POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
https://kennisopenbaarbes(...)-afgehaakt-nederland
https://nd.nl/nieuws/nede(...)and-de-focus-ligt-te
https://telegraaf.nl/nieu(...)an-nederland-regeert
https://rd.nl/artikel/959(...)fgehaakten-ook-nodig
In december 2021 werd het rapport Atlas van Afgehaakt Nederland gepubliceerd, mede tot stand gekomen met financiering van het ministerie van BZK. Onderzoekers waren René Cuperus en Josse de Voogd. De onderzoekers stellen een Amerikaanse ontwikkeling vast: een groot deel van potentiële kiezers die afhaakt omdat ze zich om wat voor reden dan ook tekort gedaan voelen door de politiek, de samenleving, de woningmarkt, de arbeidsmarkt.
CDA-fractievoorzitter Heerma haalde het rapport aan in het debat over de regeringsverklaring van Rutte-IV. Ik vond het een eigen topic waardig, omdat het een diepe onvrede weergeeft die leeft binnen Nederland.
Wat moet er gebeuren om ervoor te zorgen dat 40% van de mensen zich niet afgehaakt voelt?
https://nd.nl/nieuws/nede(...)and-de-focus-ligt-te
https://telegraaf.nl/nieu(...)an-nederland-regeert
https://rd.nl/artikel/959(...)fgehaakten-ook-nodig
In december 2021 werd het rapport Atlas van Afgehaakt Nederland gepubliceerd, mede tot stand gekomen met financiering van het ministerie van BZK. Onderzoekers waren René Cuperus en Josse de Voogd. De onderzoekers stellen een Amerikaanse ontwikkeling vast: een groot deel van potentiële kiezers die afhaakt omdat ze zich om wat voor reden dan ook tekort gedaan voelen door de politiek, de samenleving, de woningmarkt, de arbeidsmarkt.
CDA-fractievoorzitter Heerma haalde het rapport aan in het debat over de regeringsverklaring van Rutte-IV. Ik vond het een eigen topic waardig, omdat het een diepe onvrede weergeeft die leeft binnen Nederland.
Wat moet er gebeuren om ervoor te zorgen dat 40% van de mensen zich niet afgehaakt voelt?
Ik zou niet weten wat er moet gebeuren om die mensen weer aan te haken, sterker nog wat moet er gebeuren zodat niet nog meer mensen afhaken? Wellicht zijn we inmiddels een doodlopende weg ingeslagen.
Heel eerlijk denk ik dat er een minder grote focus op de randstad moet komen te liggen.quote:Op woensdag 19 januari 2022 15:21 schreef DarkwingDuck het volgende:
Ik zou niet weten wat er moet gebeuren om die mensen weer aan te haken, sterker nog wat moet er gebeuren zodat niet nog meer mensen afhaken? Wellicht zijn we inmiddels een doodlopende weg ingeslagen.
Het beeld is nu dat de rest er een beetje als een wingewest bijhangt qua verdeling van politici, ambtenaren, subsidies en rijksbijdragen.
Dan krijg je dus clubjes zoals dit: https://pactedescygnes.org/nl/ .
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Afgehaakten? Is dat Nederlands voor deplorables? Kan het wat minder neerbuigend?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Nee dat is Nederlands voor mensen die niet meer mee willen doen met de huidige democratie en weinig vertrouwens meer in de (rijks)Overheid hebben.quote:
Afgehaakten? Is dat Nederlands voor deplorables? Kan het wat minder neerbuigend?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat denk ik ook. Maar zie jij het gebeuren? Ik niet.quote:
[..]
Heel eerlijk denk ik dat er een minder grote focus op de randstad moet komen te liggen.
Beetje lastig verhaal, natuurlijk, de meeste mensen wonen in de Randstad, de meeste bedrijvigheid vind plaats in de Randstad, dat houdt dan ook in dat de meeste aandacht en fondsen daarheen gaan.quote:
[..]
