wel of niet over de grens?

Pff dit soort dingen gebeurde vroeger ook en toen hoorde je er niemand over, maar sinds me too is ineens alles verwerpelijk geworden.

Zowel Kim als jij hebben niks fout gedaan, gezien je verleden begrijp ik dat eea geëscaleerd wordt, maar een man mag best 'kijken' en een vrouw mag best voorover buigen, beide zonder intenties om meteen het bed te delen...

Gezien de setting vind ik Kim een tikkeltje naïef, aan de andere kant lijkt het me juist weer een goede leerschool voor jou om ermee om te gaan (negeren dus).

[ Bericht 9% gewijzigd door Sport_Life op 05-02-2022 16:04:59 ]

quote:

Op dinsdag 1 februari 2022 09:41 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]
Ik begrijp het best hoor. Alleen ik denk er verder over na en concludeer dat dit soort pedante voorzorgsmaatregelen voor de zoveelste keer weer bevestigt hoe devaluerend en destructief het psychisch zorgstelsel in elkaar zit. Dat dit standaard overal zo is, maakt het juist des te schrijnender.

Uit de schrijfstijl van TS kan ik opmaken dat hij niet zwakbegaafd is. Alleen al uit het feit dat hij door bepaalde triggers zoals dit gebeuren bezorgd raakt dat hij in onzedelijk gedrag kan schieten, geeft aan dat hij in staat is de consequenties te kunnen overzien van zijn acties.

Tot so far is TS een normale man. Als normale mannen opeens inkijk hebben in de décolleté van een vrouw, kunnen ze zich daardoor geil voelen. Zowel mannen als vrouwen voelen zich regelmatig weleens geil en dat is volkomen normaal.

Wat niet normaal is, is dat psychische zorgverleners om die reden maatregelen treffen die suggereren dat TS een mogelijk gevaar is voor zichzelf en anderen. Sterker nog, dit kan er zelfs aan bijdragen dat de kans toeneemt dat TS ooit zou kunnen terugvallen in grensoverschrijdend seksueel gedrag. Als TS het idee blijft houden dat hij een slecht persoon is die gestraft moet worden voor wie hij is, dan blijft hij gebukt gaan onder een lage zelfdunk. En een gebrek aan eigenwaarde heeft o.a. veel negatieve invloed op zelfcontrole.

Ik wil TS hiermee niet ongerust maken dat hij zou kunnen terugvallen voor hetgeen waar hij nu zo bang voor is.

Wel valt het mij op dat hij daar openlijk uitspreekt bang te zijn zich te vergrijpen aan Kim en het gevolg is dat erop wordt gereageerd die voor TS het idee bevestigt dat hij nog steeds een zedendeliquent is. En dat doet hij ook met dit topic: het is vrij logisch dat mensen het lezen, kunnen bedenken dat hij met zijn psychische problemen tot zoiets in staat is en vervolgens daarmee een reactie geven.

Met psychotrauma's uit het verleden kunnen er zoveel negatieve zelf-devaluerende overtuigingen in het onderbewuste genesteld zijn. Als je als kind continu door anderen hebt meegekregen dat je niks waard bent, dan kan je als volwassene gedrag gaan vertonen om voor jezelf die overtuigingen bevestigd te krijgen, want dat is immers waarmee je je vertrouwd bent gaan voelen.

Yes precies mijn gedachten.

quote:

Op woensdag 19 januari 2022 20:46 schreef Cupfighter het volgende:
Ik voel me rot omdat het zo gelopen is

Je had Kim liever snoeihard aan je pen0r geregen. En dat snap ik volkomen.

Soms lopen dingen nu eenmaal anders dan je had gehoopt. Misschien is Truus ook lekker.

quote:

Op woensdag 9 februari 2022 15:49 schreef Cupfighter het volgende:
Gisteren nog een gesprek gehad op de inloop, dat is prima verlopen, het blijkt dat Kim wat meer in beweging komt om richting een gesprek te gaan met mij en een begeleider om alles uit te praten dus dat is goed nieuws.
Ik heb blijkbaar onbedoeld een nieuw item losgebroken en daar waren ze me indirect wel dankbaar voor, het thema seksualiteit is daar eigenlijk nog nooit een item geweest en nu dus wel.

