Dat heeft er wel licht mee te maken inderdaad, dat ze niet eerder aan de bel heeft getrokken is denk ik omdat er nog geen aanleiding voor was, pas toen ik Kim als begeleidster ging vragen voorzag ze wel een probleemquote:Op woensdag 19 januari 2022 21:08 schreef Lienekien het volgende:
De reden dat je daar komt voor je psychiatrische problematiek zal er ook wel mee te maken hebben dat ze deze stagiaire in bescherming nemen.
Je kunt je wel afvragen waarom de vrijwilliger niet sneller na het gesprek met jou aan de bel heeft getrokken.
De organisatie heeft met Kim en de gebeurtenis met de inkijk een fout gemaakt, daar kun jij niks aan doen.quote:Op woensdag 19 januari 2022 20:46 schreef Cupfighter het volgende:
Ik voel me rot omdat het zo gelopen is
Dat zou idioot zijn zeg De vrouw moet haar kledingkeuze maar aanpassen, waar slaat dat nu weer op?quote:Op woensdag 19 januari 2022 21:03 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Ik neem aan dat zij wel een reprimande heeft gekregen van het management voor haar kledingkeuze en houding.
In de zorg zijn er idd kledingvoorschriften voor mannen en vrouwen. Lijkt me ook verstandig.quote:Op donderdag 20 januari 2022 09:00 schreef KaBuf het volgende:
[..]
Dat zou idioot zijn zeg De vrouw moet haar kledingkeuze maar aanpassen, waar slaat dat nu weer op?
En een reprimande voor haar houding? Vrouwen mogen niet voorover bukken?
Ja en dat verschilt heel erg per welke zorgsector. Ik kan me erg goed voorstellen dat dat in een dergelijk inloophuis anders is.quote:Op donderdag 20 januari 2022 09:10 schreef StevenHyde het volgende:
[..]
In de zorg zijn er idd kledingvoorschriften voor mannen en vrouwen. Lijkt me ook verstandig.
Ik deel deze analyse. Je hebt na het zien van haar inkijk uitgesproken dat je daar bepaalde gevoelens bij hebt waar je blijkbaar mee rond bleef lopen. Dat is voor hun denk ik een signaal geweest dat je mogelijk meer zou willen dan alleen haar begeleiding, los van of dat daadwerkelijk zo is.quote:Op donderdag 20 januari 2022 09:45 schreef CoolGuy het volgende:
Mis ik nou een deel van het verhaal? In mijn optiek is dát gebeurt, maar dat TS dit én aanhangig heeft gemaakt omdat hij daar een vervelend gevoel bij heeft, maar daarna wél Kim als begeleider wilde is dat volgens mij de reden geweest voor de alarmbellen.
Ja, precies dit dus. Wie brengt er dan ook ter sprake dat iemand inkijk heeft. Wtf.quote:Op donderdag 20 januari 2022 09:45 schreef CoolGuy het volgende:
Dus omdat Kim voorover bukte (ik neem aan met een ander doel dan TS inkijk te geven) en daardoor (ik neem aan) onbedoeld inkijk gaf aan TS, moet Kim een reprimande krijgen?
Mis ik nou een deel van het verhaal? In mijn optiek is dát gebeurt, maar dat TS dit én aanhangig heeft gemaakt omdat hij daar een vervelend gevoel bij heeft, maar daarna wél Kim als begeleider wilde is dat volgens mij de reden geweest voor de alarmbellen.
Als Kim niks fout heeft gedaan (en dat stuk mis ik dus, ik lees er niks anders in dan dat ze zich bukte zonder een of andere bijbedoeling) snap ik niet waarom Kim een reprimande zou moeten krijgen?
En dat houdt dus verband met zijn psychiatrische problematiek.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:04 schreef probeer het volgende:
[..]
Ja, precies dit dus. Wie brengt er dan ook ter sprake dat iemand inkijk heeft. Wtf.
Nou, ik kan me een post van TS herinneren (niet in dit topic) waarin hij aangaf dat hij in het verleden eens te ver is gegaan m.b.t. vrouwen. Nou, als dat (mede een) de reden is dat TS naar deze inloop gaat voor licht psychiatrische patiënten, dan zal die gebeurtenis in het leven van TS daar ook vast bekend zijn.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:01 schreef itchycoo het volgende:
[..]
Ik deel deze analyse. Je hebt na het zien van haar inkijk uitgesproken dat je daar bepaalde gevoelens bij hebt waar je blijkbaar mee rond bleef lopen. Dat is voor hun denk ik een signaal geweest dat je mogelijk meer zou willen dan alleen haar begeleiding, los van of dat daadwerkelijk zo is.
Het is ongelukkig gelopen, zo lijkt het.
Voorover bukken is soms nodig, maar als hierdoor de borsten naar buiten komen hangen is dit toch ongepast.quote:Op donderdag 20 januari 2022 09:00 schreef KaBuf het volgende:
[..]
Dat zou idioot zijn zeg De vrouw moet haar kledingkeuze maar aanpassen, waar slaat dat nu weer op?
En een reprimande voor haar houding? Vrouwen mogen niet voorover bukken?
Waar lees jij dat borsten naar buiten komen hangen? Je maakt er iets van wat er niet staat.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:20 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Voorover bukken is soms nodig, maar als hierdoor de borsten naar buiten komen hangen is dit toch ongepast.
Er staat dat TS volle inkijk had, jij maakt er wel heel veel vanquote:Op donderdag 20 januari 2022 10:20 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Voorover bukken is soms nodig, maar als hierdoor de borsten naar buiten komen hangen is dit toch ongepast.
Waardoor ontstond bij jou het gevoel dat je iets fout had gedaan? Mag ook niet-rationeel zijn.quote:Op woensdag 19 januari 2022 20:46 schreef Cupfighter het volgende:
Ongeveer 2 maanden gebeurde er iets wat de boel wat veranderde, ik zat aan de kop van de grote tafel, Kim een stagaire van 20 jaar stond een paar meter recht voor me, ze buigt voorover en ik had volle inkijk en zag alles.
Ik moest daarna snel weg maar toen ik in de avond thuis was voelde het niet goed, ik had het idee dat ik iets fouts
gedaan had.
Vanwaar toch nog je keuze voor Kim? De band was (van jouw kant uit) wel beschadigd, toch? Wat maakt dan dat je toch voor haar kiest? Wou je (bij jezelf) het wegstoppen? Was het vervelende gevoel alweer over?quote:Op woensdag 19 januari 2022 20:46 schreef Cupfighter het volgende:
gezien ik een goede band met Kim heb en haar ook goed vind in haar werk vroeg ik afgelopen zaterdag aan haar of zij mij wou begeleiden
Ik vind het persoonlijk respectloos naar jou toe.quote:Op woensdag 19 januari 2022 20:46 schreef Cupfighter het volgende:
Ik voel me rot omdat het zo gelopen is
Hier 43 !! Had er ooi 4 in 18 maanden nodig! Vaak worden ze wel door de werkgever of de stichting waar je als vrijwilliger voor werkt betaald. Maar ook als taxichauffeur en zelfs ook voor een bestuursfunctie in een vereniging.quote:
Neen, die zijn niet getroffen speciaal voor hem, voor hem en Kim. Dat is gewoon standaard in heel Nederland in hee veel beroepen en heel veel vrijwilligerswerk.quote:Op donderdag 20 januari 2022 12:42 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Ik vind het persoonlijk respectloos naar jou toe.
Je wordt nu gestraft voor het feit dat je uitsprak te worstelen met gevoelens die heel normaal zijn voor welke man dan ook. Nu lijkt het net alsof je die Kim hebt aangerand, wat dus pertinent niet het geval is. Als Kim er zoveel problemen mee heeft dat een man erotische gevoelens ervaart als hij inkijk krijgt in haar decolleté, dan moet ze maar een coltrui dragen.
Het feit dat jij je schaamt voor het hebben van erotische gevoelens, vind ik zorgelijker. Daar bedoel ik dus mee dat ik het rot vind voor jou dat jij je schaamt voor wie jij bent en voor jouw gevoelens - waar niks mis mee is!
Ik kan me voorstellen dat je er nogal mee zit. Probeer het je toch niet persoonlijk aan te trekken, want die maatregelen die ze hebben getroffen, zegt alles over hen maar niks over jou.
