord dat hij dat niet kon begrijpen want Rietbergen had geen feitelijke macht.
Tja, hij heeft niet voor niets zo'n groot imperium opgebouwd. Kunnen ze in de zorg nog wat van leren.quote:
[..]
Ik heb twee kennissen die voor Talpa werken / hebben gewerkt. Ik ben bekend met verhalen over zijn gedrag.
Is ook een vrij groot publiekelijk geheim hoor, dat John een ware tiran is.
https://archive.ph/aj0JJ
Oud-medewerkers John de Mol klagen over verstikkend werkklimaat: ‘Angst regeert’
Maar he, John heeft toch zo erg zijn best gedaan om er voor te zorgen dat werknemers aan de bel kunnen trekken bij ongewenst gedrag
quote:
[..]
Tja, hij heeft niet voor niets zo'n groot imperium opgebouwd. Kunnen ze in de zorg nog wat van leren.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/S10_(artiest) _(artiest) er even zelf achterplakken.quote:
[..]
Die dikke van de plus.
Nee, grapje, dat is volgens mij een voor mij ook onbekende artiest die meedoet aan het songfestival. Rappertje.
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Maar daar komt meer bij kijken dan 'slachtoffers moeten aan de bel trekken'. Ook in deze situatie kun je eigenlijk wel op je klompen aanvoelen dat bij het bedrijf of zelfs de advocaat van het bedrijf aan de bel trekken wel het laatste is wat je als slachtoffer moet doen. Daarbij is ook zoals uit het trieste relaas van een user in deze reeks bleek het aan de bel trekken iets wat je als slachtoffer ook vaak meer problemen oplevert dan dat het tot gerechtigheid leidt. En daar zit natuurlijk ook gewoon een pijnpunt. Zou zo'n bedrijf nou echt een bij de kijker populaire BNer slachtofferen voor een kandidaat die ergens in een voorronde afvalt bijvoorbeeld? Zelfs aangifte bij de politie is voor velen al een traumatische ervaring omdat men vaak te horen krijgt dat ze toch niet zullen worden geloofd, je zit met een woord tegen woord situatie en ga zo maar door.quote:
[..]
Ik begrijp maar niet hoe naïef de publieke opinie is. Zo'n S10 die viral gaat met 'het gaat niet om aan de bel trekken maar dat mannen dit niet meer doen' oid. Is er nou echt iemand die gelooft dat er in de toekomst geen gore klootzakken meer bestaan? Daarom is het juist zo belangrijk dat er meer aan de bel getrokken wordt. Dan kan zo'n future Ali B ook niet meer tegen een meisje zeggen 'ze geloven je toch niet' en dus ook niet meer ongestraft z'n gang gaan want 'ze' geloven haar dan wel.
Ja, zeggen dat de daders gewoon op moeten houden is naïef. Enkel roepen dat de slachtoffers zich uit moeten spreken ook.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:
Ik vond die reactie van John de Mol ook beschamend en tenenkrommend.
'De vrouwen moeten leren hun mond open te doen'
In plaats van:
'Mannen moeten leren niet aan vrouwen te komen'
John
Joh, op geen enkele manier kan je het goed doen.quote:
wat is er fout aan wat john de moll heeft gezegd?
Hij kan wel duizend regels opstellen, contracten en dergelijke waar potentieel foute mannen zich aan moeten houden.
Maar als vrouwen geen melding maken dan kan je er toch ook niks mee als het gebeurd?
Als hij zegt dat vrouwen zich moeten melden bij de politie, zal de reactie zijn dat hij het af wil schuiven. Zegt hij wat hij gisteravond gezegd heeft, dat er een meldpunt is in zijn bedrijf, dan gebeurt er dit.
Ook die dame die al de hele week aan de talkshowtafels zit, wat ze wil is dat 'mannen moeten gaan nadenken voordat ze iets zeggen'. Jep. Continu zelfcensuur toepassen. Maar wat voor de ene een compliment is, kan een ander opvatten een sexuele opmerking. 'Toffe outfit heb je aan'... Zo arbitrair als maar kan, want je weet gewoonweg niet hoe de ontvanger het opvat. Dan maar helemaal je smoelwerk houden?