In mezelf is het nog een klein gevecht omdat ik vind dat ik mezelf moet straffen voor wat ik gezien heb omdat ik dat niet heb mogen zien en ik daar Kim schade mee heb gedaan, maar reaistisch gezien kon ik er niks aan doen

Ik zou proberen hier overeen te stappen. Wat voor schade heeft ze hier nu eenmaal door geleden? De nasleep ervan, het gedoe dat het oplevert, dat geeft inderdaad schade. Maar wat je gezien hebt, dat maak je imho echt veel te groot. Ik zie zo vaak een decolleté van een collega, of een bouwvakkersdecolleté van een klusjesman, dat brengt die mensen echt geen schade toe.

quote:

Op zaterdag 5 februari 2022 19:51 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Dat is ook goed. Kijk, ik snap het wel, want als ik een 'Kim' zie bukken kijk ik ook. Dat zullen de meeste mannen doen. Of dat nou borsten, billen, heupen, whatever is, ík zou ook kijken, en heb dat ook regelmatig gedaan.

Wat het hier een 'issue' maakt natuurlijk is jouw verleden icm dat je daar binnen zit voor iets anders, maar die combinatie van factoren, inclusief dat jij naar haar gevraagd hebt als begeleider, dát alles tezamen maakt dat de situatie nu is zoals hij is.

Maar je moet je imho ook niet aan laten praten dat je actie op zich (dus het kijken puur op zich) een hele vreemde was, want dát is niet zo. Maar het feit dat jij hier helemaal door van slag bent geeft wel aan dat je niet goed weet wat normaal is en niet normaal is. Ik denk dat je er dan goed aan doet dat inderdaad bespreekbaar te maken, en gewoon je therapie te volgen.

Goede post

quote:

Op woensdag 9 februari 2022 15:49 schreef Cupfighter het volgende:
Gisteren nog een gesprek gehad op de inloop, dat is prima verlopen, het blijkt dat Kim wat meer in beweging komt om richting een gesprek te gaan met mij en een begeleider om alles uit te praten dus dat is goed nieuws.
Ik heb blijkbaar onbedoeld een nieuw item losgebroken en daar waren ze me indirect wel dankbaar voor, het thema seksualiteit is daar eigenlijk nog nooit een item geweest en nu dus wel.

In mezelf is het nog een klein gevecht omdat ik vind dat ik mezelf moet straffen voor wat ik gezien heb omdat ik dat niet heb mogen zien en ik daar Kim schade mee heb gedaan, maar reaistisch gezien kon ik er niks aan doen

Hopelijk gaat dat gesprek met Kim en een begeleider je wat meer lucht geven.

Aan jezelf straffen heeft niemand wat. Jij niet, Kim ook niet. Dat kijken was geen opzet. Dat je erover sprak was begrijpelijk omdat het als problematisch voelde. Dat men vervolgens Kim in bescherming nam was ook een logische consequentie, maar wel (begrijpelijk) pijnlijk voor je. De begeleiding van Kim is ervoor haar om te zorgen dat zij hiermee leert omgaan en er met een ervaring rijker uitkomt. Maar ze zijn er ook voor jou en hebben er ook belang bij dat jij dit straks gewoon achter je kunt laten. Je staat daar ook voor open volgens mij en dat vind ik goed om te lezen. Je had er ook voor weg kunnen lopen en dat doe je niet.

Waarom al die "bescherming" voor Kim en niet voor TS?

Als TS een vrouw was geweest en Kim was Tim, dan zou Tim op het matje geroepen worden waarom hij TS zo intimideert met zijn inkijk.

quote:

Op woensdag 9 februari 2022 17:29 schreef Ixnay het volgende:
Waarom al die "bescherming" voor Kim en niet voor TS?

Als TS een vrouw was geweest en Kim was Tim, dan zou Tim op het matje geroepen worden waarom hij TS zo intimideert met zijn inkijk.

Ik denk dat als TS als vrouw een gesprek had gehad bij de inloop over hoe schuldig ze zich voelde over kijken naar stagiair Tim op een onbewaakt moment en TS had vervolgens om Tim gevraagd als persoonlijk begeleider, dat ook dan de begeleiding wel even met/over Tim had overlegd of dat nou wel zo’n verstandige zet zou zijn.

Normaal gesproken:
1 Meid bukt en heeft inkijk.
2 Man kijkt en vindt het leuk en prima. Klaar.

