NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zucht...quote:
Begin je het al een beetje te snappen?quote:De Afrikaanse wilde kat of Nubische kat[1] (Felis silvestris lybica) is een ondersoort van de wilde kat (Felis silvestris)
Anders gaan we even omrekenen wat dat per persoon/hond/wolf doet:quote:Op woensdag 19 januari 2022 19:53 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Volgens het CBS worden er jaarlijks meer dan een half miljoen schapen geslacht in Nederland. Maar een wolf die er een paar dood, moet afgeschoten worden.
600.000 geslachte schapen => 0.034 schaap pp.
13.000 (ruimste schatting) schapen dood door honden => 0.065 schaap ph.
291 dode schapen (2020) door pak hem beet 20 wolven => 14.55 schaap pw...
Deze :quote:Op woensdag 19 januari 2022 20:09 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Wat dan? En waarom?
[..]
Hekje om de schapen. Opgelost. Zoals ik eerder al zei: in Duitsland 3000 schapen per jaar op de 30 miljoen boerderijdieren die jaarlijks geslacht worden. Al met al een statistische afrondingsfout.
[..]
Zie boven.
[..]
Over welke onzin heb je het? Ik heb jou alleen maar gevraagd om je mening te onderbouwen, en daar heb je tot deze post alleen maar omheen gedraaid.
Volslagen idioot Voor mij een gegronde reden om je niet serieus te nemen.quote:Moet alles wat overlast geeft uitgeroeid worden? Want denk ik dat ik ga beginnen met het verkeer dat door mijn straat rijdt. Of de buren die aan het klussen zijn. Of de kinderen in het park hier om de hoek.
Offfff.... de boeren in de polder, het industrieterrein, de snelweg, Schiphol, het voetbalveld, etc.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Zeker.quote:
Op De gedomesticeerde kat die nu in Nederland leeft als huisdier komt dus niet van de Europese wilde kat. Ergo, niet inheems.quote:Er worden vijf ondersoorten van de wilde kat wetenschappelijk erkend:[1][3]
Europese wilde kat (Felis silvestris silvestris), komt voor in Centraal-Europa, Schotland, de Pyreneeën, de Karpaten, de Balkan, Anatolië en het westen van de Kaukasus
Afrikaanse wilde kat of Nubische kat (Felis silvestris lybica), komt voor in Transkaukasië, het zuidoosten van Europees Rusland, het westen van Centraal-Azië, Iran, de Levant, de randgebieden van het Arabisch Schiereiland, Noord-Afrika, de Sahelzone van West-Afrika, oostwaarts naar Soedan en Ethiopië. Nubische katten werden vereerd door de oude Egyptenaren
Zuid-Afrikaanse wilde kat (Felis silvestris cafra), komt voor in Zuidelijk Afrika
Aziatische steppenkat (Felis silvestris ornata), komt voor in Centraal-Azië, tot het westen van India, het westen van China en het zuiden van Mongolië
Chinese bergkat of Gobikat (Felis silvestris bieti), komt voor in het noorden van China in de provincies Binnen-Mongolië, Sinkiang, Gansu en Qinghai
En dat is het laatste wat ik er over zeg.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
De wilde kat eet ook gewoon vogels en die jaagt net zoveel of meer want gewoon honger...quote:
De wilde kat en de lynx hebben een groot territorium en jagen alleen uit noodzaak. In Nederland struinen vele malen meer huiskatten rond dan dat een populatie wilde katten groot zou zijn, die dan ook nog eens vooral voor de grap jagen omdat ze thuis toch wel te vreten krijgen, met een desastreus effect op sommige vogelpopulaties.
Daarbij valt dat met de vogels wel een beetje mee... Vooral de weidevogels worden vaak aangehaald dat de kat schuldig zou zijn aan een verminderde populatie maar we vergeten even dat we veel meer roofvogels, ooievaars en vossen rond hebben lopen. Daarnaast komen de weidevogels van origine helemaal niet zoveel voor in Nederland, juist door de boeren is die populatie enorm gegroeid.
quote:Conclusie
Nederland is een weidevogelland geworden door de mens. Waar nu weilanden zijn, was moerasbos en hoogveen dominant. Die zijn door de mens ontgonnen. Vooral voor het houden van veel rundvee was veel weiland nodig en de weidevogels hebben enorm van die veehoudende mens geprofiteerd.Maar de positie van Nederland als weidevogelland heeft waarschijnlijk geen lange historie.De geschiktheid van weiland voor weidevogels is onder meer afhankelijk van de intensiteit van de landbouw. Bij lage intensiteit is de schrale voedingstoestand van de bodem beperkend. Door bemesting neemt het aantal bodemdieren toe en daarmee verbetert de voedselvoorziening voor weidevogels.
