NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat laatste denk ik ook. Als ze daar wat willen veranderen is er een cultuurverandering nodig. Van roofdieren verwachten dat ze zich beter gaan gedragen is niet productief. Er zal altijd een nieuw roofdier tussen zitten. Het gaat erom dat het gesignaleerd wordt en dat er met die signalen wat gedaan wordt. Vrouwen hebben daar ook een rol in. Zeker ook als het hun zelf overkomt hoe vervelend ook. Als je iets overkomt wat grensoverschrijdend was meld dat dan bij een vertrouwenspersoon (en die hadden ze) en/of bij de politie. Daarmee neem je je verantwoordelijkheid en kan je ervoor zorgen dat het anderen niet meer overkomt.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 07:37 schreef maan_man het volgende:
Bijzondere uitzending, ben benieuwd wat hier nog uit voort komt. Wordt wel weer een beetje moe van de mensen die op de hype train willen springen en even hun momentje of aandacht willen, zoals de dames met hun advertentie.
Ik heb het gevoel dat de woorden van De Mol ernstig worden verdraaid. Nee, hij geeft vrouwen niet de schuld van wat er is gebeurd, maar zegt wel dat het melden van feiten noodzakelijk is om in te grijpen. Nee, je bent het niet zelf schuld als bij jou de raam wordt ingegooid, maar als je het niet meldt, komt geen glaszetter je helpen.
Niet veel, in geval van Ali word het een hele lastige zaak.quote:
[..]
Zou het ook niet komen omdat veel verhalen die ze horen de strekking hebben van "Ja ik kende die man en ik ben met hem alleen naar huis gegaan en we hebben seks gehad maar dat voelde voor mij niet goed"?
Wat moet de politie met zoiets?
Want waar ligt de grens tussen dat en verkrachting.
Zoals ik eerder al zei, de dames voelden zich nou niet bepaald bedreigd of iets in die geest, een er van wees m de deur en toen ging hij gewoon weg.
Dus lastige zaak.
Er staat nog een vraag voor u open!!
Ach, het blaming the victim begint weer hoor.quote:
[..]
Dat laatste denk ik ook. Als ze daar wat willen veranderen is er een cultuurverandering nodig. Van roofdieren verwachten dat ze zich beter gaan gedragen is niet productief. Er zal altijd een nieuw roofdier tussen zitten. Het gaat erom dat het gesignaleerd wordt en dat er met die signalen wat gedaan wordt. Vrouwen hebben daar ook een rol in. Zeker ook als het hun zelf overkomt hoe vervelend ook. Als je iets overkomt wat grensoverschrijdend was meld dat dan bij een vertrouwenspersoon (en die hadden ze) en/of bij de politie. Daarmee neem je je verantwoordelijkheid en kan je ervoor zorgen dat het anderen niet meer overkomt.
En er zijn ook nogal wat mannen die zich meteen aangesproken voelen hierdoor.
Wie dit leest is een lezer van dit
Wat is je punt nou? Het is allemaal niet zo ingewikkeld hoor, ook dat legitimeert op geen enkele manier een ander om zonder toestemming een vinger in je te steken.quote:
[..]
Helemaal met je eens. Hebben je ouders ook uitgelegd wat je moet doen als je ergens bent waar je je seksueel bedreigd voelt?
En was die instructie: zoek iemand die je kent, ga met hem douchen en pijp hem?
Dat leek me ook prima.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 06:57 schreef maily het volgende:
[..]
Er is vier en drie jaar geleden al aan de bel getrokken ... en toen is die Rietkwal gewaarschuwd.
Wow ...
Walgelijk de De Mol zo wordt aangepakt omdat hij niet exact zegt wat het volk wil.
Hij neemt keurig verantwoordelijkheid, geeft excuses en zegt dit gedrag nooit te accepteren. En dan nog dat hij ervan baalt het niet eerder te kunnen oppakken omdat hij het niet wist.
Niks mis mee. Prima reactie.
En dat je meer doet om het te voorkomen.quote:
[..]
Dat laatste denk ik ook. Als ze daar wat willen veranderen is er een cultuurverandering nodig. Van roofdieren verwachten dat ze zich beter gaan gedragen is niet productief. Er zal altijd een nieuw roofdier tussen zitten. Het gaat erom dat het gesignaleerd wordt en dat er met die signalen wat gedaan wordt. Vrouwen hebben daar ook een rol in. Zeker ook als het hun zelf overkomt hoe vervelend ook. Als je iets overkomt wat grensoverschrijdend was meld dat dan bij een vertrouwenspersoon (en die hadden ze) en/of bij de politie. Daarmee neem je je verantwoordelijkheid en kan je ervoor zorgen dat het anderen niet meer overkomt.
