abonnement bol.com Coolblue
  dinsdag 18 januari 2022 @ 12:27:56 #251
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_203252154
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 12:26 schreef maxi-mus het volgende:
Ah, vandaar dat ze de juridische terechtwijzing van advocaat Flokstra bevestigde. Doe niet zo ongelofelijk dom.
quote:
Foutje

Meike werd na de uitzending op Twitter terechtgewezen door advocaat Christian Flokstra, partner bij Ficq & Partners Advocaten. “Voordat mensen na het zien van Beau denken dat het onverhoeds grijpen in/aan geslachtsdelen of aan borsten/billen een grijs gebied is, het is in de regel gewoon feitelijke aanranding (246 Sr) en strafbaar.”

Christian stelt dat Meike de 1,2 miljoen kijkers van Beau niet goed genformeerd heeft. “Daar is geen dwang of geweld voor nodig, laat staan wetgeving. (…) Ter toelichting: door het onverhoeds grijpen (feitelijkheid) dwing je de ander ontuchtige handelingen te dulden.”
Meike geeft toe

Meike geeft haar fout toe. “Terecht punt van Flokstra en dit had ik moeten noemen. (…) Zoals Christian Flokstra en Bart Swier zeer terecht opmerken levert een onverhoedse aanraking dwang op en kan sprake zijn van aanranding. Dat had ik duidelijk moeten noemen en ik ben blij dat ik daarop word aangevuld. Dank.”
  dinsdag 18 januari 2022 @ 12:28:44 #252
179307 Saboo
Hoi ik zit op fok
pi_203252169
quote:
3s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 12:18 schreef TjjWester het volgende:

[..]
Die advocate is ingehuurd om onafhankelijk een juridische duiding te geven.

Kennelijk bevalt je dat niet maar haar duiding was realistisch.
Wel harteloos.

Een korte ' Ik vind het zo ontzettend kut wat ik hier zojuist hoor en ik kan alleen maar hopen dat het goed gaat met jullie. Er zit nu eenmaal een flink verschil tussen het ethische en juridische vlak. En hoe verdervelijk ook, juridisch gezien...."

was al zo anders overgekomen dan met je regelgeving erin gaan hakken, en het had 2 seconde tijd gekost. Maargoed. Misschien zat er iemand in der oortje te bleren dat het haar 5 seconde waren om te shinen met der kennis ofzo.
  Tettenkoning dinsdag 18 januari 2022 @ 12:28:47 #253
479333 Nine.
Nijntje of Nine
pi_203252172
twitter
Op donderdag 3 oktober 2019 09:45 schreef bitterbal het volgende:
Nine is nu al een held _O_
pi_203252181
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 12:27 schreef Tengano het volgende:

[..]
[..]

Dit maakt hun zaak geen millimeter kansrijker, haar duiding was dus correct.
speak only if it improves the silence.
  dinsdag 18 januari 2022 @ 12:29:43 #255
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_203252186
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 12:26 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Afgezien van dat je ‘laat weinig te wensen over’ hier volkomen verkeerd gebruikt, is dit dus juist het punt waarop ze inmiddels is teruggefloten en waarvan ze ook heeft toegegeven dat ze niet volledig was. De overrompeling van de handeling kan wel degelijk als dwang gelden.
KAN ja, maar is niet direct zo. Feit blijft gewoon ALTIJD aangifte doen tegen de persoon de zaak zal dan sowieso worden getoetst.

Vooral de misleiding (naar boven gaan omdat x maar er was geen x) en persoon x heeft een machtsverhouding spreekt naar mijn idee boekdelen maar goed.
  dinsdag 18 januari 2022 @ 12:31:09 #256
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_203252219
quote:
3s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 12:29 schreef TjjWester het volgende:

[..]
Dit maakt hun zaak geen millimeter kansrijker, haar duiding was dus correct.
Dat zeg jij als leek. Waarde 0,0.
The love you take is equal to the love you make.
  dinsdag 18 januari 2022 @ 12:31:26 #257
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_203252224
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 12:28 schreef Saboo het volgende:
Gelukkig zijn er ook nog mensen die de zaken behandelen naar kunde van de wet
pi_203252228
quote:
15s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 12:15 schreef Claudia_x het volgende:
Ik zit me door dit topic alsnog boos te maken over het optreden van de advocate bij Beau gisteren. Ook ik ging er maar vanuit dat ze gelijk had en dat aangifte doen dus weinig zin heeft.
En ook als aangifte idd geen zin heeft (zoals hier dus niet het geval was), dan betekent het niet dat je niet alsnog juridische stappen kan nemen vanwege bijvoorbeeld onveiligheid op de werkvloer waar niet tegen opgetreden is.
Op dinsdag 23 maart 2021 14:05 schreef JochemSjakie het volgende:
The old switcheroo. @:Stepperoller is nu al een legende _O_
pi_203252238
quote:
3s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 12:29 schreef TjjWester het volgende:

[..]
Dit maakt hun zaak geen millimeter kansrijker, haar duiding was dus correct.
Ik heb dit niet snel, maar ik word me een partij opgefokt (pun intended) van jouw reacties.

Die vrouw heeft glashard gezegd dat de gebeurtenissen die Nienke beschrijft niet strafbaar zijn.

Dat zijn ze wl!

En dat geeft ze zelf toe. Wat is hier voor jou dan zo ingewikkeld aan?

Dat het lastig te bewijzen is, dat is een heel ander punt.
  dinsdag 18 januari 2022 @ 12:32:58 #260
470661 maxi-mus
are you not entertained?
pi_203252253
quote:
3s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 12:29 schreef TjjWester het volgende:

[..]
Dit maakt hun zaak geen millimeter kansrijker, haar duiding was dus correct.
Dit soort stuitende domheid zou ook strafbaar moeten wezen.
  dinsdag 18 januari 2022 @ 12:33:21 #261
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_203252257
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 12:32 schreef Manusje_v_a het volgende:
Dat zijn ze wl!
Op basis van aanranding?
pi_203252258
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 12:31 schreef Stepperoller het volgende:

[..]
En ook als aangifte idd geen zin heeft (zoals hier dus niet het geval was), dan betekent het niet dat je niet alsnog juridische stappen kan nemen vanwege bijvoorbeeld onveiligheid op de werkvloer waar niet tegen opgetreden is.
Met nul bewijs?? Normaal doorloop je eerst een strafrechtelijk proces voordat je civiel verder gaat, dat vegroot je kansen.
speak only if it improves the silence.
  dinsdag 18 januari 2022 @ 12:34:01 #263
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_203252266
quote:
10s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 12:26 schreef Nine. het volgende:
[ afbeelding ]
Oh girl, this didn't age well.
In school we learn that mistakes are bad, and we are punished for making them. Yet, if you look at the way humans are designed to learn, we learn by making mistakes.If we never fell down, we would never walk. Robert Kiyosaki
pi_203252269
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 12:31 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Dat zeg jij als leek. Waarde 0,0.
Inderdaad. En maar weer bijdragen aan het beeld dat aangifte doen dus geen zin heeft. De waarde daarvan is - helaas - heel groot.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_203252270
twitter

twitter
Op dinsdag 23 maart 2021 14:05 schreef JochemSjakie het volgende:
The old switcheroo. @:Stepperoller is nu al een legende _O_
pi_203252279
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 12:24 schreef xzaz het volgende:
Wat was de naam van de advocate trouwens?
Leeft ze niet meer?
  dinsdag 18 januari 2022 @ 12:35:23 #267
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_203252283
Helaas dames, ook volgens @TjjWester zijn jullie kansloos :)

  FOK!Video Chick, PR en FP sportredactie dinsdag 18 januari 2022 @ 12:35:24 #268
149527 crew  ChipsZak.
That's hot.
pi_203252284
Ik kreeg de Linda nieuwsbrief binnen en de eerste quote is deze:

quote:
Liv (28): ‘Therapie vond hij niet nodig, maar twee weken later ging hij wl vreemd met zijn ex.
:')
He who fucks nuns will later join the church.
~
the only heaven i'll be sent to
is when i'm alone with you
  dinsdag 18 januari 2022 @ 12:35:42 #269
179307 Saboo
Hoi ik zit op fok
pi_203252288
Overigens viel het me wel op, met al die juridische duiding,

dat niemand het nodig vond om te melden dat "voelen" ook verkrachting kan zijn. Nienke was (terecht, ze was al heel dapper door vrij expliciet te zijn) vrij vaag met het begrip "voelen".

't is voor de wet dus nogal een verschil of hij even lekker aan der borsten ging zitten kroelen, of plotseling een potje begon te vingeren. Details die voor een buitenstaander totaal niet relevant zijn, dus ik hoop dat geen slachtoffer zich verplicht voelt omdat soort dingen in de openbaarheid te brengen.

Maar bij vingeren is het het lichaam binnentreden en dus eerder verkrachting dan aanranding. Had wat mij betref ook nog wel even genoemd mogen worden als ze het dan toch zo nodig langs de lat van strafrecht wilde leggen :) .
pi_203252293
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 12:32 schreef maxi-mus het volgende:

[..]
Dit soort stuitende domheid zou ook strafbaar moeten wezen.
Wacht maar af, gaat niks mee gebeuren. Ik post het niet als ik geen gelijk heb.

Jij bent het type dat de vermeende daders koste wat het kost wilt ophangen zonder onafhankelijk en realistisch te zijn.
speak only if it improves the silence.
pi_203252303
quote:
3s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 12:36 schreef TjjWester het volgende:

[..]
Wacht maar af, gaat niks mee gebeuren. Ik post het niet als ik geen gelijk heb.

Jij bent het type dat de vermeende daders koste wat het kost wilt ophangen zonder onafhankelijk en realistisch te zijn.
En jij bent een nogal vooringenomen type dat graag van alles op anderen projecteert. Kalmeer je ballen eens joh.
Op dinsdag 23 maart 2021 14:05 schreef JochemSjakie het volgende:
The old switcheroo. @:Stepperoller is nu al een legende _O_
pi_203252308
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 12:35 schreef Tengano het volgende:
Helaas dames, ook volgens @:TJjWester zijn jullie kansloos :)

[ afbeelding ]
Zij is niet alleen juridisch kansloos, de nood moet hoog zijn geweest.
speak only if it improves the silence.
  dinsdag 18 januari 2022 @ 12:37:29 #273
470661 maxi-mus
are you not entertained?
pi_203252309
quote:
3s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 12:36 schreef TjjWester het volgende:

[..]
Wacht maar af, gaat niks mee gebeuren. Ik post het niet als ik geen gelijk heb.

Jij bent het type dat de vermeende daders koste wat het kost wilt ophangen zonder onafhankelijk en realistisch te zijn.
Je hebt al geen gelijk zoals net is aangetoond, simpele ziel. En nee dat wil ik niet, het ging mij om de verkeerde verklaring van de advoocaat.
  dinsdag 18 januari 2022 @ 12:37:43 #274
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_203252316
quote:
3s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 12:29 schreef TjjWester het volgende:

[..]
Dit maakt hun zaak geen millimeter kansrijker, haar duiding was dus correct.
Nee, haar duiding was incorrect door te beweren dat het geen aanranding was, terwijl het dat volgens de letter van de wet wel was.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  dinsdag 18 januari 2022 @ 12:37:53 #275
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_203252320
quote:
3s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 12:36 schreef TjjWester het volgende:

[..]
Wacht maar af, gaat niks mee gebeuren. Ik post het niet als ik geen gelijk heb.

Jij bent het type dat de vermeende daders koste wat het kost wilt ophangen zonder onafhankelijk en realistisch te zijn.
Bedoel je nou Jeroen Rietbergen? Die heeft namelijk al schuld bekend.
The love you take is equal to the love you make.
  dinsdag 18 januari 2022 @ 12:38:48 #276
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_203252348
quote:
3s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 12:37 schreef TjjWester het volgende:
Zij is niet alleen juridisch kansloos, de nood moet hoog zijn geweest.
:D Jij hebt echt het contact met de realiteit compleet verloren kerel. Laat je nakijken.
  dinsdag 18 januari 2022 @ 12:38:56 #277
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_203252351
Wat een kutwijf die advocaat, lekker fake news verspreiden ocer zo'n onderwerp; zou goed zijn als Beau daar vanavond op terugkomt.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
pi_203252390
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 12:35 schreef Tengano het volgende:
Helaas dames, ook volgens @:TJjWester zijn jullie kansloos :)

[ afbeelding ]
Ugh, dat soort figuren...

Ik las ergens in dit topic dat in uitzendingen met (vermeende) slachtoffers een advocaat namens de slachtoffers zou moeten zitten. Dat klinkt logisch. Achteraf heb ik het idee dat het programma bij heeft gedragen aan het slachtofferschap van de twee vrouwen die hun verhaal deden. Je voelt je op zo'n moment kwetsbaar, emotioneel, hebt veel minder media-ervaring dan menig persoon om je heen. En dan word je om je oren geslagen met allerlei juridische taal. Dat had Beau met z'n collega's beter aan kunnen pakken.

Ik vind zelf het hebben van een 'voice of reason' niet zo gek in zo'n programma en ik denk niet dat het de bedoeling was van Meike Lubbers om vrouwen die menen dat ze slachtoffer zijn te ontmoedigen naar de politie te stappen, maar het is ook goed om er iets tegenover te stellen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_203252394
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 12:37 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Bedoel je nou Jeroen Rietbergen? Die heeft namelijk al schuld bekend.
Hij heeft alleen gezegd dat hij zich schuldig heeft gemaakt aan onaceptabel/onprofessioneel grensoverschrijdend gedrag bij deelneemsters

Hij heeft nooit gezegd welk verhaal precies klopt, laat staan strafrechtelijk schuld bekend.
speak only if it improves the silence.
  dinsdag 18 januari 2022 @ 12:41:00 #280
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_203252396
quote:
3s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 12:37 schreef TjjWester het volgende:

[..]
Zij is niet alleen juridisch kansloos, de nood moet hoog zijn geweest.
Wat een ontzettend smakeloze opmerking. Echt om te kotsen. Misselijke kerel.
The love you take is equal to the love you make.
  dinsdag 18 januari 2022 @ 12:42:10 #281
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_203252421
quote:
3s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 12:37 schreef TjjWester het volgende:

[..]
Zij is niet alleen juridisch kansloos, de nood moet hoog zijn geweest.
Psychopaat.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
  dinsdag 18 januari 2022 @ 12:42:29 #282
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_203252427
quote:
3s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 12:40 schreef TjjWester het volgende:

[..]
Hij heeft alleen gezegd dat hij zich schuldig heeft gemaakt aan onaceptabel/onprofessioneel grensoverschrijdend gedrag bij deelneemsters

Hij heeft nooit gezegd welk verhaal precies klopt, laat staan strafrechtelijk schuld bekend.
Ja, neem het maar op voor zo’n lamlul. Staat je goed.
The love you take is equal to the love you make.
pi_203252448
quote:
16s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 12:38 schreef FlippingCoin het volgende:
Wat een kutwijf die advocaat, lekker fake news verspreiden ocer zo'n onderwerp; zou goed zijn als Beau daar vanavond op terugkomt.
Talkshows zijn wel vaker laks met de advocaten die ze uitnodigen. En dat is kwalijk, omdat die zonder verdere duiding wel enige autoriteit bij het publiek hebben en ze vaak worden aangekondigd als expert.
Als daar zitten voor onprofessionele kroegpraat en zich niet laten verhinderen door gebrek aan kennis moet dat ook zo geduid worden.
Op dinsdag 23 maart 2021 14:05 schreef JochemSjakie het volgende:
The old switcheroo. @:Stepperoller is nu al een legende _O_
  dinsdag 18 januari 2022 @ 12:45:45 #284
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_203252485
quote:
3s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 12:40 schreef TjjWester het volgende:
Hij heeft alleen gezegd dat hij zich schuldig heeft gemaakt aan onaceptabel/onprofessioneel grensoverschrijdend gedrag bij deelneemsters

Hij heeft nooit gezegd welk verhaal precies klopt, laat staan strafrechtelijk schuld bekend.
Het was iig genoeg reden om hem het huis uit te flikkeren.
  Moderator dinsdag 18 januari 2022 @ 12:46:43 #285
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_203252497
quote:
3s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 12:37 schreef TjjWester het volgende:

[..]
Zij is niet alleen juridisch kansloos, de nood moet hoog zijn geweest.
Koekkoek
  dinsdag 18 januari 2022 @ 12:46:59 #286
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_203252500
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 12:43 schreef Stepperoller het volgende:

[..]
Talkshows zijn wel vaker laks met de advocaten die ze uitnodigen. En dat is kwalijk, omdat die zonder verdere duiding wel enige autoriteit bij het publiek hebben en ze vaak worden aangekondigd als expert.
Als daar zitten voor onprofessionele kroegpraat en zich niet laten verhinderen door gebrek aan kennis moet dat ook zo geduid worden.
Sowieso is het dubieus dat ze zo vaak de advocaat van een vermeende dader uitnodigen gezien deze per definitie niet objectief is; en sinds Jeroen Pauw weg is, blijft het argument ze eens flink aan de tand te voelen ook pure kolder.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
pi_203252508
quote:
9s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 11:37 schreef ijs_beer het volgende:

[..]
Achter de betaalmuur. -O-
Ik kan hem deze ene keer gewoon lezen
  dinsdag 18 januari 2022 @ 12:47:32 #288
429573 KingRadler
A real Zionist
pi_203252509
Een Advocaat weet toch ook niet alles, hoe kan je dan zo'n iemand dan uitnodigen.
Normaal hebben ze toch "Wetboek van Strafrecht" naast zich liggen om dingen te controleren.
  dinsdag 18 januari 2022 @ 12:47:47 #289
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_203252513
lapo incoming.... :9~
pi_203252516
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 12:45 schreef Tengano het volgende:

[..]
Het was iig genoeg reden om hem het huis uit te flikkeren.
Dat lijkt me niet onlogisch als je man stelselmatig vreemdgaat, liegt en toegeeft grensoverschrijndend gedrag vertoond te hebben.

Veel anders kon ze niet.
speak only if it improves the silence.
pi_203252523
quote:
3s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 12:37 schreef TjjWester het volgende:

[..]
Zij is niet alleen juridisch kansloos, de nood moet hoog zijn geweest.
Dit soort lui :N Jij bent absoluut kansloos.
pi_203252525
Op zulke momenten mis je Richard Korver. O+

I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_203252553
Ik vind het overigens ook zielig voor Linda. Ze heeft duidelijk wel echt van hem gehouden als ze hem na een eerder incident terugneemt en vergeeft en gelooft dat hij therapie heeft gehad. Naief misschien, maar houden van maakt mensen blind voor dingen die ze niet willen zien en het is niet allemaal zwart/wit...
Dan is het niet verdiende loon, dan is het niet een heks, dan verdient ze ook een beetje empathie.
  dinsdag 18 januari 2022 @ 12:50:35 #294
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_203252560
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 12:48 schreef Claudia_x het volgende:
Op zulke momenten mis je Richard Korver. O+

[ afbeelding ]
Die Natasha Harlequin deed het iig een stuk beter gelukkig.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 18-01-2022 12:58:28 ]
pi_203252566
quote:
3s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 12:36 schreef TjjWester het volgende:

[..]
Wacht maar af, gaat niks mee gebeuren. Ik post het niet als ik geen gelijk heb.

Jij bent het type dat de vermeende daders koste wat het kost wilt ophangen zonder onafhankelijk en realistisch te zijn.
_O- :R
pi_203252615
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 12:47 schreef KingRadler het volgende:
Een Advocaat weet toch ook niet alles, hoe kan je dan zo'n iemand dan uitnodigen.
Normaal hebben ze toch "Wetboek van Strafrecht" naast zich liggen om dingen te controleren.
Je hoeft niet alles te weten, maar als je aanschuift als expert moet je iig ten aanzien van het onderwerp dat behandeld gaat worden goed beslagen ten ijs komen.

Deze advocaat doet dat wel.
twitter

twitter
Op dinsdag 23 maart 2021 14:05 schreef JochemSjakie het volgende:
The old switcheroo. @:Stepperoller is nu al een legende _O_
  dinsdag 18 januari 2022 @ 12:56:39 #297
292419 NoXia
Productiefoutje
pi_203252640
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 12:48 schreef Claudia_x het volgende:
Op zulke momenten mis je Richard Korver. O+

[ afbeelding ]
Veel te jong inderdaad. ;(
  dinsdag 18 januari 2022 @ 12:58:50 #298
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_203252665
Ik wilde het Anouk-plaatje in de OP vervangen door die hieronder, maar het kon niet meer.

Eventueel de volgende opener, als hij/zij dat wil?

  Moderator dinsdag 18 januari 2022 @ 13:03:38 #299
184769 crew  Deisyy
pi_203252729
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 12:58 schreef Eightyone het volgende:
Ik wilde het Anouk-plaatje in de OP vervangen door die hieronder, maar het kon niet meer.

Eventueel de volgende opener, als hij/zij dat wil?

[ link | afbeelding ]
Ik heb hem er alvast in gezet.
Ik ga gaten graven! Want waar gaten zijn is hoop!
  dinsdag 18 januari 2022 @ 13:05:27 #300
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_203252758
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 13:03 schreef Deisyy het volgende:

[..]
Ik heb hem er alvast in gezet.
Nee, die andere moest er uit.
abonnement bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')