Vanwege de ecologische relatie tussen de intensiteit van landbouw en de dichtheid aan weidevogels is als hypothese geformuleerd dat weidevogels vóór 1900 minder algemeen waren dan in de 20e eeuw. Voor het toetsen van deze hypothese zijn zeven soorten steltlopers gekozen. Gericht bronnen-onderzoek naar deze soorten leverde voldoende gegevens om de hypothese te toetsen. De hypothese over het relatief geringe voorkomen van weidevogels vóór 1900 blijkt juist. Alleen voor de kemphaan is het waarschijnlijk dat de soort vóór 1900 een groter aantal broedparen had dan het maximum van na 1900. Voor de andere soorten was het aantal broedparen in de 20e eeuw op zijn hoogst; voor scholekster, grutto, kievit zelfs na 1950. Het beeld voor scholekster, kievit en grutto is daarbij het meest duidelijk omdat zij het grootste aantal broedparen hadden. De piek lag voor deze soorten in de periode 1960-1990 met voor elk van deze soorten meer dan 100.000 broedparen.400 Naar schatting was het aantal kieviten en grutto’s tijdens de 20e eeuwse piek een factor 5-8 groter dan vóór 1900. Bij de scholekster was het verschil nog groter.
De ontwikkeling in het voorkomen van de grutto voldoet het meest aan het theoretische model. Het aantal gruttoparen groeide in de periode 1900-1960 van circa 20.000 naar 125.000. De toevoer van stikstof als maatgevend nutriënt op laaggelegen weiland steeg van ongeveer 50 kg aan het begin van de 20e eeuw, via 100 rond 1960 naar 300 kg per hectare rond 1980. Voor weidebeheer gericht op weidevogels wordt aanbevolen de stikstofgift niet onder de 100 kg N/ha te laten zakken. Dat bemestingsniveau werd dus pas na de Tweede Wereldoorlog bereikt. De toename van de bemesting blijkt tot midden 20e eeuw samen op te lopen met de groei van de gruttostand. Vóór 1900 limiteerde de schrale voedingstoestand sterk de gruttostand en pas midden 20e eeuw werd de bemesting voor de grutto optimaal.
Valt wel mee.quote:Overigens is juist de aanwezigheid van (verwilderde) huiskatten een bedreiging voor de wilde kat.
quote:De hybridisatie tussen wilde katten en huiskatten is lange tijd beschouwd als een groot gevaar voor de wilde kat in Europa. Tegenwoordig, met de opkomst van DNA-onderzoek, blijkt dat hybridisatie veel zeldzamer is dan voorheen gedacht.
Wat begrijp jij niet aan "ondersoort van de wilde kat"?quote:
Zeker.
De gedomesticeerde kat die nu in Nederland leeft als huisdier komt dus niet van de Europese wilde kat. Ergo, niet inheems.
En dat is het laatste wat ik er over zeg.
Ja, maar de natuurlijke populatie zou (ook zonder huiskatten) veel en veel kleiner zijn dan het aantal huiskatten dat we nu rond hebben lopen.quote:
[..]
De wilde kat eet ook gewoon vogels en die jaagt net zoveel of meer want gewoon honger...
Gelukkig. Verder heb ik ook niks tegen roofdieren: die zijn gewoon noodzakelijk voor de balans in een biotoop. Tal van onderzoeken tonen aan dat de aanwezigheid van grote aantallen (verwilderde) huiskatten die balans juist verstoort. Maar goed, het gaat hier over de wolf.quote:Daarbij valt dat met de vogels wel een beetje mee... Vooral de weidevogels worden vaak aangehaald dat de kat schuldig zou zijn aan een verminderde populatie maar we vergeten even dat we veel meer roofvogels, ooievaars en vossen rond hebben lopen. Daarnaast horen de weidevogels helemaal niet in Nederland, die zijn juist door de boeren hierheen gekomen.
[..]
[..]
Valt wel mee.
[..]
Huilen dan.