Helemaal met je eens. Verder snap je mijn punt waarschijnlijk prima.quote:
[..]
Wat is je punt nou? Het is allemaal niet zo ingewikkeld hoor, ook dat legitimeert op geen enkele manier een ander om zonder toestemming een vinger in je te steken.
Ik onderstreep het belang van goede opvoeding.
Wat een nonsens. De dader is altijd de schuldige. Maar als samenleving hebben we wat werk te verzetten als we het willen stoppen. Vrouwen hebben daar net zo goed als mannen een aandeel in om het beter te maken. Als een slachtoffer (man of vrouw) geen melding maakt kan de dader door blijven gaan met slachtoffers maken.quote:
[..]
Ach, het blaming the victim begint weer hoor.
En er zijn ook nogal wat mannen die zich meteen aan te aangesproken voelen hierdoor.
Dit blaming the victim noemen, is onderdeel van het probleem. Waarom zouden vrouwen niet weerbaarder mogen worden volgens jou?
TwitterGod. Iets tussen aanhalingstekens zetten. Het betreffende filmpje erbij. Waarin dan direct blijkt dat hij dit niet zo heeft gezegd en het citaat nergens op slaat.quote:
Waarom denk jij dat het ligt aan de vrouwen dat ze geen melding durven maken?quote:
[..]
Wat een nonsens. De dader is altijd de schuldige. Maar als samenleving hebben we wat werk te verzetten als we het willen stoppen. Vrouwen hebben daar net zo goed als mannen een aandeel in om het beter te maken. Als een slachtoffer (man of vrouw) geen melding maakt kan de dader door blijven gaan met slachtoffers maken.
Dit blaming the victim noemen, is onderdeel van het probleem. Waarom zouden vrouwen niet weerbaarder mogen worden volgens jou?
Kun je je niet voorstellen dat er andere zaken meespelen?
Wie dit leest is een lezer van dit
Schaamte, een onveilige bedrijfscultuur, heel jonge meisjes die hun grenzen niet geleerd hebben aan te geven, machtsposities…quote:
[..]
Wat een nonsens. De dader is altijd de schuldige. Maar als samenleving hebben we wat werk te verzetten als we het willen stoppen. Vrouwen hebben daar net zo goed als mannen een aandeel in om het beter te maken. Als een slachtoffer (man of vrouw) geen melding maakt kan de dader door blijven gaan met slachtoffers maken.
Dit blaming the victim noemen, is onderdeel van het probleem. Waarom zouden vrouwen niet weerbaarder mogen worden volgens jou?
Zou dat allemaal niet veel meer meespelen ipv het VROUW zijn?
Wie dit leest is een lezer van dit
Organisaties/bedrijven/verenigingen enz zouden zeker meer moeten doen om het te voorkomen.quote:
[..]
En dat je meer doet om het te voorkomen.
Ik vind dat De Mol wel een beetje geframed wordt. Hij zei gister meerdere keren dat het absoluut niet kan, er een zero-tolerance beleid is, etc. Vervolgens roept hij vrouwen op om zich ook echt te melden en dan plakken ze zo’n laatste fragment erachter met die vrouw dat het nooit aan de vrouwen ligt, maar aan de daders. Helemaal waar natuurlijk, maar de manier hoe dat erachter geplakt werd is wel een beetje selectief. Dat vond ik niet helemaal netjes. Je merkt wel dat half Nederland er in mee gaat. 
Er kan van alles meespelen. De slachtoffers zijn vaak vrouwen. En als deze misdaden sneller waren gemeld dan had het veel leed bij andere slachtoffers kunnen voorkomen. Maar zoals ik eerder aangaf ook organisaties/bedrijven/stichtingen enzo hebben meer te doen om een veilige werksfeer te creëren.quote:
[..]
Schaamte, een onveilige bedrijfscultuur, heel jonge meisjes die hun grenzen niet geleerd hebben aan te geven, machtsposities…
Zou dat allemaal niet veel meer meespelen ipv het VROUW zijn?
Dat kan iedereen zich voorstellen. Maar juist daarom mag je best benoemen dat melden belangrijk is. Op een andere manier dan de Mol doet, weliswaar. Maar de rol van het slachtoffer doodzwijgen gaat ook het melden niet normaliseren.quote:
[..]
Waarom denk jij dat het ligt aan de vrouwen dat ze geen melding durven maken?
Kun je je niet voorstellen dat er andere zaken meespelen?
Kan ook geplaatst zijn door een concurrent van Talpa of desnoods door AliB zelfquote:
Bijzondere uitzending, ben benieuwd wat hier nog uit voort komt. Wordt wel weer een beetje moe van de mensen die op de hype train willen springen en even hun momentje of aandacht willen, zoals de dames met hun advertentie.
