https://nd.nl/nieuws/nede(...)and-de-focus-ligt-te
https://telegraaf.nl/nieu(...)an-nederland-regeert
https://rd.nl/artikel/959(...)fgehaakten-ook-nodig
In december 2021 werd het rapport Atlas van Afgehaakt Nederland gepubliceerd, mede tot stand gekomen met financiering van het ministerie van BZK. Onderzoekers waren René Cuperus en Josse de Voogd. De onderzoekers stellen een Amerikaanse ontwikkeling vast: een groot deel van potentiële kiezers die afhaakt omdat ze zich om wat voor reden dan ook tekort gedaan voelen door de politiek, de samenleving, de woningmarkt, de arbeidsmarkt.
CDA-fractievoorzitter Heerma haalde het rapport aan in het debat over de regeringsverklaring van Rutte-IV. Ik vond het een eigen topic waardig, omdat het een diepe onvrede weergeeft die leeft binnen Nederland.
Wat moet er gebeuren om ervoor te zorgen dat 40% van de mensen zich niet afgehaakt voelt?
Heel eerlijk denk ik dat er een minder grote focus op de randstad moet komen te liggen.quote:Op woensdag 19 januari 2022 15:21 schreef DarkwingDuck het volgende:
Ik zou niet weten wat er moet gebeuren om die mensen weer aan te haken, sterker nog wat moet er gebeuren zodat niet nog meer mensen afhaken? Wellicht zijn we inmiddels een doodlopende weg ingeslagen.
Het beeld is nu dat de rest er een beetje als een wingewest bijhangt qua verdeling van politici, ambtenaren, subsidies en rijksbijdragen.
Dan krijg je dus clubjes zoals dit: https://pactedescygnes.org/nl/ .
Nee dat is Nederlands voor mensen die niet meer mee willen doen met de huidige democratie en weinig vertrouwens meer in de (rijks)Overheid hebben.quote:
Afgehaakten? Is dat Nederlands voor deplorables? Kan het wat minder neerbuigend?
Dat denk ik ook. Maar zie jij het gebeuren? Ik niet.quote:
[..]
Heel eerlijk denk ik dat er een minder grote focus op de randstad moet komen te liggen.
Beetje lastig verhaal, natuurlijk, de meeste mensen wonen in de Randstad, de meeste bedrijvigheid vind plaats in de Randstad, dat houdt dan ook in dat de meeste aandacht en fondsen daarheen gaan.quote:
[..]
Dat denk ik ook. Maar zie jij het gebeuren? Ik niet.
Nog net niet. Maar dat zal spoedig wel gebeuren. Dus het gaat niet veranderen tenzij we ons kiestelsel gaan veranderen. Verwacht ook niet dat dat gaat gebeuren. Meer en meer mensen zullen afhaken verwacht ik.quote:
[..]
Beetje lastig verhaal, natuurlijk, de meeste mensen wonen in de Randstad,
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2022 16:32:43 ]
Maar die concentratie van werkgelegenheid en mensen is niet per definitie een natuurlijk proces. Zeker een overheid heeft daar een sturende functie in die ze zowel in kunnen zetten om te spreiden (denk aan het CJIB dat in Leeuwarden gevestigd wordt, DUO in Groningen en het CBS in Heerlen) of om het nog verder te concentreren. En de laatste jaren is toch vooral dat laatste gebeurd, met als laatste iteratie de verplaatsing van de kinderhartchirurgie naar een paar ziekenhuizen in de Randstad.quote:
[..]
Beetje lastig verhaal, natuurlijk, de meeste mensen wonen in de Randstad, de meeste bedrijvigheid vind plaats in de Randstad, dat houdt dan ook in dat de meeste aandacht en fondsen daarheen gaan.
Mee eens maar het is nu helemaal uit proportie. Een Randstedeling krijgt momenteel iets van 8x meer subsidie voor cultuur dan iemand uit Brabant.quote:
[..]
Beetje lastig verhaal, natuurlijk, de meeste mensen wonen in de Randstad, de meeste bedrijvigheid vind plaats in de Randstad, dat houdt dan ook in dat de meeste aandacht en fondsen daarheen gaan.
Ik krijg het artikel waarin dit stond echter niet meer terug gevonden. Het ging om bedragen per hoofd van de bevolking.
Nou, Idd.quote:
Wat ik ook wel een beetje raar vindt is dat ze stemmers van partijen als PvdD, PVV, SP , DENK als politieke buitenstaanders zien, ze hebben wellicht een wat andere mensbeeld/ beeld hoe de politiek vormgegeven moet worden, maar ze zijn ook mensen.
PvdD vind ik bijv niet echt afgehaakte mensen.
Het enig dat je van Den Haag merkt is dat je steeds meer gaat betalen, steeds minder terugkrijgt en qua wetgeving en regeltjes steeds verder beperkt wordt.
Ik hoor er al 20 jaar bij en ik weet ook en kom er ook voor uit dat dit nooit meer zal veranderen.quote:Op woensdag 19 januari 2022 16:52 schreef Farenji het volgende:
Vandaag leerde ik dat ik blijkbaar behoor tot "Afgehaakt Nederland". Nou, krijg de tiefus maar dan.
Dat doet me weer denken aan dat de ptt in groningen gevestigd moest worden waarna de bewindvoerders er nog nauwelijks kwamen vanwege de afstand.quote:
[..]
Maar die concentratie van werkgelegenheid en mensen is niet per definitie een natuurlijk proces. Zeker een overheid heeft daar een sturende functie in die ze zowel in kunnen zetten om te spreiden (denk aan het CJIB dat in Leeuwarden gevestigd wordt, DUO in Groningen en het CBS in Heerlen) of om het nog verder te concentreren. En de laatste jaren is toch vooral dat laatste gebeurd, met als laatste iteratie de verplaatsing van de kinderhartchirurgie naar een paar ziekenhuizen in de Randstad.
En er is een have en een havenot samenleving waarin de haves ervoor zorgen dat ze behouden wat ze hebben.quote:
Tja gek he. Als je in de rest van Nederland woont zie je de voorzieningen om je heen verdwijnen. De gemeentes moeten allemaal fuseren, waar niemand op zat te wachten. De politiek staat letterlijk verder van de burger af.
Het enig dat je van Den Haag merkt is dat je steeds meer gaat betalen, steeds minder terugkrijgt en qua wetgeving en regeltjes steeds verder beperkt wordt.
Dat zie je terug in vermogen, woningmarkt, zorg en arbeidsmarkt.
Dus heeft het geen zin, ik ga wel serieus kijken naar europees stemmen. 1 omdat dat voor de toekomst belangrijk is, 2 omdat ik zo ook nog kan stemmen als ik ergens voor of tegen ben.
Het is niet dat onze politici kwaadaardig zijn, maar dit heeft zo geen zin er zit niks tussen waar ik ook voor ben, dus dan is niet stemmen het slimste.
Mijn stem gaat niet naar de grootste partij als ik niet ga stemmen, want dat is onzin.
Uit eerder onderzoek bleek dat ik een boze witte man was.
Ik denk dat er wel wat aan gedaan kan worden door te zorgen dat er nieuwe energie in dat soort gebieden gebracht wordt. Ik denk dat de woningbouwopgave die er ligt daar eigenlijk wel een hele goede kans voor geeft. Als via die weg er nieuw bloed kan worden gegeven aan die plaatsen, dan worden voorzieningen ook weer levensvatbaarder en krijgen dat soort plaatsen ook weer nieuw elan. De overheid zou ook moeten zorgen voor goede bereikbaarheid of in bepaalde gevallen ook dat bedrijven gestimuleerd worden zich er te vestigen.
Ja maar dat zijn de echte oudjes. De boomers doen dat al niet meer.quote:
Dacht dat oudjes juist relatief vaak stemmen en ook nog op partijen als het CDA en de PvdA, wat blijkbaar gewenste partijen zijn.
Dat is eigenlijk wel een prima initiatief. Ik zou ook wel voorstander zijn van een onafhankelijk Brabant.quote:
Dan krijg je dus clubjes zoals dit: https://pactedescygnes.org/nl/ .
Ik ookquote:
[..]
Dat is eigenlijk wel een prima initiatief. Ik zou ook wel voorstander zijn van een onafhankelijk Brabant.
Is er tussen Belgische en Nederlandse Brabanders nog enige affiniteit? Kan me dat toch slecht voorstellen, vind het verschil vrij groot. De laatste keer dat Brabant een homogeen geheel vormde was ergens in de 16e eeuw.quote:
Dat moet elke Brabander maar voor zich beantwoorden?quote:
[..]
Is er tussen Belgische en Nederlandse Brabanders nog enige affiniteit? Kan me dat toch slecht voorstellen, vind het verschil vrij groot. De laatste keer dat Brabant een homogeen geheel vormde was ergens in de 16e eeuw.
Heb meer met Belgisch Brabant dan met bv. Utrecht, Zuid-Holland of Noord-Holland.
Vind het zeker interessant hoor, maar had dat niet echt verwacht. Het verschil tussen Brabants en Vlaams is toch ook veel groter dan het verschil tussen Brabants en randstad-Nederlands?quote:
[..]
Dat moet elke Brabander maar voor zich beantwoorden?
Heb meer met Belgisch Brabant dan met bv. Utrecht, Zuid-Holland of Noord-Holland.
Nou, in mijn ervaring absoluut niet. En sowieso zijn randstedelingen vaak nare mensen.quote:
[..]
Vind het zeker interessant hoor, maar had dat niet echt verwacht. Het verschil tussen Brabants en Vlaams is toch ook veel groter dan het verschil tussen Brabants en randstad-Nederlands?
Interessant. Maar goed, dit soort projecten (onafhankelijke provincies en dat soort regionalisme) lijken me in de 21ste eeuw wel vrij kansloos.quote:
[..]
Nou, in mijn ervaring absoluut niet. En sowieso zijn randstedelingen vaak nare mensen.
Laat ze het maar niet horen in Spanje.quote:
[..]
Interessant. Maar goed, dit soort projecten (onafhankelijke provincies en dat soort regionalisme) lijken me in de 21ste eeuw wel vrij kansloos.
Het is juist door de EU weer goed mogelijk. Nederland is een onnodig bestuursniveau, de provincies zouden zich direct bij de EU kunnen aansluiten.quote:
[..]
Interessant. Maar goed, dit soort projecten (onafhankelijke provincies en dat soort regionalisme) lijken me in de 21ste eeuw wel vrij kansloos.
Mwa, daar is het ook allemaal wel weer wat geluwd. Zoiets gaat ook altijd in fases. Dan laait het weer een beetje op en dan verdwijnt het weer.quote:
[..]
Laat ze het maar niet horen in Spanje.
Dat is eigenlijk met alles.quote:
[..]
Mwa, daar is het ook allemaal wel weer wat geluwd. Zoiets gaat ook altijd in fases. Dan laait het weer een beetje op en dan verdwijnt het weer.
Het lijkt mij juist in de 21e eeuw heel kansrijk. Dan wel binnen de EU.quote:
[..]
Interessant. Maar goed, dit soort projecten (onafhankelijke provincies en dat soort regionalisme) lijken me in de 21ste eeuw wel vrij kansloos.
Het is alleen op de Balkan gelukt de afgelopen jaren maar daar waren er enorme etnische verschillen tussen bevolkingsgroepen. Je kunt met de beste wil van de wereld niet hard maken dat er zulke enorme verschillen zijn tussen een Brabander uit Breda en een "Hollander" (wat dat ook mag betekenen) in Rotterdam.quote:
[..]
Het is juist door de EU weer goed mogelijk. Nederland is een onnodig bestuursniveau, de provincies zouden zich direct bij de EU kunnen aansluiten.
De verschillen tussen Catalanen en Spanjaarden, Engelsen en Schotten en Friezen en Nederlanders zijn over het algemeen ook gewoon te klein om echt serieus aanspraak te maken op onafhankelijkheid.
Welk gebied acht jij het meest kansrijk dan? In Vlaanderen lullen ze ook al 100 jaar over onafhankelijkheid.quote:
[..]
Het lijkt mij juist in de 21e eeuw heel kansrijk. Dan wel binnen de EU.
Dat bepalen de inwoners van zo'n gebied zelf wel. Als er een breed gedragen behoefte aan is en men in een referendum voor onafhankelijkheid pleit zou dat gehonoreerd moeten worden.quote:
[..]
Het is alleen op de Balkan gelukt de afgelopen jaren maar daar waren er enorme etnische verschillen tussen bevolkingsgroepen. Je kunt met de beste wil van de wereld niet hard maken dat er zulke enorme verschillen zijn tussen een Brabander uit Breda en een "Hollander" (wat dat ook mag betekenen) in Rotterdam.
De verschillen tussen Catalanen en Spanjaarden, Engelsen en Schotten en Friezen en Nederlanders zijn over het algemeen ook gewoon te klein om echt serieus aanspraak te maken op onafhankelijkheid.
Ik zie het niet gebeuren. Nogmaals: Ben benieuwd welk gebied jij het meest kansrijk acht.quote:
[..]
Dat bepalen de inwoners van zo'n gebied zelf wel. Als er een breed gedragen behoefte aan is en men in een referendum voor onafhankelijkheid pleit zou dat gehonoreerd moeten worden.
Wat ik het meest kansrijk acht doet compleet niet ter zake. Ik constateer dat enkel de roep om onafhankelijkheid in meerdere regio's in verschillende EU landen waaronder Nederland steeds sterker wordt.quote:
[..]
Ik zie het niet gebeuren. Nogmaals: Ben benieuwd welk gebied jij het meest kansrijk acht.
Het is maar de vraag of over 50 jaar Nederland nog bestaat zoals we het nu kennen. En dat landsgrenzen veranderen is van alle tijden ik hoop enkel dat daar tegenwoordig geen conflict meer voor nodig is maar dat het via democratische weg kan.
Maar dit topic gaat over mensen die afgehaakt zijn. Als we dan kijken naar hoe Den Haag Groningen behandeld dan zien we dat daar veel mensen al zijn afgehaakt en de komende tijd nog veel mensen gaan afhaken.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2022 19:09:51 ]
Nee, vind ik niet. Al moet je natuurlijk wel Vlaams definiëren. Antwerps is wat anders dan wat ze aan de Belgische kust praten natuurlijk.quote:
[..]
Vind het zeker interessant hoor, maar had dat niet echt verwacht. Het verschil tussen Brabants en Vlaams is toch ook veel groter dan het verschil tussen Brabants en randstad-Nederlands?