Huh, ik heb er afgelopen week nog één aangevraagd!quote:Op donderdag 20 januari 2022 12:45 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Hier 43 !! Had er ooi 4 in 18 maanden nodig! Vaak worden ze wel door de werkgever of de stichting waar je voor werkt als vrijwilliger betaald. Maar ook als taxichauffeur en zelfs ook voor een bestuursfunctie in een vereniging.
Wat doet het ertoe?quote:Op donderdag 20 januari 2022 12:50 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Neen, die zijn niet getroffen speciaal voor hem, voor hem en Kim. Dat is gewoon standaard in heel Nederland in hee veel beroepen en heel veel vrijwilligerswerk.
Het doel is dat in eerste instantie de medewerkers (in dat geval Kim beschermd moeten worden), en dat is dan ook het resultaat. Dat moet altijd prioriteit nr. 1 zijn.quote:Op donderdag 20 januari 2022 13:39 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Wat doet het ertoe?
Het resultaat is dat mensen met psychische problemen zich er alleen maar slechter door gaan voelen.
Beschermd waartegen?quote:Op donderdag 20 januari 2022 13:43 schreef KaBuf het volgende:
[..]
Het doel is dat in eerste instantie de medewerkers (in dat geval Kim beschermd moeten worden), en dat is dan ook het resultaat. Dat moet altijd prioriteit nr. 1 zijn.
Kijk we weten de achtergrond van TS niet volledig. Ook de instelling ken ik niet. Maar ik kan mij voorstellen dat als ts al eerder problemen heeft gehad op dit gebied (grensoverschrijdend gedrag) dat ze dan strenge maatregelen nemen. Hoe vaak lees je niet onder artikelen over zeden delicten: “waarom is hier nooit wat aan gedaan?” Of “de hulpverlening had in moeten grijpen”.quote:Op donderdag 20 januari 2022 13:51 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Dat vind ik dus het hypocriete van het hele psychische zorgstelsel. Alleen om het feit dat TS een willekeurige psychische kwetsbaarheid heeft, worden er meteen maatregelen getroffen alsof hij een zedendelinquent is.
En juist omdat TS een psychische kwetsbaarheid heeft, is dat vooral schadelijk voor hem en niet voor Kim. Met dit soort onnozele maatregelen wordt voor hem wederom en geheel ten onrechte het idee bevestigd dat hij raar en minderwaardig is en niet zelfstandig zou kunnen meedraaien in de samenleving.
Kim staat niet in de kroeg ofzo, maar loopt stage om een volwaardig zorgprofessional te worden. Haar seksuele wezen zou hier buiten moeten staan en de zorg is er ook niet om iedere patiënt happy te houden. Wat je wil is niet altijd het beste of wat je nodig hebt.quote:Op donderdag 20 januari 2022 13:39 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Wat doet het ertoe?
Het resultaat is dat mensen met psychische problemen zich er alleen maar slechter door gaan voelen.
Kim is 20 jaar en dus volwassen. Ze heeft op de middelbare school biologie gehad en waarschijnlijk al een keer seks gehad en meerdere vriendjes. Ze is net zoals iedere andere volwassene een seksueel wezen. Zolang ze niet wordt besprongen, aangerand of ongepaste opmerkingen krijgt, moet ze hier geen punt van maken. Anders is ze voor zo'n baan niet geschikt.
Dat heb ik niet gelezen.quote:Op donderdag 20 januari 2022 14:24 schreef Thaddeus het volgende:
Maar ik kan mij voorstellen dat als ts al eerder problemen heeft gehad op dit gebied (grensoverschrijdend gedrag) dat ze dan strenge maatregelen nemen.
Heb jij een gezonde seksuele opvoeding gehad? Er is niets mis met het zien van een stel borsten. Ik verwonder me erover dat je daar zo van streek van raakte. Beetje eng eigenlijk.quote:Op woensdag 19 januari 2022 20:46 schreef Cupfighter het volgende:
Sinds ruim een half jaar ga ik naar een inloop voor licht psychiatrische patienten, het is erg laagdrempelig, de inloop heeft een idee van een huiskamer en wordt grotendeels georganiseerd door vrijwilligers met deskundige ervaring, er lopen ook stagaires.
Het is voor mij een fijne plek om naar toe te gaan, er wordt gepraat over van alles, soms een spelletje doen bakje koffie drinken.
Ongeveer 2 maanden gebeurde er iets wat de boel wat veranderde, ik zat aan de kop van de grote tafel, Kim een stagaire van 20 jaar stond een paar meter recht voor me, ze buigt voorover en ik had volle inkijk en zag alles.
Ik moest daarna snel weg maar toen ik in de avond thuis was voelde het niet goed, ik had het idee dat ik iets fouts
gedaan had.
Ik heb dit met een vrijwilliger op de inloop onderling besproken omdat ik stoeide met mijn gevoelens.
Nu is het zo dat iedereen daar een persoonlijke begeleider krijgt, bij mij was dat door omstandigheden niet helemaal goed gelopen, dus er moest een nieuwe begeleider voor me gezocht worden, gezien ik een goede band met Kim heb en haar ook goed vind in haar werk vroeg ik afgelopen zaterdag aan haar of zij mij wou begeleiden , ze zei dat ze wel wou maar moest overleggen met de medewerkers.
Gisteren kreeg ik een telefoon of ik tijd had voor een gesprek met een medewerker over de begeleiding.
Vandaag was dat dan dat gesprek wat een hele andere insteek kreeg dan wat ik verwacht had, de vrijwilliger aan wie ik het verteld had heeft alarm geslagen toen ze hoorde dat ik Kim gevraagd als begeleidster dat is bij de medewerkers terecht gekomen en die hebben daarop maatregelen genomen.
Er is mij meerdere malen gezegd dat ik niks verkeerds gedaan heb maar er worden wel maatregelen genomen die me treffen, Kim is ingelicht en zij is geschrokken wat ik begrijp, om haar te beschermen worden wij uit elkaar gehaald voorlopig, dat betekend dat ik niet mag komen op de dagen dat Kim er is.
Ik voel me rot omdat het zo gelopen is
Ik heb een normale seksuele opvoeding gehad, maar er is nogal wat fout gegaan bij mezelf op dat gebied, door toedoen van anderen en door toedoen van mezelf, mede door dat laatste (wat lang geleden is) raakte ik van streek, je moet ook meetellen dat het niet de bedoeling was dat ik die borsten zou zien(tenminste dat neem ik aan) dus vandaar dat ik er van slag door was, ik had iets gezien wat niet voor mijn ogen bedoeld was, en dat in combinatie met mijn verleden en al enigszins verstoorde seksuele beeld maakte me in de war en zorgde dat ik van streek raakte.quote:Op zaterdag 29 januari 2022 17:06 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Heb jij een gezonde seksuele opvoeding gehad? Er is niets mis met het zien van een stel borsten. Ik verwonder me erover dat je daar zo van streek van raakte. Beetje eng eigenlijk.
Maar als jij toegeeft dat je seksuele beeld niet helemaal zuiver is, dan is het denk ik heel verstandig als men Kim niet jou begeleider laat zijn. Wie weet welke onverwachte reacties ze nog meer bij je triggert.quote:Op zaterdag 29 januari 2022 21:06 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Ik heb een normale seksuele opvoeding gehad, maar er is nogal wat fout gegaan bij mezelf op dat gebied, door toedoen van anderen en door toedoen van mezelf, mede door dat laatste (wat lang geleden is) raakte ik van streek, je moet ook meetellen dat het niet de bedoeling was dat ik die borsten zou zien(tenminste dat neem ik aan) dus vandaar dat ik er van slag door was, ik had iets gezien wat niet voor mijn ogen bedoeld was, en dat in combinatie met mijn verleden en al enigszins verstoorde seksuele beeld maakte me in de war en zorgde dat ik van streek raakte.
Ik zal niks fouts doen dat weet ik 100 procent zeker maar het triggert wel dingen, dus het is zeker verstandig dat Kim niet begeleidster wordt, het was zeker ook niet handig het haar te vragen maar dat kan ik niet meer terug draaien, als Kim er aan toe is dan gaan we dit met begeleiding uitpraten en dan hoop ik dat we dit goed kunnen afsluitenquote:Op zondag 30 januari 2022 08:48 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Maar als jij toegeeft dat je seksuele beeld niet helemaal zuiver is, dan is het denk ik heel verstandig als men Kim niet jou begeleider laat zijn. Wie weet welke onverwachte reacties ze nog meer bij je triggert.