Klopt. Maar ja, vind het opzich wel bijzonder dat kattentopics per direct vol zitten met figuren die die beesten maar niks vinden maar als het om wolven gaat draaien ze plotseling als een blad aan de boom om terwijl ik een kat nuttiger vind vanwege het opruimen van muizen etc. (En dus van een totaal andere orde dan schapen ed.)quote:
Maar goed, het gaat hier over de wolf.
Maar goed, ontopic maar weer dan.
Wolven moeten afgeschoten mogen worden als ze in bepaalde regio’s te veel schade aanrichten. Met nu al meer dan 20.000 wolven in Europa begint het uit de hand te lopen, vinden specialisten van het Europees Parlement, die de beschermde status willen ‘afschalen’.
Goed plan, dat lijkt me toch wel het minste dat we kunnen doen. Hoewel ik liever de wolf gewoon weer uit ons land zag verdwijnen.
Goed plan, dat lijkt me toch wel het minste dat we kunnen doen. Hoewel ik liever de wolf gewoon weer uit ons land zag verdwijnen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dat zie je vaker met ongedierte. Het oplossen van een ratten- of muizenplaag is ook geen garantie dat ze nooit meer terugkomen.quote:
[..]
Waarom niet? Ze waren hier, we hebben ze uitgemoord, en sinds we daarmee gestopt zijn komen ze nu vanzelf terug.
Finland, Sweden and Norway to cull wolf population
Finland is joining Sweden and Norway in culling wolves this winter to control their population, as conservation groups appeal to the European Union to take action against the slaughter.
Hunters in Sweden have already shot dead most of their annual target of 27 wolves, while Finland is to authorise the killing of 20 wolves in its first “population management cull” for seven years.
Norway will kill about 60% of its wolves this winter – 51 animals – to maintain a maximum of just three breeding pairs in the country, with its population including animals living between Sweden and Norway limited to four to six breeding pairs.
Meer achter de link...
The Guardian
Finland is joining Sweden and Norway in culling wolves this winter to control their population, as conservation groups appeal to the European Union to take action against the slaughter.
Hunters in Sweden have already shot dead most of their annual target of 27 wolves, while Finland is to authorise the killing of 20 wolves in its first “population management cull” for seven years.
Norway will kill about 60% of its wolves this winter – 51 animals – to maintain a maximum of just three breeding pairs in the country, with its population including animals living between Sweden and Norway limited to four to six breeding pairs.
Meer achter de link...
The Guardian
Mooi.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Benieuwd bij welke dierenartsen de beste man navraag heeft gedaan, want regelmatig komen de slachtpartijen aangericht door honden in het nieuws waarbij er af en toe tientallen schapen doodgebeten zijn.quote:Op woensdag 19 januari 2022 22:31 schreef AchJa het volgende:
Nog even over die honden... Dat schijnt dus ook een onzin getal te zijn...
[ afbeelding ]
Hoe dan ook lijkt er inderdaad wel e.e.a. af te dingen op dat cijfer van 13.000. Voor een wat genuanceerdere beschouwing zie: https://www.volkskrant.nl(...)pt-dit-wel~b404ff0c/
Huilen dan.
Weerzinwekkend om wolven ongedierte te noemen, maar mensen zoals jij tonen heel goed aan hoe het met de natuur en biodiversiteit in Nederland zo fout kon gaan. Bah.quote:
[..]
Dat zie je vaker met ongedierte. Het oplossen van een ratten- of muizenplaag is ook geen garantie dat ze nooit meer terugkomen.
Kortom dat hele "onderzoek" slaat nergens op maar de cijfers komen team wolf natuurljk wel goed uit dus wordt die 13.000 te pas en te onpas gebruikt om hun argument kracht bij te zetten...quote:
Benieuwd bij welke dierenartsen de beste man navraag heeft gedaan, want regelmatig komen de slachtpartijen aangericht door honden in het nieuws waarbij er af en toe tientallen schapen doodgebeten zijn.
Hoe dan ook lijkt er inderdaad wel e.e.a. af te dingen op dat cijfer van 13.000. Voor een wat genuanceerdere beschouwing zie: https://www.volkskrant.nl(...)pt-dit-wel~b404ff0c/
quote:Het is nattevingerwerk, zegt hij.