Beperken we ons tot Brabant, dan vind ik het verschil tussen Vlaams in het Belgische deel van Brabant en Brabants in het Nederlandse deel van Brabant minder groot dan het verschil tussen Brabants en bijvoorbeeld Amsterdams of Rotterdams.
Punt is wel dat het Brabants in Nederland terrein lijkt te verliezen. Op school kregen we bijvoorbeeld ook minpunten als we tijdens een spreekbeurt al te plat spraken.
Ik vind het helemaal niks de Randstad. Het sfeertje niet, de dialecten die daar worden gesproken niet, de mentaliteit niet....
Ik vind/denk dat je een beetje onderschat hoe vast de landsgrenzen in ieder geval in West-Europa al lange tijd liggen. Dat is een cultureel verhaal waar geen EU tegenop kan.quote:
[..]
Wat ik het meest kansrijk acht doet compleet niet ter zake. Ik constateer dat enkel de roep om onafhankelijkheid in meerdere regio's in verschillende EU landen waaronder Nederland steeds sterker wordt.
Het is maar de vraag of over 50 jaar Nederland nog bestaat zoals we het nu kennen. En dat landsgrenzen veranderen is van alle tijden ik hoop enkel dat daar tegenwoordig geen conflict meer voor nodig is maar dat het via democratische weg kan.
Denk dus zeker dat we over 50 jaar nog bestaan, en ik denk ook vrij zeker te weten dat dit zonder al teveel nieuwe landjes gaat gebeuren. Puur op basis van inschatting van culturele conflicten, waar ik wel enige kaas van gegeten heb.
Onafhankelijk worden is ook een stuk lastiger geworden in vergelijking met het verleden.quote:
[..]
Ik vind/denk dat je een beetje onderschat hoe vast de landsgrenzen in ieder geval in West-Europa al lange tijd liggen. Dat is een cultureel verhaal waar geen EU tegenop kan.
Denk dus zeker dat we over 50 jaar nog bestaan, en ik denk ook vrij zeker te weten dat dit zonder al teveel nieuwe landjes gaat gebeuren. Puur op basis van inschatting van culturele conflicten, waar ik wel enige kaas van gegeten heb.
Ik denk dat je de gevoelens onder bevolkingsgroepen in bepaalde regio's onderschat.quote:
[..]
Ik vind/denk dat je een beetje onderschat hoe vast de landsgrenzen in ieder geval in West-Europa al lange tijd liggen. Dat is een cultureel verhaal waar geen EU tegenop kan.
Denk dus zeker dat we over 50 jaar nog bestaan, en ik denk ook vrij zeker te weten dat dit zonder al teveel nieuwe landjes gaat gebeuren. Puur op basis van inschatting van culturele conflicten, waar ik wel enige kaas van gegeten heb.
Met de EU is er nog maar weinig reden om onderdeel van Nederland te blijven, zeker als vrijwel alle aandacht naar de Randstad uit blijft gaan en de rest als koloniaal wingewest wordt beschouwd en gebruikt.
Zo heb ik helemaal niets met Hollanders. Ik zie Duitsers in Noordrijn-Westfalen al veel meer als broeders/zusters.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2022 19:14:29 ]
Ik vind het allemaal wel interessant hoor, geloof ook wel dat het vroeger wat meer op elkaar leek. Maar ik kan altijd prima met Brabanders, vind het mooi volk. En in de praktijk trekken ook heel veel Brabanders naar de randstad.quote:
[..]
Nee, vind ik niet. Al moet je natuurlijk wel Vlaams definiëren. Antwerps is wat anders dan wat ze aan de Belgische kust praten natuurlijk.
Beperken we ons tot Brabant, dan vind ik het verschil tussen Vlaams in het Belgische deel van Brabant en Brabants in het Nederlandse deel van Brabant minder groot dan het verschil tussen Brabants en bijvoorbeeld Amsterdams of Rotterdams.
Punt is wel dat het Brabants in Nederland terrein lijkt te verliezen. Op school kregen we bijvoorbeeld ook minpunten als we tijdens een spreekbeurt al te plat spraken.
Ik vind het helemaal niks de Randstad. Het sfeertje niet, de dialecten die daar worden gesproken niet, de mentaliteit niet....
Wat betreft de historie is het wel interessant dat de meeste Oranje-fans in stadions traditiegetrouw uit Brabant komen. Zo'n hekel hebben veel Brabanders dus volgens mij niet aan het concept 'Nederland'. Denk ook dat je wat onderschat wat voor stabiele historische basis we als Nederland inmiddels al een eeuw of 4 hebben.
Dit is Nederland rond 1600, voor 90 procent dezelfde landsgrenzen als we nu hebben. Nederland heeft een stabiele taal, identiteit en historie die nog wel even meekan.
Dat laatste is interessant maar ik geloof er geen bal van dat dit voor een merendeel van de Nederlanders geldt. Je vormt daarmee echt wel een uitzondering onder de "oorspronkelijke" bevolking. Zoals in mijn post hierboven uitgelegd vormt Nederland al eeuwen een mooie eenheid wat betreft taal, identiteit en historie.quote:
[..]
Ik denk dat je de gevoelens onder bevolkingsgroepen in bepaalde regio's onderschat.
Met de EU is er nog maar weinig reden om onderdeel van Nederland te blijven, zeker als vrijwel alle aandacht naar de Randstad uit blijft gaan en de rest als koloniaal wingewest wordt beschouwd en gebruikt.
Zo heb ik helemaal niets met Hollanders. Ik zie Duitsers in Noordrijn-Westfalen al veel meer als broeders/zusters.
Dat zal ongetwijfeld niet voor het merendeel der Nederlanders opgaan, aangezien bijna de helft al in de Randstad woont. Het maakt verder ook niet uit wat het merendeel van Nederland vindt. Als bijvoorbeeld 95% van de Groningers vindt dat ze beter af zijn zonder de rest van Nederland en 80% van de Nederlanders (inclusief Groningers) vindt van niet dan mag het wat mij betreft onafhankelijk worden. Het gaat immers om de bewoners van de regio die het betreft.quote:
[..]
Dat laatste is interessant maar ik geloof er geen bal van dat dit voor een merendeel van de Nederlanders geldt.
Een eenheid? Die zie ik weinig. We spreken dezelfde taal en daar houdt het wel een beetje mee op. Er zijn grote cultuurverschillen binnen de verschillende regio's ervaar ik regelmatig met mijn werk. Historie kan je ook prima delen als meerdere verschillende landen daarvoor hoef je elkaar niet krampachtig vast te houden.quote:Je vormt daarmee echt wel een uitzondering onder de "oorspronkelijke" bevolking. Zoals in mijn post hierboven uitgelegd vormt Nederland al eeuwen een mooie eenheid wat betreft taal, identiteit en historie.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2022 19:24:02 ]
Het is natuurlijk zo subjectief als wat. Maar als je Nederland een land "vol cultuurverschillen" vind dan kun je dat over werkelijk elk land ter wereld zeggen.quote:
[..]
Dat zal ongetwijfeld niet voor het merendeel der Nederlanders opgaan, aangezien bijna de helft al in de Randstad woont. Het maakt verder ook niet uit wat het merendeel van Nederland vindt. Als bijvoorbeeld 95% van de Groningers vindt dat ze beter af zijn zonder de rest van Nederland en 80% van de Nederlanders (inclusief Groningers) vindt van niet dan mag het wat mij betreft onafhankelijk worden. Het gaat immers om de bewoners van de regio die het betreft.
[..]
Een eenheid? Die zie ik weinig. We spreken dezelfde taal en daar houdt het wel een beetje mee op. Er zijn grote cultuurverschillen binnen de verschillende regio's ervaar ik regelmatig met mijn werk. Historie kan je ook prima delen als meerdere verschillende landen daarvoor hoef je elkaar niet krampachtig vast te houden.
Ik zie vooral heel veel homogeniteit en ik ben goed bekend in de regio. Nederland is in ieder geval totaal niet het land voor serieuze onafhankelijkheidsbewegingen.
Dat kan je idd van heel veel landen zeggen. Niets mis mee hoor. Soms gaan die culturen prima samen, versterken ze elkaar. En soms is het tijd om elk een andere weg op te gaan. Dat zien we door de gehele geschiedenis van de mensheid.quote:
[..]
Het is natuurlijk zo subjectief als wat. Maar als je Nederland een land "vol cultuurverschillen" vind dan kun je dat over werkelijk elk land ter wereld zeggen.
Dat mag jij gerust vinden, ik laat dat echter graag over aan de bevolkingen van de verschillende regio's en wil graag de democratie laten spreken indien er een behoefte blijkt te bestaan tot het scheiden van wegen.quote:Ik zie vooral heel veel homogeniteit en ik ben goed bekend in de regio. Nederland is in ieder geval totaal niet het land voor serieuze onafhankelijkheidsbewegingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2022 19:36:29 ]
Vaak scoren christelijke gemeenten ook hoog met het aantal stemmen.
Over het algemeen wel ja.quote:
Zal de gemeenten met het meest witte ook de meest welvarende gemeenten zijn?
Vaak scoren christelijke gemeenten ook hoog met het aantal stemmen.
De zwarte gemeenten zijn doorgaans plaatsen die vergane glorie zijn.
Misschien begrijp je de voordelen van het neoliberalisme gewoon niet zo goed en moet Markie ze nog een keer voor je uitspellen. Diep van binnen bent u natuurlijk allemaal VVD'er. Maak je geen zorgen, bij het begin van Rutte 5 krijgen PvdA- en GroenLinksstemmers hetzelfde predicaat en behoren we tot dezelfde club.quote:
Vandaag leerde ik dat ik blijkbaar behoor tot "Afgehaakt Nederland". Nou, krijg de tiefus maar dan.
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 19-01-2022 20:25:34 ]
Volgens de wet mag je geen criminelen ondersteunen .
En aangezien vele partijen en zeker VVD vaak criminelen gedrag hebben.
Kan ik de tweede kamer niet meer ondersteunen.
https://www.volkskrant.nl(...)ntegriteitsaffaires/
https://www.parlement.com(...)_de_grens_is_bereikt
Dit dus. Ik dacht eerst dat buitenstaande partijen bedoeld werden als die partijen die niet eens een zetel hebben in de kamer. Niet partijen die niet 100% meehuppelen met de restquote:
Wat ik ook wel een beetje raar vindt is dat ze stemmers van partijen als PvdD, PVV, SP , DENK als politieke buitenstaanders zien, ze hebben wellicht een wat andere mensbeeld/ beeld hoe de politiek vormgegeven moet worden, maar ze zijn ook mensen.
Ja, kom ook liever in NRW dan boven de riolen. Kom er eigenlijk zelden (boven de riolen). Alleen als ik er echt moet zijn zakelijk. En dan ben ik het liefst zo snel mogelijk weer weg.quote:
Zo heb ik helemaal niets met Hollanders. Ik zie Duitsers in Noordrijn-Westfalen al veel meer als broeders/zusters.
Dat niet stemmen geeft alleen geen enkele richting.quote:
Sorry ik stem niet
Volgens de wet mag je geen criminelen ondersteunen .
En aangezien vele partijen en zeker VVD vaak criminelen gedrag hebben.
Kan ik de tweede kamer niet meer ondersteunen.
https://www.volkskrant.nl(...)ntegriteitsaffaires/
https://www.parlement.com(...)_de_grens_is_bereikt
Ik denk dat ik volgende keer PvDD of SP doe. Wellicht Ja21 als er dan nog corona is want die zijn daar al een stuk meer tegen.
Het zou wat wezen als de oppositie met 100% eens was het met gevoerde beleid.quote:
[..]
Dit dus. Ik dacht eerst dat buitenstaande partijen bedoeld werden als die partijen die niet eens een zetel hebben in de kamer. Niet partijen die niet 100% meehuppelen met de rest
Er is geen richtingquote:
[..]
Dat niet stemmen geeft alleen geen enkele richting.
En kan niet geloven dat de meeste Nederlanders stemmen op die halve gare gek van een leraar.
Maar goed wie weet hoeveel Nederlanders in het buitenland er op stemmen waardoor hij nog steeds aan de macht is.
Nee het stinkt en het is verrot.
En ik vind het wel best aangezien ik een stap in me leven heb gemaakt.
Dat de wereld dood mag vallen van mij part.
De wereld is knettergek geworden door heb zucht.
Wat weer tot geweld en criminele organisaties onstaan.
Laat staan alle troep wat van de wereldbol ook nog binnen komt.
Nee onze overheid is al crimineel bezig toen de burgers nee hebben gezegt over een EU grondwet .
Ze geven een anderen naan er aan en steken een midde vingers naar de burgers toe en voeren het nog in.
Overheid dient de burgers en niet andersom.
En wat staat er in de EU "grondwet" waar jij bezwaar tegen hebt? En waarom vind je het een bezwaar om jouw rechten EU wijd te waarborgen met een gerechtshof wat over die rechten waakt? Kun je dat uitleggen?quote:
[..]
Er is geen richting
En kan niet geloven dat de meeste Nederlanders stemmen op die halve gare gek van een leraar.
Maar goed wie weet hoeveel Nederlanders in het buitenland er op stemmen waardoor hij nog steeds aan de macht is.
Nee het stinkt en het is verrot.
En ik vind het wel best aangezien ik een stap in me leven heb gemaakt.
Dat de wereld dood mag vallen van mij part.
De wereld is knettergek geworden door heb zucht.
Wat weer tot geweld en criminele organisaties onstaan.
Laat staan alle troep wat van de wereldbol ook nog binnen komt.
Nee onze overheid is al crimineel bezig toen de burgers nee hebben gezegt over een EU grondwet .
Ze geven een anderen naan er aan en steken een midde vingers naar de burgers toe en voeren het nog in.
Overheid dient de burgers en niet andersom.
Want in Nederland mogen we dat niet, onze rechters mogen niet naar de Grondwet kijken of toetsen aan de Grondwet.
Niet persoonlijk worden met wat vind jij.quote:
[..]
En wat staat er in de EU "grondwet" waar jij bezwaar tegen hebt? En waarom vind je het een bezwaar om jouw rechten EU wijd te waarborgen met een gerechtshof wat over die rechten waakt? Kun je dat uitleggen?
Want in Nederland mogen we dat niet, onze rechters mogen niet naar de Grondwet kijken of toetsen aan de Grondwet.
Ik geef mijn mening hoe hun schijt hebben aan wat de burgers willen .
Dat ik de EU grond wet als voorbeeld neemt
Zeg niet dat ik wel of niet tegen bent.