Ik ga nu open kaart spelen misschien word het dan alleaal gemakkelijker, als iedereen die gepest word en traumatische dingen heeft meegemaakt( tot zijn 27e) in borsten van meisjes gaat knijpen dan krijgen we een hele vervelende wereld, mijn verleden mag geen excuus zijn voor mijn gedrag, het is wel zo dat ik nadat ik ben opgepakt nooit meer iets gedaan heb, ik heb behoorlijk lang therapie gevolgd een taakstraf( ja ik weet het dat dat te licht is) gehad.quote:Op zondag 30 januari 2022 18:11 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Wat jij precies gedaan hebt, hoef je uiteraard niet te vertellen. Uit wat posts van jou in andere topics, kreeg ik een idee dat het waarschijnlijk escalaties betreft van het gevolg dat je zelf slachtoffer bent van seksueel misbruik.
Vooral om die reden, vind ik de houding van de begeleiders naar jou toe nogal kwalijk. Er is ten eerste NIKS gebeurd ten nadele van Kim. Je hebt bij haar iets gezien wat een willekeurig ander iemand ook had kunnen zien en het is volkomen normaal en niet slecht als jij daardoor in erotische zin wordt geprikkeld.
Wat vooral naar is voor jou, is dat jij je daardoor een slecht mens voelt. Die zogenaamde veiligheidsmaatregelen hebben alleen maar teweeggebracht dat jouw gevoel van eigenwaarde en zodoende jouw herstel een flinke klap hebben gekregen.
Ik krijg er bijna het beeld bij van One Flew Over The Cuckoos Nest met nurse Ratched die ook al die voorzorgsmaatregelen zogenaamd om psychiatrische patienten tegen zichzelf te beschermen erbij sleepte om ze te kleineren.
Al denk ik dat de hedendaagse realiteit vooral inhoudt dat ze geen slechte intenties hebben, maar die protocollen naleven en volkomen naïef zijn om zich te kunnen realiseren welk effect dat heeft op de mensen.
Kim is stagaire en heeft blijkbaar dit nog niet meegemaakt in de werksfeer en moet dit dus even leren te handelen dat is even het punt waar we nu op zittenquote:Op maandag 31 januari 2022 15:03 schreef Cue_ het volgende:
Wat ik niet zo snap is waar Kim nu van bij moet komen
TS lijkt goed te hebben gehandeld. Hij heeft het idee dat er iets verkeerd is gegaan of iets en bespreekt dit.
Misschien wat onhandig (adv zijn verleden) vraagt ie diezelfde Kim nu als begeleider.
Dat ze dit niet doen, kan ik evt wel begrijpen.
Maar hoezo moet Kim bijkomen? waarvan? dat jij zat te kijken terwijl ze naar voren bukte? Lijkt mij dat ze dit wel vaker meemaakt (in werk en/of prive sfeer)
Wat raar om dat zo te bagatelliseren. Cliënt heeft moeite met zichtbare borstpartij, maar vraagt vervolgens wel haar als persoonlijk begeleider. Het is alleen maar zorgvuldig dat de professionele begeleiding daar dan tussen springt. Het is een stagiaire.quote:Op maandag 31 januari 2022 15:03 schreef Cue_ het volgende:
Wat ik niet zo snap is waar Kim nu van bij moet komen
TS lijkt goed te hebben gehandeld. Hij heeft het idee dat er iets verkeerd is gegaan of iets en bespreekt dit.
Misschien wat onhandig (adv zijn verleden) vraagt ie diezelfde Kim nu als begeleider.
Dat ze dit niet doen, kan ik evt wel begrijpen.
Maar hoezo moet Kim bijkomen? waarvan? dat jij zat te kijken terwijl ze naar voren bukte? Lijkt mij dat ze dit wel vaker meemaakt (in werk en/of prive sfeer)
Ze werkt in een psychiatrische instelling als Stagiaire, vermoedelijk zal ze later dit beroep ook profesioneel gaan uitoefenen.quote:Op maandag 31 januari 2022 15:03 schreef Cue_ het volgende:
Maar hoezo moet Kim bijkomen? waarvan? dat jij zat te kijken terwijl ze naar voren bukte? Lijkt mij dat ze dit wel vaker meemaakt (in werk en/of prive sfeer)
Het is uiteindelijk de directie die besluit dat er geen contact tussen Kim en TS meer mag zijn..quote:Op maandag 31 januari 2022 16:03 schreef Cue_ het volgende:
ik vroeg me enkel af hoe ik het moet zien dat Kim dit moet "verwerken" zoals TS het noemt.
Je hebt niet in de borsten van Kim geknepen. Bij de situatie zoals die nu is, heb jij niks fout gedaan.quote:Op maandag 31 januari 2022 15:28 schreef Cupfighter het volgende:
als iedereen die gepest word en traumatische dingen heeft meegemaakt( tot zijn 27e) in borsten van meisjes gaat knijpen dan krijgen we een hele vervelende wereld, mijn verleden mag geen excuus zijn voor mijn gedrag
Jij WILT het gewoon niet begrijpen. Het is een bescherming voor in eerste instantie TS -er (de zwakkere in dit verhaal) en indirect ook een bescherming voor Kim en andere verzorgers, vrijwilligers, professionelen. En let op, zij is overigens ook pas een praktikante (van 20).quote:Op donderdag 20 januari 2022 13:51 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Dat vind ik dus het hypocriete van het hele psychische zorgstelsel. Alleen om het feit dat TS een willekeurige psychische kwetsbaarheid heeft, worden er meteen maatregelen getroffen alsof hij een zedendelinquent is.
En juist omdat TS een psychische kwetsbaarheid heeft, is dat vooral schadelijk voor hem en niet voor Kim. Met dit soort onnozele maatregelen wordt voor hem wederom en geheel ten onrechte het idee bevestigd dat hij raar en minderwaardig is en niet zelfstandig zou kunnen meedraaien in de samenleving.
Ik begrijp het best hoor. Alleen ik denk er verder over na en concludeer dat dit soort pedante voorzorgsmaatregelen voor de zoveelste keer weer bevestigt hoe devaluerend en destructief het psychisch zorgstelsel in elkaar zit. Dat dit standaard overal zo is, maakt het juist des te schrijnender.quote:Op dinsdag 1 februari 2022 07:38 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Jij WILT het gewoon niet begrijpen. Het is een bescherming voor in eerste instantie TS -er (de zwakkere in dit verhaal) en indirect ook een bescherming voor Kim en andere verzorgers, vrijwilligers, professionelen. En let op, zij is overigens ook pas een praktikante (van 20).
Ik snap wel dat je het op wilt nemen voor TS, maar ik vind dat je in je reacties behoorlijk doorschiet. Het centrum gaat zorgvuldig om met een stagiaire en jij maakt ervan dat ze doen alsof TS een potentiële verkrachter is. Ook doe je alsof je TS volledig doorgrondt, maar het zijn overwegend aannames die je doet. Ik hoop maar dat TS zich niet allerlei dingen aanpraat door wat jij allemaal over hem suggereert.quote:Op dinsdag 1 februari 2022 03:02 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Je hebt niet in de borsten van Kim geknepen. Bij de situatie zoals die nu is, heb jij niks fout gedaan.
Of de straf die jij in het verleden kreeg opgelegd voor de zedendelicten waaraan jij je schuldig maakte te licht is of niet doet er niet toe. Blijkbaar is het wel voldoende effectief geweest voor jou om in te zien dat je daarmee anderen kan beschadigen. Daarbij is het lang geleden. Je hebt jouw straf gehad, dus het is onrechtvaardig naar jou toe als mensen je daarvoor nog veroordelen.
Het probleem wat er blijkbaar nog wel is, is dat jij een veel te lage dunk hebt van jezelf en dat het trauma van vroeger nog een heel grote negatieve rol speelt in het heden.