Feit blijft dat als je je niet prettig voelt bij een situatie, je je waffel open trekt. En inderdaad, je moet je poten thuishouden, maar voor de rest is het zo arbitrair als maar kan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Leontine ging ook terug.quote:
maar is dat vrouwtje van ali b nog steeds bij hem?
Ongeacht of het strafbaar is blijf je toch niet bij een viespeuk die als een geile hond tegen alles aanrijdt.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Hoe hij zijn bedrijf leidt zal me een rotzorg zijn.quote:
[..]
Tja, hij heeft niet voor niets zo'n groot imperium opgebouwd. Kunnen ze in de zorg nog wat van leren.
Maar dan is zijn verhaal over 'bij Talpa aan de bel kunnen trekken' dus gewoon regelrechte onzin. Dat kan niet; er heerst immers een enorme angstcultuur waar John zelf een enorme rol in speelt.
"Pools are perfect for holding water"
@BehoorlijkKritisch Zo'n Ali B ook, heeft nog best een aardige kans om hier mee weg te komen terwijl iedereen wel snapt dat er wel 'iets' is gebeurd.
Ik hoor net bij Goedemorgen Nederland ook "als het écht niet klopt dan heeft Ali B wel een heftige beschuldiging aan zijn broek".
Nou heeft Ali zoals jij zegt nogal een rattenbrein maar toch is de kans groot dat beide beschuldigingen geseponeerd gaan worden. En dat gaat voor enorm veel trauma bij de slachtoffers zorgen. Punt is dat je niet echt aangifte kunt doen voor "iemand die het randje heeft opgezocht". Denk dus dat het goed zou zijn als het rechtssysteem in ieder geval al eens een categorie of 40 grijs gebied-categorieën gaat toevoegen in plaats van een simpel "aanranding" of "verkrachting".
Ik hoor net bij Goedemorgen Nederland ook "als het écht niet klopt dan heeft Ali B wel een heftige beschuldiging aan zijn broek".
Nou heeft Ali zoals jij zegt nogal een rattenbrein maar toch is de kans groot dat beide beschuldigingen geseponeerd gaan worden. En dat gaat voor enorm veel trauma bij de slachtoffers zorgen. Punt is dat je niet echt aangifte kunt doen voor "iemand die het randje heeft opgezocht". Denk dus dat het goed zou zijn als het rechtssysteem in ieder geval al eens een categorie of 40 grijs gebied-categorieën gaat toevoegen in plaats van een simpel "aanranding" of "verkrachting".
Ze had zich beter S5 kunnen noemen zo te lezen...quote:
[..]
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/S10_(artiest) (_(artiest) er even zelf achterplakken...)
[ afbeelding ]
@Achja.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
[..]
Kunnen ze in de zorg nog wat van leren.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
quote:
Nou, die zal hem nu wel smeren! (Nix meer elkaar opnieuw 'leren kennen' etc.)quote:
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Wanne onzin. Het ging niet om werknemers, maar om deelnemers. En daar was blijkbaar een mogelijkheid voor om aan de bel te trekken.quote:
[..]
Hoe hij zijn bedrijf leidt zal me een rotzorg zijn.
Maar dan is zijn verhaal over 'bij Talpa aan de bel kunnen trekken' dus gewoon regelrechte onzin. Dat kan niet; er heerst immers een enorme angstcultuur waar John zelf een enorme rol in speelt.
Natuurlijk zijn de daders foute viezerikken. En de slachtoffers hadden geen schuld, absoluut niet. Maar vrouwen/meisjes mogen best meer voor zichzelf opkomen in zulke situaties. En dat mag ook geopperd worden en daar mogen mogelijkheden voor gemaakt worden zonder ze daarmee weg te zetten als medeschuldig.