Als de overheid aan de bevolking vraagt wat hun meningen ergens over is dan kunnen ze daar wat mee doen.
Vaak word het gewoon in de prullenbak gegooit zonder er eerst in te kijken
Maar ik weet nog een waar de overheid voor mag schamen.
De verplicht I.D
Waar de burgers met een rechtzaak tegen de overheid over de kosten van de I.D kaart niet hoeven te betalen omdat de overheid de I.D kaart verplichten.
Die rechtzaak is gewonnen door de burgers .
En de uitslag was van de rechter.
Dat als de overheid de i.D plicht verplicht ook voor de kosten mag dragen.
Wat deden ze naar de rechter uitspraak.
Met spoed een spoedwetje maken wat totaal niet van nationale belang is van een nood situatie .
En wet in voeren dat iedereen zelf de I.D kaart moet betalen en voor de kinderen nu op eens ook moet betalen terwijl dat vrij was namelijk.
Nog even de macht van de overheid laten zien aan de burgers dat hun de laatste word hebben en de burgers ook al gaat het via een rechter geen zak uitmaakt.
Nog een keer over de bevolking heen pissen als of het stront is.
Dit is onze overheid .
Verder de grondwet kan niet zomaar aangepast worden daar zit een hele procedure voor.
https://www.rijksoverheid(...)/herziening-grondwet
Ik kan niet veel met dit verhaal eigenlijk...quote:Op donderdag 20 januari 2022 00:33 schreef suijkerbuijk het volgende:
[..]
Niet persoonlijk worden met wat vind jij.
Ik geef mijn mening hoe hun schijt hebben aan wat de burgers willen .
Dat ik de EU grond wet als voorbeeld neemt
Zeg niet dat ik wel of niet tegen bent.
Als de overheid aan de bevolking vraagt wat hun meningen ergens over is dan kunnen ze daar wat mee doen.
Vaak word het gewoon in de prullenbak gegooit zonder er eerst in te kijken
Maar ik weet nog een waar de overheid voor mag schamen.
De verplicht I.D
Waar de burgers met een rechtzaak tegen de overheid over de kosten van de I.D kaart niet hoeven te betalen omdat de overheid de I.D kaart verplichten.
Die rechtzaak is gewonnen door de burgers .
En de uitslag was van de rechter.
Dat als de overheid de i.D plicht verplicht ook voor de kosten mag dragen.
Wat deden ze naar de rechter uitspraak.
Met spoed een spoedwetje maken wat totaal niet van nationale belang is van een nood situatie .
En wet in voeren dat iedereen zelf de I.D kaart moet betalen en voor de kinderen nu op eens ook moet betalen terwijl dat vrij was namelijk.
Nog even de macht van de overheid laten zien aan de burgers dat hun de laatste word hebben en de burgers ook al gaat het via een rechter geen zak uitmaakt.
Nog een keer over de bevolking heen pissen als of het stront is.
Dit is onze overheid .
Verder de grondwet kan niet zomaar aangepast worden daar zit een hele procedure voor.
https://www.rijksoverheid(...)/herziening-grondwet
Verder haalde bij de TK2021 verkiezingen de coalitie (VVD was de grootste) gewoon winst en 40% van de stemmen, met nog 10% PvdA, 4% GL en 12% SP zou ik niet zeggen dat het allemaal heel bijzonder is. PVV+FvD+Ja21+BBB haalde hier 23% van de stemmen, dat is net iets boven de landelijke uitslag.
Ik heb het idee dat de opkomst van de herindelingsverkiezingen dit plaatje totaal nutteloos maakt.
https://www.telegraaf.nl/(...)fgehaakten-heroveren
Heroveren, maar dan moet de PvdA eigenlijk precies het tegenovergestelde doen van wat ze nu doen.quote:
Oud PvdA minister Plasterk heeft een pakkend stukje geschreven over afgehaakt Nederland en de PvdA.
https://www.telegraaf.nl/(...)fgehaakten-heroveren
De column geeft aardig wat handvatten wat de PvdA zou kunnen doen.quote:
[..]
Heroveren, maar dan moet de PvdA eigenlijk precies het tegenovergestelde doen van wat ze nu doen.
Dan moeten ze eigenlijk al die woke- en SJW-onzin waar ze nu mee bezig zijn laten schieten en ook dat geheul met GL laten. Kortom: het roer volledig omgooien.quote:
[..]
De column geeft aardig wat handvatten wat de PvdA zou kunnen doen.
Ik zie dat niet gebeuren.
Dat is niet realistisch nee. De PvdA is doordrenkt met dit 'denken' en types die dat voorstaan. Tel daarbij op een kleurloze, slappe fractievoorzitter die bij GL begonnen is en reken uit je winst.quote:
[..]
Dan moeten ze eigenlijk al die woke- en SJW-onzin waar ze nu mee bezig zijn laten schieten en ook dat geheul met GL laten. Kortom: het roer volledig omgooien.
Ik zie dat niet gebeuren.
Dat is bijzonder spijtig. Een PvdA met ideologische veren is een zinnige en bijna noodzakelijke toevoeging aan het politieke landschap. Na zoveel jaar neoliberaal geluid is het hoog tijd voor iets anders, al is het maar voor de balans, maar ook om verdere aantasting van de samenleving te voorkomen. Dat gaat de PvdA in haar huidige vorm echter niet bieden.
Ja, een "arbeiderspartij" die opkomt voor haar doelgroep is nodig en zou electoraal ook hoge ogen gooien, denk ik.quote:
[..]
Dat is niet realistisch nee. De PvdA is doordrenkt met dit 'denken' en types die dat voorstaan. Tel daarbij op een kleurloze, slappe fractievoorzitter die bij GL begonnen is en reken uit je winst.
Dat is bijzonder spijtig. Een PvdA met ideologische veren is een zinnige en bijna noodzakelijke toevoeging aan het politieke landschap. Na zoveel jaar neoliberaal geluid is het hoog tijd voor iets anders, al is het maar voor de balans, maar ook om verdere aantasting van de samenleving te voorkomen. Dat gaat de PvdA in haar huidige vorm echter niet bieden.
Nu kan de PvdA even goed fuseren met GL. Misschien zou dat sowieso het beste zijn. Dan kan men de woke-extremisten daar lozen en kan 'n afsplitsen verder gaan als sociaal-democratische partij zoals het ooit bedoeld is.
Zo komt het inderdaad over.quote:
[..]
Misschien begrijp je de voordelen van het neoliberalisme gewoon niet zo goed en moet Markie ze nog een keer voor je uitspellen. Diep van binnen bent u natuurlijk allemaal VVD'er. Maak je geen zorgen, bij het begin van Rutte 5 krijgen PvdA- en GroenLinksstemmers hetzelfde predicaat en behoren we tot dezelfde club.
"Afgehaakt". Slechte poging tot demonisering.
Ik doe volop mee, en geef met mijn stem hopelijk tegengas.
Pssst, blanco stemmen.quote:
[..]
Er is geen richting
En kan niet geloven dat de meeste Nederlanders stemmen op die halve gare gek van een leraar.
Maar goed wie weet hoeveel Nederlanders in het buitenland er op stemmen waardoor hij nog steeds aan de macht is.
Nee het stinkt en het is verrot.
En ik vind het wel best aangezien ik een stap in me leven heb gemaakt.
Dat de wereld dood mag vallen van mij part.
De wereld is knettergek geworden door heb zucht.
Wat weer tot geweld en criminele organisaties onstaan.
Laat staan alle troep wat van de wereldbol ook nog binnen komt.
Nee onze overheid is al crimineel bezig toen de burgers nee hebben gezegt over een EU grondwet .
Ze geven een anderen naan er aan en steken een midde vingers naar de burgers toe en voeren het nog in.
Overheid dient de burgers en niet andersom.
Blanco stemmen bestaat niet in Nederland, dan is het gewoon een ongeldige stem en tel je niet mee.quote:
https://www.kiesraad.nl/v(...)mmen/blanco-ongeldigquote:
[..]
Blanco stemmen bestaat niet in Nederland, dan is het gewoon een ongeldige stem en tel je niet mee.
En de vraag is ook in hoeverre deze mensen uberhaupt ooit op de PvdA stemden. Bij het megaverlies van 2017 ging er een zeteltje van die 29 naar de PVV.quote:
[..]
Heroveren, maar dan moet de PvdA eigenlijk precies het tegenovergestelde doen van wat ze nu doen.
De meeste PvdA kiezers van vroeger stemmen op Groenlinks/D66/SP/PvdD/DENK/BIJ1 of liggen intussen tussen zes plankjes.
Destijds zijn er toch wel heel wat naar de LPF gegaan? Daarna zijn er ook weer nieuwe stemgerechtigden bijgekomen, die de weg naar de PvdA maar moeizaam weten te vinden.quote:
[..]
En de vraag is ook in hoeverre deze mensen uberhaupt ooit op de PvdA stemden. Bij het megaverlies van 2017 ging er een zeteltje van die 29 naar de PVV.
De meeste PvdA kiezers van vroeger stemmen op Groenlinks/D66/SP/PvdD/DENK/BIJ1 of liggen intussen tussen zes plankjes.
Ja, precies, je stem telt gewoon niet mee. Persoonlijk vind ik dat eeuwig zonde.quote:
[..]
https://www.kiesraad.nl/v(...)mmen/blanco-ongeldig
2002 was de enige keer dat de normale links/rechts verhouding echt heel erg afweek van wat gebruikelijk is in Nederland. Maar als je kijkt naar de verhouding links-rechts van nu dan lijkt het meer ten koste te zijn gegaan van het CDA/VVD-blok.quote:
[..]
Destijds zijn er toch wel heel wat naar de LPF gegaan? Daarna zijn er ook weer nieuwe stemgerechtigden bijgekomen, die de weg naar de PvdA maar moeizaam weten te vinden.
En de PvdA heeft inderdaad wel een groot probleem bij de wervingskracht onder jonge kiezers. Eerder konden ze dat fletse profiel nog maskeren met de machtsfactor op links, maar nu ze dat kwijt zijn komt dat naar boven.
Ik ook. Ik zie ook niet zo de meerwaarde van speciaal naar het stemhokje gaan om daar een blanco of ongeldige stem uit te brengen ten opzichte van gewoon thuis blijven.quote:
[..]
Ja, precies, je stem telt gewoon niet mee. Persoonlijk vind ik dat eeuwig zonde.
En het geeft ook geen enkele richting.quote:
[..]
Ja, precies, je stem telt gewoon niet mee. Persoonlijk vind ik dat eeuwig zonde.
Het zegt "Ik vind alles en iedereen bagger en hoe het wel moet en wie dat moet uitvoeren, daar heb ik ook geen zin in om wat over te zeggen."
Ik zat eerder vandaag naar een demografie onderzoek te kijken van begin vorig jaar waarin kiezers aangaven hoe zeer zij zichzelf indelen op links/rechts, de meest linkse kiezers zaten bij GL met SP op de 2e plaats. PvdA kwam pas op de derde plaats, op zich niet vreselijk slecht maar ik vond het wel opvallend dat GL als eerste kwam en niet de SP.quote:
[..]
2002 was de enige keer dat de normale links/rechts verhouding echt heel erg afweek van wat gebruikelijk is in Nederland. Maar als je kijkt naar de verhouding links-rechts van nu dan lijkt het meer ten koste te zijn gegaan van het CDA/VVD-blok.
En de PvdA heeft inderdaad wel een groot probleem bij de wervingskracht onder jonge kiezers. Eerder konden ze dat fletse profiel nog maskeren met de machtsfactor op links, maar nu ze dat kwijt zijn komt dat naar boven.
Ik ook.quote:
[..]
Ja, precies, je stem telt gewoon niet mee. Persoonlijk vind ik dat eeuwig zonde.
Helemaal in lijn met:quote:
[..]
En het geeft ook geen enkele richting.
Het zegt "Ik vind alles en iedereen bagger en hoe het wel moet en wie dat moet uitvoeren, daar heb ik ook geen zin in om wat over te zeggen."
quote:
[..]
Er is geen richting
En kan niet geloven dat de meeste Nederlanders stemmen op die halve gare gek van een leraar.
Maar goed wie weet hoeveel Nederlanders in het buitenland er op stemmen waardoor hij nog steeds aan de macht is.
Nee het stinkt en het is verrot.
En ik vind het wel best aangezien ik een stap in me leven heb gemaakt.
Dat de wereld dood mag vallen van mij part.
De wereld is knettergek geworden door heb zucht.
Wat weer tot geweld en criminele organisaties onstaan.
Laat staan alle troep wat van de wereldbol ook nog binnen komt.
Nee onze overheid is al crimineel bezig toen de burgers nee hebben gezegt over een EU grondwet .
Ze geven een anderen naan er aan en steken een midde vingers naar de burgers toe en voeren het nog in.
Overheid dient de burgers en niet andersom.
quote:
[..]
Niet persoonlijk worden met wat vind jij.
Ik geef mijn mening hoe hun schijt hebben aan wat de burgers willen .
Dat ik de EU grond wet als voorbeeld neemt
Zeg niet dat ik wel of niet tegen bent.
Als de overheid aan de bevolking vraagt wat hun meningen ergens over is dan kunnen ze daar wat mee doen.
Vaak word het gewoon in de prullenbak gegooit zonder er eerst in te kijken
Maar ik weet nog een waar de overheid voor mag schamen.
De verplicht I.D
Waar de burgers met een rechtzaak tegen de overheid over de kosten van de I.D kaart niet hoeven te betalen omdat de overheid de I.D kaart verplichten.
Die rechtzaak is gewonnen door de burgers .
En de uitslag was van de rechter.
Dat als de overheid de i.D plicht verplicht ook voor de kosten mag dragen.
Wat deden ze naar de rechter uitspraak.
Met spoed een spoedwetje maken wat totaal niet van nationale belang is van een nood situatie .
En wet in voeren dat iedereen zelf de I.D kaart moet betalen en voor de kinderen nu op eens ook moet betalen terwijl dat vrij was namelijk.
Nog even de macht van de overheid laten zien aan de burgers dat hun de laatste word hebben en de burgers ook al gaat het via een rechter geen zak uitmaakt.
Nog een keer over de bevolking heen pissen als of het stront is.
Dit is onze overheid .