Nu:
1 Meid bukt en heeft inkijk.
2 Man kijkt en heeft verleden met zedendelict en psychische problemen.
3 Man heeft nog steeds genoeg psychische problemen om het niet te kunnen plaatsen dus meldt het (wat goed is imho).
4 De verantwoordelijke mensen nemen de stappen die nodig zijn om een veilige werksfeer te garanderen (regels).
5 Man heeft ook bijgedragen aan deze situatie door juist die stagiaire als begeleider te willen daarna.
6 'In mezelf is het nog een klein gevecht omdat ik vind dat ik mezelf moet straffen voor wat ik gezien heb omdat ik dat niet heb mogen zien en ik daar Kim schade mee heb gedaan, maar realistisch gezien kon ik er niks aan doen'
7 Kom op zeg. Je begrijpt zelf blijkbaar ook dat je er niks aan kon doen. Het is heel goed dat je alert bent op dit soort gedrag als je vroeger de fout in bent gegaan. Dat is je te prijzen. Maar je doet er niemand schade mee als iemand een coca-cola fles voor je ogen wuift en je er naar kijkt om het zo maar te zeggen. Dat is gewoon normaal want het zit gewoon in je gezichtsveld. Dus ja ... 8 ..
8 .. Gezien je het zo ervaart als dat je doet is het goed dat je twijfelt en het meldt. Blijf dat ook vooral doen in de toekomst. Maar snij jezelf wat minder in de ballen want zoals je merkt doen anderen dat wel voor je om het zo maar te zeggen. Een naar verhouding klein iets lijkt voor jou wel erg groot dus ja daar zou ik wel met mensen over praten want dat is niet normaal gedrag (en gedachtes)

quote:

Op donderdag 10 februari 2022 16:09 schreef Cupfighter het volgende:
Verstandelijk weet ik dat jullie gelijk hebben en dat ik mezelf niet moet straffen maar mijn gevoel zegt anders dus dat is een interne strijd in mezelf op moment

Die strijd staat nu hopelijk wel centraal in je therapie?

Niks mis mee wat er is gebeurd

Even wat wijzigingen, ik weet nog geen datum door ziekte bij de medewerkers, en omdat ik mijn paswoord kwijt ben is er een II achter mijn naam gekomen( Hopelijk is er bij de feedback een oplossing voor mijn probleem daarmee).

Heb je al nagedacht over wat je wil zeggen tijdens het gesprek met Kim?

quote:

Op zaterdag 19 februari 2022 23:41 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
In ieder geval 1 ding, dat het me erg spijt wat er gebeurd is, voor de rest denk ik dat eerst de medewerkers en Kim aan de beurt komen om te spreken en kan ik daar een gepaste reactie op geven

Maar je hebt echt niet zoveel fout gedaan. Het hoeft je niet te spijten.
Het is misschien wat onhandig dat je haar als begeleider vroeg na dit, maar meer dan onhandig is het echt niet.

Je reactie op dit alles. De spijt, het idee dat je jezelf moet straffen hiervoor, dat is niet ok. Daar heb je hulp bij nodig. Niet omdat je iets hebt gedaan dat oh zo fout is, maar omdat dit geen gezond denk patroon is. Jij dit op een goede manier moet verwerken.

Deze plek zou voor jou ook een veilige plaats moeten zijn. Jij voelt je nu echt enorm rot over iets dat eigenlijk amper wat voorstelt. Dit drukt nu al tijden op je schouders, is echt vrij zwaar gemaakt door de gang van zaken.
Misschien kunnen ze jou hier op deze plek niet helpen hiermee, maar ik denk wel dat het goed kan doen als jij verwoord wat dit alles met jou doet.

Persoonlijk vind ik dat ze dit beter aan hadden kunnen pakken. Door zo lang te wachten en Het gesprek dat eraan komt heeft dit veel meer gewicht gekregen dan nodig.

Doe jezelf een lol en schrijf eens op wat dit allemaal met je doet. Als je dat hebt gedaan kan je altijd nog kiezen of je dat aan hun wil laten zien.
En zoek hulp hiervoor. Het is niet ok dat je jezelf nu als een soort van ‘dader’ ziet, denkt dat je door het stof moet.
Als wat je verteld het hele verhaal is had je geen slechte intentie toen je om haar vroeg als begeleider. Was dat omdat je je op je gemak voelde bij haar. Dat is kapot nu en dat is echt niet alleen jouw fout.

quote:

Op zondag 20 februari 2022 01:27 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Maar je hebt echt niet zoveel fout gedaan. Het hoeft je niet te spijten.
Het is misschien wat onhandig dat je haar als begeleider vroeg na dit, maar meer dan onhandig is het echt niet.

