abonnement bol.com Coolblue
  maandag 17 januari 2022 @ 17:25:36 #101
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_203239712
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 17:24 schreef Megumi het volgende:

Maar je noemt ze niet. Simon Wiesenthal zou ik dan maar eens mee beginnen.
Wat heeft Wiesenthal nou weer met deze zaak te maken?
Poef.....gone! ©golfer
pi_203239716
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 16:26 schreef golfer het volgende:
Ten eerste is het geen 75 jaar, maar minstens 78 jaar na dato en ten tweede is het hele artikel gebaseerd op drijfzand en veronderstellingen, zonder ook maar 1 concreet hard bewijsstuk. Broddelwerk.

https://nos.nl/artikel/24(...)nk-lasterlijke-onzin
Otto Frank typte het briefje over en gaf het aan een notaris:

quote:
Onderaan heeft rechercheur Van Helden genoteerd dat het origineel bij een bevriende notaris van Otto Frank ligt, wat wordt bevestigd in documenten die het team tegenkomt. Een internationaal vermaarde forensisch documentenonderzoeker achterhaalt, via een vergelijking met oude brieven van Otto Frank, dat Frank de kopie inderdaad op zijn schrijfmachine heeft getikt, ergens in de jaren vijftig. Hij achtte het briefje blijkbaar zo belangrijk, dat hij het heeft overgetypt en het origineel in veilige bewaring heeft gegeven, zegt onderzoeksleider Van Twisk.
Otto Frank deed onderzoek naar deze notaris:

quote:
Maar vreemd genoeg blijkt Frank in de jaren na de oorlog wel degelijk onderzoek te hebben gedaan naar de notaris. Hij is zelfs naar de gevangenis geweest om daar een van de Nederlandse agenten, die waren betrokken bij de inval in het achterhuis, te ondervragen over Van den Bergh.
De Joodse raad had honderden adressen van Joodse onderduikers:

quote:
Nůg iets intrigerends: het coldcaseteam vindt een getuigenverklaring waarin staat dat de Joodse Raad over honderden adressen beschikte van onderduikers. De Joodse Raad, in 1941 op last van de bezetter opgericht om de Joodse gemeenschap te besturen, genoot kennelijk zoveel vertrouwen in de eigen gemeenschap dat bijvoorbeeld gevangenen in doorgangskamp Westerbork post voor ondergedoken familieleden naar de Raad stuurden, met hun onderduikadres erbij.
Niet iedereen kon contact leggen met de hoge nazi die Dettman was:

quote:
En dan is er nog een cruciaal detail: aan de inval in het Achterhuis moet een uitzonderlijk telefoongesprek vooraf zijn gegaan. De tip over het adres kwam binnen bij Julius Dettmann, een hoge functionaris bij de Sicherheitsdienst (SD), de inlichtingendienst van de nazi’s, die er meteen agenten op af stuurde. Een willekeurige burger was nooit bij Dettman uitgekomen, concludeert het team, want de SD’er stond niet in het telefoonboek, sprak geen Nederlands en was te hoog in rang om zomaar naar te worden doorverbonden. Dettman zelf heeft zich er nooit over uitgelaten, hij pleegde vlak na de oorlog zelfmoord in zijn cel.
Van den Bergh had connecties binnen de nazi-hiŽrarchie:

quote:
Wie had de positie om een hooggeplaatste nazi te bellen, beschikte over adressenlijsten en had een motief om ze te gebruiken? Volgens het coldcaseteam kan het niet anders dan dat de naam op dat briefje klopt. Arnold van den Bergh is in die jaren een zeer succesvol notaris die door zijn werk connecties heeft binnen de nazi-hiŽrarchie. Zo is hij nauw betrokken bij de overdracht van de beroemde Amsterdamse kunsthandel Goudstikker aan de Duitse zakenman Alois Miedl, waardoor hij in contact komt met de top van de Sicherheitsdienst in Amsterdam.
Adressen van onderduikers waren bij de nazi's zeer gewild:

quote:
Adressen van onderduikers zijn bij de SD zeer gewild, zo blijkt uit talloze verhoren die het coldcaseteam doorspit. Als lid van de Joodse Raad zou Van den Bergh de beschikking kunnen hebben gehad over die adressen en hij was ook in de gelegenheid die makkelijk door te geven.
Van den Bergh zelf is nooit gedeporteerd:

quote:
Het team traceert een kleindochter, achterhaalt dat Van den Bergh zijn drie dochters heeft laten onderduiken, maar waar de notaris en zijn vrouw hun laatste oorlogsjaar hebben doorgebracht, blijft onduidelijk. Over onderduik hebben ze het nooit gehad, vertelt de kleindochter aan hen. Vaststaat, zo blijkt uit de naspeuringen van het coldcaseteam, dat zij nooit zijn gedeporteerd, zoals de andere leden van de Joodse Raad.
En het lijkt erop dat Miep Gies ook haar mond voorbij sprak:

quote:
Het team ontdekt dat Miep Gies, een van de vijf helpers, ettelijke keren heeft laten doorschemeren dat ze wist wie de verrader was, maar daar niets over kon zeggen. Tijdens een lezing uit 1994 praat ze haar mond een beetje voorbij en vertelt ze haar Amerikaanse toehoorders dat de verrader al was overleden toen er in 1963 een nieuw politie-onderzoek werd ingesteld.
https://www.volkskrant.nl(...)-anne-frank~v463974/

Kortom, het is niet met 100% zekerheid te zeggen, maar het lijkt erop dat de Van den Bergh de meest logische keuze is.
  maandag 17 januari 2022 @ 17:27:05 #103
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_203239729
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 17:25 schreef golfer het volgende:

[..]
Wat heeft Wiesenthal nou weer met deze zaak te maken?
Wel degelijk. En Simon heeft zelfs de politie (gestapo) mensen op laten pakken die betrokken waren bij de arrestatie van Anne Frank. Otto en Simon werden goede vrienden. Maar Simon kon de verrader niet vinden.

[ Bericht 2% gewijzigd door Megumi op 17-01-2022 17:37:08 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidű sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_203239870
Om de zoveel jaar komt er weer iemand die het verraad op Anne Frank denkt te hebben opgelost.. Ook dit moet je nog maar zien.
Maar goed, van dat pistool met de warme kogels er naast, dat briefje, krijgen we dus echt alleen dit te zien?


Waarom niet even een close up?
Ook 'een lijst met onderduikadressen' klinkt toch behoorlijk ongeloofwaardig.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_203240868
Ik snap niet dat ze een naam openbaar maken terwijl ze het ook niet met 100% zekerheid kunnen zeggen, laat het dan gewoon voor je.

En de man is ook al -tig jaar dood, hij kan zich ook niet meer verweren.
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_203240911
Een zeer speculatieve uitkomst van een onderzoek waarbij mensen zonder enige vorm van echt bewijs worden gecriminaliseerd.
Bescherm de natuur en teken de petitie https://beweging.groenlinks.nl/natuur
pi_203241246
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 11:49 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Hoofdschuldige blijft natuurlijk Nazi-Duitsland.
Gek is wel: Als het gaat om de Nederlandse slavenhandel destijds veel Nederlanders de Afrikanen als schuldige aanwijzen (oa de voorouders van Afriyie). Maar daar gold natuurlijk hetzelfde. Afrikanen verlinkten hun rasgenoten zodat ze zelf geen slachtoffer werden.
Maar ja. Dat vinden wij natuurlijk heel wat anders. Deze Nederlandse smoes zouden wij nooit van de Duitsers accepteren.
Omdat dat ook compleet iets anders is.
Slavenhandel bestond uit het verkopen van leden uit naburige stammen die jij met jouw stam veroverd had.
Koningen behandelde hun eigen bevolking als vee en vaak ook vele malen slechter dan de gemiddelde slaven eigenaar.

Ik snap ook niet wat jij bedoeld met “afrikanen verlinkten hun soortgenoten”, dit is in geen enkel opzicht te vergelijken noch historisch of feitelijk juist.
pi_203241303
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 18:49 schreef rutger05 het volgende:
Een zeer speculatieve uitkomst van een onderzoek waarbij mensen zonder enige vorm van echt bewijs worden gecriminaliseerd.
Als dit een rechtszaak zou worden is door de aannemelijkheid en al het bewijsmateriaal wat bestaat, appeltje eitje.
Jos brech is letterlijk en figuurlijk om minder veroordeeld, als we het moeten hebben over cold case zaken met veel “circumstantial evidence”.
pi_203241340
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 19:10 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]
Als dit een rechtszaak zou worden is door de aannemelijkheid en al het bewijsmateriaal wat bestaat, appeltje eitje.
Jos brech is letterlijk en figuurlijk om minder veroordeeld, als we het moeten hebben over cold case zaken met veel “circumstantial evidence”.
Ik vind het totale onzin wat je aan het beweren bent, maar wat is precies het bewijsmateriaal volgens jou?
Bescherm de natuur en teken de petitie https://beweging.groenlinks.nl/natuur
pi_203241378
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 19:12 schreef rutger05 het volgende:

[..]
Ik vind het totale onzin wat je aan het beweren bent, maar wat is precies het bewijsmateriaal volgens jou?
Otto’s brief, het kunnen uitsluiten van andere mogelijkheden, de rol van de man in andere zaken etc.