Ik heb het gevoel dat de woorden van De Mol ernstig worden verdraaid. Nee, hij geeft vrouwen niet de schuld van wat er is gebeurd, maar zegt wel dat het melden van feiten noodzakelijk is om in te grijpen. Nee, je bent het niet zelf schuld als bij jou de raam wordt ingegooid, maar als je het niet meldt, komt geen glaszetter je helpen.
Dat zie je in dit topic ook. Zodra je zelfs maar benoemt dat je het wonderlijk vindt dat iemand die zich seksueel bedreigd voelt er voor kiest om zich uit te kleden en iemand te pijpen onder de douche, ben je al aan het victim blamen en word je heel FOK doorgejaagd met rietvorken en fakkels.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 07:53 schreef Zwansen het volgende:
Ik vind dat De Mol wel een beetje geframed wordt. Hij zei gister meerdere keren dat het absoluut niet kan, er een zero-tolerance beleid is, etc. Vervolgens roept hij vrouwen op om zich ook echt te melden en dan plakken ze zo’n laatste fragment erachter met die vrouw dat het nooit aan de vrouwen ligt, maar aan de daders. Helemaal waar natuurlijk, maar de manier hoe dat erachter geplakt werd is wel een beetje selectief. Dat vond ik niet helemaal netjes. Je merkt wel dat half Nederland er in mee gaat.
Zelfs als je 10x benadrukt dat dit wonderlijke gedrag NOOIT een reden mag zijn om verkracht te worden.
Elke zin die ook maar iets zegt over de rol van het slachtoffer werkt als lap op een rode stier, hoeveel nuance je er ook overheen gooit.
Natuurlijk mag je dat best benoemen. Dat is ook zo. Maar het viel op dat hij dat wel erg vaak benoemde en niet de andere omstandigheden die meespelen. Het WAAROM dus.quote:
[..]
Dat kan iedereen zich voorstellen. Maar juist daarom mag je best benoemen dat melden belangrijk is. Op een andere manier dan de Mol doet, weliswaar. Maar de rol van het slachtoffer doodzwijgen gaat ook het melden niet normaliseren.
Wie dit leest is een lezer van dit
Typisch dat je de man waar ik op reageer niet aanspreekt. Lekker een vrouw belachelijk maken.quote:
[..]
Helemaal met je eens. Hebben je ouders ook uitgelegd wat je moet doen als je ergens bent waar je je seksueel bedreigd voelt?
En was die instructie: zoek iemand die je kent, ga met hem douchen en pijp hem?
Dus als ik in een club mij bedreigt voel door een man, die bv aan mijn billen en/of borsten zit, mag ik in die club niet zoenen en voelen met iemand die ik wel ken? Is dat wat je zegt? Dat de vrouw zich weer moet aanpassen ipv dat de man haar nee accepteert.
En om op mijn ouders terug te komen. Die waren heel beschermend. Verder ben ik een nerd en mijn vrienden ook. Geen orgies bij de boekenclub.
Ze schijnen al een jaar uit elkaar te zijn maar voor de buitenwereld, die er volgens hun niks mee te maken had, deden ze net alsof ze nog bij elkaar warenquote:
Zag Jar Jar Bouali wel affaires erkennen, dus die Breghje is d’r koffers vast ook aan het pakken al.
U MAD?
Reeds op geantwoord; kort, ja dat lijkt me een feit er zijn vele aspecten.quote:
[..]
Waarom denk jij dat het ligt aan de vrouwen dat ze geen melding durven maken?
Kun je je niet voorstellen dat er andere zaken meespelen?
Oef dit is geil. En dat op de vroege morgen. Gekomenquote:
mag ik in die club niet zoenen en voelen met iemand die ik wel ken?
U MAD?
Nouja, er werd ook 40-45 keer naar gevraagd.quote:
[..]
Natuurlijk mag je dat best benoemen. Dat is ook zo. Maar het viel op dat hij dat wel erg vaak benoemde en niet de andere omstandigheden die meespelen. Het WAAROM dus.
Lees wat je wilt lezen, ik zie dat anders.quote:
[..]
Natuurlijk mag je dat best benoemen. Dat is ooo zo. Maar het viel op dat jij dat wel erg vaak benoemde en niet de andere omstandigheden die meespelen. Het WAAROM dus.
Oooooh, ja kijk dat volg ik dan weer allemaal niet, thx!quote:
[..]
Ze schijnen al een jaar uit elkaar te zijn maar voor de buitenwereld, die er volgens hun niks mee te maken had, deden ze net alsof ze nog bij elkaar waren
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
De grens in Ali's zaak ligt in het feit of hij seks heeft gehad met die meiden omdat hij op dat moment zijn positie als jurylid van The Voice inzette/misbruikte. Daar zal in dit geval het onderzoek zich op richten.quote:
[..]