Ze proberen dat natuurlijk via de Frans methode van zeker zijn van instemming, maar in de praktijk is dat natuurlijk ongelooflijk lastig. Want als je als man achteraf wil aantonen dat de vrouw instemde, moet je zowat schriftelijk of op tape vastleggen dat ze er mee akkoord gaat.quote:
@:Behoorlijkkritisch Zo'n Ali B ook, heeft nog best een aardige kans om hier mee weg te komen terwijl iedereen wel snapt dat er wel 'iets' is gebeurd.
Ik hoor net bij Goedemorgen Nederland ook "als het écht niet klopt dan heeft Ali B wel een heftige beschuldiging aan zijn broek".
Nou heeft Ali zoals jij zegt nogal een rattenbrein maar toch is de kans groot dat beide beschuldigingen geseponeerd gaan worden. En dat gaat voor enorm veel trauma bij de slachtoffers zorgen. Punt is dat je niet echt aangifte kunt doen voor "iemand die het randje heeft opgezocht". Denk dus dat het goed zou zijn als het rechtssysteem in ieder geval al eens een categorie of 40 grijs gebied-categorieën gaat toevoegen in plaats van een simpel "aanranding" of "verkrachting".
Ik vind dat nogal wat, maar als dat is wat nodig is maak ik wel een standaard formuliertje. Alleen, wie zegt dat dat niet onder druk is ondertekend?
Ik vond het wel interessant dat zelfs een brutale klootzak als Tim onder de indruk van hem was. Ik was in ieder geval onder de indruk van zijn charisma, bleef rustig praten met een bekertje koffie in zijn hand.quote:
Ik heb gisteren de uitzending ook zitten kijken met het verhaal van John de Mol er achter. Ik vond dat hij een goed verhaal had. Kan me helemaal voorstellen dat iemand op zijn niveau dit soort dingen niet mee krijgt. Hij was wel terughoudend in de veroordeling op bepaalde gebieden. Maar kan me dat ook wel voorstellen, er werden soms wel vragen gesteld waarbij hij bij bevestiging ook nog moest oppassen geen claim aan zijn broek te krijgen. Zoals de vragen naar de positie van de "De Mol Clan".
Ik was dan ook verbaasd toen ik naderhand de verhalen las over het victim blaming. Zo kwam het totaal niet op mij over. Meer als een oproep van "meisjes, doe je mond open!". En dan meer voor toekomstige gevallen, niet als het wegzetten van de gevallen die nu spelen.
Tja, dat iedereen daar weer hysterisch op reageert dat is vanuit de hoek van de slachtoffers misschien wel begrijpelijk. Maar vanuit neutraal perspectief was dit gewoon prima.
Ik vind dat de woorden van John de Mol toch wel een beetje uit hun verband worden getrokken. Ik vind het ook zwartwit om te zeggen dat die hele angstcultuur volledig bij de mannen ligt, die creëer je samen.
Hoe creëert een deelnemer aan een talentenjacht precies een angstcultuur bij zo'n programma?quote:
Ik vind dat de woorden van John de Mol toch wel een beetje uit hun verband worden getrokken. Ik vind het ook zwartwit om te zeggen dat die hele angstcultuur volledig bij de mannen ligt, die creëer je samen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
In de toekomst eerst een contract ondertekenen voor dat je aan een one-night stand begint, zeker als BNrquote:
[..]
Ze proberen dat natuurlijk via de Frans methode van zeker zijn van instemming, maar in de praktijk is dat natuurlijk ongelooflijk lastig. Want als je als man achteraf wil aantonen dat de vrouw instemde, moet je zowat schriftelijk of op tape vastleggen dat ze er mee akkoord gaat.
Ik vind dat nogal wat, maar als dat is wat nodig is maak ik wel een standaard formuliertje. Alleen, wie zegt dat dat niet onder druk is ondertekend?