Als die lui in dat centrum zo professioneel zijn, dan zouden ze hebben opgemerkt dat jij degene bent die extra zorg en steun, omdat je namelijk nog teveel met jezelf in de knoop zit mbt jouw seksualiteit. In plaats daarvan maken ze ervan dat je een verkrachter bent die eropuit is jonge vrouwelijke begeleiders te bespringen. Alleen al het feit dat je zo in paniek raakt van jouw seksuele gevoelens die heel normaal zijn en iedere heteroseksuele man (of lesbische vrouw) heeft, bewijst het absolute tegendeel.
Als Kim in opleiding is of een opleiding heeft gedaan, dan moet ze meegekregen hebben dat het kan voorkomen dat cliënten weleens verliefd worden op behandelaars en begeleiders of zich tot hen seksueel aangetrokken voelen en als het haar overkomt hoe ze daarop moet reageren. Zoals ze daar hebben gereageerd in jouw geval, is absoluut NIET professioneel. Zo behoren ze pas te reageren als jij iemand zou hebben aangerand en dat heb jij niet gedaan.
In hoeverre voel jij je afhankelijk van dat centrum?
Ja dit.quote:Op dinsdag 1 februari 2022 09:53 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik snap wel dat je het op wilt nemen voor TS, maar ik vind dat je in je reacties behoorlijk doorschiet. Het centrum gaat zorgvuldig om met een stagiaire en jij maakt ervan dat ze doen alsof TS een potentiële verkrachter is. Ook doe je alsof je TS volledig doorgrondt, maar het zijn overwegend aannames die je doet. Ik hoop maar dat TS zich niet allerlei dingen aanpraat door wat jij allemaal over hem suggereert.
En dat doen ze niet?quote:Op dinsdag 1 februari 2022 09:53 schreef Lienekien het volgende:
jij maakt ervan dat ze doen alsof TS een potentiële verkrachter is.
Nee dat doen ze niet, ze hebben het niet over een gevaar gehad dat ik iets zou hebben kunnen doen bij Kim, dat is niet ter sprake gekomen, mijn verleden is wel iets wat ze op de achtergrond hebben meegenomen en dat is niet helemaal onlogisch natuurlijk maar het belangrijkste voor hun is het scheppen van een situatie waar Kim zich nu prettig in voelt,en fijn haar werk in kan doen , voor mij is het even een aanpassing maar ik krijg ook begeleiding van daar uit aanstaande woensdag dus het niet eenzijdig.quote:
Wat is de reden dat je haar uiteindelijk wel als begeleider hebt gevraagd? Heeft die ook maar iets te maken met de inkijk?quote:Op dinsdag 1 februari 2022 12:54 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Nee dat doen ze niet, ze hebben het niet over een gevaar gehad dat ik iets zou hebben kunnen doen bij Kim, dat is niet ter sprake gekomen, mijn verleden is wel iets wat ze op de achtergrond hebben meegenomen en dat is niet helemaal onlogisch natuurlijk maar het belangrijkste voor hun is het scheppen van een situatie waar Kim zich nu prettig in voelt,en fijn haar werk in kan doen , voor mij is het even een aanpassing maar ik krijg ook begeleiding van daar uit aanstaande woensdag dus het niet eenzijdig.
Ik voel me wel enigszins vervelend over wat er gebeurd is, aan die inkijk kan ik niks doen maar ik had echt wel beter moeten nadenken alvorens haar als begeleidster te vragen dat was erg naief en dom van me, zonder die vraag was deze bal nooit aan het rollen gekomen dus het is wel mijn eigen schuld uiteindelijk
Eens.quote:Op dinsdag 1 februari 2022 09:53 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik snap wel dat je het op wilt nemen voor TS, maar ik vind dat je in je reacties behoorlijk doorschiet. Het centrum gaat zorgvuldig om met een stagiaire en jij maakt ervan dat ze doen alsof TS een potentiële verkrachter is. Ook doe je alsof je TS volledig doorgrondt, maar het zijn overwegend aannames die je doet. Ik hoop maar dat TS zich niet allerlei dingen aanpraat door wat jij allemaal over hem suggereert.
Dat ik haar heb gevraagd staat los van de inkijk, dat heb ik puur gedaan omdat ik een goed gevoel had over haar manier van benaderen en ik haar kundig genoeg vond om mij verder te helpenquote:Op dinsdag 1 februari 2022 13:29 schreef Ed1234 het volgende:
[..]
Wat is de reden dat je haar uiteindelijk wel als begeleider hebt gevraagd? Heeft die ook maar iets te maken met de inkijk?
Verder snap ik het centrum wel. Waarom de kat op het spek binden. Zij hebben wel de verantwoordelijkheid uiteindelijk en zullen liever zoveel voorkomen dan genezen.
Gozer, je hebt nergens schuld aan!quote:Op dinsdag 1 februari 2022 12:54 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Nee dat doen ze niet, ze hebben het niet over een gevaar gehad dat ik iets zou hebben kunnen doen bij Kim, dat is niet ter sprake gekomen, mijn verleden is wel iets wat ze op de achtergrond hebben meegenomen en dat is niet helemaal onlogisch natuurlijk maar het belangrijkste voor hun is het scheppen van een situatie waar Kim zich nu prettig in voelt,en fijn haar werk in kan doen , voor mij is het even een aanpassing maar ik krijg ook begeleiding van daar uit aanstaande woensdag dus het niet eenzijdig.
Ik voel me wel enigszins vervelend over wat er gebeurd is, aan die inkijk kan ik niks doen maar ik had echt wel beter moeten nadenken alvorens haar als begeleidster te vragen dat was erg naief en dom van me, zonder die vraag was deze bal nooit aan het rollen gekomen dus het is wel mijn eigen schuld uiteindelijk
Ik denk dat hij het juist wél goed heeft gedaan om het te vertellen. Het issue hier is ook niet dat hij het heeft verteld tegen iemand, het issue, als je het zo wil noemen, is dat hij daarna juist voor die persoon koos als begeleider. Dat is waarom daar op is gehandeld. Om iets wat eventueel zou kunnen ontstaan in de kiem te smoren.quote:Op woensdag 2 februari 2022 13:18 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Gozer, je hebt nergens schuld aan!
Je straft jezelf voor het hebben van een seksualiteit en je veroordeelt jezelf omdat je het gewaagd hebt Kim te benaderen.
Het enige wat je niet handig had aangepakt, was door het tegen een andere bezoeker te vertellen. Want begrijp ik het goed dat die persoon 'alarm' had geslagen tegenover de begeleiders daar, omdat hij bezorgd raakte dat jij mogelijk een gevaar zou kunnen zijn?
Je kent het vast wel dat mensen die tijdens hun jeugd mishandeld werden als volwassenen altijd partners blijven uitkiezen die hen ook op dezelfde manier behandelen.
Zou het bij jou op een vergelijkbare manier kunnen werken? Dat jij onbewust elke keer situaties uitlokt die als gevolg hebben dat jij je een minderwaardige pervert gaat voelen? Of zou het kunnen dat jij wilt dat andere mensen zoiets over jou kunnen denken, zodat ze jou in de gaten gaan houden, met in jouw achterhoofd "Als ik de controle over mezelf verlies, dan zijn er andere mensen in de buurt die kunnen voorkomen dat ik iemand iets aandoe"?
uit de posts van TS komt zeer overtuigend naar voren dat hij verder geen 'slechte' bedoeling heeft.quote:Op dinsdag 1 februari 2022 13:29 schreef Ed1234 het volgende:
[..]
Wat is de reden dat je haar uiteindelijk wel als begeleider hebt gevraagd? Heeft die ook maar iets te maken met de inkijk?
Verder snap ik het centrum wel. Waarom de kat op het spek binden. Zij hebben wel de verantwoordelijkheid uiteindelijk en zullen liever zoveel voorkomen dan genezen.
Nee dat was het niet, het was de eerste week van het jaar en die viel nogal zwaar bij me, ik moest even een aantal dingen kwijt die me hoog zaten en dat stukje over Kim was daar een onderdeel van, als ik Kim niet gevraagd had als begeleidster dan was dit stukje onder ons tweetjes gebleven, dus daar ligt wel een stukje naiviteit van mijn kantquote:Op woensdag 2 februari 2022 13:18 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Gozer, je hebt nergens schuld aan!
Je straft jezelf voor het hebben van een seksualiteit en je veroordeelt jezelf omdat je het gewaagd hebt Kim te benaderen.