Niet veel, in geval van Ali word het een hele lastige zaak.
Want waar ligt de grens tussen dat en verkrachting.
Zoals ik eerder al zei, de dames voelden zich nou niet bepaald bedreigd of iets in die geest, een er van wees m de deur en toen ging hij gewoon weg.
Dus lastige zaak.
Als je iemand de deur wijst na twee van die uitspraken die uit het niets komen ('ik heb zin om je te neuken') en je gaat bij de deur staan om hem eruit te bonjouren, dan voel je je toch enigszins bedreigd omdat je hem uit je eigen huis wilt hebben uit angst voor escalatie van de situatie.
En dat Ali zonder mokken ook vertrekt...tsja, probeer het 10x en bij 1 of 2 vrouwen lukt het wellicht. Misschien vindt Ali dat al een acceptabel gemiddelde. Gewelddadig en bedreigend? Misschien niet an sich. Kan dit onder verkrachting vallen? Absoluut.
Vanuit dat zakelijke belang zou ik wel verwachten dat hij de risico's op falen cq negatieve publiciteit in de gaten houdt.quote:
[..]
Onderschat nooit hoeveel invloed een man als John de Mol heeft met zijn postuur en machtspositie. Als hij nee zegt dan is het voor veel mensen nee, ook als ze er eigenlijk niet helemaal mee eens zijn.
Daarnaast hebben mensen op de positie van een John de Mol nogal eens last van een eigen tunnelvisie.
Denk wel dat hij meer wist maar niet heeft gerealiseerd wat voor een invloed het kan hebben op iemand. John is natuurlijk gewoon met zijn eigen zaken bezig en heeft het veel te druk om zich in te leven in de persoonlijke sfeer van een ander.
Ik hoef niet op die man te reageren, want ik gaf al aan dat ik jouw reactie naar hem helemaal goed vond.quote:
[..]
Typisch dat je de man waar ik op reageer niet aanspreekt. Lekker een vrouw belachelijk maken.
Dus als ik in een club mij bedreigt voel door een man, die bv aan mijn billen en/of borsten zit, mag ik in die club niet zoenen en voelen met iemand die ik wel ken? Is dat wat je zegt? Dat de vrouw zich weer moet aanpassen ipv dat de man haar nee accepteert.
En om op mijn ouders terug te komen. Die waren heel beschermend. Verder ben ik een nerd en mijn vrienden ook. Geen orgies bij de boekenclub.
En verder. Laten we beginnen met vaststellen dat 'een club' iets anders is dan een willekeurig feestje in een villa bij Ali B met onbekend artiestengespuis en drank en drugs. In een club zijn regels en mensen die er op toezien dat die regels nageleefd worden. Nog los van de sociale controle die daar heerst. De kans dat een onbekende daar een vinger in je kut steekt terwijl je met iemand anders bezig bent is bizar klein.
In die situatie voel je je misschien door 'iemand' bedreigd, maar heb je niet de ervaring dat je omgeving niet veilig is. Als je dat namelijk wel had, ging je wel weg. Maar deze dame in kwestie gaf aan dat ze zich in het huis niet veilig voelde en dat snap ik heel goed als iemand ongevraagd in je broekje graait tot twee keer toe.
Als je niet snapt hoe die twee situaties anders zijn, dan heeft verdere uitleg ook totaal geen zin. Nogmaals, het maakt niet dat deze vrouw schuldig is aan wat haar is overkomen. Want ook een dubieuze seksuele moraal is geen reden om verkracht te worden. Maar ik hoop wel dat de meeste ouders hun dochter uitleggen dat een huis een deur heeft en dat je dus bij een onveilig gevoel gewoon weg kunt gaan. Ik leg mijn dochter in ieder geval uit dat als ze zich ergens niet fijn voelt, dat ze mij altijd kan bellen en ik haar (no questions asked) kom halen.
Net zo goed als dat ik hoop dat ouders hun zoon uitleggen dat nee ook echt nee is en dat je niet ongevraagd je vingers (of andere lichaamsdelen) ergens naar binnen duwt.
En wie hebben er voordeel van dat juist ijzersterke feiten in de meeste gevallen gewoon domweg ontbreken? Juist, de daders. Nienke die bijvoorbeeld zegt dat Rietbergen haar mee naar boven nam, naar een zogenaamde studio wat er geen bleek, en haar begon te betasten. Denk dat de bewijzen stapelshoog op de bureaus komen te liggen, hoor.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 00:23 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
En dat niet alleen. Het is nu wel weggehaald. Daar zit gewoon een strategie achter. Wat niet nodig moet zijn als je eerlijk bent. Iedereen heeft hier de mond vol van victaimblaiming. Maar ik vind iemand onterecht beschuldigen van het zelfde laken een pak (zo niet nog erger). Daarom opereer ik altijd graag vanuit het midden. Ik wil niemand onrecht aandoen. Ik ben bereid met iemand mee te gaan in het betoog. Maar de feiten moeten ijzersterk zijn.