Verder de grondwet kan niet zomaar aangepast worden daar zit een hele procedure voor.
https://www.rijksoverheid(...)/herziening-grondwet
Ja. Dat je FvD nu zeker als afgehaakt beschouwd en dan PVV, JA21 en evt BBB ook nog, daar kan ik nog in mee gaan. Maar echt niet alle SPers zijn alleen maar boos en afgehaakt, ze willen alleen op bepaalde gebieden een andere kant op met Nederland.quote:
Bizar zeg, om iedereen die niet stemt op de middenpartijen die ons de afgelopen 20 jaar bezorgd hebben, weg te zetten als afgehaakt. Want we doen niet mee zolang we niet leuk in de pas lopen en op de Rutte's, Kaag's en Hoekstra's stemmen?
Ok, sommige partijen drijven op rancune, prima, maar dat vind ik een zwak argument om mensen als afgehaakt te bestempelen.
FvD, PVV, JA21 en BBB willen ook op bepaalde gebieden een andere kant op met Nederland.quote:
[..]
Ja. Dat je FvD nu zeker als afgehaakt beschouwd en dan PVV, JA21 en evt BBB ook nog, daar kan ik nog in mee gaan. Maar echt niet alle SPers zijn alleen maar boos en afgehaakt, ze willen alleen op bepaalde gebieden een andere kant op met Nederland.
Me dunkt dat je zelfs de PVV-ers, JA21-ers en BBB-ers niet zomaar als afgehaakt weg kan zetten. Boos lijken ze zeker, maar die lui beschouwen zichzelf echt niet massaal als afgehaakt.quote:
[..]
Ja. Dat je FvD nu zeker als afgehaakt beschouwd en dan PVV, JA21 en evt BBB ook nog, daar kan ik nog in mee gaan. Maar echt niet alle SPers zijn alleen maar boos en afgehaakt, ze willen alleen op bepaalde gebieden een andere kant op met Nederland.
Dus als die definitie niet gestoeld is op hun eigen perceptie van hun politieke deelname, dan komt hij dus voort uit de perceptie van anderen. Welke anderen? De ambtenaren van BKZ?
Imo een zeer subjectieve en wellicht zelfs politiek gekleurde definitie, dat 'afgehaakt'.
FvD roept op tot het vervolgen van praktisch alle andere kamerleden. Net nog een heel interessant programma op NPO Radio 1 daar over waar ze ook een aantal toespraken achter hadden geplakt. Dat is geen andere kant op willen, dat is echt afgehaakt zijn.quote:
[..]
FvD, PVV, JA21 en BBB willen ook op bepaalde gebieden een andere kant op met Nederland.
Ja, precies dit dus.quote:
Ik vind het hele verhaal een beetje overtrokken, er zullen best legio kiezers zijn die afgehaakt zijn maar omdat aan partijen te hangen...dat vind ik een beetje te makkelijk, waarom hang je dat niet aan opkomst wat een logischere kapstok zou zijn?
Ok, sommige partijen drijven op rancune, prima, maar dat vind ik een zwak argument om mensen als afgehaakt te bestempelen.
Gewoon kijken wie er 1) de laatste x aantal jaren niet meer is gaan stemmen (obv daling in opkomst), 2) blanco stemt, 3) nooit stemt / gestemd heeft.
Dat zijn echt de enige mensen die zichzelf ook daadwerkelijk als 'van de politiek afgehaakt' zullen beschouwen.
De mening van BKZ is compleet irrelevant in deze.
Jezelf buitenspel zetten =/ afgehaaktquote:
[..]
FvD roept op tot het vervolgen van praktisch alle andere kamerleden. Net nog een heel interessant programma op NPO Radio 1 daar over waar ze ook een aantal toespraken achter hadden geplakt. Dat is geen andere kant op willen, dat is echt afgehaakt zijn.
Ik bedoel ... Ook jij zit hier vaak genoeg in verwoede politieke discussies met FvD/PVV-ers om te weten dat die users zichzelf absoluut niet als afgehaakt beschouwen.
Ja, ik vind het ook gewoon een heel vreemd onderzoek. Niet alleen die definitie is dus vreemd, maar ook zijn volgens mij een heleboel gemeentes die net herindelinsverkiezingen ook zwart. Opkomstcijfers kun je ook niet zo maar pakken zonder naar externe oorzaken te kijken.quote:
[..]
Me dunkt dat je zelfs de PVV-ers, JA21-ers en BBB-ers niet zomaar als afgehaakt weg kan zetten. Boos lijken ze zeker, maar die lui beschouwen zichzelf echt niet massaal als afgehaakt.
Dus als die definitie niet gestoeld is op hun eigen perceptie van hun politieke deelname, dan komt hij dus voort uit de perceptie van anderen. Welke anderen? De ambtenaren van BKZ?
Imo een zeer subjectieve en wellicht zelfs politiek gekleurde definitie, dat 'afgehaakt'.
Alleen een kaartje met de opkomst van de TK2021 vind ik dan al veel interessanter. En dan zul je naar wijkniveau moeten, want zijn er wel gemeentes met een opkomst van onder de 70%? Probleem van op wijkniveau kijken is dat je tegenwoordig in de hele gemeente mag stemmen.
Maar dit hele onderzoek is gewoon een wassen neus, echt onzin.
Inderdaad ook hele goede punten.quote:
[..]
Ja, ik vind het ook gewoon een heel vreemd onderzoek. Niet alleen die definitie is dus vreemd, maar ook zijn volgens mij een heleboel gemeentes die net herindelinsverkiezingen ook zwart. Opkomstcijfers kun je ook niet zo maar pakken zonder naar externe oorzaken te kijken.
Alleen een kaartje met de opkomst van de TK2021 vind ik dan al veel interessanter. En dan zul je naar wijkniveau moeten, want zijn er wel gemeentes met een opkomst van onder de 70%? Probleem van op wijkniveau kijken is dat je tegenwoordig in de hele gemeente mag stemmen.
Maar dit hele onderzoek is gewoon een wassen neus, echt onzin.
Dat deze dan maar snel in de archiefkast gelabeld 'likmevestje' mag belanden.
Afgehaakt in die zin dat ze geen enkele serieuze instantie of iets dat met de overheid te maken heeft meer vertrouwen, bedoel ik ook meer. Dan ben je eigenlijk onbereikbaar voor beleid, voor uitleg door ministers e.d.quote:
[..]
Jezelf buitenspel zetten =/ afgehaakt
Ik bedoel ... Ook jij zit hier vaak genoeg in verwoede politieke discussies met FvD/PVV-ers om te weten dat die users zichzelf absoluut niet als afgehaakt beschouwen.
Dat wantrouwen en de daar vaak uit voortkomende onbereikbaarheid, zijn al weer een stuk betere graadmeters voor 'politiek afgehaakt zijn'.quote:
[..]
Afgehaakt in die zin dat ze geen enkele serieuze instantie of iets dat met de overheid te maken heeft meer vertrouwen, bedoel ik ook meer. Dan ben je eigenlijk onbereikbaar voor beleid, voor uitleg door ministers e.d.
Vast wel, maar maakt de extra nauwkeurigheid die je daarmee zou behalen de extra moeite (en middelen) die je erin zou moeten stoppen het allemaal waard?quote:Op vrijdag 28 januari 2022 13:30 schreef probeer het volgende:
[..]
Dat wantrouwen en de daar vaak uit voortkomende onbereikbaarheid, zijn al weer een stuk betere graadmeters voor 'politiek afgehaakt zijn'.
Geen zin om dat onderzoek daadwerkelijk te lezen en hun probleem- en doelstellingen eens flink onder de loep te nemen. Maar nee, gok van niet nee.quote:
[..]
Vast wel, maar maakt de extra nauwkeurigheid die je daarmee zou behalen de extra moeite (en middelen) die je erin zou moeten stoppen het allemaal waard?
Dan vrees ik er eerder voor dat een onderzoek als dit misbruikt kan worden om niet kritisch te hoeven kijken naar andere redenen waarom mensen niet/minder zijn gaan stemmen, door ze maar samen te gooien met de stemmers op partijen aan de rand van het politieke spectrum, allen 'afgehaakt' zijnde. 'Boos en zelf afgehaakt' samen gooien met 'lokale stembureau gesloten'. Het eerste lijkt me een 'lekker zelf weten' kwestie, het tweede mag de overheid toch best wat mee doen.
[ Bericht 10% gewijzigd door probeer op 28-01-2022 13:49:49 ]
Maar wat heb je nu dan onderzocht? Gemeentes zwart gekleurd met een heel behoorlijke opkomst, waar VVD gewoon de grootste is, de coalitie in percentages gewonnen heeft, maar inderdaad een wat grotere PVV en SP achterban. Wat weet je dan na dit onderzoek over zo'n gemeente?quote:
[..]
Vast wel, maar maakt de extra nauwkeurigheid die je daarmee zou behalen de extra moeite (en middelen) die je erin zou moeten stoppen het allemaal waard?
Meer geld voor zorg en onderwijs, geld voor leefbare buurten, inkomstenverschillen niet verder vergroten (liefst verkleinen), niet achteloos meer macht naar Brussel overhevelen waardoor macht uit Nederland verdwijnt en de democratie verzwakt wordt, tegen elites die publiek geld verspillen (zoals de maandelijkse verhuizing tussen Brussel en Straatsburg). tegen biomassa (het deel van industrieel verbranden van bossen), voor burgerinspraak waar daadwerkelijk wat mee gedaan wordt (dus niet zoals bij de winmolens in Amsterdam waar alle burgerparticipatie afgehaakt is), tegen veel migratie (ivm mensenrechten, arbeidersrechten, tegen mensensmokkelaars, leefbare buurten). Plasterk noemt ze allemaal, en niet als rechtse standpunten maar als volkse standpunten. Dat waar de PvdA vroeger voor stond.quote:
[..]
Dan moeten ze eigenlijk al die woke- en SJW-onzin waar ze nu mee bezig zijn laten schieten en ook dat geheul met GL laten. Kortom: het roer volledig omgooien.
Ik zie dat niet gebeuren.
Dus ja, als de PvdA de arbeiders in de volkswijken weer wil aanspreken zal het moeten stoppen met het gedweep met GroenLinks wat vooral een partij is van hoog opgeleide stadsmensen in dure wijken met een hele andere kijk op het leven en een andere beleving van het hier en nu.
Gaat het gebeuren? Ik zou het niet weten maar als het niet gebeurd dan is het maar de vraag of de PvdA over een aantal jaren nog wel bestaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2022 19:11:10 ]
Alleen dat anti-buitenlanders geneuzel staat er niet echt in, ze zijn voor een realistisch en humaan immigratiebeleid: https://www.pvda.nl/verki(...)maan-migratiebeleid/
En daar zal dan wel weer de crux zitten. Je kunt je verschuilen achter allerlei mooie linkse dingen als het verkleinen van inkomensverschillen, maar uiteindelijk gaat het puur om 'buitenlanders zijn eng en verschrikkelijk'. En nee, dat standpunt gaat een echte linkse partij nooit innemen, omdat gelijkheid waar links voor strijd niet stopt bij landsgrenzen en niet alleen is voor mensen die nu toevallig in Nederland wonen.
Als dat zo zou zijn dan is het vrij makkelijk voor de PvdA om de afgehaakten weer aan te spreken en mensen massaal bij partijen als de PVV weg te slepen. Maar ik denk eigenlijk wel dat Plasterk een scherper beeld heeft van de huidige PvdA en de huidige PvdA praktijk en dat hij het niet voor niets benoemd.quote:
Meer geld voor zorg en onderwijs, kleinere inkomensverschillen, geen biomassa, voor burgerinspraak... het is alsof je het PvdA (en trouwens ook GL) programma aan het voorlezen bent.
Alleen dat anti-buitenlanders geneuzel staat er niet echt in, ze zijn voor een realistisch en humaan immigratiebeleid: https://www.pvda.nl/verki(...)maan-migratiebeleid/
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2022 19:18:19 ]
Nee, ik denk eigenlijk dat Plasterk niet echt een realistisch beeld heeft. Vooral niet van de kiezer. Een humaan en realistisch immigratiebeleid (het huidige beleid dus) is voor veel kiezers schandalig genoeg gewoon al een grote stap te ver, dat noemen ze dan massaimmigratie. En nee, aan dergelijke schandalige standpunten moet een linkse partij nooit toegeven.quote:
[..]
Als dat zo zou zijn dan is het vrij makkelijk voor de PvdA om de afgehaakten weer aan te spreken en mensen massaal bij partijen als de PVV weg te slepen. Maar ik denk eigenlijk wel dat Plasterk een scherper beeld heeft van de huidige PvdA en de huidige PvdA praktijk en dat hij het niet voor niets benoemd.
Plasterk lijkt vooral in het idee te geloven dat PVV/FVD/Ja21 kiezers vroeger massaal PvdA stemden, wat gezien de verhoudingen zeer onwaarschijnlijk is.quote:
[..]
Nee, ik denk eigenlijk dat Plasterk niet echt een realistisch beeld heeft. Vooral niet van de kiezer. Een humaan en realistisch immigratiebeleid (het huidige beleid dus) is voor veel kiezers schandalig genoeg gewoon al een grote stap te ver, dat noemen ze dan massaimmigratie. En nee, aan dergelijke schandalige standpunten moet een linkse partij nooit toegeven.
Daar verschillen we dan over van mening.quote:
[..]
Nee, ik denk eigenlijk dat Plasterk niet echt een realistisch beeld heeft. Vooral niet van de kiezer. Een humaan en realistisch immigratiebeleid (het huidige beleid dus) is voor veel kiezers schandalig genoeg gewoon al een grote stap te ver, dat noemen ze dan massaimmigratie. En nee, aan dergelijke schandalige standpunten moet een linkse partij nooit toegeven.
Plasterk is als PvdA'er die namens die partij ook diverse functies heeft bekleed waaronder die van minister denk ik prima op de hoogte van de huidige PvdA en als oudgediende ook prima op de hoogte van de PvdA leden en kiezers van weleer. Ik heb geen enkele reden om aan te nemen dat hij dat niet is en dat jij meer kennis hebt over de PvdA of over de volkse kiezer.
Pvda-kiezers zijn naar D'66, SP en GL gegaan. Of overleden. In 'n ver verleden heeft volgens mij de LPF wel wat kiezers weggehaald bij de Pvda. Misschien dat die later - met 'n tussenpauze - naar PVV zijn gegaan.quote:
[..]
Plasterk lijkt vooral in het idee te geloven dat PVV/FVD/Ja21 kiezers vroeger massaal PvdA stemden, wat gezien de verhoudingen zeer onwaarschijnlijk is.
In 2012 haalde de PvdA 24.8% van de stemmen, de PVV 10%, in 2017 haalde de PvdA 5.7% en de PVV 13%. De FvD haalde in 2017 1.8%. JA21 bestond niet in 2017.quote:
[..]