Het enige wat je niet handig had aangepakt, was door het tegen een andere bezoeker te vertellen. Want begrijp ik het goed dat die persoon 'alarm' had geslagen tegenover de begeleiders daar, omdat hij bezorgd raakte dat jij mogelijk een gevaar zou kunnen zijn?
Je kent het vast wel dat mensen die tijdens hun jeugd mishandeld werden als volwassenen altijd partners blijven uitkiezen die hen ook op dezelfde manier behandelen.
Zou het bij jou op een vergelijkbare manier kunnen werken? Dat jij onbewust elke keer situaties uitlokt die als gevolg hebben dat jij je een minderwaardige pervert gaat voelen? Of zou het kunnen dat jij wilt dat andere mensen zoiets over jou kunnen denken, zodat ze jou in de gaten gaan houden, met in jouw achterhoofd "Als ik de controle over mezelf verlies, dan zijn er andere mensen in de buurt die kunnen voorkomen dat ik iemand iets aandoe"?
Wat voel je dan precies? Voel je je beschaamd omdat het nu ter sprake is gekomen binnen het centrum en dat Kim dit nu ook weet? Want ik kan me voorstellen dat je daar van baalt als er verder geen intentie achter zat. In ieder geval goed dat je het gemeld hebt, en dat is ook wat het centrum tegen je heeft gezegd. Nu kan je voorkomen dat je in een situatie terecht komt die op dit moment misschien te veel is voor je.quote:Op woensdag 2 februari 2022 16:05 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Nee dat was het niet, het was de eerste week van het jaar en die viel nogal zwaar bij me, ik moest even een aantal dingen kwijt die me hoog zaten en dat stukje over Kim was daar een onderdeel van, als ik Kim niet gevraagd had als begeleidster dan was dit stukje onder ons tweetjes gebleven, dus daar ligt wel een stukje naiviteit van mijn kant
Wat zit jij mensen allemaal aan te praten hier? "Niet vertellen hoor, want voor je het weet...". Juist in zo'n context is open zijn belangrijk. Dat jij dit probeert te ondermijnen kan behoorlijk gevaarlijk zijn.quote:Op woensdag 2 februari 2022 13:18 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Gozer, je hebt nergens schuld aan!
Je straft jezelf voor het hebben van een seksualiteit en je veroordeelt jezelf omdat je het gewaagd hebt Kim te benaderen.
Het enige wat je niet handig had aangepakt, was door het tegen een andere bezoeker te vertellen. Want begrijp ik het goed dat die persoon 'alarm' had geslagen tegenover de begeleiders daar, omdat hij bezorgd raakte dat jij mogelijk een gevaar zou kunnen zijn?
Je kent het vast wel dat mensen die tijdens hun jeugd mishandeld werden als volwassenen altijd partners blijven uitkiezen die hen ook op dezelfde manier behandelen.
Zou het bij jou op een vergelijkbare manier kunnen werken? Dat jij onbewust elke keer situaties uitlokt die als gevolg hebben dat jij je een minderwaardige pervert gaat voelen? Of zou het kunnen dat jij wilt dat andere mensen zoiets over jou kunnen denken, zodat ze jou in de gaten gaan houden, met in jouw achterhoofd "Als ik de controle over mezelf verlies, dan zijn er andere mensen in de buurt die kunnen voorkomen dat ik iemand iets aandoe"?
Niet een bezoeker, maar een vrijwilliger. Dus iemand die in de hiërarchie zit en verantwoording moet afleggen. Niet een ‘bezoeker’ die ‘alarm sloeg’, maar een kwestie die ter sprake werd gebracht toen TS Kim vroeg als persoonlijke begeleider.quote:Op woensdag 2 februari 2022 13:18 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Gozer, je hebt nergens schuld aan!
Je straft jezelf voor het hebben van een seksualiteit en je veroordeelt jezelf omdat je het gewaagd hebt Kim te benaderen.
Het enige wat je niet handig had aangepakt, was door het tegen een andere bezoeker te vertellen. Want begrijp ik het goed dat die persoon 'alarm' had geslagen tegenover de begeleiders daar, omdat hij bezorgd raakte dat jij mogelijk een gevaar zou kunnen zijn?
Je kent het vast wel dat mensen die tijdens hun jeugd mishandeld werden als volwassenen altijd partners blijven uitkiezen die hen ook op dezelfde manier behandelen.
Zou het bij jou op een vergelijkbare manier kunnen werken? Dat jij onbewust elke keer situaties uitlokt die als gevolg hebben dat jij je een minderwaardige pervert gaat voelen? Of zou het kunnen dat jij wilt dat andere mensen zoiets over jou kunnen denken, zodat ze jou in de gaten gaan houden, met in jouw achterhoofd "Als ik de controle over mezelf verlies, dan zijn er andere mensen in de buurt die kunnen voorkomen dat ik iemand iets aandoe"?
Ik voel me rot tegenover Kim omdat ik dingen gezien heb die ik in principe niet hoor te zien, en ja daar schaam ik me ook wel voor nu ze het weetquote:Op woensdag 2 februari 2022 16:13 schreef Ed1234 het volgende:
[..]
Wat voel je dan precies? Voel je je beschaamd omdat het nu ter sprake is gekomen binnen het centrum en dat Kim dit nu ook weet? Want ik kan me voorstellen dat je daar van baalt als er verder geen intentie achter zat. In ieder geval goed dat je het gemeld hebt, en dat is ook wat het centrum tegen je heeft gezegd. Nu kan je voorkomen dat je in een situatie terecht komt die op dit moment misschien te veel is voor je.
Dit lijkt mij ook het geval. Waardevolle les voor Kim. In professionele context bewust zijn van de impact van bepaalde kleding. Volgende keren een hoger sluitende trui of blouse aan.quote:Op maandag 31 januari 2022 16:19 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Het is uiteindelijk de directie die besluit dat er geen contact tussen Kim en TS meer mag zijn..
Dat TS aangeeft dat 'kim het moet verwerken' is de verklaring die de directie dus geeft... niet zozeer dat 'zij het er moeilijk mee heeft'
Het is een jong meisje dat nog in opleiding zit en het is zeker niet niks om opeens te merken dat gedrag dat zij als 'onschuldig' opvat toch blijkbaar grensoverschrijdend kan blijken te zijn..
Vermoedelijk is het ook wel degelijk een leer-ervaring voor die Kim, in die zin kun je het 'verwerken' ook zien als iets dat ze juist moet leren.
Punt is natuurlijk wel degelijk dat ze door moet hebben dat haar werk niet een 'gewone' prive situatie is en ze met mensen werkt die op sommige punten soms veel gevoeliger zijn en zaken die 'privé' heel onschuldig zijn soms vooor haar clienten anders kan werken.
Kim heeft wel vaker kleding aan waarvan je kan denken van:"is dit proffesioneel" strakke truitjes en ja ze heeft flinke borsten en dan rekt ze zich soms even zichzelf naar achteren uit, dan denk tja ik zal toch niet de enige zijn die dit opmerktquote:Op vrijdag 4 februari 2022 08:55 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Dit lijkt mij ook het geval. Waardevolle les voor Kim. In professionele context bewust zijn van de impact van bepaalde kleding. Volgende keren een hoger sluitende trui of blouse aan.
Aan die flinke borsten kan ze niets doen natuurlijk, en aan een keer uitrekken hoef je ook niets te verbinden. Maar in een werkcontext als deze -of eigenlijk iedere professionele context- zou ze er verstandig aan doen de hele handel niet in de etalage te zetten.quote:Op vrijdag 4 februari 2022 23:01 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Kim heeft wel vaker kleding aan waarvan je kan denken van:"is dit proffesioneel" strakke truitjes en ja ze heeft flinke borsten en dan rekt ze zich soms even zichzelf naar achteren uit, dan denk tja ik zal toch niet de enige zijn die dit opmerkt
Misschien moet je het omdraaien en is het aan jou om te leren normaal om te gaan met vrouwen die in meer of mindere mate zichtbare vrouwelijke vormen hebben.quote:Op vrijdag 4 februari 2022 23:01 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Kim heeft wel vaker kleding aan waarvan je kan denken van:"is dit proffesioneel" strakke truitjes en ja ze heeft flinke borsten en dan rekt ze zich soms even zichzelf naar achteren uit, dan denk tja ik zal toch niet de enige zijn die dit opmerkt
Yes precies mijn gedachten.quote:Op dinsdag 1 februari 2022 09:41 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Ik begrijp het best hoor. Alleen ik denk er verder over na en concludeer dat dit soort pedante voorzorgsmaatregelen voor de zoveelste keer weer bevestigt hoe devaluerend en destructief het psychisch zorgstelsel in elkaar zit. Dat dit standaard overal zo is, maakt het juist des te schrijnender.
