POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Is er tussen Belgische en Nederlandse Brabanders nog enige affiniteit? Kan me dat toch slecht voorstellen, vind het verschil vrij groot. De laatste keer dat Brabant een homogeen geheel vormde was ergens in de 16e eeuw.quote:
Dat moet elke Brabander maar voor zich beantwoorden?quote:Op woensdag 19 januari 2022 18:42 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Is er tussen Belgische en Nederlandse Brabanders nog enige affiniteit? Kan me dat toch slecht voorstellen, vind het verschil vrij groot. De laatste keer dat Brabant een homogeen geheel vormde was ergens in de 16e eeuw.
Heb meer met Belgisch Brabant dan met bv. Utrecht, Zuid-Holland of Noord-Holland.
Vind het zeker interessant hoor, maar had dat niet echt verwacht. Het verschil tussen Brabants en Vlaams is toch ook veel groter dan het verschil tussen Brabants en randstad-Nederlands?quote:
[..]
Dat moet elke Brabander maar voor zich beantwoorden?
Heb meer met Belgisch Brabant dan met bv. Utrecht, Zuid-Holland of Noord-Holland.
Nou, in mijn ervaring absoluut niet. En sowieso zijn randstedelingen vaak nare mensen.quote:
[..]
Vind het zeker interessant hoor, maar had dat niet echt verwacht. Het verschil tussen Brabants en Vlaams is toch ook veel groter dan het verschil tussen Brabants en randstad-Nederlands?
With my pack on my back, down the road I will stray.
Interessant. Maar goed, dit soort projecten (onafhankelijke provincies en dat soort regionalisme) lijken me in de 21ste eeuw wel vrij kansloos.quote:
[..]
Nou, in mijn ervaring absoluut niet. En sowieso zijn randstedelingen vaak nare mensen.
Laat ze het maar niet horen in Spanje.quote:
[..]
Interessant. Maar goed, dit soort projecten (onafhankelijke provincies en dat soort regionalisme) lijken me in de 21ste eeuw wel vrij kansloos.
With my pack on my back, down the road I will stray.
Het is juist door de EU weer goed mogelijk. Nederland is een onnodig bestuursniveau, de provincies zouden zich direct bij de EU kunnen aansluiten.quote:
[..]
Interessant. Maar goed, dit soort projecten (onafhankelijke provincies en dat soort regionalisme) lijken me in de 21ste eeuw wel vrij kansloos.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Mwa, daar is het ook allemaal wel weer wat geluwd. Zoiets gaat ook altijd in fases. Dan laait het weer een beetje op en dan verdwijnt het weer.quote:
[..]
Laat ze het maar niet horen in Spanje.
Dat is eigenlijk met alles.quote:
[..]
Mwa, daar is het ook allemaal wel weer wat geluwd. Zoiets gaat ook altijd in fases. Dan laait het weer een beetje op en dan verdwijnt het weer.
With my pack on my back, down the road I will stray.
Het lijkt mij juist in de 21e eeuw heel kansrijk. Dan wel binnen de EU.quote:
[..]
Interessant. Maar goed, dit soort projecten (onafhankelijke provincies en dat soort regionalisme) lijken me in de 21ste eeuw wel vrij kansloos.
Het is alleen op de Balkan gelukt de afgelopen jaren maar daar waren er enorme etnische verschillen tussen bevolkingsgroepen. Je kunt met de beste wil van de wereld niet hard maken dat er zulke enorme verschillen zijn tussen een Brabander uit Breda en een "Hollander" (wat dat ook mag betekenen) in Rotterdam.quote:
[..]
Het is juist door de EU weer goed mogelijk. Nederland is een onnodig bestuursniveau, de provincies zouden zich direct bij de EU kunnen aansluiten.
De verschillen tussen Catalanen en Spanjaarden, Engelsen en Schotten en Friezen en Nederlanders zijn over het algemeen ook gewoon te klein om echt serieus aanspraak te maken op onafhankelijkheid.
Welk gebied acht jij het meest kansrijk dan? In Vlaanderen lullen ze ook al 100 jaar over onafhankelijkheid.quote:
[..]
Het lijkt mij juist in de 21e eeuw heel kansrijk. Dan wel binnen de EU.
Dat bepalen de inwoners van zo'n gebied zelf wel. Als er een breed gedragen behoefte aan is en men in een referendum voor onafhankelijkheid pleit zou dat gehonoreerd moeten worden.quote:
[..]
Het is alleen op de Balkan gelukt de afgelopen jaren maar daar waren er enorme etnische verschillen tussen bevolkingsgroepen. Je kunt met de beste wil van de wereld niet hard maken dat er zulke enorme verschillen zijn tussen een Brabander uit Breda en een "Hollander" (wat dat ook mag betekenen) in Rotterdam.
De verschillen tussen Catalanen en Spanjaarden, Engelsen en Schotten en Friezen en Nederlanders zijn over het algemeen ook gewoon te klein om echt serieus aanspraak te maken op onafhankelijkheid.
Ik zie het niet gebeuren. Nogmaals: Ben benieuwd welk gebied jij het meest kansrijk acht.quote:
[..]
Dat bepalen de inwoners van zo'n gebied zelf wel. Als er een breed gedragen behoefte aan is en men in een referendum voor onafhankelijkheid pleit zou dat gehonoreerd moeten worden.
Wat ik het meest kansrijk acht doet compleet niet ter zake. Ik constateer dat enkel de roep om onafhankelijkheid in meerdere regio's in verschillende EU landen waaronder Nederland steeds sterker wordt.quote:
[..]
Ik zie het niet gebeuren. Nogmaals: Ben benieuwd welk gebied jij het meest kansrijk acht.
Het is maar de vraag of over 50 jaar Nederland nog bestaat zoals we het nu kennen. En dat landsgrenzen veranderen is van alle tijden ik hoop enkel dat daar tegenwoordig geen conflict meer voor nodig is maar dat het via democratische weg kan.
Maar dit topic gaat over mensen die afgehaakt zijn. Als we dan kijken naar hoe Den Haag Groningen behandeld dan zien we dat daar veel mensen al zijn afgehaakt en de komende tijd nog veel mensen gaan afhaken.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2022 19:09:51 ]
Nee, vind ik niet. Al moet je natuurlijk wel Vlaams definiėren. Antwerps is wat anders dan wat ze aan de Belgische kust praten natuurlijk.quote:
[..]
Vind het zeker interessant hoor, maar had dat niet echt verwacht. Het verschil tussen Brabants en Vlaams is toch ook veel groter dan het verschil tussen Brabants en randstad-Nederlands?
Beperken we ons tot Brabant, dan vind ik het verschil tussen Vlaams in het Belgische deel van Brabant en Brabants in het Nederlandse deel van Brabant minder groot dan het verschil tussen Brabants en bijvoorbeeld Amsterdams of Rotterdams.
Punt is wel dat het Brabants in Nederland terrein lijkt te verliezen. Op school kregen we bijvoorbeeld ook minpunten als we tijdens een spreekbeurt al te plat spraken.
Ik vind het helemaal niks de Randstad. Het sfeertje niet, de dialecten die daar worden gesproken niet, de mentaliteit niet....
Ik vind/denk dat je een beetje onderschat hoe vast de landsgrenzen in ieder geval in West-Europa al lange tijd liggen. Dat is een cultureel verhaal waar geen EU tegenop kan.quote:
[..]
Wat ik het meest kansrijk acht doet compleet niet ter zake. Ik constateer dat enkel de roep om onafhankelijkheid in meerdere regio's in verschillende EU landen waaronder Nederland steeds sterker wordt.
Het is maar de vraag of over 50 jaar Nederland nog bestaat zoals we het nu kennen. En dat landsgrenzen veranderen is van alle tijden ik hoop enkel dat daar tegenwoordig geen conflict meer voor nodig is maar dat het via democratische weg kan.
Denk dus zeker dat we over 50 jaar nog bestaan, en ik denk ook vrij zeker te weten dat dit zonder al teveel nieuwe landjes gaat gebeuren. Puur op basis van inschatting van culturele conflicten, waar ik wel enige kaas van gegeten heb.
Onafhankelijk worden is ook een stuk lastiger geworden in vergelijking met het verleden.quote:
[..]
Ik vind/denk dat je een beetje onderschat hoe vast de landsgrenzen in ieder geval in West-Europa al lange tijd liggen. Dat is een cultureel verhaal waar geen EU tegenop kan.
Denk dus zeker dat we over 50 jaar nog bestaan, en ik denk ook vrij zeker te weten dat dit zonder al teveel nieuwe landjes gaat gebeuren. Puur op basis van inschatting van culturele conflicten, waar ik wel enige kaas van gegeten heb.
Ik denk dat je de gevoelens onder bevolkingsgroepen in bepaalde regio's onderschat.quote:
[..]
Ik vind/denk dat je een beetje onderschat hoe vast de landsgrenzen in ieder geval in West-Europa al lange tijd liggen. Dat is een cultureel verhaal waar geen EU tegenop kan.
Denk dus zeker dat we over 50 jaar nog bestaan, en ik denk ook vrij zeker te weten dat dit zonder al teveel nieuwe landjes gaat gebeuren. Puur op basis van inschatting van culturele conflicten, waar ik wel enige kaas van gegeten heb.
Met de EU is er nog maar weinig reden om onderdeel van Nederland te blijven, zeker als vrijwel alle aandacht naar de Randstad uit blijft gaan en de rest als koloniaal wingewest wordt beschouwd en gebruikt.
Zo heb ik helemaal niets met Hollanders. Ik zie Duitsers in Noordrijn-Westfalen al veel meer als broeders/zusters.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2022 19:14:29 ]
Ik vind het allemaal wel interessant hoor, geloof ook wel dat het vroeger wat meer op elkaar leek. Maar ik kan altijd prima met Brabanders, vind het mooi volk. En in de praktijk trekken ook heel veel Brabanders naar de randstad.quote:
[..]
Nee, vind ik niet. Al moet je natuurlijk wel Vlaams definiėren. Antwerps is wat anders dan wat ze aan de Belgische kust praten natuurlijk.
Beperken we ons tot Brabant, dan vind ik het verschil tussen Vlaams in het Belgische deel van Brabant en Brabants in het Nederlandse deel van Brabant minder groot dan het verschil tussen Brabants en bijvoorbeeld Amsterdams of Rotterdams.
Punt is wel dat het Brabants in Nederland terrein lijkt te verliezen. Op school kregen we bijvoorbeeld ook minpunten als we tijdens een spreekbeurt al te plat spraken.
Ik vind het helemaal niks de Randstad. Het sfeertje niet, de dialecten die daar worden gesproken niet, de mentaliteit niet....
Wat betreft de historie is het wel interessant dat de meeste Oranje-fans in stadions traditiegetrouw uit Brabant komen. Zo'n hekel hebben veel Brabanders dus volgens mij niet aan het concept 'Nederland'. Denk ook dat je wat onderschat wat voor stabiele historische basis we als Nederland inmiddels al een eeuw of 4 hebben.
Dit is Nederland rond 1600, voor 90 procent dezelfde landsgrenzen als we nu hebben. Nederland heeft een stabiele taal, identiteit en historie die nog wel even meekan.
Dat laatste is interessant maar ik geloof er geen bal van dat dit voor een merendeel van de Nederlanders geldt. Je vormt daarmee echt wel een uitzondering onder de "oorspronkelijke" bevolking. Zoals in mijn post hierboven uitgelegd vormt Nederland al eeuwen een mooie eenheid wat betreft taal, identiteit en historie.quote:
[..]
Ik denk dat je de gevoelens onder bevolkingsgroepen in bepaalde regio's onderschat.
Met de EU is er nog maar weinig reden om onderdeel van Nederland te blijven, zeker als vrijwel alle aandacht naar de Randstad uit blijft gaan en de rest als koloniaal wingewest wordt beschouwd en gebruikt.
Zo heb ik helemaal niets met Hollanders. Ik zie Duitsers in Noordrijn-Westfalen al veel meer als broeders/zusters.
Dat zal ongetwijfeld niet voor het merendeel der Nederlanders opgaan, aangezien bijna de helft al in de Randstad woont. Het maakt verder ook niet uit wat het merendeel van Nederland vindt. Als bijvoorbeeld 95% van de Groningers vindt dat ze beter af zijn zonder de rest van Nederland en 80% van de Nederlanders (inclusief Groningers) vindt van niet dan mag het wat mij betreft onafhankelijk worden. Het gaat immers om de bewoners van de regio die het betreft.quote:
[..]
Dat laatste is interessant maar ik geloof er geen bal van dat dit voor een merendeel van de Nederlanders geldt.
Een eenheid? Die zie ik weinig. We spreken dezelfde taal en daar houdt het wel een beetje mee op. Er zijn grote cultuurverschillen binnen de verschillende regio's ervaar ik regelmatig met mijn werk. Historie kan je ook prima delen als meerdere verschillende landen daarvoor hoef je elkaar niet krampachtig vast te houden.quote:Je vormt daarmee echt wel een uitzondering onder de "oorspronkelijke" bevolking. Zoals in mijn post hierboven uitgelegd vormt Nederland al eeuwen een mooie eenheid wat betreft taal, identiteit en historie.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2022 19:24:02 ]
Het is natuurlijk zo subjectief als wat. Maar als je Nederland een land "vol cultuurverschillen" vind dan kun je dat over werkelijk elk land ter wereld zeggen.quote:
[..]
Dat zal ongetwijfeld niet voor het merendeel der Nederlanders opgaan, aangezien bijna de helft al in de Randstad woont. Het maakt verder ook niet uit wat het merendeel van Nederland vindt. Als bijvoorbeeld 95% van de Groningers vindt dat ze beter af zijn zonder de rest van Nederland en 80% van de Nederlanders (inclusief Groningers) vindt van niet dan mag het wat mij betreft onafhankelijk worden. Het gaat immers om de bewoners van de regio die het betreft.
[..]
Een eenheid? Die zie ik weinig. We spreken dezelfde taal en daar houdt het wel een beetje mee op. Er zijn grote cultuurverschillen binnen de verschillende regio's ervaar ik regelmatig met mijn werk. Historie kan je ook prima delen als meerdere verschillende landen daarvoor hoef je elkaar niet krampachtig vast te houden.
Ik zie vooral heel veel homogeniteit en ik ben goed bekend in de regio. Nederland is in ieder geval totaal niet het land voor serieuze onafhankelijkheidsbewegingen.
Dat kan je idd van heel veel landen zeggen. Niets mis mee hoor. Soms gaan die culturen prima samen, versterken ze elkaar. En soms is het tijd om elk een andere weg op te gaan. Dat zien we door de gehele geschiedenis van de mensheid.quote:
[..]
Het is natuurlijk zo subjectief als wat. Maar als je Nederland een land "vol cultuurverschillen" vind dan kun je dat over werkelijk elk land ter wereld zeggen.
Dat mag jij gerust vinden, ik laat dat echter graag over aan de bevolkingen van de verschillende regio's en wil graag de democratie laten spreken indien er een behoefte blijkt te bestaan tot het scheiden van wegen.quote:Ik zie vooral heel veel homogeniteit en ik ben goed bekend in de regio. Nederland is in ieder geval totaal niet het land voor serieuze onafhankelijkheidsbewegingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2022 19:36:29 ]
|
|