Plasterk lijkt vooral in het idee te geloven dat PVV/FVD/Ja21 kiezers vroeger massaal PvdA stemden, wat gezien de verhoudingen zeer onwaarschijnlijk is.
Kortom, de conclusie dat PvdA stemmers massaal op de PVV zijn gaan stemmen lijkt niet erg te kloppen, dit zijn feitelijke aantallen uiteraard wat wel confronterend kan zijn
Ja, dat is een breed levend misverstand, helaas.quote:
[..]
Plasterk lijkt vooral in het idee te geloven dat PVV/FVD/Ja21 kiezers vroeger massaal PvdA stemden, wat gezien de verhoudingen zeer onwaarschijnlijk is.
Al kan er best hier en daar een stemmer zijn die vroeger PvdA stemde en nu PVV, ik ken een kiezer die van Balkenende naar Samson naar Rutte is gegaan. Als mensen zo erg zweven... maar PVV is vooral groot onder de grote rivieren. Traditioneel CDA gebied, geen PvdA gebied.
Ik heb het idee dat jij het PvdA programma in elk geval niet kent. Dat was je namelijk net zo ongeveer letterlijk aan het opdreunen als ideeen voor de PvdA om er weer bovenop te komen.quote:
[..]
Daar verschillen we dan over van mening.
Plasterk is als PvdA'er die namens die partij ook diverse functies heeft bekleed waaronder die van minister denk ik prima op de hoogte van de huidige PvdA en als oudgediende ook prima op de hoogte van de PvdA leden en kiezers van weleer. Ik heb geen enkele reden om aan te nemen dat hij dat niet is en dat jij meer kennis hebt over de PvdA of over de volkse kiezer.
Er was in 2017 een onderzoek dat van de 29 zetels die de PvdA toen verloor er 1 of 2 bij de PVV terecht kwamen.quote:
[..]
In 2012 haalde de PvdA 24.8% van de stemmen, de PVV 10%, in 2017 haalde de PvdA 5.7% en de PVV 13%. De FvD haalde in 2017 1.8%. JA21 bestond niet in 2017.
Kortom, de conclusie dat PvdA stemmers massaal op de PVV zijn gaan stemmen lijkt niet erg te kloppen, dit zijn feitelijke aantallen uiteraard wat wel confronterend kan zijn
Juist ja, Plasterk zal het partijprogramma van zijn eigen partij en de praktijk van zijn eigen partij volgens jou vast ook niet kennen. Heel aannemelijk allemaal.quote:
[..]
Ik heb het idee dat jij het PvdA programma in elk geval niet kent. Dat was je namelijk net zo ongeveer letterlijk aan het opdreunen als ideeen voor de PvdA om er weer bovenop te komen.
SP maakt zich al jaren sterk voor die doelgroep en moddert ook voort.quote:
Overigens kan het voor de PvdA natuurlijk best interessant zijn om zich voor deze doelgroep sterk te gaan maken. Want voortmodderen op de huidige weg heeft ook niet veel perspectief. Maar het zal wel een lastige klus zijn om zich daar aan aan te passen zonder teveel van hun uitgangspunten af te wijken. Want het is echt niet zo'n voor de hand liggende groep als Plasterk denkt.
Er is gewoon helaas een groep van een zetel of 30 die alleen 'grenzen dicht, islam verbieden, alle buitenlanders het land uit' wil horen. En dat als allerbelangrijkste standpunt. En die groep zul je dus als fatsoenlijke partij nooit aanspreken.
Lees hun website dan.quote:
[..]
Juist ja, Plasterk zal het partijprogramma van zijn eigen partij en de praktijk van zijn eigen partij volgens jou vast ook niet kennen. Heel aannemelijk allemaal.
En dat Plasterk alleen wat in de lucht kan kletsen wisten we natuurlijk allemaal al. Realisme is die man al sinds hij in de politiek zit volkomen vreemd.
Nee, wat grappig is hieraan is dat juist Plasterk symbool is van de PvdA kiezer die vertrokken is, namelijk de hoog opgeleide linkse/progressieve kiezer, die zijn naar GL en D66 gegaan, denk ik.quote:
[..]
Juist ja, Plasterk zal het partijprogramma van zijn eigen partij en de praktijk van zijn eigen partij volgens jou vast ook niet kennen. Heel aannemelijk allemaal.
Lukte vroeger best prima toch? Het is niet zo alsof Janmaat of Boer Koekkoek consequent zo'n groot deel van de zetels kon veroveren.quote:
[..]
SP maakt zich al jaren sterk voor die doelgroep en moddert ook voort.
Er is gewoon helaas een groep van een zetel of 30 die alleen 'grenzen dicht, islam verbieden, alle buitenlanders het land uit' wil horen. En dat als allerbelangrijkste standpunt. En die groep zul je dus als fatsoenlijke partij nooit aanspreken.
Mja, als partij kun je ook wel invloed hebben op de prioriteiten die mensen stellen. Als die mensen iets anders belangrijker gaan vinden dan alleen "grenzen dicht" dan heeft dat ook invloed op hun stemgedrag.quote:
[..]
SP maakt zich al jaren sterk voor die doelgroep en moddert ook voort.
Er is gewoon helaas een groep van een zetel of 30 die alleen 'grenzen dicht, islam verbieden, alle buitenlanders het land uit' wil horen. En dat als allerbelangrijkste standpunt. En die groep zul je dus als fatsoenlijke partij nooit aanspreken.
Alleen vergt dat wel een betere strategie van de PvdA en de SP.
Klopt, die groep bestond 30 jaar geleden nog niet. Maar nu wel en eigenlijk scoort die groep al zeker sinds Rita Verdonk standaard 30 zetels.quote:
[..]
Lukte vroeger best prima toch? Het is niet zo alsof Janmaat of Boer Koekkoek consequent zo'n groot deel van de zetels kon veroveren.
Dan moet je dus harder schreeuwen dan de leugenaars van PVV, FvD en hun omroepen en andere media. En de mensen er van overtuigen dat dat gelieg niet klopt, dat ze jarenlang zijn bedonderd. Dat gaat gewoon bijna niet.quote:
[..]
Mja, als partij kun je ook wel invloed hebben op de prioriteiten die mensen stellen. Als die mensen iets anders belangrijker gaan vinden dan alleen "grenzen dicht" dan heeft dat ook invloed op hun stemgedrag.
Alleen vergt dat wel een betere strategie van de PvdA en de SP.
Als ik PvdA was zou ik voor de kiezers gaan die nu onder andere VVD stemmen omdat ze een stabiel bestuur willen hebben. En de mensen die D66 stemden om het beleid naar links te trekken. Al die mensen hebben laten zien ook rustig Timmermans te willen stemmen. Dat is de doelgroep waarmee de PvdA ook gewoon weer de grootste kan worden, zoals Samsom ook bijna de grootste werd.
Die 30 zetels van PVV/JA21/FvD zijn gewoon onbereikbaar voor fatsoenlijke partijen.
Vertel het maar aan Plasterk en lees het artikel maar.quote:
[..]
Lees hun website dan.
En dat Plasterk alleen wat in de lucht kan kletsen wisten we natuurlijk allemaal al. Realisme is die man al sinds hij in de politiek zit volkomen vreemd.
Ik zou juist denken dat hij realistischer is geworden door de jaren heen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2022 19:56:07 ]
Je hebt dus geen antwoord. Jij lepelt het PvdA verkiezingsprogramma op (dat weet je zelf ook wel) en als je daar op aangesproken wordt is de uitgerangeerde Plasterk plotseling belangrijker dan het verkiezingsprogramma.quote:
[..]
Vertel het maar aan Plasterk en lees het artikel maar.
Ik zou juist denken dat hij realistischer is geworden door de jaren heen.
Ik lepel niets op, ik maak een korte samenvatting van wat Plasterk heeft opgeschreven. Hij geeft er overigens ook wat meer uitleg bij. Lees de column gewoon maar zelf even. Succes.quote:
[..]
Je hebt dus geen antwoord. Jij lepelt het PvdA verkiezingsprogramma op (dat weet je zelf ook wel) en als je daar op aangesproken wordt is de uitgerangeerde Plasterk plotseling belangrijker dan het verkiezingsprogramma.
Maar het is juist de kunst daar niet in mee te gaan maar met een paar eigen stokpaardjes te komen die de aandacht wegkapen. Als bijvoorbeeld rechtse politici kiezers kunnen winnen door het over zwarte piet/gender neutrale wc's te gaan hebben en vooral niet over welvaartsverdeling dan kunnen linkse partijen dat ook. Winnen doe je offensief en niet defensief.quote:
[..]
Dan moet je dus harder schreeuwen dan de leugenaars van PVV, FvD en hun omroepen en andere media. En de mensen er van overtuigen dat dat gelieg niet klopt, dat ze jarenlang zijn bedonderd. Dat gaat gewoon bijna niet.
Eigenlijk is er geen uniek selling point meer voor de partij en ik ben afgehaakt door de manier waarop Samson behandeld is, dat was gewoon schandalig en voor mij de druppel om op te zeggen en van kiesgedrag te veranderen.
Hij zal vast ook gewoon het programma oplepelen, dat doet hij al jaren als gevraagd wordt hoe de PvdA weer de grootste moet worden. Daarvoor hoef ik geen achter een paywall zittende columm in de Telegraaf te lezen.quote:
[..]
Ik lepel niets op, ik maak een korte samenvatting van wat Plasterk heeft opgeschreven. Hij geeft er overigens ook wat meer uitleg bij. Lees de column gewoon maar zelf even. Succes.
Zoals ze nu blijven hangen in oude gewoontes is het een aflopende zaak.quote:
Ik denk dat de PvdA langzaam zijn bestaansrecht kwijt raakt of al kwijt is. Enerzijds triest maar thats life.
Eigenlijk is er geen uniek selling point meer voor de partij en ik ben afgehaakt door de manier waarop Samson behandeld is, dat was gewoon schandalig en voor mij de druppel om op te zeggen en van kiesgedrag te veranderen.
Maar ik denk dat het idee van een partij die zich sterk maakt voor welzijn voor mensen voor wie dat niet vanzelfsprekend is, en die mensen wil verbinden, wel een perspectief kan bieden. Maar dan moeten ze wel iets heel grondig gaan veranderen aan hun strategie.
Ja, de dolksteek naar Samson was inderdaad erg. En de doelgroep van mensen die het gevoel hebben dat ze het slecht hebben is inderdaad gelukkig steeds kleiner. De PvdA in de jaren 70 vocht er onder andere voor dat alle mensen zich luxegoederen en vakanties in het buitenland konden veroorloven, dat is ze gewoon gelukt. Het succes van links op dat vlak, heeft hun eigen doelgroep flink laten krimpen.quote:
Ik denk dat de PvdA langzaam zijn bestaansrecht kwijt raakt of al kwijt is. Enerzijds triest maar thats life.
Eigenlijk is er geen uniek selling point meer voor de partij en ik ben afgehaakt door de manier waarop Samson behandeld is, dat was gewoon schandalig en voor mij de druppel om op te zeggen en van kiesgedrag te veranderen.
Maar recente successen met Samsom en Timmermans tonen voor mij aan dat het nog wel kan. Alleen veel belangrijker dan het programma, is dan het poppetje. Asscher was 100x niks, Ploumen is geen stemmenkanon. Timmermans kan dat bijvoorbeeld wel gewoon zijn. En dan zijn ze bij het wegvallen van Rutte zo de grootste, ik zie namelijk ook geen andere kandidaten (D66 gaat echt de komende 10 jaar niet de premier leveren, CDA is weg, VVD heeft geen natuurlijke opvolger van Rutte).
Niet gelezen dus en wel een negatief oordeel. Duidelijk.quote:
[..]
Hij zal vast ook gewoon het programma oplepelen, dat doet hij al jaren als gevraagd wordt hoe de PvdA weer de grootste moet worden. Daarvoor hoef ik geen achter een paywall zittende columm in de Telegraaf te lezen.
Dat negatieve oordeelis over jouw oplepelen van het partijprogramma, waarna jij je achter Plasterk gaat verschuilen.quote:
[..]
Niet gelezen dus en wel een negatief oordeel. Duidelijk.
Maar dan ben je weer terug bij het huidige probleem namelijk wat gebeurt er zodra dat poppetje weg is want de kiezer die je daarmee aantrekt hou je blijkbaar niet vast met je programma.quote:
[..]
Ja, de dolksteek naar Samson was inderdaad erg. En de doelgroep van mensen die het gevoel hebben dat ze het slecht hebben is inderdaad gelukkig steeds kleiner. De PvdA in de jaren 70 vocht er onder andere voor dat alle mensen zich luxegoederen en vakanties in het buitenland konden veroorloven, dat is ze gewoon gelukt. Het succes van links op dat vlak, heeft hun eigen doelgroep flink laten krimpen.
Maar recente successen met Samsom en Timmermans tonen voor mij aan dat het nog wel kan. Alleen veel belangrijker dan het programma, is dan het poppetje. Asscher was 100x niks, Ploumen is geen stemmenkanon. Timmermans kan dat bijvoorbeeld wel gewoon zijn. En dan zijn ze bij het wegvallen van Rutte zo de grootste, ik zie namelijk ook geen andere kandidaten (D66 gaat echt de komende 10 jaar niet de premier leveren, CDA is weg, VVD heeft geen natuurlijke opvolger van Rutte).
Ik zie overigens zo'n poppetje niet momenteel bij de PvdA en ik zie Timmermans dat niet gaan doen maar goed, zoveel verstand heb ik er ook weer niet van
Dat probleem heeft elke partij nu, slechts een heel klein percentage kiezers stemt nog elke verkiezing hetzelfde. Die golfbeweging zal dus elke grote partij gaan hebben, kiezers komen en gaan.quote:
[..]
Maar dan ben je weer terug bij het huidige probleem namelijk wat gebeurt er zodra dat poppetje weg is want de kiezer die je daarmee aantrekt hou je blijkbaar niet vast met je programma.
Ik zie overigens zo'n poppetje niet momenteel bij de PvdA en ik zie Timmermans dat niet gaan doen maar goed, zoveel verstand heb ik er ook weer niet van
Maar natuurlijk.quote:
[..]
Dat negatieve oordeelis over jouw oplepelen van het partijprogramma, waarna jij je achter Plasterk gaat verschuilen.