Jason.
Ali B wordt beschuldigd van agressief gedrag en veerkrachtig. Nog een stap verder van Rietbergen en Borsato.quote:Op donderdag 20 januari 2022 20:02 schreef Poem_ het volgende:
[..]
En dat geldt dan weer niet voor de roomblancken mannetjes? Typisch.
Ali B heeft daadwerkelijk seks gehad, gebruikte overmatig drugs en was zeer opdringerig. Typisch gedrag wat het stereotype bevestigd voor mij.
Love is in the air!
Ik vond die reactie van John de Mol ook beschamend en tenenkrommend.
'De vrouwen moeten leren hun mond open te doen'
In plaats van:
'Mannen moeten leren niet aan vrouwen te komen'
John
'De vrouwen moeten leren hun mond open te doen'
In plaats van:
'Mannen moeten leren niet aan vrouwen te komen'
John
Love is in the air!
Het stereotype knuffelmarokkaan?quote:
[..]
Ali B wordt beschuldigd van agressief gedrag en veerkrachtig. Nog een stap verder van Rietbergen en Borsato.
Ali B heeft daadwerkelijk seks gehad, gebruikte overmatig drugs en was zeer opdringerig. Typisch gedrag wat het stereotype bevestigd voor mij.
@KingRoland
Moderator onlogisch die iemand debiel noemt. Juist ja.quote:
[..]
Nee. Maar John wel. Wat een mokerdomme en wanstaltige vertoning was het van hem.
Maar als er geen bewijs komt, kun je ook nooit zeker weten of de verklaring klopt. Hoe moeilijk dat ook is, sommige dingen zijn gewoon niet te bewijzen en toch is iemands carrière dan gesloopt omdat het merendeel opereert onder het motto 'waar rook is is vuur'.quote:
[..]
En wie hebben er voordeel van dat juist ijzersterke feiten in de meeste gevallen gewoon domweg ontbreken? Juist, de daders. Nienke die bijvoorbeeld zegt dat Rietbergen haar mee naar boven nam, naar een zogenaamde studio wat er geen bleek, en haar begon te betasten. Denk dat de bewijzen stapelshoog op de bureaus komen te liggen, hoor.
Ik ben zelf ooit beschuldigd door een cliënte (16 jaar, ik was 18 en stagiaire), maar gelukkig kon ik via de logboeken van het sleutelsysteem in het gebouw aantonen dat ik op geen enkel moment met haar alleen was geweest. Het meisje in kwestie werd later geïndiceerd als borderliner en heeft toegegeven verliefd te zijn geweest en op die manier mijn aandacht te willen. Gelukkig kon ik daarna gewoon verder zonder zweem van beschuldigingen om me heen, maar voor hetzelfde geld was ik van de opleiding geflikkerd als er twijfel was gebleven.
Nu is het einde van de carrières van Ali en Marco B een zegen voor de mensheid, maar het blijft lastig.
Dit pikken we niet. De man is altijd schuldig.quote:
[..]
Maar als er geen bewijs komt, kun je ook nooit zeker weten of de verklaring klopt. Hoe moeilijk dat ook is, sommige dingen zijn gewoon niet te bewijzen en toch is iemands carrière dan gesloopt omdat het merendeel opereert onder het motto 'waar rook is is vuur'.
Ik ben zelf ooit beschuldigd door een cliënte (16 jaar, ik was 18 en stagiaire), maar gelukkig kon ik via de logboeken van het sleutelsysteem in het gebouw aantonen dat ik op geen enkel moment met haar alleen was geweest. Het meisje in kwestie werd later geïndiceerd als borderliner en heeft toegegeven verliefd te zijn geweest en op die manier mijn aandacht te willen. Gelukkig kon ik daarna gewoon verder zonder zweem van beschuldigingen om me heen, maar voor hetzelfde geld was ik van de opleiding geflikkerd als er twijfel was gebleven.
Nu is het einde van de carrières van Ali en Marco B een zegen voor de mensheid, maar het blijft lastig.
Walgelijke man.
Er komen tribunalen.
Nu lijkt het erop dat je de carrière van die knakkers blijkbaar belangrijker vindt dan het emotioneel welzijn van die vrouwen die gewoon fysiek en psychologisch aangerand zijn.quote:
[..]