Misschien moet je eens lezen wat andere mensen hier er al over uiteen gezet hebben in plaats van mij aanvallen want “kijk mijn IsraŽlisch vlaggetje eens”, maw doe niet zo zielig omdat het over een jood gaat en dat perse willen verdedigen aka knee jerk reactie.

Hij was niet de eerste, noch de enige.
Dat was nou eenmaal een van de treurige kanten van de tweede Wereldoorlog.
pi_203241387
:') Prima onderzoek lijkt me, en zo dicht mogelijk bij de waarheid als je maar bij de waarheid kunt komen.

Of het genoeg zou zijn in een rechtbank weet ik niet, maar dat hij het gedaan heeft lijkt me zeer aannemelijk als je alle puzzelstukjes aan elkaar plakt.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_203241549
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 19:15 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]
Otto’s brief, het kunnen uitsluiten van andere mogelijkheden, de rol van de man in andere zaken etc.

Misschien moet je eens lezen wat andere mensen hier er al over uiteen gezet hebben in plaats van mij aanvallen want “kijk mijn IsraŽlisch vlaggetje eens”, maw doe niet zo zielig omdat het over een jood gaat en dat perse willen verdedigen aka knee jerk reactie.

Hij was niet de eerste, noch de enige.
Dat was nou eenmaal een van de treurige kanten van de tweede Wereldoorlog.
https://historiek.net/ann(...)rd-bewijs-ontbreekt/

Het briefje is absoluut geen hard bewijs. Het bewijs ontbreekt gewoon bij de uitkomst van dit speculatieve onderzoek. Ook kan je er wel andere zaken bijslepen, er zijn inderdaad zeker ook Joodse verraders geweest, maar ook dat zal er niets aan veranderen dat het bewijs in deze zaak ontbreekt.

Vreemd dat je schrijft dat jij je aangevallen voelt, terwijl jij direct mijn vlaggetje erbij haalt.
Bescherm de natuur en teken de petitie https://beweging.groenlinks.nl/natuur
pi_203241682
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 19:24 schreef rutger05 het volgende:

[..]
https://historiek.net/ann(...)rd-bewijs-ontbreekt/

Het briefje is absoluut geen hard bewijs. Het bewijs ontbreekt gewoon bij de uitkomst van dit speculatieve onderzoek. Ook kan je er wel andere zaken bijslepen, er zijn inderdaad zeker ook Joodse verraders geweest, maar ook dat zal er niets aan veranderen dat het bewijs in deze zaak ontbreekt.

Vreemd dat je schrijft dat jij je aangevallen voelt, terwijl jij direct mijn vlaggetje erbij haalt.
Misschien het onderzoek eens lezen.
pi_203241825
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 19:32 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]
Misschien het onderzoek eens lezen.
Ik vind het onderzoek op zich interessant en wellicht dat ik het boek ga lezen. Dat deze speculatieve theorie echter zo groot wordt gebracht als waarschijnlijke waarheid is naar mijn mening kwalijk, omdat het bewijs ontbreekt. Dit nieuws wordt in de media groot gebracht en veel mensen nemen het kritiekloos voetstoots aan.

Er zullen nog wel meer reacties van historici komen en daar ben ik nieuwsgierig naar.
Bescherm de natuur en teken de petitie https://beweging.groenlinks.nl/natuur
  maandag 17 januari 2022 @ 19:42:16 #115
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_203241898
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 19:10 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]
Als dit een rechtszaak zou worden is door de aannemelijkheid en al het bewijsmateriaal wat bestaat, appeltje eitje.
Jos brech is letterlijk en figuurlijk om minder veroordeeld, als we het moeten hebben over cold case zaken met veel “circumstantial evidence”.
Nou daar kom je me anders wel met een goed voorbeeld van veroordeling zonder een degelijk bewijs aanzetten. :D
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_203241916
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 11:49 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Hoofdschuldige blijft natuurlijk Nazi-Duitsland.
Gek is wel: Als het gaat om de Nederlandse slavenhandel destijds veel Nederlanders de Afrikanen als schuldige aanwijzen (oa de voorouders van Afriyie). Maar daar gold natuurlijk hetzelfde. Afrikanen verlinkten hun rasgenoten zodat ze zelf geen slachtoffer werden.
Maar ja. Dat vinden wij natuurlijk heel wat anders. Deze Nederlandse smoes zouden wij nooit van de Duitsers accepteren.
Met het Nederlandse koningshuis als goede vriend en facilitator.
pi_203242286
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 19:42 schreef deedeetee het volgende:

[..]
Nou daar kom je me anders wel met een goed voorbeeld van veroordeling zonder een degelijk bewijs aanzetten. :D
Er is inderdaad in die zaak geen enkel degelijk bewijs.
Hij is veroordeeld op basis van aannemelijkheid en dna wat niets voorstelde, haren.. geen speeksel of sperma, maar haren.. aan de BUITENKANT van het ondergoed, wat binnenstebuiten gekeerd zat en om dat laatste werd er steeds maar in de media geroepen “het zat aan de binnenkant”.