Uit de schrijfstijl van TS kan ik opmaken dat hij niet zwakbegaafd is. Alleen al uit het feit dat hij door bepaalde triggers zoals dit gebeuren bezorgd raakt dat hij in onzedelijk gedrag kan schieten, geeft aan dat hij in staat is de consequenties te kunnen overzien van zijn acties.
Tot so far is TS een normale man. Als normale mannen opeens inkijk hebben in de décolleté van een vrouw, kunnen ze zich daardoor geil voelen. Zowel mannen als vrouwen voelen zich regelmatig weleens geil en dat is volkomen normaal.
Wat niet normaal is, is dat psychische zorgverleners om die reden maatregelen treffen die suggereren dat TS een mogelijk gevaar is voor zichzelf en anderen. Sterker nog, dit kan er zelfs aan bijdragen dat de kans toeneemt dat TS ooit zou kunnen terugvallen in grensoverschrijdend seksueel gedrag. Als TS het idee blijft houden dat hij een slecht persoon is die gestraft moet worden voor wie hij is, dan blijft hij gebukt gaan onder een lage zelfdunk. En een gebrek aan eigenwaarde heeft o.a. veel negatieve invloed op zelfcontrole.
Ik wil TS hiermee niet ongerust maken dat hij zou kunnen terugvallen voor hetgeen waar hij nu zo bang voor is.
Wel valt het mij op dat hij daar openlijk uitspreekt bang te zijn zich te vergrijpen aan Kim en het gevolg is dat erop wordt gereageerd die voor TS het idee bevestigt dat hij nog steeds een zedendeliquent is. En dat doet hij ook met dit topic: het is vrij logisch dat mensen het lezen, kunnen bedenken dat hij met zijn psychische problemen tot zoiets in staat is en vervolgens daarmee een reactie geven.
Met psychotrauma's uit het verleden kunnen er zoveel negatieve zelf-devaluerende overtuigingen in het onderbewuste genesteld zijn. Als je als kind continu door anderen hebt meegekregen dat je niks waard bent, dan kan je als volwassene gedrag gaan vertonen om voor jezelf die overtuigingen bevestigd te krijgen, want dat is immers waarmee je je vertrouwd bent gaan voelen.
Ja, dat is ook iets wat ik bespreekbaar heb ik gemaakt in therapiequote:Op zaterdag 5 februari 2022 13:18 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Misschien moet je het omdraaien en is het aan jou om te leren normaal om te gaan met vrouwen die in meer of mindere mate zichtbare vrouwelijke vormen hebben.
Je had Kim liever snoeihard aan je pen0r geregen. En dat snap ik volkomen.quote:Op woensdag 19 januari 2022 20:46 schreef Cupfighter het volgende:
Ik voel me rot omdat het zo gelopen is
Dat is ook goed. Kijk, ik snap het wel, want als ik een 'Kim' zie bukken kijk ik ook. Dat zullen de meeste mannen doen. Of dat nou borsten, billen, heupen, whatever is, ík zou ook kijken, en heb dat ook regelmatig gedaan.quote:Op zaterdag 5 februari 2022 19:42 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Ja, dat is ook iets wat ik bespreekbaar heb ik gemaakt in therapie
Ik heb echt enorme pech, er is daar geen Truus aanwezigquote:Op zaterdag 5 februari 2022 19:46 schreef vosss het volgende:
[..]
Je had Kim liever snoeihard aan je pen0r geregen. En dat snap ik volkomen.
Soms lopen dingen nu eenmaal anders dan je had gehoopt. Misschien is Truus ook lekker.
Ik zou proberen hier overeen te stappen. Wat voor schade heeft ze hier nu eenmaal door geleden? De nasleep ervan, het gedoe dat het oplevert, dat geeft inderdaad schade. Maar wat je gezien hebt, dat maak je imho echt veel te groot. Ik zie zo vaak een decolleté van een collega, of een bouwvakkersdecolleté van een klusjesman, dat brengt die mensen echt geen schade toe.quote:Op woensdag 9 februari 2022 15:49 schreef Cupfighter het volgende:
Gisteren nog een gesprek gehad op de inloop, dat is prima verlopen, het blijkt dat Kim wat meer in beweging komt om richting een gesprek te gaan met mij en een begeleider om alles uit te praten dus dat is goed nieuws.
Ik heb blijkbaar onbedoeld een nieuw item losgebroken en daar waren ze me indirect wel dankbaar voor, het thema seksualiteit is daar eigenlijk nog nooit een item geweest en nu dus wel.
In mezelf is het nog een klein gevecht omdat ik vind dat ik mezelf moet straffen voor wat ik gezien heb omdat ik dat niet heb mogen zien en ik daar Kim schade mee heb gedaan, maar reaistisch gezien kon ik er niks aan doen
Goede postquote:Op zaterdag 5 februari 2022 19:51 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Dat is ook goed. Kijk, ik snap het wel, want als ik een 'Kim' zie bukken kijk ik ook. Dat zullen de meeste mannen doen. Of dat nou borsten, billen, heupen, whatever is, ík zou ook kijken, en heb dat ook regelmatig gedaan.
Wat het hier een 'issue' maakt natuurlijk is jouw verleden icm dat je daar binnen zit voor iets anders, maar die combinatie van factoren, inclusief dat jij naar haar gevraagd hebt als begeleider, dát alles tezamen maakt dat de situatie nu is zoals hij is.
Maar je moet je imho ook niet aan laten praten dat je actie op zich (dus het kijken puur op zich) een hele vreemde was, want dát is niet zo. Maar het feit dat jij hier helemaal door van slag bent geeft wel aan dat je niet goed weet wat normaal is en niet normaal is. Ik denk dat je er dan goed aan doet dat inderdaad bespreekbaar te maken, en gewoon je therapie te volgen.
Ik snap niet zo goed welke schade je Kim hebt toegebracht. Zij bukte, jij keek, einde verhaal. Nogmaals, ik denk dat het goed is dat je daar zit en dat je daar dingen bespreekbaar maakt, want je kunt helemaal niet goed inschatten wat wel of niet kan.quote:Op woensdag 9 februari 2022 15:49 schreef Cupfighter het volgende:
Gisteren nog een gesprek gehad op de inloop, dat is prima verlopen, het blijkt dat Kim wat meer in beweging komt om richting een gesprek te gaan met mij en een begeleider om alles uit te praten dus dat is goed nieuws.
Ik heb blijkbaar onbedoeld een nieuw item losgebroken en daar waren ze me indirect wel dankbaar voor, het thema seksualiteit is daar eigenlijk nog nooit een item geweest en nu dus wel.
In mezelf is het nog een klein gevecht omdat ik vind dat ik mezelf moet straffen voor wat ik gezien heb omdat ik dat niet heb mogen zien en ik daar Kim schade mee heb gedaan, maar reaistisch gezien kon ik er niks aan doen
Hopelijk gaat dat gesprek met Kim en een begeleider je wat meer lucht geven.quote:Op woensdag 9 februari 2022 15:49 schreef Cupfighter het volgende:
Gisteren nog een gesprek gehad op de inloop, dat is prima verlopen, het blijkt dat Kim wat meer in beweging komt om richting een gesprek te gaan met mij en een begeleider om alles uit te praten dus dat is goed nieuws.
Ik heb blijkbaar onbedoeld een nieuw item losgebroken en daar waren ze me indirect wel dankbaar voor, het thema seksualiteit is daar eigenlijk nog nooit een item geweest en nu dus wel.
In mezelf is het nog een klein gevecht omdat ik vind dat ik mezelf moet straffen voor wat ik gezien heb omdat ik dat niet heb mogen zien en ik daar Kim schade mee heb gedaan, maar reaistisch gezien kon ik er niks aan doen
Ik denk dat als TS als vrouw een gesprek had gehad bij de inloop over hoe schuldig ze zich voelde over kijken naar stagiair Tim op een onbewaakt moment en TS had vervolgens om Tim gevraagd als persoonlijk begeleider, dat ook dan de begeleiding wel even met/over Tim had overlegd of dat nou wel zo’n verstandige zet zou zijn.quote:Op woensdag 9 februari 2022 17:29 schreef Ixnay het volgende:
Waarom al die "bescherming" voor Kim en niet voor TS?