Conclusie
Honden doden jaarlijks talloze schapen. Maar de schatting van 4 tot 13 duizend heeft niet alleen betrekking op honden maar ook op vossen. En ongeveer de helft van de schapen overleeft een aanval
Joh ik vind de wolf een hartstikke mooi beest. Van alles wat ik weet over hondengedrag onderling weet ik dat men daarvoor wolven bestudeerd heeft.quote:
[..]
Weerzinwekkend om wolven ongedierte te noemen, maar mensen zoals jij tonen heel goed aan hoe het met de natuur en biodiversiteit in Nederland zo fout kon gaan. Bah.
Als ik het schadelijk wild noem kan je, je daar dan in vinden?
Precies, het is zijn gewoon mooie beesten om te zien maar er is gewoon geen plaats meer voor ze in dichtbevolkt Nederland. In de Scandinavische landen die veel minder dichtbevolkt en qua oppervlak veel groter zijn vinden ze een paar dozijn al teveel... Maar in postzegel Nederland vindt men iets van 400 wel een prima aantal, het kan allemaal niet op hier...quote:
Joh ik vind de wolf een hartstikke mooi beest. Van alles wat ik weet over hondengedrag onderling weet ik dat men daarvoor wolven bestudeerd heeft.
Als ik het schadelijk wild noem kan je, je daar dan in vinden?
Stel dat je 400 wolven hebt en die maken 15 schapen de neus per jaar dood dan zit je al ruim over de eerder geopperde ondergrens heen van wat aan die 2 miljoen honden toegeschreven wordt... Maar dan telt het niet ofzo.
Maar goed, de meeste "liefhebbers" zien alles buiten hun eigen betonnen leefomgeving en omheinde tegeltuintje als een soort van gratis dierentuin waar ze 1 keer per week een paar uur gaan recreeren in de hoop om wat toffe selfies met oa de wolf te maken voor op hun instagram om vervolgens weer met gezwinde spoed naar huis te gaan en te gaan schelden op de buurkat die door de tuin loopt (schijten kan niet eens want tegels) en de buurhond omdat ze in de hondenstront hebben gestaan...
A family of four was on a camping trip in Canada. Then a wolf attacked while they were sleeping
https://edition.cnn.com/2(...)nada-trnd/index.html
[ Bericht 89% gewijzigd door the-eye op 21-01-2022 22:11:08 ]
https://edition.cnn.com/2(...)nada-trnd/index.html
[ Bericht 89% gewijzigd door the-eye op 21-01-2022 22:11:08 ]
'specialisten van het Europese Parlmenet'? Dat iemand zich ermee bezig houdt maakt hem of haar niet meteen een specialist. Zeker niet als het standpunt vanaf het begin hetzelfde is: 0 wolven.quote:
Wolven moeten afgeschoten mogen worden als ze in bepaalde regio’s te veel schade aanrichten. Met nu al meer dan 20.000 wolven in Europa begint het uit de hand te lopen, vinden specialisten van het Europees Parlement, die de beschermde status willen ‘afschalen’.
Goed plan, dat lijkt me toch wel het minste dat we kunnen doen. Hoewel ik liever de wolf gewoon weer uit ons land zag verdwijnen.
Dat zouden 6000 dode schapen zijn, en die schade willen we niet. Maar meer dan 20 miljoen schade door ganzen wordt zonder veel problemen opgehoest. Is dat niet krom ergens?quote:
[..]
Precies, het is zijn gewoon mooie beesten om te zien maar er is gewoon geen plaats meer voor ze in dichtbevolkt Nederland. In de Scandinavische landen die veel minder dichtbevolkt en qua oppervlak veel groter zijn vinden ze een paar dozijn al teveel... Maar in postzegel Nederland vindt men iets van 400 wel een prima aantal, het kan allemaal niet op hier...
Stel dat je 400 wolven hebt en die maken 15 schapen de neus per jaar dood dan zit je al ruim over de eerder geopperde ondergrens heen van wat aan die 2 miljoen honden toegeschreven wordt... Maar dan telt het niet ofzo.
Maar goed, de meeste "liefhebbers" zien alles buiten hun eigen betonnen leefomgeving en omheinde tegeltuintje als een soort van gratis dierentuin waar ze 1 keer per week een paar uur gaan recreeren in de hoop om wat toffe selfies met oa de wolf te maken voor op hun instagram om vervolgens weer met gezwinde spoed naar huis te gaan en te gaan schelden op de buurkat die door de tuin loopt (schijten kan niet eens want tegels) en de buurhond omdat ze in de hondenstront hebben gestaan...