Dat denk ik ook. Maar zie jij het gebeuren? Ik niet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nog net niet. Maar dat zal spoedig wel gebeuren. Dus het gaat niet veranderen tenzij we ons kiestelsel gaan veranderen. Verwacht ook niet dat dat gaat gebeuren. Meer en meer mensen zullen afhaken verwacht ik.quote:
[..]
Beetje lastig verhaal, natuurlijk, de meeste mensen wonen in de Randstad,
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2022 16:32:43 ]
Maar die concentratie van werkgelegenheid en mensen is niet per definitie een natuurlijk proces. Zeker een overheid heeft daar een sturende functie in die ze zowel in kunnen zetten om te spreiden (denk aan het CJIB dat in Leeuwarden gevestigd wordt, DUO in Groningen en het CBS in Heerlen) of om het nog verder te concentreren. En de laatste jaren is toch vooral dat laatste gebeurd, met als laatste iteratie de verplaatsing van de kinderhartchirurgie naar een paar ziekenhuizen in de Randstad.quote:
[..]
Beetje lastig verhaal, natuurlijk, de meeste mensen wonen in de Randstad, de meeste bedrijvigheid vind plaats in de Randstad, dat houdt dan ook in dat de meeste aandacht en fondsen daarheen gaan.
Mee eens maar het is nu helemaal uit proportie. Een Randstedeling krijgt momenteel iets van 8x meer subsidie voor cultuur dan iemand uit Brabant.quote:
[..]
Beetje lastig verhaal, natuurlijk, de meeste mensen wonen in de Randstad, de meeste bedrijvigheid vind plaats in de Randstad, dat houdt dan ook in dat de meeste aandacht en fondsen daarheen gaan.
Ik krijg het artikel waarin dit stond echter niet meer terug gevonden. Het ging om bedragen per hoofd van de bevolking.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wat ik ook wel een beetje raar vindt is dat ze stemmers van partijen als PvdD, PVV, SP , DENK als politieke buitenstaanders zien, ze hebben wellicht een wat andere mensbeeld/ beeld hoe de politiek vormgegeven moet worden, maar ze zijn ook mensen.
Nou, Idd.quote:
Wat ik ook wel een beetje raar vindt is dat ze stemmers van partijen als PvdD, PVV, SP , DENK als politieke buitenstaanders zien, ze hebben wellicht een wat andere mensbeeld/ beeld hoe de politiek vormgegeven moet worden, maar ze zijn ook mensen.
PvdD vind ik bijv niet echt afgehaakte mensen.
Definitely not CIA
Tja gek he. Als je in de rest van Nederland woont zie je de voorzieningen om je heen verdwijnen. De gemeentes moeten allemaal fuseren, waar niemand op zat te wachten. De politiek staat letterlijk verder van de burger af.
Het enig dat je van Den Haag merkt is dat je steeds meer gaat betalen, steeds minder terugkrijgt en qua wetgeving en regeltjes steeds verder beperkt wordt.
Het enig dat je van Den Haag merkt is dat je steeds meer gaat betalen, steeds minder terugkrijgt en qua wetgeving en regeltjes steeds verder beperkt wordt.
Ik hoor er al 20 jaar bij en ik weet ook en kom er ook voor uit dat dit nooit meer zal veranderen.quote:Op woensdag 19 januari 2022 16:52 schreef Farenji het volgende:
Vandaag leerde ik dat ik blijkbaar behoor tot "Afgehaakt Nederland". Nou, krijg de tiefus maar dan.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat doet me weer denken aan dat de ptt in groningen gevestigd moest worden waarna de bewindvoerders er nog nauwelijks kwamen vanwege de afstand.quote:
[..]
Maar die concentratie van werkgelegenheid en mensen is niet per definitie een natuurlijk proces. Zeker een overheid heeft daar een sturende functie in die ze zowel in kunnen zetten om te spreiden (denk aan het CJIB dat in Leeuwarden gevestigd wordt, DUO in Groningen en het CBS in Heerlen) of om het nog verder te concentreren. En de laatste jaren is toch vooral dat laatste gebeurd, met als laatste iteratie de verplaatsing van de kinderhartchirurgie naar een paar ziekenhuizen in de Randstad.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
En er is een have en een havenot samenleving waarin de haves ervoor zorgen dat ze behouden wat ze hebben.quote:
Tja gek he. Als je in de rest van Nederland woont zie je de voorzieningen om je heen verdwijnen. De gemeentes moeten allemaal fuseren, waar niemand op zat te wachten. De politiek staat letterlijk verder van de burger af.
Het enig dat je van Den Haag merkt is dat je steeds meer gaat betalen, steeds minder terugkrijgt en qua wetgeving en regeltjes steeds verder beperkt wordt.
Dat zie je terug in vermogen, woningmarkt, zorg en arbeidsmarkt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik ga nooit meer stemmen voor iets in nederland, de mensen in de politiek van de afgelopen 20 jaar, wonen in een hele andere samenleving dan ik.
Dus heeft het geen zin, ik ga wel serieus kijken naar europees stemmen. 1 omdat dat voor de toekomst belangrijk is, 2 omdat ik zo ook nog kan stemmen als ik ergens voor of tegen ben.
Het is niet dat onze politici kwaadaardig zijn, maar dit heeft zo geen zin er zit niks tussen waar ik ook voor ben, dus dan is niet stemmen het slimste.
Mijn stem gaat niet naar de grootste partij als ik niet ga stemmen, want dat is onzin.
Dus heeft het geen zin, ik ga wel serieus kijken naar europees stemmen. 1 omdat dat voor de toekomst belangrijk is, 2 omdat ik zo ook nog kan stemmen als ik ergens voor of tegen ben.
Het is niet dat onze politici kwaadaardig zijn, maar dit heeft zo geen zin er zit niks tussen waar ik ook voor ben, dus dan is niet stemmen het slimste.
Mijn stem gaat niet naar de grootste partij als ik niet ga stemmen, want dat is onzin.
Uit eerder onderzoek bleek dat ik een boze witte man was.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De zwarte gemeenten zijn vrijwel allemaal van die troosteloze gebieden met hoge concentraties mensen in armoede en problemen. Veelal plekken waar een groot deel van de kansrijke mensen heenkomen elders zoekt en waar niemand heen wil verhuizen als het niet anders kan. Er is dus weinig meer te beleven, zijn weinig initatieven en ook het sociale kapitaal (zoals netwerken, verenigingen) is er zwak. Vaak is het ook zwaar vergrijsd.
Ik denk dat er wel wat aan gedaan kan worden door te zorgen dat er nieuwe energie in dat soort gebieden gebracht wordt. Ik denk dat de woningbouwopgave die er ligt daar eigenlijk wel een hele goede kans voor geeft. Als via die weg er nieuw bloed kan worden gegeven aan die plaatsen, dan worden voorzieningen ook weer levensvatbaarder en krijgen dat soort plaatsen ook weer nieuw elan. De overheid zou ook moeten zorgen voor goede bereikbaarheid of in bepaalde gevallen ook dat bedrijven gestimuleerd worden zich er te vestigen.
Ik denk dat er wel wat aan gedaan kan worden door te zorgen dat er nieuwe energie in dat soort gebieden gebracht wordt. Ik denk dat de woningbouwopgave die er ligt daar eigenlijk wel een hele goede kans voor geeft. Als via die weg er nieuw bloed kan worden gegeven aan die plaatsen, dan worden voorzieningen ook weer levensvatbaarder en krijgen dat soort plaatsen ook weer nieuw elan. De overheid zou ook moeten zorgen voor goede bereikbaarheid of in bepaalde gevallen ook dat bedrijven gestimuleerd worden zich er te vestigen.
Dacht dat oudjes juist relatief vaak stemmen en ook nog op partijen als het CDA en de PvdA, wat blijkbaar gewenste partijen zijn.
Ja maar dat zijn de echte oudjes. De boomers doen dat al niet meer.quote:
Dacht dat oudjes juist relatief vaak stemmen en ook nog op partijen als het CDA en de PvdA, wat blijkbaar gewenste partijen zijn.
Dat is eigenlijk wel een prima initiatief. Ik zou ook wel voorstander zijn van een onafhankelijk Brabant.quote:
Dan krijg je dus clubjes zoals dit: https://pactedescygnes.org/nl/ .
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik ookquote:
[..]
Dat is eigenlijk wel een prima initiatief. Ik zou ook wel voorstander zijn van een onafhankelijk Brabant.
Is er tussen Belgische en Nederlandse Brabanders nog enige affiniteit? Kan me dat toch slecht voorstellen, vind het verschil vrij groot. De laatste keer dat Brabant een homogeen geheel vormde was ergens in de 16e eeuw.quote:
Dat moet elke Brabander maar voor zich beantwoorden?quote:
[..]
Is er tussen Belgische en Nederlandse Brabanders nog enige affiniteit? Kan me dat toch slecht voorstellen, vind het verschil vrij groot. De laatste keer dat Brabant een homogeen geheel vormde was ergens in de 16e eeuw.
Heb meer met Belgisch Brabant dan met bv. Utrecht, Zuid-Holland of Noord-Holland.
Vind het zeker interessant hoor, maar had dat niet echt verwacht. Het verschil tussen Brabants en Vlaams is toch ook veel groter dan het verschil tussen Brabants en randstad-Nederlands?quote:
[..]
Dat moet elke Brabander maar voor zich beantwoorden?
Heb meer met Belgisch Brabant dan met bv. Utrecht, Zuid-Holland of Noord-Holland.
Nou, in mijn ervaring absoluut niet. En sowieso zijn randstedelingen vaak nare mensen.quote:
[..]
Vind het zeker interessant hoor, maar had dat niet echt verwacht. Het verschil tussen Brabants en Vlaams is toch ook veel groter dan het verschil tussen Brabants en randstad-Nederlands?
With my pack on my back, down the road I will stray.
Interessant. Maar goed, dit soort projecten (onafhankelijke provincies en dat soort regionalisme) lijken me in de 21ste eeuw wel vrij kansloos.quote:
[..]
Nou, in mijn ervaring absoluut niet. En sowieso zijn randstedelingen vaak nare mensen.
Laat ze het maar niet horen in Spanje.quote:
[..]
Interessant. Maar goed, dit soort projecten (onafhankelijke provincies en dat soort regionalisme) lijken me in de 21ste eeuw wel vrij kansloos.
With my pack on my back, down the road I will stray.
Het is juist door de EU weer goed mogelijk. Nederland is een onnodig bestuursniveau, de provincies zouden zich direct bij de EU kunnen aansluiten.quote:
[..]
Interessant. Maar goed, dit soort projecten (onafhankelijke provincies en dat soort regionalisme) lijken me in de 21ste eeuw wel vrij kansloos.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Mwa, daar is het ook allemaal wel weer wat geluwd. Zoiets gaat ook altijd in fases. Dan laait het weer een beetje op en dan verdwijnt het weer.quote:
[..]
Laat ze het maar niet horen in Spanje.
Dat is eigenlijk met alles.quote:
[..]
Mwa, daar is het ook allemaal wel weer wat geluwd. Zoiets gaat ook altijd in fases. Dan laait het weer een beetje op en dan verdwijnt het weer.
With my pack on my back, down the road I will stray.
Het lijkt mij juist in de 21e eeuw heel kansrijk. Dan wel binnen de EU.quote:
[..]
Interessant. Maar goed, dit soort projecten (onafhankelijke provincies en dat soort regionalisme) lijken me in de 21ste eeuw wel vrij kansloos.
Het is alleen op de Balkan gelukt de afgelopen jaren maar daar waren er enorme etnische verschillen tussen bevolkingsgroepen. Je kunt met de beste wil van de wereld niet hard maken dat er zulke enorme verschillen zijn tussen een Brabander uit Breda en een "Hollander" (wat dat ook mag betekenen) in Rotterdam.quote:
[..]
Het is juist door de EU weer goed mogelijk. Nederland is een onnodig bestuursniveau, de provincies zouden zich direct bij de EU kunnen aansluiten.
De verschillen tussen Catalanen en Spanjaarden, Engelsen en Schotten en Friezen en Nederlanders zijn over het algemeen ook gewoon te klein om echt serieus aanspraak te maken op onafhankelijkheid.
Welk gebied acht jij het meest kansrijk dan? In Vlaanderen lullen ze ook al 100 jaar over onafhankelijkheid.quote:
[..]
Het lijkt mij juist in de 21e eeuw heel kansrijk. Dan wel binnen de EU.
Dat bepalen de inwoners van zo'n gebied zelf wel. Als er een breed gedragen behoefte aan is en men in een referendum voor onafhankelijkheid pleit zou dat gehonoreerd moeten worden.quote:
[..]
Het is alleen op de Balkan gelukt de afgelopen jaren maar daar waren er enorme etnische verschillen tussen bevolkingsgroepen. Je kunt met de beste wil van de wereld niet hard maken dat er zulke enorme verschillen zijn tussen een Brabander uit Breda en een "Hollander" (wat dat ook mag betekenen) in Rotterdam.
De verschillen tussen Catalanen en Spanjaarden, Engelsen en Schotten en Friezen en Nederlanders zijn over het algemeen ook gewoon te klein om echt serieus aanspraak te maken op onafhankelijkheid.
Ik zie het niet gebeuren. Nogmaals: Ben benieuwd welk gebied jij het meest kansrijk acht.quote:
[..]
Dat bepalen de inwoners van zo'n gebied zelf wel. Als er een breed gedragen behoefte aan is en men in een referendum voor onafhankelijkheid pleit zou dat gehonoreerd moeten worden.
Wat ik het meest kansrijk acht doet compleet niet ter zake. Ik constateer dat enkel de roep om onafhankelijkheid in meerdere regio's in verschillende EU landen waaronder Nederland steeds sterker wordt.quote:
[..]
Ik zie het niet gebeuren. Nogmaals: Ben benieuwd welk gebied jij het meest kansrijk acht.
Het is maar de vraag of over 50 jaar Nederland nog bestaat zoals we het nu kennen. En dat landsgrenzen veranderen is van alle tijden ik hoop enkel dat daar tegenwoordig geen conflict meer voor nodig is maar dat het via democratische weg kan.
Maar dit topic gaat over mensen die afgehaakt zijn. Als we dan kijken naar hoe Den Haag Groningen behandeld dan zien we dat daar veel mensen al zijn afgehaakt en de komende tijd nog veel mensen gaan afhaken.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2022 19:09:51 ]
Nee, vind ik niet. Al moet je natuurlijk wel Vlaams definiëren. Antwerps is wat anders dan wat ze aan de Belgische kust praten natuurlijk.quote:
[..]
Vind het zeker interessant hoor, maar had dat niet echt verwacht. Het verschil tussen Brabants en Vlaams is toch ook veel groter dan het verschil tussen Brabants en randstad-Nederlands?
Beperken we ons tot Brabant, dan vind ik het verschil tussen Vlaams in het Belgische deel van Brabant en Brabants in het Nederlandse deel van Brabant minder groot dan het verschil tussen Brabants en bijvoorbeeld Amsterdams of Rotterdams.
Punt is wel dat het Brabants in Nederland terrein lijkt te verliezen. Op school kregen we bijvoorbeeld ook minpunten als we tijdens een spreekbeurt al te plat spraken.
Ik vind het helemaal niks de Randstad. Het sfeertje niet, de dialecten die daar worden gesproken niet, de mentaliteit niet....
Ik vind/denk dat je een beetje onderschat hoe vast de landsgrenzen in ieder geval in West-Europa al lange tijd liggen. Dat is een cultureel verhaal waar geen EU tegenop kan.quote:
[..]
Wat ik het meest kansrijk acht doet compleet niet ter zake. Ik constateer dat enkel de roep om onafhankelijkheid in meerdere regio's in verschillende EU landen waaronder Nederland steeds sterker wordt.