Als TS een vrouw was geweest en Kim was Tim, dan zou Tim op het matje geroepen worden waarom hij TS zo intimideert met zijn inkijk.
Die strijd staat nu hopelijk wel centraal in je therapie?quote:Op donderdag 10 februari 2022 16:09 schreef Cupfighter het volgende:
Verstandelijk weet ik dat jullie gelijk hebben en dat ik mezelf niet moet straffen maar mijn gevoel zegt anders dus dat is een interne strijd in mezelf op moment
ja, maandag ga ik het daar weer over hebbenquote:Op donderdag 10 februari 2022 16:11 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Die strijd staat nu hopelijk wel centraal in je therapie?
In ieder geval 1 ding, dat het me erg spijt wat er gebeurd is, voor de rest denk ik dat eerst de medewerkers en Kim aan de beurt komen om te spreken en kan ik daar een gepaste reactie op gevenquote:Op zaterdag 19 februari 2022 23:06 schreef Seven. het volgende:
Heb je al nagedacht over wat je wil zeggen tijdens het gesprek met Kim?
Maar je hebt echt niet zoveel fout gedaan. Het hoeft je niet te spijten.quote:Op zaterdag 19 februari 2022 23:41 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
In ieder geval 1 ding, dat het me erg spijt wat er gebeurd is, voor de rest denk ik dat eerst de medewerkers en Kim aan de beurt komen om te spreken en kan ik daar een gepaste reactie op geven
Dit was nou precies het punt wat ik wilde aansnijden.quote:Op zondag 20 februari 2022 01:27 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Maar je hebt echt niet zoveel fout gedaan. Het hoeft je niet te spijten.
Het is misschien wat onhandig dat je haar als begeleider vroeg na dit, maar meer dan onhandig is het echt niet.
Je reactie op dit alles. De spijt, het idee dat je jezelf moet straffen hiervoor, dat is niet ok. Daar heb je hulp bij nodig. Niet omdat je iets hebt gedaan dat oh zo fout is, maar omdat dit geen gezond denk patroon is. Jij dit op een goede manier moet verwerken.
Deze plek zou voor jou ook een veilige plaats moeten zijn. Jij voelt je nu echt enorm rot over iets dat eigenlijk amper wat voorstelt. Dit drukt nu al tijden op je schouders, is echt vrij zwaar gemaakt door de gang van zaken.
Misschien kunnen ze jou hier op deze plek niet helpen hiermee, maar ik denk wel dat het goed kan doen als jij verwoord wat dit alles met jou doet.
Persoonlijk vind ik dat ze dit beter aan hadden kunnen pakken. Door zo lang te wachten en Het gesprek dat eraan komt heeft dit veel meer gewicht gekregen dan nodig.
Dank je wel, ik heb het idee dat je hiermee heel erg in de goede richting zit, het gewicht wat aan dit verhaal is komen hangen is inderdaad te zwaar geworden, het is een combinatie van de "regels" die ik mezelf heb opgelegd na mijn delicten en de "straf" die ik kreeg door Kim te moeten ontwijken de afgelopen weken waardoor ik mezelf een soort extra tik zou willen geven want ik had iets gezien wat niet mocht en ik had daarmee Kim gekwetst en zij zou daarmee schade hebben opgelopen dus ik moet gestraft worden.quote:Op zondag 20 februari 2022 01:27 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Maar je hebt echt niet zoveel fout gedaan. Het hoeft je niet te spijten.
Het is misschien wat onhandig dat je haar als begeleider vroeg na dit, maar meer dan onhandig is het echt niet.
Je reactie op dit alles. De spijt, het idee dat je jezelf moet straffen hiervoor, dat is niet ok. Daar heb je hulp bij nodig. Niet omdat je iets hebt gedaan dat oh zo fout is, maar omdat dit geen gezond denk patroon is. Jij dit op een goede manier moet verwerken.
Deze plek zou voor jou ook een veilige plaats moeten zijn. Jij voelt je nu echt enorm rot over iets dat eigenlijk amper wat voorstelt. Dit drukt nu al tijden op je schouders, is echt vrij zwaar gemaakt door de gang van zaken.
Misschien kunnen ze jou hier op deze plek niet helpen hiermee, maar ik denk wel dat het goed kan doen als jij verwoord wat dit alles met jou doet.
Persoonlijk vind ik dat ze dit beter aan hadden kunnen pakken. Door zo lang te wachten en Het gesprek dat eraan komt heeft dit veel meer gewicht gekregen dan nodig.
Doe jezelf een lol en schrijf eens op wat dit allemaal met je doet. Als je dat hebt gedaan kan je altijd nog kiezen of je dat aan hun wil laten zien.
En zoek hulp hiervoor. Het is niet ok dat je jezelf nu als een soort van ‘dader’ ziet, denkt dat je door het stof moet.
Als wat je verteld het hele verhaal is had je geen slechte intentie toen je om haar vroeg als begeleider. Was dat omdat je je op je gemak voelde bij haar. Dat is kapot nu en dat is echt niet alleen jouw fout.
Dit gaat niet om wel of niet verteld.quote:Op dinsdag 8 maart 2022 21:51 schreef Cupfighter het volgende:
Het bezoeken van de inloop met Kim erbij loopt vrij soepel, bij de eerste was het het eerste half uur wat onwennig ook omdat ik er speciaal op lette haar in de ogen aan te kijken, later ging dat minder geforceerd en was het meer ontspannen.
Intussen had ik me onderworpen aan diverse testen om te kijken hoe het met mezelf zat op seksueel gebied zeker omdat ik in het verleden de fout ben in gegaan en ik nu toch weer anders in het leven zit als een jaar geleden, mijn emotie en gevoelswereld is nu anders nu ik een lange tijd clean ben, dat is een lange tijd verdoofd geweest.
Het is in ieder geval duidelijk dat ik geen delict gevaarlijk persoon ben op seksueel gebied, het probleem is wel dat ik dingen groter maak dan ze zijn, de inkijk bij Kim had ik volgens de behandelaren enorm opgeblazen waardoor ik het mezelf moeilijker heb gemaakt dan nodig was.
Als ik het niemand had verteld dan was dit allemaal nooit gebeurd.
Het per ongeluk zien van iemands inkijk zou niet zoveel drama moeten opleveren, waarom dat bij mij wel zo is zou iets kunnen zijn wat te onderzoeken is wat in de richting van autisme gezocht kan worden.
Ook een doorverwijzing naar een seksuoloog is aangeraden, dat zou verder kunnen gebeuren bij de instantie waar ik al loop
Ja misschien wel, ik zal opnieuw moeten leren omgaan met deze dingen, niet te streng zijn voor mezelf met aan de andere kant de onderzoeken of er misschien sprake is van autisme of een andere kwetsbaarheidquote:Op dinsdag 8 maart 2022 23:22 schreef Seven. het volgende:
Fijn, dus een en ander wordt weer een beetje normaal. Denk je dat een seksuoloog je kan helpen om dit soort dingen voortaan minder groot te maken in je hoofd?
Dank je wel, er gaat worden gekeken hoe dat mechanisme bij me werkt en ik hoop dat er een oplosssing gevonden wordquote:Op woensdag 9 maart 2022 01:21 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dit gaat niet om wel of niet verteld.
Dit gaat over wat jij erbij hebt ervaren.
Het hele jezelf testen, willen straffen en verder gedoe is echt zorgelijk. Ik denk dat de behandelaren daar gelijk hebben. Dat jij dit enorm hebt opgeblazen, dat dit gaat over iets dat jij in jezelf moet verwerken.
Het langzame (mede door COVID) heeft dit erger gemaakt, maar jouw reactie is buitensporig.
Je hebt een fiks verleden en dat heb je echt nog niet geheel verwerkt. Ik hoop echt dat je goede hulp zoekt en krijgt. Zodat je wat minder slecht over jezelf gaat denken. Ik ken je enkel van dit forum en je openheid hier. Maar je bent best ok.