Hier in Nederland vind ik 0 wolven precies wat we nodig hebben. Ik kom ze liever niet tegen als ik in t bos wandel, of op de Brunssummerheide.quote:
[..]
'specialisten van het Europese Parlmenet'? Dat iemand zich ermee bezig houdt maakt hem of haar niet meteen een specialist. Zeker niet als het standpunt vanaf het begin hetzelfde is: 0 wolven.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dat is natuurlijk van hetzelfde laken een pak... Sommige verenigingen zijn schijnbaar dolblij met de ganzen en spannen allerlei rechtzaken aan tegen de afschot van ganzen...quote:
Dat zouden 6000 dode schapen zijn, en die schade willen we niet. Maar meer dan 20 miljoen schade door ganzen wordt zonder veel problemen opgehoest. Is dat niet krom ergens?
Hoe kijk je tegen stropen van leeuwen en olifanten aan in Afrika?quote:
[..]
Hier in Nederland vind ik 0 wolven precies wat we nodig hebben. Ik kom ze liever niet tegen als ik in t bos wandel, of op de Brunssummerheide.
Ik ben helemaal geen fan van dieren doodmaken. Ik ben wél bang voor wolven ( en grote loslopende honden ) .quote:
[..]
Hoe kijk je tegen stropen van leeuwen en olifanten aan in Afrika?
Natuurfilms kijken waar dieren elkaar opjagen en opeten zijn ook niet mijn ding. Dus meerdere opengereten schapen maakt dat ik wolven nog liever heel ver weg in hele grote bossen zie verdwijnen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dus het gaat om jouw gevoel, en niet om het goed (of ietsjes beter) functioneren van de natuur, waarbij er soms aanspraak wordt gemaakt op onze tolerantie. Dat je bang bent van wolven komt ook vooral door een gebrek aan kennis. Tenminste, dat is de grootste brong van bang zijn voor iets. Zodra mensen zich ergens in verdiepen en er kennis over vergaren, dan verdwijnt angst als sneeuw voor de zon. Een wolf tegenkomen in het wild is minder gevaarlijk dan op een maandag rondlopen in Amsterdam.quote:
[..]
Ik ben helemaal geen fan van dieren doodmaken. Ik ben wél bang voor wolven ( en grote loslopende honden ) .
Natuurfilms kijken waar dieren elkaar opjagen en opeten zijn ook niet mijn ding. Dus meerdere opengereten schapen maakt dat ik wolven nog liever heel ver weg in hele grote bossen zie verdwijnen.
Maar omdat jij bang voor wolven bent, wil je ze hier niet hebben, en zoek je naar redeneringen om dat te ondersteunen.
Stropen is per definitie illegaal...quote:
Hoe kijk je tegen stropen van leeuwen en olifanten aan in Afrika?
Daarnaast doen ze ook in Afrika gewoon aan legaal wildbeheer he.
[ Bericht 6% gewijzigd door AchJa op 21-01-2022 22:09:00 ]
Ik geloof oprecht dat wolven hier niet meer thuishoren. Hun aanwezigheid gaat voor steeds meer problemen zorgen. Het vroegere evenwicht in de natuur is niet alleen al veel te lang en te ernstig verstoord, maar er is gewoon te weinig natuur over in dit land. We kunnen niet terug naar hoe het in vroegere tijden was. Bevers b.v. zijn best leuke dieren maar schijnen inmiddels ook voor problemen te zorgen. Daar kan ik dan weer wel om lachen. Dus je hebt wel een punt als je het over mijn gevoel in verband met wolven hebt.quote:
[..]
Dus het gaat om jouw gevoel, en niet om het goed (of ietsjes beter) functioneren van de natuur, waarbij er soms aanspraak wordt gemaakt op onze tolerantie. Dat je bang bent van wolven komt ook vooral door een gebrek aan kennis. Tenminste, dat is de grootste brong van bang zijn voor iets. Zodra mensen zich ergens in verdiepen en er kennis over vergaren, dan verdwijnt angst als sneeuw voor de zon. Een wolf tegenkomen in het wild is minder gevaarlijk dan op een maandag rondlopen in Amsterdam.
Maar omdat jij bang voor wolven bent, wil je ze hier niet hebben, en zoek je naar redeneringen om dat te ondersteunen.
Ik heb trouwens een donkerbruin vermoeden dat natuur/dieren datgene is waar jij voor gestudeerd hebt. Heb jij niet ook een tijd in Afrika gezeten ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik ben helemaal niet bang voor wolven dus bij mij gaat dat argument niet op. Ik zie alleen wel de praktische bezwaren in het meest dichtbevolkte land van Europa waar echte natuur niet eens bestaat, alles hier is door mensenhanden gemaakt en aangeharkt. Beren kwamen vroeger ook voor in Nederland maar daar is ook geen plaats meer voor, leuk dat dit soort beesten hier rondliepen toen we nog maar met anderhalf miljoen mensen waren maar nu is dat gewoon geen optie meer.quote:
Maar omdat jij bang voor wolven bent, wil je ze hier niet hebben, en zoek je naar redeneringen om dat te ondersteunen.
Jajaquote:
[..]
Ik ben helemaal niet bang voor wolven
Voor wolven is er prima plaats en voor die praktische bezwaren zijn praktische oplossingen. Betekent dat dat er nooit een schaap sneuvelt? Absoluut niet. Maar moet alles wat lastig kan zijn voor boeren dan maar wijken?quote:dus bij mij gaat dat argument niet op. Ik zie alleen wel de praktische bezwaren in het meest dichtbevolkte land van Europa waar echte natuur niet eens bestaat, alles hier is door mensenhanden gemaakt en aangeharkt. Beren kwamen vroeger ook voor in Nederland maar daar is ook geen plaats meer voor, leuk dat dit soort beesten hier rondliepen toen we nog maar met anderhalf miljoen mensen waren maar nu is dat gewoon geen optie meer.
Huilen dan.
Zoals ik al zei zien de landen om ons heen dat toch echt anders terwijl ze daar veel meer ruimte hebben... Maar goed, de gemiddelde Nederlander is vwb dit soort zaken wel vaker enorm naief omdat men er totaal geen ervaring mee heeft en deze beesten alleen maar uit boekjes en van foto's kent...quote:
Voor wolven is er prima plaats en voor die praktische bezwaren zijn praktische oplossingen. Betekent dat dat er nooit een schaap sneuvelt? Absoluut niet. Maar moet alles wat lastig kan zijn voor boeren dan maar wijken?
De landen om ons heen, of de boeren en hun lobby in de landen om ons heen? Het grootste probleem zijn die schapen?quote:
[..]
Zoals ik al zei zien de landen om ons heen dat toch echt anders terwijl ze daar veel meer ruimte hebben... Maar goed, de gemiddelde Nederlander is vwb dit soort zaken wel vaker enorm naief omdat er totaal geen ervaring is.
Huilen dan.
Waarom denk je dat we al ruim een jaar (tijdelijk) 100 op de snelweg rijden?quote:
[..]
Jaja
[..]
Voor wolven is er prima plaats en voor die praktische bezwaren zijn praktische oplossingen. Betekent dat dat er nooit een schaap sneuvelt? Absoluut niet. Maar moet alles wat lastig kan zijn voor boeren dan maar wijken?
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Nou ja, de links zijn in dit topic al een paar keer voorbij gekomen... Dat er ondertussen geluiden opgaan die jou niet bevallen kan ik weinig aan doen. De wal keert vanzelf het schip en over een paar jaar is de beschermde status verdwenen en worden ze beheerstechnisch gewoon afgeschoten.quote:
De landen om ons heen, of de boeren en hun lobby in de landen om ons heen? Het grootste probleem zijn die schapen?
Niet vanwege de boeren...quote:
Waarom denk je dat we al ruim een jaar (tijdelijk) 100 op de snelweg rijden?
Jammer van zo'n prachtig beest, maar helaas heeft deze niks meer te zoeken in het volgeplempte Nederland.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Ik lees alleen maar geluiden over boeren en hun schapen. In Duitsland ging dat over 3000 schapen. Nou, poe-hee. Je mag zelf opzoeken hoeveel ze er daar jaarlijks slachten.quote:
[..]
Nou ja, de links zijn in dit topic al een paar keer voorbij gekomen... Dat er ondertussen geluiden opgaan die jou niet bevallen kan ik weinig aan doen.
Huilen dan.
Misschien toch even teruglezen... Ergo, ga zelf maar zoeken...quote:
Ik lees alleen maar geluiden over boeren en hun schapen. In Duitsland ging dat over 3000 schapen. Nou, poe-hee. Je mag zelf opzoeken hoeveel ze er daar jaarlijks slachten.
Wat Zweden en Finland doen is illegaal, en dus stropen. Moet dat dan niet gestraft worden?quote:
[..]
Stropen is per definitie illegaal...
Daarnaast doen ze ook in Afrika gewoon aan legaal wildbeheer he.
Veel mensen denken dat evenwicht in de natuur een stabiel iets is, dat is het niet. Het is een golfbeweging rond een bepaald gemiddelde, en die golfbeweging kan behoorlijk extreem zijn, en het gemiddelde kan verschuiven. In de natuur heb je vaak massaal afsterven van dieren, of sterke groei van populaties gedurende een bepaalde tijd.quote:
[..]
Ik geloof oprecht dat wolven hier niet meer thuishoren. Hun aanwezigheid gaat voor steeds meer problemen zorgen. Het vroegere evenwicht in de natuur is niet alleen al veel te lang en te ernstig verstoord, maar er is gewoon te weinig natuur over in dit land. We kunnen niet terug naar hoe het in vroegere tijden was. Bevers b.v. zijn best leuke dieren maar schijnen inmiddels ook voor problemen te zorgen. Daar kan ik dan weer wel om lachen. Dus je hebt wel een punt als je het over mijn gevoel in verband met wolven hebt.
Ik heb trouwens een donkerbruin vermoeden dat natuur/dieren datgene is waar jij voor gestudeerd hebt. Heb jij niet ook een tijd in Afrika gezeten ?
Ik heb inderdaad jaren in Afrika gewerkt ja, en nog steeds wel, maar niet full-time meer, en roofdieren zijn wel mijn specialiteit ja.
Naar mijn mening, is de vraag of wolven in Nederland thuishoren een vraag of wij vinden dat we dat willen tolereren. En mensen accepteren minder en minder ongemak in hun leven. Of dat nu de temperatuur in de auto of huis is die iets te warm of koud is, producten die niet voorradig zijn wat ze niet gewend zijn, of ongemak in of door de natuur. En daar zitten ook regionale verschillen in. In de VS tolereert men veel minder van wolven, dan in Europa, en in delen van Azie tolereert men veel meer. Daar zijn ze nooit weggeweest, dus is men de schade door wolven gewend, en ziet men dat als ingecalculeerd risico. In de VS, waar ongeveer 2x zo weinig wolven voorkomen in een gebied wat ongeveer 2x zo groot is, en waar ongeveer 2x zo weinig mensen wonen, is de tolerantie tegenover wolven toch veel lager. Hetzelfde zie je tussen Duitsland en Scandinavie. Of er 'plek' is voor wolven hangt dus voor een groot deel af van wat wij bereid zijn te tolereren. Ik vind het jammer dat men zo weinig tolerant is. En ik vind het bizar dat een park wat zich 'Nationaal Park' noemt, een exotisch geintroduceerd dier verkiest boven een natuurlijk herkoloniserend dier.
erquote:
[..]
Ik ben helemaal niet bang voor wolven dus bij mij gaat dat argument niet op. Ik zie alleen wel de praktische bezwaren in het meest dichtbevolkte land van Europa waar echte natuur niet eens bestaat, alles hier is door mensenhanden gemaakt en aangeharkt. Beren kwamen vroeger ook voor in Nederland maar daar is ook geen plaats meer voor, leuk dat dit soort beesten hier rondliepen toen we nog maar met anderhalf miljoen mensen waren maar nu is dat gewoon geen optie meer.
Er zijn plekken waar beren tot in voorsteden leven, zonder problemen. En hoe vaak heeft een wolf een mens verwond in Europa afgelopen jaar?quote:
[..]
Ik ben helemaal niet bang voor wolven dus bij mij gaat dat argument niet op. Ik zie alleen wel de praktische bezwaren in het meest dichtbevolkte land van Europa waar echte natuur niet eens bestaat, alles hier is door mensenhanden gemaakt en aangeharkt. Beren kwamen vroeger ook voor in Nederland maar daar is ook geen plaats meer voor, leuk dat dit soort beesten hier rondliepen toen we nog maar met anderhalf miljoen mensen waren maar nu is dat gewoon geen optie meer.