Het is maar de vraag of over 50 jaar Nederland nog bestaat zoals we het nu kennen. En dat landsgrenzen veranderen is van alle tijden ik hoop enkel dat daar tegenwoordig geen conflict meer voor nodig is maar dat het via democratische weg kan.
Denk dus zeker dat we over 50 jaar nog bestaan, en ik denk ook vrij zeker te weten dat dit zonder al teveel nieuwe landjes gaat gebeuren. Puur op basis van inschatting van culturele conflicten, waar ik wel enige kaas van gegeten heb.
Onafhankelijk worden is ook een stuk lastiger geworden in vergelijking met het verleden.quote:
[..]
Ik vind/denk dat je een beetje onderschat hoe vast de landsgrenzen in ieder geval in West-Europa al lange tijd liggen. Dat is een cultureel verhaal waar geen EU tegenop kan.
Denk dus zeker dat we over 50 jaar nog bestaan, en ik denk ook vrij zeker te weten dat dit zonder al teveel nieuwe landjes gaat gebeuren. Puur op basis van inschatting van culturele conflicten, waar ik wel enige kaas van gegeten heb.
Ik denk dat je de gevoelens onder bevolkingsgroepen in bepaalde regio's onderschat.quote:
[..]
Ik vind/denk dat je een beetje onderschat hoe vast de landsgrenzen in ieder geval in West-Europa al lange tijd liggen. Dat is een cultureel verhaal waar geen EU tegenop kan.
Denk dus zeker dat we over 50 jaar nog bestaan, en ik denk ook vrij zeker te weten dat dit zonder al teveel nieuwe landjes gaat gebeuren. Puur op basis van inschatting van culturele conflicten, waar ik wel enige kaas van gegeten heb.
Met de EU is er nog maar weinig reden om onderdeel van Nederland te blijven, zeker als vrijwel alle aandacht naar de Randstad uit blijft gaan en de rest als koloniaal wingewest wordt beschouwd en gebruikt.
Zo heb ik helemaal niets met Hollanders. Ik zie Duitsers in Noordrijn-Westfalen al veel meer als broeders/zusters.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2022 19:14:29 ]
Ik vind het allemaal wel interessant hoor, geloof ook wel dat het vroeger wat meer op elkaar leek. Maar ik kan altijd prima met Brabanders, vind het mooi volk. En in de praktijk trekken ook heel veel Brabanders naar de randstad.quote:
[..]
Nee, vind ik niet. Al moet je natuurlijk wel Vlaams definiëren. Antwerps is wat anders dan wat ze aan de Belgische kust praten natuurlijk.
Beperken we ons tot Brabant, dan vind ik het verschil tussen Vlaams in het Belgische deel van Brabant en Brabants in het Nederlandse deel van Brabant minder groot dan het verschil tussen Brabants en bijvoorbeeld Amsterdams of Rotterdams.
Punt is wel dat het Brabants in Nederland terrein lijkt te verliezen. Op school kregen we bijvoorbeeld ook minpunten als we tijdens een spreekbeurt al te plat spraken.
Ik vind het helemaal niks de Randstad. Het sfeertje niet, de dialecten die daar worden gesproken niet, de mentaliteit niet....
Wat betreft de historie is het wel interessant dat de meeste Oranje-fans in stadions traditiegetrouw uit Brabant komen. Zo'n hekel hebben veel Brabanders dus volgens mij niet aan het concept 'Nederland'. Denk ook dat je wat onderschat wat voor stabiele historische basis we als Nederland inmiddels al een eeuw of 4 hebben.
Dit is Nederland rond 1600, voor 90 procent dezelfde landsgrenzen als we nu hebben. Nederland heeft een stabiele taal, identiteit en historie die nog wel even meekan.
Dat laatste is interessant maar ik geloof er geen bal van dat dit voor een merendeel van de Nederlanders geldt. Je vormt daarmee echt wel een uitzondering onder de "oorspronkelijke" bevolking. Zoals in mijn post hierboven uitgelegd vormt Nederland al eeuwen een mooie eenheid wat betreft taal, identiteit en historie.quote:
[..]
Ik denk dat je de gevoelens onder bevolkingsgroepen in bepaalde regio's onderschat.
Met de EU is er nog maar weinig reden om onderdeel van Nederland te blijven, zeker als vrijwel alle aandacht naar de Randstad uit blijft gaan en de rest als koloniaal wingewest wordt beschouwd en gebruikt.
Zo heb ik helemaal niets met Hollanders. Ik zie Duitsers in Noordrijn-Westfalen al veel meer als broeders/zusters.
Dat zal ongetwijfeld niet voor het merendeel der Nederlanders opgaan, aangezien bijna de helft al in de Randstad woont. Het maakt verder ook niet uit wat het merendeel van Nederland vindt. Als bijvoorbeeld 95% van de Groningers vindt dat ze beter af zijn zonder de rest van Nederland en 80% van de Nederlanders (inclusief Groningers) vindt van niet dan mag het wat mij betreft onafhankelijk worden. Het gaat immers om de bewoners van de regio die het betreft.quote:
[..]
Dat laatste is interessant maar ik geloof er geen bal van dat dit voor een merendeel van de Nederlanders geldt.
Een eenheid? Die zie ik weinig. We spreken dezelfde taal en daar houdt het wel een beetje mee op. Er zijn grote cultuurverschillen binnen de verschillende regio's ervaar ik regelmatig met mijn werk. Historie kan je ook prima delen als meerdere verschillende landen daarvoor hoef je elkaar niet krampachtig vast te houden.quote:Je vormt daarmee echt wel een uitzondering onder de "oorspronkelijke" bevolking. Zoals in mijn post hierboven uitgelegd vormt Nederland al eeuwen een mooie eenheid wat betreft taal, identiteit en historie.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2022 19:24:02 ]
Het is natuurlijk zo subjectief als wat. Maar als je Nederland een land "vol cultuurverschillen" vind dan kun je dat over werkelijk elk land ter wereld zeggen.quote:
[..]
Dat zal ongetwijfeld niet voor het merendeel der Nederlanders opgaan, aangezien bijna de helft al in de Randstad woont. Het maakt verder ook niet uit wat het merendeel van Nederland vindt. Als bijvoorbeeld 95% van de Groningers vindt dat ze beter af zijn zonder de rest van Nederland en 80% van de Nederlanders (inclusief Groningers) vindt van niet dan mag het wat mij betreft onafhankelijk worden. Het gaat immers om de bewoners van de regio die het betreft.
[..]
Een eenheid? Die zie ik weinig. We spreken dezelfde taal en daar houdt het wel een beetje mee op. Er zijn grote cultuurverschillen binnen de verschillende regio's ervaar ik regelmatig met mijn werk. Historie kan je ook prima delen als meerdere verschillende landen daarvoor hoef je elkaar niet krampachtig vast te houden.
Ik zie vooral heel veel homogeniteit en ik ben goed bekend in de regio. Nederland is in ieder geval totaal niet het land voor serieuze onafhankelijkheidsbewegingen.
Dat kan je idd van heel veel landen zeggen. Niets mis mee hoor. Soms gaan die culturen prima samen, versterken ze elkaar. En soms is het tijd om elk een andere weg op te gaan. Dat zien we door de gehele geschiedenis van de mensheid.quote:
[..]
Het is natuurlijk zo subjectief als wat. Maar als je Nederland een land "vol cultuurverschillen" vind dan kun je dat over werkelijk elk land ter wereld zeggen.
Dat mag jij gerust vinden, ik laat dat echter graag over aan de bevolkingen van de verschillende regio's en wil graag de democratie laten spreken indien er een behoefte blijkt te bestaan tot het scheiden van wegen.quote:Ik zie vooral heel veel homogeniteit en ik ben goed bekend in de regio. Nederland is in ieder geval totaal niet het land voor serieuze onafhankelijkheidsbewegingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2022 19:36:29 ]
|
|