Je reactie op dit alles. De spijt, het idee dat je jezelf moet straffen hiervoor, dat is niet ok. Daar heb je hulp bij nodig. Niet omdat je iets hebt gedaan dat oh zo fout is, maar omdat dit geen gezond denk patroon is. Jij dit op een goede manier moet verwerken.

Deze plek zou voor jou ook een veilige plaats moeten zijn. Jij voelt je nu echt enorm rot over iets dat eigenlijk amper wat voorstelt. Dit drukt nu al tijden op je schouders, is echt vrij zwaar gemaakt door de gang van zaken.
Misschien kunnen ze jou hier op deze plek niet helpen hiermee, maar ik denk wel dat het goed kan doen als jij verwoord wat dit alles met jou doet.

Persoonlijk vind ik dat ze dit beter aan hadden kunnen pakken. Door zo lang te wachten en Het gesprek dat eraan komt heeft dit veel meer gewicht gekregen dan nodig.

Dit was nou precies het punt wat ik wilde aansnijden.

Ik reageerde nogal heftig, omdat ikzelf ook met dit soort begeleidingsinstanties te maken heb gehad. Ik kan mij heel goed het schuldgevoel van TS voorstellen, omdat als ik destijds een dezelfde soort situatie had meegemaakt als hij, ik waarschijnlijk op exact dezelfde manier gereageerd zou hebben.

Nu sluit ik mij helemaal aan bij de inhoud van jouw post. Door hetgeen wat er gebeurd is, schiet TS helemaal in zelfverwijten en zelf-devaluatie. En van zo'n plek waar mensen zoals TS psychische begeleiding krijgen, zou ik het correct vinden dat zij hem vervolgens de zorg en ondersteuning bieden die hij nu nodig heeft. Dat houdt dus in dat zij hem proberen te overtuigen dat hij wat jij zegt geen dader is en niet door het stof hoeft te bijten.

Ik ken TS verder niet: als ik afga op zijn posts op FOK! denk ik dat zijn psychische problemen vooral te maken hebben met de gevolgen van PTSS en wellicht ook depressieve gevoelens. Het lijkt me niet dat hij op intellectueel en/of emotioneel niveau beperkt is.

Heel veel cliënten die maatschappelijke en/of soortgelijke begeleiding krijgen, hebben die beperkingen wel. Met name emotionele beperkingen, die bijvoorbeeld inhouden dat ze door een gebrek aan empathisch vermogen onvoldoende kunnen begrijpen dat hun gedrag schadelijk kan zijn voor anderen. Voor hen is het goed dat er zo'n protocol wordt gehandhaafd.

Echter voor mensen die worstelen met PTSS of soortgelijke problemen, is zoiets ontzettend schadelijk. Deze mensen zijn tijdens hun jeugd helemaal geïndoctrineerd met overtuigingen dat ze slecht en minderwaardig zijn. Ze geloven dat die overtuigingen realiteit zijn, omdat ze zich slecht voelen. In werkelijkheid is dat het gevolg van projectie door de daders die hen tijdens de jeugd hebben mishandeld. Als je opgroeit onder zulke omstandigheden en continu hoort dat het allemaal jouw eigen schuld is, dan leer je dat alles waardoor jij een klotegevoel krijgt ook jouw schuld is.


Ik heb pas geleden een interessante video ontdekt waarin wordt uitgelegd hoe groot de impact is van emotionele verwaarlozing. Dat verklaart o.a. ook waarom mensen die als kind emotioneel tekort zijn gedaan het als volwassene veel moeilijker vinden om sterk en stabiel een plek in het leven te kunnen vinden.

Misschien helpt het om te weten dat die afhandeling niet komt door verkeerd gedrag van jou. Het is ter bescherming van jullie allebei. Jouw bescherming om te voorkomen dat het begeleidingscontact wordt vervuild. Het is uiteindelijk wel natuurlijk gedrag om te kijken, het is niet zo dat je het opzocht. Echt niets om je schuldig over te hoeven voelen.


Wat anderen ook zeggen kan het wel lonend zijn om te onderzoeken waar dat schuldgevoel vandaan komt. Denk dat zoalshet vanuit de organisatie ook werd gezegd het ergens wel goed kan zijn dat op zo'n soort plek een keertje aandacht komt voor zulke situaties en gevoelens, aangezien er voor veel mensen veel onbesproken gewicht ligt op intimiteitskwesties.