En wat is de reden dat je dit nu hier in dit topic wilde plaatsen?quote:Op woensdag 20 april 2022 15:03 schreef Cupfighter het volgende:
Van het weekend herhaalde de gebeurtenis zich alleen hebben nu denk ik meer mensen de inkijk gezien(dat moet haast wel) Kim zat gehurkt bij de vaatwasmachine, 3 mannen plus ik in de keuken, vol inkijk, niks eronder.
Ik dacht nu, ga er nu geen drama van maken, ik zeg niks meer..
Intussen loopt er contact met een seksuoloog, volgende week weet ik hopelijk meer
Topje zonder BHquote:Op woensdag 20 april 2022 18:41 schreef Seven. het volgende:
Even checken, wat heb je precies gezien? Een rokje zonder ondergoed of een shirt zonder BH? Of een shirt met BH eronder?
Ik vind het persoonlijk onprofessioneel van Kim. Zeker omdat ze dus bewust gemaakt is van het feit dat dergelijke kleding gevoelens van verlangen kunnen doen ontstaan bij een kwetsbare doelgroep. Maar OK, mijn mening is niet relevant, jij hebt er mee te dealen nu.quote:
Ze is zelf waarschijnlijk ook niet helemaal 100% en nood aan chronische aandacht.quote:Op donderdag 21 april 2022 00:08 schreef Cockwhale het volgende:
Dus die chick loopt gewoon haar bh-loze tieten in het rondte te slingeren bij psychiatrisch patiënten?
Sterker nog, ze doet dit nadat haar verteld is dat dit een hele sterke uitwerking heeft gehad op (minstens) één van de cliënten.quote:Op donderdag 21 april 2022 00:08 schreef Cockwhale het volgende:
Dus die chick loopt gewoon haar bh-loze tieten in het rondte te slingeren bij psychiatrisch patiënten?
Ik vind dit ook vreemd gedrag. Je kan toch gewoon zorgen dat je iets draagt met minder inkijk en een bh.quote:Op donderdag 21 april 2022 02:28 schreef Seven. het volgende:
[..]
Sterker nog, ze doet dit nadat haar verteld is dat dit een hele sterke uitwerking heeft gehad op (minstens) één van de cliënten.
Ja, nou èn? Het is geen tbs-kliniek.quote:Op donderdag 21 april 2022 02:28 schreef Seven. het volgende:
[..]
Sterker nog, ze doet dit nadat haar verteld is dat dit een hele sterke uitwerking heeft gehad op (minstens) één van de cliënten.
Ik vind het ongepast in een omgeving met kwetsbare doelgroep.quote:Op donderdag 21 april 2022 16:41 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ja, nou èn? Het is geen tbs-kliniek.
Misschien is het wel juist ongepast om de doelgroep dusdanig kwetsbaar te noemen dat inkijk in een laag decolleté al te ver gaat.quote:Op donderdag 21 april 2022 18:01 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik vind het ongepast in een omgeving met kwetsbare doelgroep.
Fair point en TS lijkt zeker goede stappen te zetten. Daarmee ontslaat hij zichzelf zeker als kwetsbaar op dit vlak.quote:Op donderdag 21 april 2022 18:28 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Misschien is het wel juist ongepast om de doelgroep dusdanig kwetsbaar te noemen dat inkijk in een laag decolleté al te ver gaat.
Volgens mij wil TS gewoon af van zijn buitenproportionele schuldgevoelens bij een onverwachte inkijk. En ik krijg de indruk dat hij daar goede stappen in zet. Dan is het bijna beledigend om te suggereren dat het in zijn belang zou zijn dat hij zo min mogelijk aan dit soort dingen wordt blootgesteld.
Ja dat kan, ligt natuurlijk ook aan hun opleiding maar Kim heeft Social Work en heeft mensen onder begeleidingquote:Op donderdag 21 april 2022 18:51 schreef Stepperoller het volgende:
Kunnen stagiaires überhaupt iemands persoonlijk begeleider worden?
Nee, ik werd er niet onrustig van, ik voelde me ook niet schuldig, ze is een jongedame die vaker strakke en open kleding draagt dus dit kan gebeuren als ze dit niet wilt moet ze andere kleding gaan dragenquote:Op woensdag 20 april 2022 23:24 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik vind het persoonlijk onprofessioneel van Kim. Zeker omdat ze dus bewust gemaakt is van het feit dat dergelijke kleding gevoelens van verlangen kunnen doen ontstaan bij een kwetsbare doelgroep. Maar OK, mijn mening is niet relevant, jij hebt er mee te dealen nu.
Maakt het deze keer hetzelfde gevoel los bij jou?
Hele gezonde reactie.quote:Op donderdag 21 april 2022 19:25 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Nee, ik werd er niet onrustig van, ik voelde me ook niet schuldig, ze is een jongedame die vaker strakke en open kleding draagt dus dit kan gebeuren als ze dit niet wilt moet ze andere kleding gaan dragen
Minder porno kijkenquote:Op maandag 25 april 2022 21:31 schreef Cupfighter het volgende:
Misschien gekoppeld aan dit probleem is dat ik snel vrouwen die ik knapper vind dan gemiddeld op een voetstuk zet en hoger dan mezelf plaats waardoor ik er een soort afstand naar maak die er eigenlijk niet is waardoor er voor mij een soort spanningsveld komt die eigenlijk ook niet juist is, het is me de laatste maanden al een paar keer overkomen dat ik me vergis en dat die vrouwen niet boven me staan en gewoon met mij omgaan en zich niet boven me plaatsen, dus mijn beeld klopt gewoon vaak niet
Geef toe dat toen ik coke verslaafd was ook veel porno keek, als ik alleen gebruikte was dat een vaste combinatie, nu ik afgekickt ben, (bijna 10 maanden) is het kijken naar porno amper meer aan de ordequote:Op vrijdag 29 april 2022 20:54 schreef Tyranoesauroes het volgende:
[..]
Minder porno kijken
En meer met verschillende vrouwen omgaan
Dank je wel voor deze bijdrage, ik heb hier even over na moeten denken maar je hebt zeker een punt over de inloop, het is inderdaad een schijnveiligheid, het voordeel is wel dat ik er sociaal dingen kan oefenen zonder raar aangekeken te worden.quote:Op zaterdag 30 april 2022 16:35 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Ik ging zelf ook naar zo'n maatschappelijk buurthuis voor mensen met een 'psychische kwetsbaarheid'.
Ik durf wel te zeggen dat het op mij een toxisch effect had. Het is namelijk niet representatief voor hoe het in het echte leven werkt. Enerzijds biedt zo'n omgeving je extra veiligheid als je door wat dan ook nog niet goed jouw plek kan vinden in de samenleving. Maar het houdt je ook klein en uiteindelijk wordt het een schijnveiligheid tegen de dingen waar je weliswaar tegenopziet, maar die je juist nodig hebt om uitgedaagd te worden en jezelf te ontwikkelen.
Misschien kan het je helpen om daar eens bij stil te staan en na te gaan wat je zelf kan ondernemen zonder dat een begeleider of wie dan ook zich ermee bemoeit.
ADHD heb ik ook. Dat kan het moeilijk maken om goed te communiceren over wat jouw behoeftes zijn. Echter het is zo belangrijk om te letten op of je concreet bent in jouw bewoording en ook dat je de ander daarop aanstuurt.
- Je moet wat milder zijn voor jezelf.
- Wees niet te perfectionistisch
- Stel niet te hoge eisen aan jezelf
- Je moet niet te snel resultaat verwachten. Het heeft zijn tijd nodig
Dat soort uitspraken zijn dus niet concreet. Je kan daaruit niet opmaken welke eisen (= verwachtingen waarschijnlijk) te hoog zijn en wat je aan zou kunnen. Als je meegaat met "het heeft zijn tijd nodig" dan zou het kunnen dat je over 10 jaar nog steeds in dezelfde situatie zit.
Als je hulp nodig hebt van een ander, zorg er dan voor dat die persoon jou op waarde schat. Zo'n meisje als Kim is denk ik bij voorbaat niet geschikt voor jou, omdat ze te onervaren is om zich in jou te kunnen inleven. Je hebt geen moederfiguur nodig maar een mentor. Bij voorkeur iemand van jouw eigen geslacht, want die kan zich beter inleven mbt jouw seksuele angsten.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |