abonnement bol.com Coolblue
  woensdag 19 januari 2022 @ 14:46:01 #1
480574 Smegma.
Ettert lekker onder je toompje
pi_203269805
https://kennisopenbaarbes(...)-afgehaakt-nederland



twitter


https://nd.nl/nieuws/nede(...)and-de-focus-ligt-te

https://telegraaf.nl/nieu(...)an-nederland-regeert

https://rd.nl/artikel/959(...)fgehaakten-ook-nodig

In december 2021 werd het rapport Atlas van Afgehaakt Nederland gepubliceerd, mede tot stand gekomen met financiering van het ministerie van BZK. Onderzoekers waren Ren Cuperus en Josse de Voogd. De onderzoekers stellen een Amerikaanse ontwikkeling vast: een groot deel van potentile kiezers die afhaakt omdat ze zich om wat voor reden dan ook tekort gedaan voelen door de politiek, de samenleving, de woningmarkt, de arbeidsmarkt.

CDA-fractievoorzitter Heerma haalde het rapport aan in het debat over de regeringsverklaring van Rutte-IV. Ik vond het een eigen topic waardig, omdat het een diepe onvrede weergeeft die leeft binnen Nederland.

Wat moet er gebeuren om ervoor te zorgen dat 40% van de mensen zich niet afgehaakt voelt?
  Redactie Frontpage woensdag 19 januari 2022 @ 15:21:39 #2
459297 crew  DarkwingDuck
pi_203270376
Ik zou niet weten wat er moet gebeuren om die mensen weer aan te haken, sterker nog wat moet er gebeuren zodat niet nog meer mensen afhaken? Wellicht zijn we inmiddels een doodlopende weg ingeslagen.
pi_203270966
quote:
0s.gif Op woensdag 19 januari 2022 15:21 schreef DarkwingDuck het volgende:
Ik zou niet weten wat er moet gebeuren om die mensen weer aan te haken, sterker nog wat moet er gebeuren zodat niet nog meer mensen afhaken? Wellicht zijn we inmiddels een doodlopende weg ingeslagen.
Heel eerlijk denk ik dat er een minder grote focus op de randstad moet komen te liggen.
Het beeld is nu dat de rest er een beetje als een wingewest bijhangt qua verdeling van politici, ambtenaren, subsidies en rijksbijdragen.

Dan krijg je dus clubjes zoals dit: https://pactedescygnes.org/nl/ .
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_203270986
Afgehaakten? Is dat Nederlands voor deplorables? Kan het wat minder neerbuigend?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_203271060
quote:
0s.gif Op woensdag 19 januari 2022 16:01 schreef Lyrebird het volgende:
Afgehaakten? Is dat Nederlands voor deplorables? Kan het wat minder neerbuigend?
Nee dat is Nederlands voor mensen die niet meer mee willen doen met de huidige democratie en weinig vertrouwens meer in de (rijks)Overheid hebben.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  Redactie Frontpage woensdag 19 januari 2022 @ 16:19:44 #6
459297 crew  DarkwingDuck
pi_203271303
quote:
0s.gif Op woensdag 19 januari 2022 15:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Heel eerlijk denk ik dat er een minder grote focus op de randstad moet komen te liggen.
Dat denk ik ook. Maar zie jij het gebeuren? Ik niet.
  Moderator woensdag 19 januari 2022 @ 16:28:31 #7
54278 crew  Tijger_m
42
pi_203271415
quote:
0s.gif Op woensdag 19 januari 2022 16:19 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Dat denk ik ook. Maar zie jij het gebeuren? Ik niet.
Beetje lastig verhaal, natuurlijk, de meeste mensen wonen in de Randstad, de meeste bedrijvigheid vind plaats in de Randstad, dat houdt dan ook in dat de meeste aandacht en fondsen daarheen gaan.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Redactie Frontpage woensdag 19 januari 2022 @ 16:32:12 #8
459297 crew  DarkwingDuck
pi_203271446
quote:
0s.gif Op woensdag 19 januari 2022 16:28 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Beetje lastig verhaal, natuurlijk, de meeste mensen wonen in de Randstad,
Nog net niet. Maar dat zal spoedig wel gebeuren. Dus het gaat niet veranderen tenzij we ons kiestelsel gaan veranderen. Verwacht ook niet dat dat gaat gebeuren. Meer en meer mensen zullen afhaken verwacht ik.
pi_203271449
quote:
0s.gif Op woensdag 19 januari 2022 16:28 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Beetje lastig verhaal, natuurlijk, de meeste mensen wonen in de Randstad, de meeste bedrijvigheid vind plaats in de Randstad, dat houdt dan ook in dat de meeste aandacht en fondsen daarheen gaan.
Maar die concentratie van werkgelegenheid en mensen is niet per definitie een natuurlijk proces. Zeker een overheid heeft daar een sturende functie in die ze zowel in kunnen zetten om te spreiden (denk aan het CJIB dat in Leeuwarden gevestigd wordt, DUO in Groningen en het CBS in Heerlen) of om het nog verder te concentreren. En de laatste jaren is toch vooral dat laatste gebeurd, met als laatste iteratie de verplaatsing van de kinderhartchirurgie naar een paar ziekenhuizen in de Randstad.
pi_203271469
quote:
0s.gif Op woensdag 19 januari 2022 16:28 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Beetje lastig verhaal, natuurlijk, de meeste mensen wonen in de Randstad, de meeste bedrijvigheid vind plaats in de Randstad, dat houdt dan ook in dat de meeste aandacht en fondsen daarheen gaan.
Mee eens maar het is nu helemaal uit proportie. Een Randstedeling krijgt momenteel iets van 8x meer subsidie voor cultuur dan iemand uit Brabant.

Ik krijg het artikel waarin dit stond echter niet meer terug gevonden. Het ging om bedragen per hoofd van de bevolking.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_203271505
Wat ik ook wel een beetje raar vindt is dat ze stemmers van partijen als PvdD, PVV, SP , DENK als politieke buitenstaanders zien, ze hebben wellicht een wat andere mensbeeld/ beeld hoe de politiek vormgegeven moet worden, maar ze zijn ook mensen.
pi_203271571
quote:
0s.gif Op woensdag 19 januari 2022 16:39 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
Wat ik ook wel een beetje raar vindt is dat ze stemmers van partijen als PvdD, PVV, SP , DENK als politieke buitenstaanders zien, ze hebben wellicht een wat andere mensbeeld/ beeld hoe de politiek vormgegeven moet worden, maar ze zijn ook mensen.
Nou, Idd.
PvdD vind ik bijv niet echt afgehaakte mensen.
Mod du monde.
pi_203271654
Vandaag leerde ik dat ik blijkbaar behoor tot "Afgehaakt Nederland". Nou, krijg de tiefus maar dan.
pi_203271674
Is BBB ook een 'buitenstaander partij'? Bij1? JA21? Omtzigt?
  woensdag 19 januari 2022 @ 16:56:41 #15
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_203271709
Tja gek he. Als je in de rest van Nederland woont zie je de voorzieningen om je heen verdwijnen. De gemeentes moeten allemaal fuseren, waar niemand op zat te wachten. De politiek staat letterlijk verder van de burger af.
Het enig dat je van Den Haag merkt is dat je steeds meer gaat betalen, steeds minder terugkrijgt en qua wetgeving en regeltjes steeds verder beperkt wordt.
pi_203271710
quote:
13s.gif Op woensdag 19 januari 2022 16:52 schreef Farenji het volgende:
Vandaag leerde ik dat ik blijkbaar behoor tot "Afgehaakt Nederland". Nou, krijg de tiefus maar dan.
Ik hoor er al 20 jaar bij en ik weet ook en kom er ook voor uit dat dit nooit meer zal veranderen.
pi_203271747
quote:
0s.gif Op woensdag 19 januari 2022 16:32 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Maar die concentratie van werkgelegenheid en mensen is niet per definitie een natuurlijk proces. Zeker een overheid heeft daar een sturende functie in die ze zowel in kunnen zetten om te spreiden (denk aan het CJIB dat in Leeuwarden gevestigd wordt, DUO in Groningen en het CBS in Heerlen) of om het nog verder te concentreren. En de laatste jaren is toch vooral dat laatste gebeurd, met als laatste iteratie de verplaatsing van de kinderhartchirurgie naar een paar ziekenhuizen in de Randstad.
Dat doet me weer denken aan dat de ptt in groningen gevestigd moest worden waarna de bewindvoerders er nog nauwelijks kwamen vanwege de afstand.
pi_203271773
quote:
0s.gif Op woensdag 19 januari 2022 16:56 schreef BasEnAad het volgende:
Tja gek he. Als je in de rest van Nederland woont zie je de voorzieningen om je heen verdwijnen. De gemeentes moeten allemaal fuseren, waar niemand op zat te wachten. De politiek staat letterlijk verder van de burger af.
Het enig dat je van Den Haag merkt is dat je steeds meer gaat betalen, steeds minder terugkrijgt en qua wetgeving en regeltjes steeds verder beperkt wordt.
En er is een have en een havenot samenleving waarin de haves ervoor zorgen dat ze behouden wat ze hebben.
Dat zie je terug in vermogen, woningmarkt, zorg en arbeidsmarkt.
pi_203271852
Ik ga nooit meer stemmen voor iets in nederland, de mensen in de politiek van de afgelopen 20 jaar, wonen in een hele andere samenleving dan ik.

Dus heeft het geen zin, ik ga wel serieus kijken naar europees stemmen. 1 omdat dat voor de toekomst belangrijk is, 2 omdat ik zo ook nog kan stemmen als ik ergens voor of tegen ben.
Het is niet dat onze politici kwaadaardig zijn, maar dit heeft zo geen zin er zit niks tussen waar ik ook voor ben, dus dan is niet stemmen het slimste.

Mijn stem gaat niet naar de grootste partij als ik niet ga stemmen, want dat is onzin.
pi_203271938


Uit eerder onderzoek bleek dat ik een boze witte man was.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  woensdag 19 januari 2022 @ 17:27:58 #21
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_203272058
De zwarte gemeenten zijn vrijwel allemaal van die troosteloze gebieden met hoge concentraties mensen in armoede en problemen. Veelal plekken waar een groot deel van de kansrijke mensen heenkomen elders zoekt en waar niemand heen wil verhuizen als het niet anders kan. Er is dus weinig meer te beleven, zijn weinig initatieven en ook het sociale kapitaal (zoals netwerken, verenigingen) is er zwak. Vaak is het ook zwaar vergrijsd.

Ik denk dat er wel wat aan gedaan kan worden door te zorgen dat er nieuwe energie in dat soort gebieden gebracht wordt. Ik denk dat de woningbouwopgave die er ligt daar eigenlijk wel een hele goede kans voor geeft. Als via die weg er nieuw bloed kan worden gegeven aan die plaatsen, dan worden voorzieningen ook weer levensvatbaarder en krijgen dat soort plaatsen ook weer nieuw elan. De overheid zou ook moeten zorgen voor goede bereikbaarheid of in bepaalde gevallen ook dat bedrijven gestimuleerd worden zich er te vestigen.
pi_203272092
Dacht dat oudjes juist relatief vaak stemmen en ook nog op partijen als het CDA en de PvdA, wat blijkbaar gewenste partijen zijn.
  woensdag 19 januari 2022 @ 17:35:35 #23
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_203272154
quote:
0s.gif Op woensdag 19 januari 2022 17:30 schreef Halcon het volgende:
Dacht dat oudjes juist relatief vaak stemmen en ook nog op partijen als het CDA en de PvdA, wat blijkbaar gewenste partijen zijn.
Ja maar dat zijn de echte oudjes. De boomers doen dat al niet meer.
  woensdag 19 januari 2022 @ 18:36:04 #24
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_203272989
quote:
0s.gif Op woensdag 19 januari 2022 15:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

Dan krijg je dus clubjes zoals dit: https://pactedescygnes.org/nl/ .
Dat is eigenlijk wel een prima initiatief. Ik zou ook wel voorstander zijn van een onafhankelijk Brabant.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_203273026
quote:
0s.gif Op woensdag 19 januari 2022 18:36 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat is eigenlijk wel een prima initiatief. Ik zou ook wel voorstander zijn van een onafhankelijk Brabant.
Ik ook :Y
pi_203273054
quote:
0s.gif Op woensdag 19 januari 2022 18:39 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ik ook :Y
Is er tussen Belgische en Nederlandse Brabanders nog enige affiniteit? Kan me dat toch slecht voorstellen, vind het verschil vrij groot. De laatste keer dat Brabant een homogeen geheel vormde was ergens in de 16e eeuw. :')
Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
pi_203273102
quote:
0s.gif Op woensdag 19 januari 2022 18:42 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Is er tussen Belgische en Nederlandse Brabanders nog enige affiniteit? Kan me dat toch slecht voorstellen, vind het verschil vrij groot. De laatste keer dat Brabant een homogeen geheel vormde was ergens in de 16e eeuw. :')
Dat moet elke Brabander maar voor zich beantwoorden?

Heb meer met Belgisch Brabant dan met bv. Utrecht, Zuid-Holland of Noord-Holland.
pi_203273145
quote:
0s.gif Op woensdag 19 januari 2022 18:46 schreef Halcon het volgende:

[..]
Dat moet elke Brabander maar voor zich beantwoorden?

Heb meer met Belgisch Brabant dan met bv. Utrecht, Zuid-Holland of Noord-Holland.
Vind het zeker interessant hoor, maar had dat niet echt verwacht. Het verschil tussen Brabants en Vlaams is toch ook veel groter dan het verschil tussen Brabants en randstad-Nederlands?
Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
  woensdag 19 januari 2022 @ 18:53:25 #29
230109 Id_do_her
Overal en nergens.
pi_203273207
quote:
0s.gif Op woensdag 19 januari 2022 18:49 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Vind het zeker interessant hoor, maar had dat niet echt verwacht. Het verschil tussen Brabants en Vlaams is toch ook veel groter dan het verschil tussen Brabants en randstad-Nederlands?
Nou, in mijn ervaring absoluut niet. En sowieso zijn randstedelingen vaak nare mensen.
With my pack on my back, down the road I will stray.
pi_203273235
quote:
0s.gif Op woensdag 19 januari 2022 18:53 schreef Id_do_her het volgende:

[..]
Nou, in mijn ervaring absoluut niet. En sowieso zijn randstedelingen vaak nare mensen.
Interessant. Maar goed, dit soort projecten (onafhankelijke provincies en dat soort regionalisme) lijken me in de 21ste eeuw wel vrij kansloos.
Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
  woensdag 19 januari 2022 @ 18:56:21 #31
230109 Id_do_her
Overal en nergens.
pi_203273265
quote:
0s.gif Op woensdag 19 januari 2022 18:54 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Interessant. Maar goed, dit soort projecten (onafhankelijke provincies en dat soort regionalisme) lijken me in de 21ste eeuw wel vrij kansloos.
Laat ze het maar niet horen in Spanje.
With my pack on my back, down the road I will stray.
  woensdag 19 januari 2022 @ 18:56:39 #32
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_203273271
quote:
0s.gif Op woensdag 19 januari 2022 18:54 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Interessant. Maar goed, dit soort projecten (onafhankelijke provincies en dat soort regionalisme) lijken me in de 21ste eeuw wel vrij kansloos.
Het is juist door de EU weer goed mogelijk. Nederland is een onnodig bestuursniveau, de provincies zouden zich direct bij de EU kunnen aansluiten.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_203273281
quote:
0s.gif Op woensdag 19 januari 2022 18:56 schreef Id_do_her het volgende:

[..]
Laat ze het maar niet horen in Spanje.
Mwa, daar is het ook allemaal wel weer wat geluwd. Zoiets gaat ook altijd in fases. Dan laait het weer een beetje op en dan verdwijnt het weer.
Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
  woensdag 19 januari 2022 @ 18:57:47 #34
230109 Id_do_her
Overal en nergens.
pi_203273288
quote:
0s.gif Op woensdag 19 januari 2022 18:57 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Mwa, daar is het ook allemaal wel weer wat geluwd. Zoiets gaat ook altijd in fases. Dan laait het weer een beetje op en dan verdwijnt het weer.
Dat is eigenlijk met alles.
With my pack on my back, down the road I will stray.
  Redactie Frontpage woensdag 19 januari 2022 @ 19:00:02 #35
459297 crew  DarkwingDuck
pi_203273313
quote:
0s.gif Op woensdag 19 januari 2022 18:54 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Interessant. Maar goed, dit soort projecten (onafhankelijke provincies en dat soort regionalisme) lijken me in de 21ste eeuw wel vrij kansloos.
Het lijkt mij juist in de 21e eeuw heel kansrijk. Dan wel binnen de EU.
pi_203273328
quote:
0s.gif Op woensdag 19 januari 2022 18:56 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het is juist door de EU weer goed mogelijk. Nederland is een onnodig bestuursniveau, de provincies zouden zich direct bij de EU kunnen aansluiten.
Het is alleen op de Balkan gelukt de afgelopen jaren maar daar waren er enorme etnische verschillen tussen bevolkingsgroepen. Je kunt met de beste wil van de wereld niet hard maken dat er zulke enorme verschillen zijn tussen een Brabander uit Breda en een "Hollander" (wat dat ook mag betekenen) in Rotterdam.

De verschillen tussen Catalanen en Spanjaarden, Engelsen en Schotten en Friezen en Nederlanders zijn over het algemeen ook gewoon te klein om echt serieus aanspraak te maken op onafhankelijkheid.
Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
pi_203273349
quote:
0s.gif Op woensdag 19 januari 2022 19:00 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Het lijkt mij juist in de 21e eeuw heel kansrijk. Dan wel binnen de EU.
Welk gebied acht jij het meest kansrijk dan? In Vlaanderen lullen ze ook al 100 jaar over onafhankelijkheid.
Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
  Redactie Frontpage woensdag 19 januari 2022 @ 19:03:12 #38
459297 crew  DarkwingDuck
pi_203273360
quote:
0s.gif Op woensdag 19 januari 2022 19:01 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Het is alleen op de Balkan gelukt de afgelopen jaren maar daar waren er enorme etnische verschillen tussen bevolkingsgroepen. Je kunt met de beste wil van de wereld niet hard maken dat er zulke enorme verschillen zijn tussen een Brabander uit Breda en een "Hollander" (wat dat ook mag betekenen) in Rotterdam.

De verschillen tussen Catalanen en Spanjaarden, Engelsen en Schotten en Friezen en Nederlanders zijn over het algemeen ook gewoon te klein om echt serieus aanspraak te maken op onafhankelijkheid.
Dat bepalen de inwoners van zo'n gebied zelf wel. Als er een breed gedragen behoefte aan is en men in een referendum voor onafhankelijkheid pleit zou dat gehonoreerd moeten worden.
pi_203273386
quote:
0s.gif Op woensdag 19 januari 2022 19:03 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Dat bepalen de inwoners van zo'n gebied zelf wel. Als er een breed gedragen behoefte aan is en men in een referendum voor onafhankelijkheid pleit zou dat gehonoreerd moeten worden.
Ik zie het niet gebeuren. Nogmaals: Ben benieuwd welk gebied jij het meest kansrijk acht.
Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
  Redactie Frontpage woensdag 19 januari 2022 @ 19:08:27 #40
459297 crew  DarkwingDuck
pi_203273453
quote:
0s.gif Op woensdag 19 januari 2022 19:04 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ik zie het niet gebeuren. Nogmaals: Ben benieuwd welk gebied jij het meest kansrijk acht.
Wat ik het meest kansrijk acht doet compleet niet ter zake. Ik constateer dat enkel de roep om onafhankelijkheid in meerdere regio's in verschillende EU landen waaronder Nederland steeds sterker wordt.
Het is maar de vraag of over 50 jaar Nederland nog bestaat zoals we het nu kennen. En dat landsgrenzen veranderen is van alle tijden ik hoop enkel dat daar tegenwoordig geen conflict meer voor nodig is maar dat het via democratische weg kan.

Maar dit topic gaat over mensen die afgehaakt zijn. Als we dan kijken naar hoe Den Haag Groningen behandeld dan zien we dat daar veel mensen al zijn afgehaakt en de komende tijd nog veel mensen gaan afhaken.
pi_203273458
quote:
0s.gif Op woensdag 19 januari 2022 18:49 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Vind het zeker interessant hoor, maar had dat niet echt verwacht. Het verschil tussen Brabants en Vlaams is toch ook veel groter dan het verschil tussen Brabants en randstad-Nederlands?
Nee, vind ik niet. Al moet je natuurlijk wel Vlaams definiren. Antwerps is wat anders dan wat ze aan de Belgische kust praten natuurlijk.

Beperken we ons tot Brabant, dan vind ik het verschil tussen Vlaams in het Belgische deel van Brabant en Brabants in het Nederlandse deel van Brabant minder groot dan het verschil tussen Brabants en bijvoorbeeld Amsterdams of Rotterdams.

Punt is wel dat het Brabants in Nederland terrein lijkt te verliezen. Op school kregen we bijvoorbeeld ook minpunten als we tijdens een spreekbeurt al te plat spraken.

Ik vind het helemaal niks de Randstad. Het sfeertje niet, de dialecten die daar worden gesproken niet, de mentaliteit niet....
pi_203273483
quote:
0s.gif Op woensdag 19 januari 2022 19:08 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Wat ik het meest kansrijk acht doet compleet niet ter zake. Ik constateer dat enkel de roep om onafhankelijkheid in meerdere regio's in verschillende EU landen waaronder Nederland steeds sterker wordt.
Het is maar de vraag of over 50 jaar Nederland nog bestaat zoals we het nu kennen. En dat landsgrenzen veranderen is van alle tijden ik hoop enkel dat daar tegenwoordig geen conflict meer voor nodig is maar dat het via democratische weg kan.
Ik vind/denk dat je een beetje onderschat hoe vast de landsgrenzen in ieder geval in West-Europa al lange tijd liggen. Dat is een cultureel verhaal waar geen EU tegenop kan.

Denk dus zeker dat we over 50 jaar nog bestaan, en ik denk ook vrij zeker te weten dat dit zonder al teveel nieuwe landjes gaat gebeuren. Puur op basis van inschatting van culturele conflicten, waar ik wel enige kaas van gegeten heb.
Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
pi_203273495
quote:
0s.gif Op woensdag 19 januari 2022 19:10 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ik vind/denk dat je een beetje onderschat hoe vast de landsgrenzen in ieder geval in West-Europa al lange tijd liggen. Dat is een cultureel verhaal waar geen EU tegenop kan.