Ik denk wel dat je als leider van een bedrijf een harde lijn moet trekken van "geen seksueel contact met vrouwen door werknemers".quote:
Ik vind dat de woorden van John de Mol toch wel een beetje uit hun verband worden getrokken. Ik vind het ook zwartwit om te zeggen dat die hele angstcultuur volledig bij de mannen ligt, die creëer je samen.
Maar eigenlijk is dat precies de lijn die hij heeft uitgestippeld.
Dus valt inderdaad weinig kwalijk te nemen.
Dat vroeg die Tim ook letterlijk he, moest ik ook aan denken, en dan die bass zo pooooooooooooooooooooowm.quote:
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Maar een lekkere twink uitwonen moet wel kunnen??quote:
[..]
Ik denk wel dat je als leider van een bedrijf een harde lijn moet trekken van "geen seksueel contact met vrouwen door werknemers".
Maar eigenlijk is dat precies de lijn die hij heeft uitgestippeld.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Maar dan negeer je het laatste. Wie zegt dat dat contract niet onder dwang is getekend? Ja, je ondervangt er een deel mee, maar in het deel wat jet niet ondervangt zet je het slachtoffer alleen nog verder op achterstand omdat je schriftelijke 'toestemming' hebt.quote:
[..]
In de toekomst eerst een contract ondertekenen voor dat je aan een one-night stand begint, zeker als BNr
Wat bestaan er toch ranzige mensen op deze wereld. Ook die vrouwen binnen Talpa die nu zeggen dat het niet aan de vrouwen ligt. Alsof dit soort dingen niet een uur later al worden door geroddeld. Ze wisten er allemaal van.
Was ik John de Mol zou ik het ook over een andere boeg gooien. Ik zou allereerst mijn excuus aanbieden voor mijn nalatigheid, om vervolgens de dames in kwestie die nu net doen alsof ze van niets wisten aan de schandpaal te nagelen.
Was ik John de Mol zou ik het ook over een andere boeg gooien. Ik zou allereerst mijn excuus aanbieden voor mijn nalatigheid, om vervolgens de dames in kwestie die nu net doen alsof ze van niets wisten aan de schandpaal te nagelen.
Daarnaast wordt het probleem ook wel heel erg bij John de Mol gelegd. Ik zie vooral vier klootzakken die ontzettend misbruik hebben gemaakt van de situatie.
De angstcultuur niet. Wel kan een deelnemer meewerken aan de 'omhoog-neuk' mentaliteit. Je zou kunnen zeggen dat gewillige deelnemers voor machtige mannen, het verpesten voor deelnemers die dat helemaal niet willen maar wel in dat wereldje terecht komen.quote:
[..]
Hoe creëert een deelnemer aan een talentenjacht precies een angstcultuur bij zo'n programma?
wat had de moll dan moeten zeggen?quote:
Daarnaast wordt het probleem ook wel heel erg bij John de Mol gelegd. Ik zie vooral vier klootzakken die ontzettend misbruik hebben gemaakt van de situatie.
Ik verbied mijn (mannelijke) medewerkers om sexueel overschrijdend gedrag met kandidaten tijdens en na de show te hebben op straffe van ontslag op staande voet?
En dan gaan die mannen zelf naar john toe en zeggen: "ik heb een meisje gevingerd onder de douche op een feestje".
Hoe moet je achter dit soort dingen komen als je de slachtoffers niet vraagt om aangifte te doen/te praten.
echt dat hysterische gedoe van die woke meisjes
Dat was water toch?quote:
bleef rustig praten met een bekertje koffie in zijn hand.
"Ahum.. kuch... slokje?.. kuch ffe een slokje".
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Nee is niet te doen. Vrije seks heeft de kans op grijze gebied-situaties echt enorm vergroot. Hoor van single vrienden ook dat ze wel een beetje klaar zijn met de seksdates en het gerotzooi. (En snap wel wat ze daarmee bedoelen eerlijk gezegd.)quote:
[..]
Ze proberen dat natuurlijk via de Frans methode van zeker zijn van instemming, maar in de praktijk is dat natuurlijk ongelooflijk lastig. Want als je als man achteraf wil aantonen dat de vrouw instemde, moet je zowat schriftelijk of op tape vastleggen dat ze er mee akkoord gaat.