Maar als er geen bewijs komt, kun je ook nooit zeker weten of de verklaring klopt. Hoe moeilijk dat ook is, sommige dingen zijn gewoon niet te bewijzen en toch is iemands carrière dan gesloopt omdat het merendeel opereert onder het motto 'waar rook is is vuur'.
Ik ben zelf ooit beschuldigd door een cliënte (16 jaar, ik was 18 en stagiaire), maar gelukkig kon ik via de logboeken van het sleutelsysteem in het gebouw aantonen dat ik op geen enkel moment met haar alleen was geweest. Het meisje in kwestie werd later geïndiceerd als borderliner en heeft toegegeven verliefd te zijn geweest en op die manier mijn aandacht te willen. Gelukkig kon ik daarna gewoon verder zonder zweem van beschuldigingen om me heen, maar voor hetzelfde geld was ik van de opleiding geflikkerd als er twijfel was gebleven.
Nu is het einde van de carrières van Ali en Marco B een zegen voor de mensheid, maar het blijft lastig.
Je vindt toch niet serieus dat die meiden/vrouwen maar hun mond moeten houden als ze niet met strafrechtelijk bewijs over de brug kunnen komen?
Tsja, 'waar rook is, is vuur'. Lastig. Maar als er trouwens zoveel mensen zich onafhankelijk van elkaar melden, met allemaal verhalen van dezelfde strekking, dan kun je wel voorzichtig concluderen dat er ergens wat smeult. Of dat allemaal strafbaar is (geweest), dat is aan het OM. Maar je mond houden omdat je op voorhand misschien denkt dat die 'heisa' misschien voor niks zou zijn, is nooit de oplossing, of de juiste gang van zaken, uiteraard.
Nee, natuurlijk vind ik dat niet. Als die vrouwen dit echt overkomen is, dan moeten ze daar natuurlijk open over kunnen zijn. En dan is het goed dat die carrière naar de kloten gaat. Ik stel alleen maar dat het veroordelen van de dader niet door de publieke opinie moet gebeuren maar dat dat ook niet tegen te houden is.quote:
[..]
Nu lijkt het erop dat je de carrière van die knakkers blijkbaar belangrijker vindt dan het emotioneel welzijn van die vrouwen die gewoon fysiek en psychologisch aangerand zijn.
Je vindt toch niet serieus dat die meiden/vrouwen maar hun mond moeten houden als ze niet met strafrechtelijk bewijs over de brug kunnen komen?
Je doet het zelf ook nu, door aan te geven dat die meiden 'gewoon aangerand zijn'. Dat is niet bewezen. Ik denk ook dat het zo is, maar het is niet bewezen.
Helemaal mee eens.quote:Tsja, 'waar rook is, is vuur'. Lastig. Maar als er trouwens zoveel mensen zich onafhankelijk van elkaar melden, met allemaal verhalen van dezelfde strekking, dan kun je wel voorzichtig concluderen dat er ergens wat smeult. Of dat allemaal strafbaar is (geweest), dat is aan het OM. Maar je mond houden omdat je op voorhand misschien denkt dat die 'heisa' misschien voor niks zou zijn, is nooit de oplossing, of de juiste gang van zaken, uiteraard.
wat is er fout aan wat john de moll heeft gezegd?
Hij kan wel duizend regels opstellen, contracten en dergelijke waar potentieel foute mannen zich aan moeten houden.
Maar als vrouwen geen melding maken dan kan je er toch ook niks mee als het gebeurd?
Hij kan wel duizend regels opstellen, contracten en dergelijke waar potentieel foute mannen zich aan moeten houden.
Maar als vrouwen geen melding maken dan kan je er toch ook niks mee als het gebeurd?
Hij had in eerste instantie Jeroen de laan uit moet sturen.quote:
wat is er fout aan wat john de moll heeft gezegd?
Hij kan wel duizend regels opstellen, contracten en dergelijke waar potentieel foute mannen zich aan moeten houden.
Maar als vrouwen geen melding maken dan kan je er toch ook niks mee als het gebeurd?
Dat ging toch in eerste instantie om sexueel getinte appjes.quote:
[..]
Hij had in eerste instantie Jeroen de laan uit moet sturen.
Idd een heel grijs gebied maar toen was nog niet bekend wat ze allemaal meer deden.
Vraag mij wel af wat als het niet zijn zwager was geweest.
Het is trouwens ook wel echt bizar wat er met je als 18-jarige gebeurt op het moment dat je van zoiets beschuldigd wordt. Het is natuurlijk op geen manier te vergelijken met zelf aangerand zijn, maar ik kan je vertellen dat je leven op dat moment ook gewoon instort. En ik was op die leeftijd behoorlijk volwassen, jongen van de straat en eigenlijk al te veel meegemaakt voor mijn leeftijd.quote:
[..]
Dit pikken we niet. De man is altijd schuldig.
Walgelijke man.
Er komen tribunalen.
Gelukkig wisten mijn collega's binnen een half uur hoe het zat, maar de manier waarop je wordt aangepakt is echt kei en kei hard. Nu ik er op terug kijk snap ik dat en vind ik het terecht, maar op die leeftijd. Godver, ik krijg nog rillingen als ik daar aan terugdenk.
Ik heb zo'n idee dat hij mocht blijven zodat het allemaal onder de pet zou blijven.quote:
[..]
Dat ging toch in eerste instantie om sexueel getinte appjes.
Idd een heel grijs gebied maar toen was nog niet bekend wat ze allemaal meer deden.
Vraag mij wel af wat als het niet zijn zwager was geweest.
Haha, alsof John niet wist dat die kerel zo'n geile mafketel was.quote:
[..]
Dat ging toch in eerste instantie om sexueel getinte appjes.
Idd een heel grijs gebied maar toen was nog niet bekend wat ze allemaal meer deden.
Vraag mij wel af wat als het niet zijn zwager was geweest.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
quote:
[..]
Haha, alsof John niet wist dat die kerel zo'n geile mafketel was.
hun mond open doen deden ze al beetje verkeerd uitgedrukt. Het probleem is vaak een naïef en wereldvreemd beeld. Zie ook het hele wir schaffen das gebeuren. Ze gaan vaak uit van dat de ander goede intenties heeft en dat komt weer voor uit de afhankelijksrelatie en het zorgen voor de kinderen. Next.quote:
Ik vond die reactie van John de Mol ook beschamend en tenenkrommend.
'De vrouwen moeten leren hun mond open te doen'
In plaats van:
'Mannen moeten leren niet aan vrouwen te komen'
John
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
Gisteren ff een druk dagje gehad dus ik ben nog niet helemaal door de uitzending heen.
Die vervormde stemmen zonder ondertiteling zijn idd rete-irritant. Wel apart dat die dames uiteindelijk maar instemden om seks met Ali te hebben om van het gezeur af te komen!
Het meest debiele was dat mens die een artiest die ze toevallig kende ff onder de douche ging pijpen toen Ali z'n vingers hij haar naar binnen schoof en zij zoiets had van: "He nee Ali, daar heb ik je geen toestemming voor gegeven", en hem ook maar ging pijpen omdat hij daar boos ging staan doen.
Maar goed, het is sowieso not done om aan te blijven dringen natuurlijk.
Die vervormde stemmen zonder ondertiteling zijn idd rete-irritant. Wel apart dat die dames uiteindelijk maar instemden om seks met Ali te hebben om van het gezeur af te komen!
Het meest debiele was dat mens die een artiest die ze toevallig kende ff onder de douche ging pijpen toen Ali z'n vingers hij haar naar binnen schoof en zij zoiets had van: "He nee Ali, daar heb ik je geen toestemming voor gegeven", en hem ook maar ging pijpen omdat hij daar boos ging staan doen.
Maar goed, het is sowieso not done om aan te blijven dringen natuurlijk.
Ja dat is ook wel echt het minimale dat je kunt zeggen hè? 'Tja, showbizz hè, kan voorkomen dat je hier en daar een keer ongevraagd in je reet wordt geneukt' doet het nooit zo lekker in dit soort interviews.quote:
Ik vind dat De Mol wel een beetje geframed wordt. Hij zei gister meerdere keren dat het absoluut niet kan, er een zero-tolerance beleid is, etc. Vervolgens roept hij vrouwen op om zich ook echt te melden en dan plakken ze zo’n laatste fragment erachter met die vrouw dat het nooit aan de vrouwen ligt, maar aan de daders. Helemaal waar natuurlijk, maar de manier hoe dat erachter geplakt werd is wel een beetje selectief. Dat vond ik niet helemaal netjes. Je merkt wel dat half Nederland er in mee gaat.
Roepen dat het echt niet kan is een dooddoener. Jij leidt dat bedrijf dus jij bent ook eindverantwoordelijke. Dan kun je wel een lullig bijzinnetje in een personeelshandboek opnemen, maar dat zorgt niet voor een veilige werkomgeving voor al je werknemers, daar is meer voor nodig. De tendens van dat hele interview was gewoon dat Sjon z'n straatje aan het schoonvegen was en daar kwam dan ook nog eens die volstrekt toondove opmerking bovenop.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Alle mannen in het bedrijf zijn slecht en alle vrouwen in het bedrijf treft geen blaam.quote:
Ook de vrouwelijke medewerkers van the voice hadden personen kunnen wijzen op ongepast gedrag toch? Tussen werknemers heerst toch geen machtsverschil. Een "Jezus Rietbergen dat meisje is 17 dat zeg je toch niet lul" behoort wel tot de opties, met een eventuele melding hogerop.
Dat het niet aan de gedupeerde vrouwen ligt is evident maar de vrouwelijke medewerkers van the voice werken ook bij een bedrijf waar dit blijkbaar kan.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik denk dat zo'n Ali B. totaal niet snapt dat ie iets doet wat niet kan.
Dus: moet je het mannen uitleggen dat ze kandidaten niet gaan opzoeken thuis? Ja, dat moet je uitleggen.
Dus: moet je het mannen uitleggen dat ze kandidaten niet gaan opzoeken thuis? Ja, dat moet je uitleggen.
Sure...quote:
[..]
Het is trouwens ook wel echt bizar wat er met je als 18-jarige gebeurt op het moment dat je van zoiets beschuldigd wordt. Het is natuurlijk op geen manier te vergelijken met zelf aangerand zijn, maar ik kan je vertellen dat je leven op dat moment ook gewoon instort. En ik was op die leeftijd behoorlijk volwassen, jongen van de straat en eigenlijk al te veel meegemaakt voor mijn leeftijd.
Gelukkig wisten mijn collega's binnen een half uur hoe het zat, maar de manier waarop je wordt aangepakt is echt kei en kei hard. Nu ik er op terug kijk snap ik dat en vind ik het terecht, maar op die leeftijd. Godver, ik krijg nog rillingen als ik daar aan terugdenk.
Arme Jeroen, Marco, en Ali.
Ze hebben geen leven meer.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Jawel hoor.quote:
Ik denk dat zo'n Ali B. totaal niet snapt dat ie iets doet wat niet kan.
Hij heeft er gewoon schijt aan.
Narcist eerste klas.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
De heren zijn nu de kop van jut. Door alle legendness heen blijft er maar 1 ding staan:
De heren zijn liefhebbers van het vrouwelijk schoon, in het bijzonder van hen die hun merchandise beschikbaar stellen. Zijn het viezerikken? Ja. Denken ze met hun potentaat? Ja. Zouden veel mannen hetzelfde hebben gedaan in hun situatie? Ja.
Los van het vreemd gaan en flexibel akoestisch doen van de heren wat verwerpelijk is maar niet strafbaar, denk ik niet dat er bij de rechter iets blijft staan. Zelfs de dames die gewoon vertier hebben gehad gaan nu op de grote stapel om de heren kalt te stellen.
²
De heren zijn liefhebbers van het vrouwelijk schoon, in het bijzonder van hen die hun merchandise beschikbaar stellen. Zijn het viezerikken? Ja. Denken ze met hun potentaat? Ja. Zouden veel mannen hetzelfde hebben gedaan in hun situatie? Ja.
Los van het vreemd gaan en flexibel akoestisch doen van de heren wat verwerpelijk is maar niet strafbaar, denk ik niet dat er bij de rechter iets blijft staan. Zelfs de dames die gewoon vertier hebben gehad gaan nu op de grote stapel om de heren kalt te stellen.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ja, want DAT is wat ik zeg inderdaad.quote:
[..]
Sure...
Arme Jeroen, Marco, en Ali.
Ze hebben geen leven meer.
Ik hoop dat john de moll dat tuig iig kapot procedeert wegens imagoschade en het "verneuken" van een miljoenen programma. Dat ze straks niks meer hebben.
Over de daders was hij anders niet mild, hij was zelfs ziedend.quote:
Ik vond die reactie van John de Mol ook beschamend en tenenkrommend.
'De vrouwen moeten leren hun mond open te doen'
In plaats van:
'Mannen moeten leren niet aan vrouwen te komen'
John
Hij leek zich alleen niet te begrijpen hoe het in de praktijk werkt en wat zijn verantwoordelijkheid als werkgever is.
Hij had allemaal loketten en protocollen en procedures gemaakt. Slachtoffer hoefden zich alleen maar te melden maar dat deden ze niet.
Dat is een passieve houding waarmee hij alles afhankelijk maakt van de bereidheid van slachtoffers om misbruik te melden.
Dit kan oprecht uit onwetendheid zijn geweest maar het is ook makkelijk als je geen zin hebt in gedoe maar wel wil laten zien dat je er werk van maakt.
Een actieve houding zou betekenen dat hij zich continu inspant om misbruik onmogelijk te maken.
Bijvoorbeeld door te zorgen dat misbruik niet onopgemerkt kan blijven of elke roddel serieus onderzoeken.
En misschien is het wel noodzakelijk om omgangsnormen expliciet en formeel uit te spreken, ook al lijkt dat overdreven.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