Jos had geen schijn van kans.
  Moderator maandag 17 januari 2022 @ 19:59:59 #118
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_203242372
Gaan ze nu ook uitzoeken wie het laatste stukje van Johan de Witt heeft afgetrokken?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_203242924
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 19:57 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]
Er is inderdaad in die zaak geen enkel degelijk bewijs.
Hij is veroordeeld op basis van aannemelijkheid en dna wat niets voorstelde, haren.. geen speeksel of sperma, maar haren..
Alleen haren?
quote:
Op achttien plekken op het kledingstuk zijn sporen gevonden die aanwijzingen zijn van speeksel.
En:

Volkskrant: Op Nicky's onderbroek zaten meer dna-sporen van Jos B. dan van de jongen zelf

Als er zonder duidelijke reden zoveel dna van je op de onderbroek van een dood jongetje zit, dan heb je wel wat uit te leggen.

Daarbij is Jos B. ook al eerder betrokken geweest bij een zedenzaak...
  maandag 17 januari 2022 @ 20:47:34 #120
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_203243403
Toch knap om via Anne Frank bij Jos Brech terecht te komen.
Volgens Albert Verlinde was de verrader toch Humberto Tan. :+
Poef.....gone! ©golfer
  dinsdag 18 januari 2022 @ 08:12:36 #121
78680 Nielsch
zie signature
pi_203248616
We weten toch allemaal dat Anne Frank verraden is door de opa van Bill Gates. De overgrootvader van Lange Frans probeerde het nog tegen te houden maar helaas.
In Nederland hebben we altijd fans gehad van dictators. Zo hadden we fans van Hitler, Stalin, Mao, Pol Pot en nu met Poetin is dat niet anders.
  dinsdag 18 januari 2022 @ 08:26:18 #122
304004 KaBuf
#teamfriet
pi_203248705
quote:
88s.gif Op maandag 17 januari 2022 19:59 schreef Bosbeetle het volgende:
Gaan ze nu ook uitzoeken wie het laatste stukje van Johan de Witt heeft afgetrokken?
Hihi afgetrokken :P
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
  dinsdag 18 januari 2022 @ 10:56:01 #123
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_203250597
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 19:39 schreef rutger05 het volgende:

[..]
Ik vind het onderzoek op zich interessant en wellicht dat ik het boek ga lezen. Dat deze speculatieve theorie echter zo groot wordt gebracht als waarschijnlijke waarheid is naar mijn mening kwalijk, omdat het bewijs ontbreekt. Dit nieuws wordt in de media groot gebracht en veel mensen nemen het kritiekloos voetstoots aan.
Feitelijk doe je natuurlijk iets vergelijkbaars: je gaat er zondermeer vanuit dat dit onderzoek houtjetouwtje-werk is. Het feit dat er 6 jaar aan besteed is door o.a. een ervaren onderzoeker van de FBI zou toch wel een aanwijzing moeten zijn dat dit wat meer voeten in de aarde heeft.

Sowieso moet hier niet meer van gemaakt worden dan het is. Het is lang geleden, alle betrokkenen zijn er inmiddels niet meer en specifiek m.b.t. van den Bergh is het ook niet de eerste keer dat zijn naam genoemd wordt (blijkbaar was ie bijna 60 jaar geleden ook al een verdachte). Wat dat betreft kun je niet spreken van "laster" voor zover iemand daar al wakker van ligt. Dit is een interessant verhaal maar niet meer dan dat.

[ Bericht 0% gewijzigd door beantherio op 18-01-2022 11:01:36 ]
  zondag 23 januari 2022 @ 15:36:57 #124
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_203375320
quote:
quote:
Goldsmith noemt de theorie dat een Joodse notabele het Achterhuis heeft verraden koren op de molen van antisemieten, zeker omdat in de internationale media de kritiek op het boek minder fel klinkt. "In Nederland waren de reacties vernietigend, maar de lezer in Minnesota of in Chili denkt nu: Anne Frank is door een Jood verraden. De gevolgen daarvan zullen we nog jaren moeten rechtzetten."
Ik heb het idee dat Goldsmith het ook helemaal niet zou willen weten als een jood (onder zware druk) de mensen in het achterhuis verraden zou hebben.
abonnement bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')