Ik vind dat nogal wat, maar als dat is wat nodig is maak ik wel een standaard formuliertje. Alleen, wie zegt dat dat niet onder druk is ondertekend?
Ik vind dat een harde conclusie (stoppen met vrije seks) maar er zit wel wat in. Want dit gaat de komende jaren alleen maar toenemen.
Begrijp daarom trouwens ook niet zo goed dat vrouwen die heel erg fanatiek zijn in dit soort zaken vaak ook de grootste voorstanders van vrije seks, open relaties en dat soort dingen zijn.
Neemt niet weg dat zeker een Rietberg en Ali nog steeds grote viespeuken zijn natuurlijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2022 10:16:53 ]
Volledig mee eens.quote:
Eigenlijk is dit zo'n onderwerp waar mannen en Bansheeboy hun mond over zouden moeten houden.
Wij hebben geen idee.
We hebben geen idee.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Tientallen jaren emancipatie, seksuele revolutie. Overal weten de dames hun positie's op te eisen
En dan ineens is de vrouw weer een stil fragiel muurbloempje dat niet kan aangeven wat ze wel of niet wil en die eigenlijk afhankelijk is van hoe mannen een veilige niet kwetsende wereld voor haar creëren.
Maar ondertussen wel nog steeds als gelijkwaardig aan de man willen worden gezien want ze zijn heus niet minder hoor.
Een klap in het gezicht van de feministen uit het verleden
En dan ineens is de vrouw weer een stil fragiel muurbloempje dat niet kan aangeven wat ze wel of niet wil en die eigenlijk afhankelijk is van hoe mannen een veilige niet kwetsende wereld voor haar creëren.
Maar ondertussen wel nog steeds als gelijkwaardig aan de man willen worden gezien want ze zijn heus niet minder hoor.
Een klap in het gezicht van de feministen uit het verleden
Ook al zo'n dooddoener. Bij elk seksueel contact wat door een vrouw als intimiderend wordt ervaren is een man betrokken met zijn eigen perspectief.quote:
[..]
Volledig mee eens.
We hebben geen idee.
De waarheid ligt vaak ergens in het midden maar je maakt er nu weer een te eenzijdig verhaal van.
Dan heeft hij zo zelf allerlei aanklachten aan zijn broek hangen.quote:
Wat bestaan er toch ranzige mensen op deze wereld. Ook die vrouwen binnen Talpa die nu zeggen dat het niet aan de vrouwen ligt. Alsof dit soort dingen niet een uur later al worden door geroddeld. Ze wisten er allemaal van.
Was ik John de Mol zou ik het ook over een andere boeg gooien. Ik zou allereerst mijn excuus aanbieden voor mijn nalatigheid, om vervolgens de dames in kwestie die nu net doen alsof ze van niets wisten aan de schandpaal te nagelen.
Lol nee. Die komt nergens meer aan de bak.quote:
@:Behoorlijkkritisch Zo'n Ali B ook, heeft nog best een aardige kans om hier mee weg te komen terwijl iedereen wel snapt dat er wel 'iets' is gebeurd.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ik weet niet zo goed of je mij nu quote om op mij te reageren of om mijn reactie te onderstrepen, maar dat is precies mijn punt. Als werkgever is het je taak om een veilige plek te creëren, laten we dat vooropstellen. En als ik het zo hoor zijn er heus wel punten waar flink op verbeterd kan worden. Maar als je nu eenmaal echt te maken hebt met kwaadwillenden die zich manoeuvreren door de regeltjes van het bedrijf en hun vieze dingen doen, kun je daar als werkgever weinig aan doen.quote:
[..]
wat had de moll dan moeten zeggen?
Ik verbied mijn (mannelijke) medewerkers om sexueel overschrijdend gedrag met kandidaten tijdens en na de show te hebben op straffe van ontslag op staande voet?