Kiezers zijn met dat poppetje bezig. De helft van de VVD stemmers stemt geen VVD, maar Rutte. D66 had met Jetten ipv Kaag hooguit een zetel of 13 gehaald. Een programmaloze nog niet bestaande partij staat in peilingen hoog, op basis van 1 poppetje. Zo werkt het helaas momenteel gewoon.quote:
Ik dnek dat zeker het CDA en de PvdA juist teveel met een flitsend poppetje bezig zijn en veel te weinig met waartoe ze nog op aarde zijn.
Heh, als ik een beetje cynisch reageer dan denk ik "De kiezer krijgt wat ze verdienen"quote:
[..]
Kiezers zijn met dat poppetje bezig. De helft van de VVD stemmers stemt geen VVD, maar Rutte. D66 had met Jetten ipv Kaag hooguit een zetel of 13 gehaald. Een programmaloze nog niet bestaande partij staat in peilingen hoog, op basis van 1 poppetje. Zo werkt het helaas momenteel gewoon.
PvdA: Wil zekerheid, welzijn en eerlijke kansen bieden aan mensen voor wie dat niet vanzelfsprekend is.
CDA: Is er voor mensen die moeite hebben met te snelle veranderingen en die een beetje meegenomen moeten worden. En wil daarbij tevens zaken van waarde behouden.
Mjah, maar dat gaat niet werken, dat zijn maar 2 punten en een partijprogramma moet uit veel meer bestaan, daarin moet je ook wat met klimaat, defensie, buitenland, migratie, arbeid, zorg en ga zo maar door en dan wordt het ineens toch ingewikkeld.quote:
Maar eigenlijk is een bestaansrecht voor beide oud partijen prima uit de mouw te schudden
PvdA: Wil zekerheid, welzijn en eerlijke kansen bieden aan mensen voor wie dat niet vanzelfsprekend is.
CDA: Is er voor mensen die moeite hebben met te snelle veranderingen en die een beetje meegenomen moeten worden. En wil daarbij tevens zaken van waarde behouden.
Tenzij je Wilders bent en met een leeg A4'tje komt en de 2e partij word.
Dat klopt maar het blijft natuurlijk in stand als je daar als partijen teveel aan mee gaat doen. Men kan ook proberen te zorgen dat het veel minder zo gaat werken.quote:
[..]
Kiezers zijn met dat poppetje bezig. De helft van de VVD stemmers stemt geen VVD, maar Rutte. D66 had met Jetten ipv Kaag hooguit een zetel of 13 gehaald. Een programmaloze nog niet bestaande partij staat in peilingen hoog, op basis van 1 poppetje. Zo werkt het helaas momenteel gewoon.
Ik denk dat investeren in inhoud op lange termijn nog steeds kan lonen. En zorgen dat mensen weer meer vanwege inhoud verbonden worden met een partij. En ook dat de partij een stevig netwerk in de samenleving heeft en aantrekkelijk is voor jonge talenten. Dat kost veel tijd en moeite. Maar is een stuk meer solide.
Kijk een D66 zou onder Jetten wellicht 13 zetels halen. Maar dat het 13 zetels zijn en geen 3, zoals eerder, is deels toch ook te danken aan wat de partij geinvesteerd heeft in een duidelijke inhoud waarmee een geidentificeerde doelgroep zich voor meer dan een partijleider mee verbonden voelt. D66 heeft zich eigenlijk geheel andersom ontwikkeld. In de eerste 40 jaar was het een partij die heel erg met het poppetje bezig was en geen hele duidelijke doelgroep of uitgewerkte visie had. Maar heeft zich de laatste 15 jaar juist veel meeer gericht op een vaste doelgroep met een meer uitgewerkt programma om een basis te hebben van een zetel of 12. Op die manier is de kans kleiner geworden dat je bij een matige leider direct naar de marge verbannen raakt.
Nouja de uitgangspunten en doelgroepen die ik noem zijn natuurlijk op vrij veel beleidsterreinen toepasbaar.quote:
[..]
Mjah, maar dat gaat niet werken, dat zijn maar 2 punten en een partijprogramma moet uit veel meer bestaan, daarin moet je ook wat met klimaat, defensie, buitenland, migratie, arbeid, zorg en ga zo maar door en dan wordt het ineens toch ingewikkeld.
Tenzij je Wilders bent en met een leeg A4'tje komt en de 2e partij word.
Uiteindelijk is het ook niet allemaal even belangrijk. De meeste mensen zullen als ze een beetje comfortabel leventje met wat zekerheid hebben niet bijster veel geven om defensie of buitenlands beleid (al helemaal als het verder reikt dan Spanje of Kroatië).quote:
[..]
Nouja de uitgangspunten en doelgroepen die ik noem zijn natuurlijk op vrij veel beleidsterreinen toepasbaar.
Klopt. Onder Wouter Bos leefde de PvdA ook weer op na het debacle onder Melkert en Cohen. Ploumen is ook niks natuurlijk.quote:
[..]
Kiezers zijn met dat poppetje bezig. De helft van de VVD stemmers stemt geen VVD, maar Rutte. D66 had met Jetten ipv Kaag hooguit een zetel of 13 gehaald. Een programmaloze nog niet bestaande partij staat in peilingen hoog, op basis van 1 poppetje. Zo werkt het helaas momenteel gewoon.
Geen idee wie het over zou kunnen pakken en wel aanspreekt bij de kiezer. Arib is redelijk populair. Vond het haar goed doen als voorzitter in de Tweede Kamer, maar aan de andere kant is haar accent natuurlijk geen pré. Misschien Kuiken of Nijboer. In elk geval niet uit de Randstad.
PvdA heeft 2 kandidaten: Timmermans en Aboutaleb. Ze zijn echt gek als ze bij het wegvallen van Rutte niet 1 van beide naar voren schuiven. Ik heb het idee dat Aboutaleb steeds gewacht heeft omdat hij niet tegenover Rutte wilde staan. En Timmermans wil volgens mij best premier worden.quote:
[..]
Klopt. Onder Wouter Bos leefde de PvdA ook weer op na het debacle onder Melkert en Cohen. Ploumen is ook niks natuurlijk.
Geen idee wie het over zou kunnen pakken en wel aanspreekt bij de kiezer. Arib is redelijk populair. Vond het haar goed doen als voorzitter in de Tweede Kamer, maar aan de andere kant is haar accent natuurlijk geen pré. Misschien Kuiken of Nijboer. In elk geval niet uit de Randstad.
Timmermans wil alles waarbij hij macht heeft en in de schijnwerpers staat. Maar denk dat veel Nederlandse kiezers wel klaar zijn met die bolle.quote:
[..]
PvdA heeft 2 kandidaten: Timmermans en Aboutaleb. Ze zijn echt gek als ze bij het wegvallen van Rutte niet 1 van beide naar voren schuiven. Ik heb het idee dat Aboutaleb steeds gewacht heeft omdat hij niet tegenover Rutte wilde staan. En Timmermans wil volgens mij best premier worden.
Aboutaleb zou wel kunnen ja en zou het waarschijnlijk wel goed doen.
Ik denk het eigenlijk niet, al heb ik zelf ook niks net Timmermans. Maar hij lijkt me wel echt het type waar de verloren Rutte-stemmer heen kan lopen.quote:
[..]
Timmermans wil alles waarbij hij macht heeft en in de schijnwerpers staat. Maar denk dat veel Nederlandse kiezers wel klaar zijn met die bolle.
Denk dat Timmermans vergane glorie is in Nederland. Jaren geleden zou hij het (helaas) goed gedaan hebben als lijsttrekker. Nu hopelijk niet meer.quote:
[..]
Ik denk het eigenlijk niet, al heb ik zelf ook niks net Timmermans. Maar hij lijkt me wel echt het type waar de verloren Rutte-stemmer heen kan lopen.
Te schunnig voor woorden dit soort onderzoekje van wereldvreemde figuren in subsidiebaantjes.quote:
Afgehaakten? Is dat Nederlands voor deplorables? Kan het wat minder neerbuigend?
Denk, PvdD, 50Plus, FVD, PVV en SP maken deel uit van een in de grondwet verankerd parlementair sysyteem.
Wel heel erg uit de hoogte om de kiezers van deze parijen als "afgehaakt" te kwalificeren.
Weg met die idioten.
Je gaat eerst de boel verschrikkelijk lopen verkloten omdat je het zo goed weet, en als mensen dat dan niet leuk vinden, dan roep je dat ze "afgehaakt" zijn.
Dat elitaire gebral. Fuck it.
Ongehoord Nederland?quote:
Hoe wil je het anders noemen? "Ontevreden Nederland"?
Waarom moet het in een hokje gestopt worden?quote:
Hoe wil je het anders noemen? "Ontevreden Nederland"?
Om maatschappelijke ontwikkelingen te duiden en erover in debat te kunnen gaan.quote:
[..]
Waarom moet het in een hokje gestopt worden?
Om te laten zien dat die mensen toch niet in de Randstad wonen en als ze in de Randstad wonen, dan is dat in 'n achterbuurt.quote:
[..]
Waarom moet het in een hokje gestopt worden?
Niks om je als Randstad-politicus druk over te maken dus.
Dit rapport is opgesteld door mensen die nooit politicus zijn geweest.quote:
[..]
Om te laten zien dat die mensen toch niet in de Randstad wonen en als ze in de Randstad wonen, dan is dat in 'n achterbuurt.
Niks om je als Randstad-politicus druk over te maken dus.
Met een term als afhakers stop je die mensen in een hokje. Vroeger droegen kinderen die naar de LOM school werden gestuurd voor de rest van hun leven een sticker met zich mee (dom LOM school kind), en het was jouw partij die zich daar om bekommerde, om die kinderen zo veel mogelijk mee te laten draaien in de gewone maatschappij.quote:
[..]
Om maatschappelijke ontwikkelingen te duiden en erover in debat te kunnen gaan.
Waarom kan dat hier niet worden toegepast? Maak geen onderscheid. Dit zijn ook stemmers met zorgen.
Met zorgen over malle academici zonder voeling met de maatschappij in Den Haag die het allemaal beter denken te weten, maar die - als je er nuchter naar kijkt - enorm lopen te raaskallen.
Miljarden voor 'stikstof en het klimaat'? Ben je helemaal gek geworden? We hebben helemaal geen 'natuur' in Nederland. Daar zijn die paar bomen en wat heide niet genoeg voor. Parkje, zouden ze in Canada of Australië zeggen.
Kijk je op Youtube nooit wat er in andere landen speelt? Heb je wel eens een filmpje over China of India bekeken? Heb je wel eens met een Chinees, Indier, Pakistani of Iranier gesproken? Die mensen zijn het zat om in een hut van koeiepoep te leven. Die willen ook verder. Maar... die hebben de miljarden niet aan de bomen groeien, zoals wij dat in Nederland wel hebben, om te 'investeren' in stikstof en het klimaat en die gaan de komende ~50 jaar nog heel erg veel CO2 uitstoten, omdat ze hetzelfde welvaartsniveau als wij willen hebben. En terecht. Die paar ton CO2 die wij dan niet uitstoten, doen er niet toe.
En dan heb ik het nog niet over woke gehad. Mannen mee laten doen met vrouwencompetities. Je verzint het niet.
Je loopt nu je eigen denkbeelden en stokpaardjes op die groep te projecteren.quote:
[..]
Met een term als afhakers stop je die mensen in een hokje. Vroeger droegen kinderen die naar de LOM school werden gestuurd voor de rest van hun leven een sticker met zich mee (dom LOM school kind), en het was jouw partij die zich daar om bekommerde, om die kinderen zo veel mogelijk mee te laten draaien in de gewone maatschappij.
Waarom kan dat hier niet worden toegepast? Maak geen onderscheid. Dit zijn ook stemmers met zorgen.
Met zorgen over malle academici zonder voeling met de maatschappij in Den Haag die het allemaal beter denken te weten, maar die - als je er nuchter naar kijkt - enorm lopen te raaskallen.
Miljarden voor 'stikstof en het klimaat'? Ben je helemaal gek geworden? We hebben helemaal geen 'natuur' in Nederland. Daar zijn die paar bomen en wat heide niet genoeg voor. Parkje, zouden ze in Canada of Australië zeggen.
Kijk je op Youtube nooit wat er in andere landen speelt? Heb je wel eens een filmpje over China of India bekeken? Heb je wel eens met een Chinees, Indier, Pakistani of Iranier gesproken? Die mensen zijn het zat om in een hut van koeiepoep te leven. Die willen ook verder. Maar... die hebben de miljarden niet aan de bomen groeien, zoals wij dat in Nederland wel hebben, om te 'investeren' in stikstof en het klimaat en die gaan de komende ~50 jaar nog heel erg veel CO2 uitstoten, omdat ze hetzelfde welvaartsniveau als wij willen hebben. En terecht. Die paar ton CO2 die wij dan niet uitstoten, doen er niet toe.
En dan heb ik het nog niet over woke gehad. Mannen mee laten doen met vrouwencompetities. Je verzint het niet.
Maar de meerderheid van ons land wil gelukkig niet in een smerig, vervuild land wonen waar de natuur die we wel hebben vernietigd is. En ja, wij hebben het geld het voortouw te nemen om duurzaam te produceren en in die techniek te investeren. Dus moeten wij dat doen.
Ik begrijp ook werkelijk niet waar je naartoe wilt. Je doet of je het heel goed voor hebt met die zo zielige Jan met de Pet, maar uiteindelijk ben je gewoon consistent voor beleid dat een industrie elite bevoortdeelt. Je pleit immers overal tegen werknemersrechten, tegen sociale zekerheid en tegen maatregelen voor een schoon leefmilieu.
Dit zijn maatregelen die Jan met de Pet kneiterhard raken. Want die mag voor de kosten opdraaien. Die raakt z'n baan kwijt.quote:
Je doet of je het heel goed voor hebt met die zo zielige Jan met de Pet, maar uiteindelijk ben je gewoon consistent voor beleid dat een industrie elite bevoortdeelt. Je pleit immers overal tegen werknemersrechten, tegen sociale zekerheid en tegen maatregelen voor een schoon leefmilieu.
Een schoon leefmilieu is prima, maar je moet realistisch zijn. You cannot have your cake and eat it. Jaag je de varkensboeren Nederland uit, dan beginnen ze in Belgie of Duitsland. Want de vraag blijft. Of erger, in China waar ze helemaal niets om dierenrechten geven. Denk gewoon wat beter na over dit soort zaken. Dit is struisvogelpolitiek van de bovenste plank.
Wat jij doet is eerder struisvogelpolitiek. Je weigert immers iets te doen voor dat schone leefmilieu en zadelt liever Jan met de Pet van de toekomst op met de gevolgen.quote:
[..]