Is het niet ergens vreemd dat iemand zo maar wat dieren ergens in een veld kan zetten, en ze dan niet beschermd tegen natuurlijke elementen?
Als ik hele dure fazantensoorten zou houden, en die worden opgegeten door een vos, dan is dat toch ook mjin fout? Dat ik niet gezorgd heb dat die vos bij mijn fazanten kon?
Oh niet? Omdat het teveel moeite is om een vak te leren en dus minder boeren te genereren. Of om een veestapel te verkleinen.quote:
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Niks illegaals aan.quote:
Wat Zweden en Finland doen is illegaal, en dus stropen. Moet dat dan niet gestraft worden?
Idd, niet. De enige reden waarom jij 100 moet rijden is omdat Nederland zo nodig allerlei N2K gebieden moest optuigen en daar stikstof als meetwaarde tegenaan heeft geplakt...quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 21-01-2022 23:39:25 ]
Volgens de tegenstanders ja.quote:
Volgens EU wetgeving en conventies die ze hebben ondertekend wel.
Zie hier het verschil:quote:
Er zijn plekken waar beren tot in voorsteden leven, zonder problemen. En hoe vaak heeft een wolf een mens verwond in Europa afgelopen jaar?
Is het niet ergens vreemd dat iemand zo maar wat dieren ergens in een veld kan zetten, en ze dan niet beschermd tegen natuurlijke elementen?
Als ik hele dure fazantensoorten zou houden, en die worden opgegeten door een vos, dan is dat toch ook mjin fout? Dat ik niet gezorgd heb dat die vos bij mijn fazanten kon?
https://www.jagersverenig(...)ssen-bejaagd-worden/quote:Op welke manieren mogen vossen bejaagd worden?
De vos staat op de landelijke vrijstellingslijst hetgeen inhoudt dat deze dieren het hele jaar mogen worden gedood, indien er binnen het werkgebied van de WBE op tenminste één perceel schade is of dreigt in het huidige of het komende jaar aan landbouw en/of fauna.
Maar helpt dat? Daar creeer je een vaccuum mee, wat met territoriale dieren als vossen snel weer opgevuld wordt. En helpt dat de schade echt te beperken? Er worden veel ganzen geschoten, maar toch is er meer dan 20 miljoen euro schade. Hoeveel schade door wolven is Nederland als society bereid te incasseren? Daar draait in feite deze discussie om. Wolven hebben bewezen in West-Europa te kunnen overleven. De omstandigheden in Duitsland zijn weliswaar beter dan in Nederland (meer wild, minder wegen), maar ook in Nederland lijken ze stand te houden. Het is nog de vraag in hoeverre de populatie in Nederland zou kunnen groeien zolang er een nulstand beleid is voor edelherten en wilde zwijnen in het grootste deel van Nederland, en gezien het dichte wegennetwerk. Hoeveel wolven, en in welke gebieden zouden deze in Nederland getolereerd kunnen worden? De wolven op de Veluwe zorgen voor nauwelijks problemen. De wolf in Brabant is een ander verhaal, en de zwervers zorgen op onvoorspelbare plaatsen en moment (maar wel met seizoenspieken) voor problemen. We kunnen ook niet elke zwerver afknallen zodra die naar een schaap gekeken heeft. Maar vaak wordt pas weken of maanden later of een aantal schapen gedood is door een wolf, honden (of jakhals of iets anders), en in het geval van een zwerver, dan is die zwerver al weer weg, wat het erg lastig maakt om daar maatregelen tegen te nemen.quote:
[..]
Zie hier het verschil:
[..]
https://www.jagersverenig(...)ssen-bejaagd-worden/
Preventieve maatregelen om schade te voorkomen helpen wel, maar niet voor 100% en zijn niet altijd praktisch. Er is geld voor, maar niet in alle gebieden waar schade is, en in gebieden waar het geld wel beschikbaar is, en er ook al schade is, dan zijn nog steeds heel veel schapen eigenaren niet bereid om die maatregelen te nemen om schade door wolven te voorkomen.
Dieren doodmaken waar jij 'last' van hebt wil je wel. Maar als je er geen lass van hebt, want ze doden gazellen 6000km verderop, dan geen probleem, blijkbaar.quote:
Ik ben helemaal geen fan van dieren doodmaken.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