En dan gaan die mannen zelf naar john toe en zeggen: "ik heb een meisje gevingerd onder de douche op een feestje".
Hoe moet je achter dit soort dingen komen als je de slachtoffers niet vraagt om aangifte te doen/te praten.
echt dat hysterische gedoe van die woke meisjes
Maar goed, het probleem is natuurlijk breder dan The Voice, dat weet iedereen.
Bedoel in de rechtbank.quote:
[..]
Lol nee. Die komt nergens meer aan de bak.
Bestaat bij aanranding wel, bij verkrachting niet.quote:
[..]
Ik zou het allemaal iets respectvoller brengen dan jij nu doet maar zo'n verjaringstermijn is inderdaad geen verkeerd plan. Waarom bestaat dat nu nog niet eigenlijk?
Een verjaringstermijn voor verkrachten... Ja, want het leed dat daarbij gepaard gaat is na een paar jaar weer weggeëbd joh.
Ja, want het leed dat daarbij gepaard gaat is na een paar jaar weer weggeëbd joh.
Marco, hij lijkt nimmer gecorrigeerd op zijn gedrag en misschien is Marco daarom zo vrij zonder het zich te beseffen dat hij over grenzen gaat. (dat misbruik verhaal even buiten beschouwing latend maar dat was buiten the voice)quote:
Daarnaast wordt het probleem ook wel heel erg bij John de Mol gelegd. Ik zie vooral vier klootzakken die ontzettend misbruik hebben gemaakt van de situatie.
Jeroen, medewerkers en kandidaten op de hoogte van zijn gedrag maar kon blijven zitten en doorgaan, dat is natuurlijk overduidelijk de verantwoording van John de Mol.
De regisseur, van zijn gedrag waren medewerkers en kandidaten blijkbaar ook op de hoogte en dus ook hier mag John de Mol verantwoordelijk voor gehouden worden.
Ali B, naar ik begrijp speelt dat ook allemaal buiten the voice en vooral in zijn prive.
Wat natuurlijk vooral aan te rekenen is, is dat coaches die macht positie hebben en daardoor kandidaten aantrekken die verder willen komen en bereiken.
Ook dit is wat mij betreft waarom het John de Mol aan te rekenen is, ook al gebeurt het dan op een barbecue of in een studio, het vloeit voort uit de macht positie van de betreffende coach.
Het is naar mijn mening een totale afwezigheid van de professionele houding die je mag verwachten tussen kandidaten, coaches en medewerkers.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Ah wist ik niet. Wel een van de lastigste gebieden in het rechtssysteem dit.quote:
[..]
Bestaat bij aanranding wel, bij verkrachting niet.
Strafrechtelijk gezien komt Ali B. hier gewoon mee weg. Want de beschuldigen blijven zijn verhaal tegen dat van een ander.quote:
@BehoorlijkKritisch Zo'n Ali B ook, heeft nog best een aardige kans om hier mee weg te komen terwijl iedereen wel snapt dat er wel 'iets' is gebeurd.
En inderdaad, elk normaal mens kan begrijpen dat die kerel zich totaal misdragen heeft. Als coach seks hebben met een kandidaat alleen al is zwaar ongepast. Maar goed, probeer het allemaal maar te bewijzen.
Vrouwen: ja deze rotte wereld waarin machtige mannen maar doen wat ze willen moet stoppen.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 10:24 schreef BansheeBoy het volgende:
Vrouwen zijn emotionele wezens. Ze zijn in staat zelfs jaren later een fijne avond om te zetten in iets verschrikkelijks. Ik denk dat we een verjaringstermijn moeten gaan invoeren. Klinkt gek, maar ik bedoel het (klassiek geschoold) serieus. En dan graag zo kort mogelijk. Enerzijds leer je vrouwen dan noodgedwongen voor zich op te komen en het te melden. En anders is waarheidsvinding makkelijker als je er zo kort op zit.
Ook vrouwen: Oh Monique is weer terug bij André, echt mooi
"Ik heb nog met hem gekoerst"