Dit zijn maatregelen die Jan met de Pet kneiterhard raken. Want die mag voor de kosten opdraaien. Die raakt z'n baan kwijt.
Een schoon leefmilieu is prima, maar je moet realistisch zijn. You cannot have your cake and eat it. Jaag je de varkensboeren Nederland uit, dan beginnen ze in Belgie of Duitsland. Want de vraag blijft. Of erger, in China waar ze helemaal niets om dierenrechten geven. Denk gewoon wat beter na over dit soort zaken. Dit is struisvogelpolitiek van de bovenste plank.
En in Nederland zijn banen zat. De werkgevers krijgen de mensen al jaren niet aangesleept. Dus je dilemma slaat ook nergens op.
Verder ook wel een fijne maatschappij die je wilt. Voor Jan met de Pet geen sociale zekerheid of schoon leefmilieu. Maar hij mag blij zijn want jij gunt hem een pulpbaantje in een vieze fabriek.
Tot op heden blijkt dat helemaal nergens uit anders, er zijn al legio maatregelen ingevoerd tegen uitstoot in Nederland, heeft iedereen zijn baan verloren omdat CFK's verboden werden? Is er massa werkloosheid gekomen omdat de landbouw zijn uitstoot al enorm verlaagd heeft? En dat gaat niet alleen over CO2, in de afgelopen decennia zijn er allerlei uitstoot en lozingen verboden zonder dat we aan de bedelstaf zijn gekomen in Nederland dus waar baseer je dan dit soort doemvoorspellingen op, vraag ik mij dan af.quote:
[..]
Dit zijn maatregelen die Jan met de Pet kneiterhard raken. Want die mag voor de kosten opdraaien. Die raakt z'n baan kwijt.
Een schoon leefmilieu is prima, maar je moet realistisch zijn. You cannot have your cake and eat it. Jaag je de varkensboeren Nederland uit, dan beginnen ze in Belgie of Duitsland. Want de vraag blijft. Of erger, in China waar ze helemaal niets om dierenrechten geven. Denk gewoon wat beter na over dit soort zaken. Dit is struisvogelpolitiek van de bovenste plank.
Een van de risico's in de klimaatplannen is dat er te weinig mensen zouden zijn om het allemaal uit te voeren. Dus er zijn eerder teveel banen.quote:
[..]
Tot op heden blijkt dat helemaal nergens uit anders, er zijn al legio maatregelen ingevoerd tegen uitstoot in Nederland, heeft iedereen zijn baan verloren omdat CFK's verboden werden? Is er massa werkloosheid gekomen omdat de landbouw zijn uitstoot al enorm verlaagd heeft? En dat gaat niet alleen over CO2, in de afgelopen decennia zijn er allerlei uitstoot en lozingen verboden zonder dat we aan de bedelstaf zijn gekomen in Nederland dus waar baseer je dan dit soort doemvoorspellingen op, vraag ik mij dan af.
Die doorzichtige propaganda om mensen bang te maken voor milieubeleid vanwege werkloosheid was misschien in 1995 indrukwekkend.
Oh, dat is opgelost, alle sneeuwvlokjes hebben tegenwoordig een sticker of een rugzak.quote:
[..]
Met een term als afhakers stop je die mensen in een hokje. Vroeger droegen kinderen die naar de LOM school werden gestuurd voor de rest van hun leven een sticker met zich mee (dom LOM school kind), en het was jouw partij die zich daar om bekommerde, om die kinderen zo veel mogelijk mee te laten draaien in de gewone maatschappij.
Kom dan ook met oplossingen en niet met rancune en het opzetten van bevolkingsgroepen tegen elkaar maar dat is teveel gevraagd.quote:Waarom kan dat hier niet worden toegepast? Maak geen onderscheid. Dit zijn ook stemmers met zorgen.
Nee, ze weten het beter. Of ga jij nu serieus vertellen dat meningen gelijk staan aan feiten en wetenschappelijk onderzoek want zo klinkt het wel nu. En volgens mij zitten er niet zo gek veel academici in Den Haag, dat heeft niet eens een universiteit.quote:Met zorgen over malle academici zonder voeling met de maatschappij in Den Haag die het allemaal beter denken te weten, maar die - als je er nuchter naar kijkt - enorm lopen te raaskallen.
Maar naar wie moeten we dan luisteren als we willen weten hoe we er echt voorstaan, de types die Facebook napraten over conspiracies?
Andere landen hebben meer natuur, ja, wat is daar de relevantie voor voor ons, kunnen we een stuk overhevelen hierheen of zo?quote:Miljarden voor 'stikstof en het klimaat'? Ben je helemaal gek geworden? We hebben helemaal geen 'natuur' in Nederland. Daar zijn die paar bomen en wat heide niet genoeg voor. Parkje, zouden ze in Canada of Australië zeggen.
Nee, ik kijk nooit op YouTube hoe het in andere landen gaat, ik zou bij god ook niet weten waarom. Maar mischien zou je kunnen denken dat uitstoot per capita een relevant getal is? Zo maar een gedachte.quote:Kijk je op Youtube nooit wat er in andere landen speelt? Heb je wel eens een filmpje over China of India bekeken? Heb je wel eens met een Chinees, Indier, Pakistani of Iranier gesproken? Die mensen zijn het zat om in een hut van koeiepoep te leven. Die willen ook verder. Maar... die hebben de miljarden niet aan de bomen groeien, zoals wij dat in Nederland wel hebben, om te 'investeren' in stikstof en het klimaat en die gaan de komende ~50 jaar nog heel erg veel CO2 uitstoten, omdat ze hetzelfde welvaartsniveau als wij willen hebben. En terecht. Die paar ton CO2 die wij dan niet uitstoten, doen er niet toe.
Nee, je verzint het wel.quote:En dan heb ik het nog niet over woke gehad. Mannen mee laten doen met vrouwencompetities. Je verzint het niet.
Natuurlijk zijn er banen verloren. Ik heb jaren bij Philips gewerkt, maar de fabrieken die indertijd draaiden zijn bijna allemaal - op die in Drachten na - gesloten en de productie is naar het voormalige Oostblok en Azie verplaatst. En ja, de mensen die daar werkten, die waren vaak te oud om iets anders te gaan doen, en zitten nu thuis. Keuzes hebben consequenties.quote:
[..]
Tot op heden blijkt dat helemaal nergens uit anders, er zijn al legio maatregelen ingevoerd tegen uitstoot in Nederland, heeft iedereen zijn baan verloren omdat CFK's verboden werden? Is er massa werkloosheid gekomen omdat de landbouw zijn uitstoot al enorm verlaagd heeft? En dat gaat niet alleen over CO2, in de afgelopen decennia zijn er allerlei uitstoot en lozingen verboden zonder dat we aan de bedelstaf zijn gekomen in Nederland dus waar baseer je dan dit soort doemvoorspellingen op, vraag ik mij dan af.
Ja, doei, alsof Philips dat deed vanwege milieu maatregelen en niet vanwege de lage lonen, ontbreken van vakbonden en lage belastingen.quote:
[..]
Natuurlijk zijn er banen verloren. Ik heb jaren bij Philips gewerkt, maar de fabrieken die indertijd draaiden zijn bijna allemaal - op die in Drachten na - gesloten en de productie is naar het voormalige Oostblok en Azie verplaatst. En ja, de mensen die daar werkten, die waren vaak te oud om iets anders te gaan doen, en zitten nu thuis. Keuzes hebben consequenties.
Jouw 'banen' zijn verkapte Melkertbanen. 'Banen' die met subsidie worden betaald. En wie draait voor die subsidies op? Juist.quote:
[..]
Een van de risico's in de klimaatplannen is dat er te weinig mensen zouden zijn om het allemaal uit te voeren. Dus er zijn eerder teveel banen.
Dat gaat ons anders, als economie, verdomd goed af.quote:
[..]
Jouw 'banen' zijn verkapte Melkertbanen. 'Banen' die met subsidie worden betaald. En wie draait voor die subsidies op? Juist.
Vervuilers draaien voor die subsidies op. Lijkt me een prima stimulans voor gedragsverandering.quote:
[..]
Jouw 'banen' zijn verkapte Melkertbanen. 'Banen' die met subsidie worden betaald. En wie draait voor die subsidies op? Juist.
De werkloosheid is echt bizar laag.quote:
[..]
Natuurlijk zijn er banen verloren. Ik heb jaren bij Philips gewerkt, maar de fabrieken die indertijd draaiden zijn bijna allemaal - op die in Drachten na - gesloten en de productie is naar het voormalige Oostblok en Azie verplaatst. En ja, de mensen die daar werkten, die waren vaak te oud om iets anders te gaan doen, en zitten nu thuis. Keuzes hebben consequenties.
En de consequenties van je eigen keuzes negeer je volkomen.
Als je de geldpersen op de turbostand hebt staan. Maar ik geef je op een briefje dat dit niet al te lang zal duren.quote:
[..]
De werkloosheid is echt bizar laag.
Trek een lijn van Lauwersoog naar Maastricht stel iedereen rechts van die lijn de vraag: "zou je het erg vinden om het 17e bundesland van Duitsland te worden als je daarmee voorgoed van de randstedelijke arrogantie en dominatie verlost wordt"quote:
[..]
Dat laatste is interessant maar ik geloof er geen bal van dat dit voor een merendeel van de Nederlanders geldt. Je vormt daarmee echt wel een uitzondering onder de "oorspronkelijke" bevolking. Zoals in mijn post hierboven uitgelegd vormt Nederland al eeuwen een mooie eenheid wat betreft taal, identiteit en historie.
Je zult versteld staan van de antwoorden ....
De doelpalen worden alweer verzet naar die zogenaamde ondergang die maar niet komt?quote:
[..]
Als je de geldpersen op de turbostand hebt staan. Maar ik geef je op een briefje dat dit niet al te lang zal duren.
Ik zal die drang om propaganda te verspreiden ten bate van een klein groepje industrielen dat niet mag klagen wel nooit begrijpen. Alsof je medemens ergens voor moet boeten.
Dat roep jij volgens mij al een fiks aantal jarenquote:
[..]
Als je de geldpersen op de turbostand hebt staan. Maar ik geef je op een briefje dat dit niet al te lang zal duren.
En dan mogen ze naar de pijpen van Berlijn dansen, denk je ze dat Berlijn ze echt nader staat? Ik denk het niet.quote:
[..]
Trek een lijn van Lauwersoog naar Maastricht stel iedereen rechts van die lijn de vraag: "zou je het erg vinden om het 17e bundesland van Duitsland te worden als je daarmee voorgoed van de randstedelijke arrogantie en dominatie verlost wordt"
Je zult versteld staan van de antwoorden ....
Denk dat die lijn wel een stuk verder naar links kan. Den Haag inwisselen voor Berlijn is geen probleem. Omdat Duitse deelstaten veel meer autonomie hebben dan Nederlandse provincies. Laat er maar een referendum over komen in de noordelijke, oostelijke en zuidelijke provincies.quote:
[..]
Trek een lijn van Lauwersoog naar Maastricht stel iedereen rechts van die lijn de vraag: "zou je het erg vinden om het 17e bundesland van Duitsland te worden als je daarmee voorgoed van de randstedelijke arrogantie en dominatie verlost wordt"
Je zult versteld staan van de antwoorden ....
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2022 17:16:13 ]
Zijn dat dezelfde mensen die vroeger in Kerkrade, Nijmegen en Enschede gingen knokken met hun Duitse buren na een wedstrijd Nederland-Duitsland?quote:
[..]
Trek een lijn van Lauwersoog naar Maastricht stel iedereen rechts van die lijn de vraag: "zou je het erg vinden om het 17e bundesland van Duitsland te worden als je daarmee voorgoed van de randstedelijke arrogantie en dominatie verlost wordt"
Je zult versteld staan van de antwoorden ....
Je geeft het antwoord zelf al: vroegerquote:
[..]
Zijn dat dezelfde mensen die vroeger in Kerkrade, Nijmegen en Enschede gingen knokken met hun Duitse buren na een wedstrijd Nederland-Duitsland?
En wat is jouw basis voor deze bewering? Anekdotisch?quote:
[..]
Je geeft het antwoord zelf al: vroeger
Want ik ken ook wel wat Twentenaren die toch echt fanatieke koningsgezinde nationalisten zijn.
Daar zullen er vast wat van zijn, maar het gaat om een democratische meerderheid per provincie.quote:
[..]
En wat is jouw basis voor deze bewering? Anekdotisch?
Want ik ken ook wel wat Twentenaren die toch echt fanatieke koningsgezinde nationalisten zijn.
En diezelfde hooligans die graag tegen Duitse hooligans vechten zullen onder de vlag van FC Twente of Heracles net zo enthusiast vechten tegen Ajax hooligans.
Dat is dan wel een hele stille meerderheid want ik heb nog nooit gehoord dat de oostelijke provincies bij Duitsland willen horen. Welke deelstad wordt dat "Neue Wessies" of "Niederlande 2"quote:
[..]
Daar zullen er vast wat van zijn, maar het gaat om een democratische meerderheid per provincie.
En diezelfde hooligans die graag tegen Duitse hooligans vechten zullen onder de vlag van FC Twente of Heracles net zo enthusiast vechten tegen Ajax hooligans.
Maar hey, Groningen naar Duitsland, wij af van het gezeik over het gas en schadevergoedingen, Limburg naar Duitsland, wij af van de PVV en de corruptie...ik heb er wel oren naar, beetje lullig voor Twente maar die komen daar vast wel overheen
PS: Heeft iemand Duitsland wel eens gevraagd of ze er interesse in hebben? Lijkt mij ook wel een dingetje.
Duitsland heeft altijd interesse in extra land.quote:
[..]
Dat is dan wel een hele stille meerderheid want ik heb nog nooit gehoord dat de oostelijke provincies bij Duitsland willen horen. Welke deelstad wordt dat "Neue Wessies" of "Niederlande 2"
Maar hey, Groningen naar Duitsland, wij af van het gezeik over het gas en schadevergoedingen, Limburg naar Duitsland, wij af van de PVV en de corruptie...ik heb er wel oren naar, beetje lullig voor Twente maar die komen daar vast wel overheen
PS: Heeft iemand Duitsland wel eens gevraagd of ze er interesse in hebben? Lijkt mij ook wel een dingetje.
En of er vanuit verschillende provincies genoeg interesse voor is kunnen we mooi zien met een referendum.
Oh, leuke sneer naar Duitsland van je maar dat vroeg ik niet, heeft iemand wel eens gepeild of er interesse voor is in Duitsland?quote:
[..]