Denk dus zeker dat we over 50 jaar nog bestaan, en ik denk ook vrij zeker te weten dat dit zonder al teveel nieuwe landjes gaat gebeuren. Puur op basis van inschatting van culturele conflicten, waar ik wel enige kaas van gegeten heb.
Onafhankelijk worden is ook een stuk lastiger geworden in vergelijking met het verleden.
  Redactie Frontpage woensdag 19 januari 2022 @ 19:12:56 #44
459297 crew  DarkwingDuck
pi_203273504
quote:
0s.gif Op woensdag 19 januari 2022 19:10 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ik vind/denk dat je een beetje onderschat hoe vast de landsgrenzen in ieder geval in West-Europa al lange tijd liggen. Dat is een cultureel verhaal waar geen EU tegenop kan.

Denk dus zeker dat we over 50 jaar nog bestaan, en ik denk ook vrij zeker te weten dat dit zonder al teveel nieuwe landjes gaat gebeuren. Puur op basis van inschatting van culturele conflicten, waar ik wel enige kaas van gegeten heb.
Ik denk dat je de gevoelens onder bevolkingsgroepen in bepaalde regio's onderschat.
Met de EU is er nog maar weinig reden om onderdeel van Nederland te blijven, zeker als vrijwel alle aandacht naar de Randstad uit blijft gaan en de rest als koloniaal wingewest wordt beschouwd en gebruikt.

Zo heb ik helemaal niets met Hollanders. Ik zie Duitsers in Noordrijn-Westfalen al veel meer als broeders/zusters.
pi_203273540
quote:
0s.gif Op woensdag 19 januari 2022 19:08 schreef Halcon het volgende:

[..]
Nee, vind ik niet. Al moet je natuurlijk wel Vlaams definiren. Antwerps is wat anders dan wat ze aan de Belgische kust praten natuurlijk.

Beperken we ons tot Brabant, dan vind ik het verschil tussen Vlaams in het Belgische deel van Brabant en Brabants in het Nederlandse deel van Brabant minder groot dan het verschil tussen Brabants en bijvoorbeeld Amsterdams of Rotterdams.

Punt is wel dat het Brabants in Nederland terrein lijkt te verliezen. Op school kregen we bijvoorbeeld ook minpunten als we tijdens een spreekbeurt al te plat spraken.

Ik vind het helemaal niks de Randstad. Het sfeertje niet, de dialecten die daar worden gesproken niet, de mentaliteit niet....
Ik vind het allemaal wel interessant hoor, geloof ook wel dat het vroeger wat meer op elkaar leek. Maar ik kan altijd prima met Brabanders, vind het mooi volk. En in de praktijk trekken ook heel veel Brabanders naar de randstad.

Wat betreft de historie is het wel interessant dat de meeste Oranje-fans in stadions traditiegetrouw uit Brabant komen. Zo'n hekel hebben veel Brabanders dus volgens mij niet aan het concept 'Nederland'. Denk ook dat je wat onderschat wat voor stabiele historische basis we als Nederland inmiddels al een eeuw of 4 hebben.

Dit is Nederland rond 1600, voor 90 procent dezelfde landsgrenzen als we nu hebben. Nederland heeft een stabiele taal, identiteit en historie die nog wel even meekan.

Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
pi_203273573
quote:
0s.gif Op woensdag 19 januari 2022 19:12 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Ik denk dat je de gevoelens onder bevolkingsgroepen in bepaalde regio's onderschat.
Met de EU is er nog maar weinig reden om onderdeel van Nederland te blijven, zeker als vrijwel alle aandacht naar de Randstad uit blijft gaan en de rest als koloniaal wingewest wordt beschouwd en gebruikt.

Zo heb ik helemaal niets met Hollanders. Ik zie Duitsers in Noordrijn-Westfalen al veel meer als broeders/zusters.
Dat laatste is interessant maar ik geloof er geen bal van dat dit voor een merendeel van de Nederlanders geldt. Je vormt daarmee echt wel een uitzondering onder de "oorspronkelijke" bevolking. Zoals in mijn post hierboven uitgelegd vormt Nederland al eeuwen een mooie eenheid wat betreft taal, identiteit en historie.
Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
  Redactie Frontpage woensdag 19 januari 2022 @ 19:23:26 #47
459297 crew  DarkwingDuck
pi_203273639
quote:
0s.gif Op woensdag 19 januari 2022 19:18 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Dat laatste is interessant maar ik geloof er geen bal van dat dit voor een merendeel van de Nederlanders geldt.
Dat zal ongetwijfeld niet voor het merendeel der Nederlanders opgaan, aangezien bijna de helft al in de Randstad woont. Het maakt verder ook niet uit wat het merendeel van Nederland vindt. Als bijvoorbeeld 95% van de Groningers vindt dat ze beter af zijn zonder de rest van Nederland en 80% van de Nederlanders (inclusief Groningers) vindt van niet dan mag het wat mij betreft onafhankelijk worden. Het gaat immers om de bewoners van de regio die het betreft.
quote:
Je vormt daarmee echt wel een uitzondering onder de "oorspronkelijke" bevolking. Zoals in mijn post hierboven uitgelegd vormt Nederland al eeuwen een mooie eenheid wat betreft taal, identiteit en historie.
Een eenheid? Die zie ik weinig. We spreken dezelfde taal en daar houdt het wel een beetje mee op. Er zijn grote cultuurverschillen binnen de verschillende regio's ervaar ik regelmatig met mijn werk. Historie kan je ook prima delen als meerdere verschillende landen daarvoor hoef je elkaar niet krampachtig vast te houden.
pi_203273678
quote:
0s.gif Op woensdag 19 januari 2022 19:23 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Dat zal ongetwijfeld niet voor het merendeel der Nederlanders opgaan, aangezien bijna de helft al in de Randstad woont. Het maakt verder ook niet uit wat het merendeel van Nederland vindt. Als bijvoorbeeld 95% van de Groningers vindt dat ze beter af zijn zonder de rest van Nederland en 80% van de Nederlanders (inclusief Groningers) vindt van niet dan mag het wat mij betreft onafhankelijk worden. Het gaat immers om de bewoners van de regio die het betreft.
[..]
Een eenheid? Die zie ik weinig. We spreken dezelfde taal en daar houdt het wel een beetje mee op. Er zijn grote cultuurverschillen binnen de verschillende regio's ervaar ik regelmatig met mijn werk. Historie kan je ook prima delen als meerdere verschillende landen daarvoor hoef je elkaar niet krampachtig vast te houden.
Het is natuurlijk zo subjectief als wat. Maar als je Nederland een land "vol cultuurverschillen" vind dan kun je dat over werkelijk elk land ter wereld zeggen.

Ik zie vooral heel veel homogeniteit en ik ben goed bekend in de regio. Nederland is in ieder geval totaal niet het land voor serieuze onafhankelijkheidsbewegingen.
Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
  Redactie Frontpage woensdag 19 januari 2022 @ 19:35:52 #49
459297 crew  DarkwingDuck
pi_203273838
quote:
0s.gif Op woensdag 19 januari 2022 19:26 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Het is natuurlijk zo subjectief als wat. Maar als je Nederland een land "vol cultuurverschillen" vind dan kun je dat over werkelijk elk land ter wereld zeggen.
Dat kan je idd van heel veel landen zeggen. Niets mis mee hoor. Soms gaan die culturen prima samen, versterken ze elkaar. En soms is het tijd om elk een andere weg op te gaan. Dat zien we door de gehele geschiedenis van de mensheid.
quote:
Ik zie vooral heel veel homogeniteit en ik ben goed bekend in de regio. Nederland is in ieder geval totaal niet het land voor serieuze onafhankelijkheidsbewegingen.
Dat mag jij gerust vinden, ik laat dat echter graag over aan de bevolkingen van de verschillende regio's en wil graag de democratie laten spreken indien er een behoefte blijkt te bestaan tot het scheiden van wegen.
  woensdag 19 januari 2022 @ 19:42:42 #50
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_203273984
Op naar de meerderheid _O_
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
abonnement bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')