Duitsland heeft altijd interesse in extra land.
En of er vanuit verschillende provincies genoeg interesse voor is kunnen we mooi zien met een referendum.
Leef je uit, zet een referendum op.
Niet jouw humor zo te zien. En nee, voor zover ik weet niet.quote:
[..]
Oh, leuke sneer naar Duitsland van je maar dat vroeg ik niet, heeft iemand wel eens gepeild of er interesse voor is in Duitsland?
Voorlopig niet. Heb andere bezigheden.quote:Leef je uit, zet een referendum op.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2022 18:46:22 ]
Volgens mij zijn ze afgekoppeld. Uw stem doet er niet toe, want wij hebben al besloten hoe het moet.
Wat dan weer tot gevolg heeft dat er nog meer mensen afhaken. Het is niet voor niets dat de middenpartijen leeggegeten worden. Door hun eigen desinteresse om mensen vast te houden.quote:
Dus als ik het goed begrijp gaat het om mensen die gewoon gaan stemmen nadat ze zich blijkbaar zelf een mening hebben gevormd aangezien ze op partijen stemmen met duidelijk onderscheidende ideeen. Vervolgens worden die partijen door de anderen uitgesloten van regeringsdeelname en zitten ze er voor jan lul bij want de regering drukt zijn plannetjes er via fractiediscipline doorheen ook al is er geen meerderheid, en dan zijn het die mensen die zijn afgehaakt?
Volgens mij zijn ze afgekoppeld. Uw stem doet er niet toe, want wij hebben al besloten hoe het moet.
Sluit me aan bij jou ja. Dat men in de oostelijke grensgebieden iets sympathieker naar Duitsers kijkt geloof ik wel maar dat is echt iets totaal anders dan ook maar meteen zelf Duitser willen worden.quote:
[..]
Dat is dan wel een hele stille meerderheid want ik heb nog nooit gehoord dat de oostelijke provincies bij Duitsland willen horen. Welke deelstad wordt dat "Neue Wessies" of "Niederlande 2"
Maar hey, Groningen naar Duitsland, wij af van het gezeik over het gas en schadevergoedingen, Limburg naar Duitsland, wij af van de PVV en de corruptie...ik heb er wel oren naar, beetje lullig voor Twente maar die komen daar vast wel overheen
PS: Heeft iemand Duitsland wel eens gevraagd of ze er interesse in hebben? Lijkt mij ook wel een dingetje.
Getuigt van weinig kennis van identiteit, cultuur en historie om zoiets te beweren.
Toon eerst maar eens wat aanwijzingen en bewijzen voor dit soort stellingen voor meteen de referendum-kaart te trekken. (Een referendum wat er toch nooit gaat komen.)quote:
[..]
Duitsland heeft altijd interesse in extra land.
En of er vanuit verschillende provincies genoeg interesse voor is kunnen we mooi zien met een referendum.
Historisch gezien zijn de grensgebieden inderdaad een beetje een overgangsgebied maar Nederlanders voelen zich in het oosten toch echt nog steeds Nederlands.
Nog 4 jaartjes Rutte kan veel doen met een mens. En nee, ik ga helemaal niets aantonen.quote:
[..]
Toon eerst maar eens wat aanwijzingen en bewijzen voor dit soort stellingen voor meteen de referendum-kaart te trekken. (Een referendum wat er toch nooit gaat komen.)
Historisch gezien zijn de grensgebieden inderdaad een beetje een overgangsgebied maar Nederlanders voelen zich in het oosten toch echt nog steeds Nederlands.
Ik zou voor stemmen.
Eerder naar de pijpen van Hannover of Düsseldorf hè, federale staat dat Duitsland. Al zal het waarschijnlijk niet heel veel uitmaken, de ontwikkelingen die hier plaats vinden waar het rapport over gaat (grotere kloof tussen bruisgebieden en perifere regio's) vinden in Duitsland en de rest van Europa even goed plaats.quote:
[..]
En dan mogen ze naar de pijpen van Berlijn dansen, denk je ze dat Berlijn ze echt nader staat? Ik denk het niet.
Het anti-Westen sentiment is wel groot in het oosten van Nederland maar dat betekent niet dat er ineens heel veel pro-Duits sentiment is.quote:
[..]
En dan mogen ze naar de pijpen van Berlijn dansen, denk je ze dat Berlijn ze echt nader staat? Ik denk het niet.
Sterker nog, denk dat veel van die mensen zich eerder als "echte" en oorspronkelijke Nederlanders zien dan dat ze over Duitsland zullen beginnen. Kritiek vanuit die hoek is juist: Ze geven in Den Haag ons land weg aan de buitenlanders.
Wel altijd eerst Brabander, dan pas Nederlander.
We hebben de hoogste inflatie in 40 jaar, dus ik heb al een fiks aantal jaren gelijk.quote:
[..]
Dat roep jij volgens mij al een fiks aantal jaren
Wil je de boel echt laten klappen, en het leven voor de doorsnee burger een hel maken? Ga dan terug naar de goudstandaard, voer een vlaktaks in en At Will employment.quote:
[..]
We hebben de hoogste inflatie in 40 jaar, dus ik heb al een fiks aantal jaren gelijk.
Je hebt een jaar gelijk, dit jaar. Verder hebben we nauwelijks serieuze inflatie gehad de afgelopen 40 jaar en dat weet je donders goed.quote:
[..]
We hebben de hoogste inflatie in 40 jaar, dus ik heb al een fiks aantal jaren gelijk.
Heb je wel eens naar de aandelenmarkten en de huizenmarkt gekeken? Die worden - om duistere redenen - niet opgenomen in de inflatiecijfers. We leven al jaren met een gigantische verborgen inflatie.quote:
[..]
Je hebt een jaar gelijk, dit jaar. Verder hebben we nauwelijks serieuze inflatie gehad de afgelopen 40 jaar en dat weet je donders goed.
Terwijl ze er met een door fractiediscipline geconstrueerde minimale meerderheid er beleid doorheen drukken waarvoor geen draagvlak is.quote:
[..]
Wat dan weer tot gevolg heeft dat er nog meer mensen afhaken. Het is niet voor niets dat de middenpartijen leeggegeten worden. Door hun eigen desinteresse om mensen vast te houden.
Homogeniseren.quote:
[..]
Terwijl ze er met een door fractiediscipline geconstrueerde minimale meerderheid er beleid doorheen drukken waarvoor geen draagvlak is.
Je ziet het in alles en overal in terugkomen. Het grootste verschil tussen onze jeugd en nu is dat alles zo gehomogeniseerd is, dat er geen kraak noch smaak meer aan zit. Of je nu op de SP, de VVD of Volt stemt, het maakt geen ruk uit. Er komt altijd een vlees-noch-vis coalitie uit, die bij het uitvoeren van hun werk in de weg worden gezeten door de vijfde colonne van de ambtenarij, en de zesde colonne van de media. En de kiezer stemt dan met z'n voeten.
Op universiteiten zien we precies hetzelfde. Of je tegenwoordig WTB aan de TU/D studeert of de TU/E, het is lood of om oud ijzer. Sterker nog, als je WTB op een willekeurige Amerikaanse universiteit studeert, krijg je hetzelfde curriculum voorgeschoteld.
Het moet allemaal vooral veel van hetzelfde zijn.
Bananenbomen zijn clonen van elkaar, en ze zijn daardoor enorm kwetsbaar voor een virusuitbraak.
We moeten in alles wat we doen juist naar meer diversiteit. Weg met dat homogeniseren! Voor je het weet smaakt al je kaas naar water.
Ik denk dat je dan een herhaling van zetten krijgt van DS'70.quote:
[..]
Ja, een "arbeiderspartij" die opkomt voor haar doelgroep is nodig en zou electoraal ook hoge ogen gooien, denk ik.
Nu kan de PvdA even goed fuseren met GL. Misschien zou dat sowieso het beste zijn. Dan kan men de woke-extremisten daar lozen en kan 'n afsplitsen verder gaan als sociaal-democratische partij zoals het ooit bedoeld is.
Ik vraag me af of er buiten de woke-figuren nog wel mensen over zijn binnen de partij. Mocht dit wel het geval zijn dan is jouw plan een uitstekend idee.quote:
[..]
Ja, een "arbeiderspartij" die opkomt voor haar doelgroep is nodig en zou electoraal ook hoge ogen gooien, denk ik.
Nu kan de PvdA even goed fuseren met GL. Misschien zou dat sowieso het beste zijn. Dan kan men de woke-extremisten daar lozen en kan 'n afsplitsen verder gaan als sociaal-democratische partij zoals het ooit bedoeld is.
Wat er nog wel overblijft gaat een paar weken stage lopen in denemarken en gaat na terugkomst de markt op met een echt sociaaldemocratische agenda.
Er ligggen 40+ zetels voor het oprapen op het moment dat de pvda zijn roots terug weet te vinden.
Jawel, maar die zitten nu bij de SP, wellicht via de LPF bij de PVV terecht gekomen of gaan niet stemmen. Denk dat je dan aan behoorlijk wat meer zetels komt dan nu. Nu is PvdA toch een beetje meer van hetzelfde als je het met GL vergelijkt.quote:
[..]
Ik vraag me af of er buiten de woke-figuren nog wel mensen over zijn binnen de partij. Mocht dit wel het geval zijn dan is jouw plan een uitstekend idee.
Wat er nog wel overblijft gaat een paar weken stage lopen in denemarken en gaat na terugkomst de markt op met een echt sociaaldemocratische agenda.
Er ligggen 40+ zetels voor het oprapen op het moment dat de pvda zijn roots terug weet te vinden.
Sindsdien is het politieke landschap wel veranderd. Ook spelen er heel andere thema's, zoals bijvoorbeeld de Europese Unie, vergrijzing, migratie e.d.quote:
[..]
Ik denk dat je dan een herhaling van zetten krijgt van DS'70.
Het is ook een beetje een verloren strijd. Veel van deze 'afgehaakten' worden zorgvuldig gegroomd via allerlei targeted media juist óm af te haken en boos te blijven op alles. Daar zit een hele industrie achter.quote:
Ik zou niet weten wat er moet gebeuren om die mensen weer aan te haken, sterker nog wat moet er gebeuren zodat niet nog meer mensen afhaken? Wellicht zijn we inmiddels een doodlopende weg ingeslagen.
Als politicus maakt het niet veel uit of je A of B zegt. A zal uiterst negatief binnenkomen bij deze groep. En B ook.
De 'tegenpartijen' moeten tegen zijn op alles wat de politiek zegt. De media is alleen geïnteresseerd in rage en ruzies en ondertussen worden zekerheden weggeslagen dankzij neo-liberale regeringen, terwijl ondertussen gewezen wordt naar verkeerde oorzaken (buitenlanders, linkse wokeness weetikveelwat)
Verloren strijd wat mij betreft.
[ Bericht 15% gewijzigd door Knipoogje op 03-02-2022 10:02:59 ]
Heb je meer informatie over die media strategie die erachter steekt om dit zo te houden?quote:
[..]
Het is ook een beetje een verloren strijd. Veel van deze 'afgehaakten' worden zorgvuldig gegroomd via allerlei targeted media juist óm af te haken en boos te blijven op alles. Daar zit een hele industrie achter.
Als politicus maakt het niet veel uit of je A of B zegt. A zal uiterst negatief binnenkomen bij deze groep. En B ook.
1. Meer clicksquote:
[..]
Heb je meer informatie over die media strategie die erachter steekt om dit zo te houden?
2. Meer advertenties
3. ???
4. Profit
edit: Dat is (even voor de goede orde) geen bewuste strategie met als doel om mensen af te laten haken, dat is puur een bijkomstigheid.
Moah, het ging gewoon erg goed met de economie en niet alleen in Nederland. De PvdA had/heeft eerder een negatieve invloed met hun hoge belastingdruk en al die heffingen (kwartje van Kok).quote:
[..]
Ja, de dolksteek naar Samson was inderdaad erg. En de doelgroep van mensen die het gevoel hebben dat ze het slecht hebben is inderdaad gelukkig steeds kleiner. De PvdA in de jaren 70 vocht er onder andere voor dat alle mensen zich luxegoederen en vakanties in het buitenland konden veroorloven, dat is ze gewoon gelukt. Het succes van links op dat vlak, heeft hun eigen doelgroep flink laten krimpen.
Maar recente successen met Samsom en Timmermans tonen voor mij aan dat het nog wel kan. Alleen veel belangrijker dan het programma, is dan het poppetje. Asscher was 100x niks, Ploumen is geen stemmenkanon. Timmermans kan dat bijvoorbeeld wel gewoon zijn. En dan zijn ze bij het wegvallen van Rutte zo de grootste, ik zie namelijk ook geen andere kandidaten (D66 gaat echt de komende 10 jaar niet de premier leveren, CDA is weg, VVD heeft geen natuurlijke opvolger van Rutte).
Verder zijn woningbouwverenigingen vooral een middel om kapitaal bij de overheid te houden. En in Nederland is een groter deel van de woningen van een woningbouw dan in vergelijkbare landen. En zeker in het verleden hadden best veel een huis kunnen kopen, maar ze vonden het wel best in het rijtjeshuis, maar wanneer ze overlijden kunnen de kinderen het huis = kapitaal niet erven.
De huursubsidies en nu toeslagen zijn het gevolg van een overheid die zoveel geld bij de burgers int, dat ze de lagere en middeninkomens een deel terug moet geven omdat ze het anders niet zouden redden.
Socialisme was oke in het begin van de 20 e eeuw toen het in handen was van welgestelde dames en niet van politici. Om van het nationaal-socialisme nog maar te zwijgen.
Nationaal-socialisme had en heeft niks met socialisme te maken. Gewoon 0%. Als ik nu een volgas communistische partij opricht en die de Nederlandse Liberale Vereniging noem, heeft die partij nog steeds niks met het liberalisme te maken.quote:
[..]
Om van het nationaal-socialisme nog maar te zwijgen.
Er is denk ik ook een behoorlijk groot deel van de VVD stemmers die haat hebben op mensen met een uitkering.quote:
Ik vind het hele verhaal een beetje overtrokken, er zullen best legio kiezers zijn die afgehaakt zijn maar omdat aan partijen te hangen...dat vind ik een beetje te makkelijk, waarom hang je dat niet aan opkomst wat een logischere kapstok zou zijn?
Ok, sommige partijen drijven op rancune, prima, maar dat vind ik een zwak argument om mensen als afgehaakt te bestempelen.