![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
[info]Let op: we zijn allemaal bekend met de hete hangijzers omtrent het onderwerp ''corona'', discussies zijn pittig en lopen soms ook lichtelijk uit de hand. Dat is tot daar aan toe; persoonlijke vetes tolereren we absoluut niet en daar is dan ook een zero tolerance beleid op van toepassing.
Dit betekent dat we veel sneller zullen overgaan op een forumspecifieke ban voor COR. COR is een relatief druk forum en natuurlijk een actueel onderwerp. Het is voor newbies en oldies alike geen uitnodiging om mee te posten als er louter gekissebis tussen een klein groepje users te lezen is. Als je de neiging voelt om op de persoon te spelen of een sneer uit te delen, is het ook een heel goede optie om iemand te negeren.[/info]
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Twijfel je over de vaccinatie, bel de De Vaccinatie Twijfeltelefoon: 088-7555777
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
SPOILER: Helpen?
SPOILER: Hont
SPOILER: Linkjes voor informatieNederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO.
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER: Informatie over dagcijfersDagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Marino
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Yorick
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
SPOILER: Varianten waaronder Omicron
SPOILER: Covid-19 opnames en vaccinatiestatus[quote]In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.[/quote]
bron
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
-knip-quote:Op maandag 17 januari 2022 09:04 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Langetermijnplanning: weet wat je gaat doen want je bent gewoon het haasje. Bedankt Hans.
Er is van alles dat je kunt regelen, maar je bent nooit fullproof. Zelfs met extra IC-capaciteit kun je niet op tegen een variant met de besmettelijkheid van Omikron en de symptomen van Delta. Dat we nu in die zin geluk hebben gehad dat een dergelijke variant niet is ontstaan, wil niet zeggen dat we dat de volgende keer ook hebben.
Maar, zoals ik uitlegde, je kunt wel heel veel organiseren om veel minder zwaar het haasje te zijn als we een soortgelijk patroon doorlopen als tijdens deze pandemie. En daar gaf ik wat voorbeelden van die jij uiteraard negeert omdat je liever met een oneliner alles af serveert wat niet in je straatje past.
[ Bericht 1% gewijzigd door miss_sly op 17-01-2022 09:10:03 ]
Het plan is om huisgenoot vandaag nog eens te testen. Ik verwacht dat het negatief zal zijn omdat het dan net zo lang geduurd heeft als bij mij en er zijn al lang geen klachten meer.
Hoe lang is het in zo’n geval noodzakelijk om onze zelfisolatie aan te houden? Dat binnen zitten verveelt inmiddels aardig..
Ik ben al heel blij als er bij staat met koeieletters: voorspelling.quote:
Vanochtend in de volkskrant voorspelt hoogleraar 'mathematische modellering van infectieziekten' Wallinga dat hij de piek nu midden maart verwacht. Echt, hoe kan deze man zichzelf nog serieus nemen.
Dat zou slecht nieuws zijn want dan is de booster alweer uitgewerkt. Misschien nu meer open gooien?quote:
Vanochtend in de volkskrant voorspelt hoogleraar 'mathematische modellering van infectieziekten' Wallinga dat hij de piek nu midden maart verwacht. Echt, hoe kan deze man zichzelf nog serieus nemen.
En zo zijn er nog duizend ideeën. Wat resulteert in een vaag epistel. Daar heb je dus weinig aan.quote:
[..]
-knip-
Er is van alles dat je kunt regelen, maar je bent nooit fullproof. Zelfs met extra IC-capaciteit kun je niet op tegen een variant met de besmettelijkheid van Omikron en de symptomen van Delta. Dat we nu in die zin geluk hebben gehad dat een dergelijke variant niet is ontstaan, wil niet zeggen dat we dat de volgende keer ook hebben.
Maar, zoals ik uitlegde, je kunt wel heel veel organiseren om veel minder zwaar het haasje te zijn als we een soortgelijk patroon doorlopen als tijdens deze pandemie. En daar gaf ik wat voorbeelden van die jij uiteraard negeert omdat je liever met een oneliner alles af serveert wat niet in je straatje past.
Je hebt het gehad, bent inmiddels negatief en dus beschermd. Zou gewoon weer naar buiten gaan.quote:Op maandag 17 januari 2022 09:12 schreef Barcaconia het volgende:
Even een vraagje over zelfisolatie. Ik ben 7 januari positief getest, mijn huisgenoot was toen negatief en testte de 9e ook positief. Beide wel klachten gehad maar al sinds een paar dagen niet meer. Ik ben de 14e negatief getest en de 16e nog een keer negatief. Mijn huisgenoot was de 16e (gisteren) nog altijd positief.
Het plan is om huisgenoot vandaag nog eens te testen. Ik verwacht dat het negatief zal zijn omdat het dan net zo lang geduurd heeft als bij mij en er zijn al lang geen klachten meer.
Hoe lang is het in zo’n geval noodzakelijk om onze zelfisolatie aan te houden? Dat binnen zitten verveelt inmiddels aardig..
Misschien zijn de regels ondertussen alweer 10x veranderd, maar jij hoeft nu toch niet meer in isolatie te zitten?quote:
Even een vraagje over zelfisolatie. Ik ben 7 januari positief getest, mijn huisgenoot was toen negatief en testte de 9e ook positief. Beide wel klachten gehad maar al sinds een paar dagen niet meer. Ik ben de 14e negatief getest en de 16e nog een keer negatief. Mijn huisgenoot was de 16e (gisteren) nog altijd positief.
Het plan is om huisgenoot vandaag nog eens te testen. Ik verwacht dat het negatief zal zijn omdat het dan net zo lang geduurd heeft als bij mij en er zijn al lang geen klachten meer.
Hoe lang is het in zo’n geval noodzakelijk om onze zelfisolatie aan te houden? Dat binnen zitten verveelt inmiddels aardig..
Dat kan je wel, met immuniteit. Ook tegen toekomstige varianten met de virulentie van een Delta.quote:
Er is van alles dat je kunt regelen, maar je bent nooit fullproof. Zelfs met extra IC-capaciteit kun je niet op tegen een variant met de besmettelijkheid van Omikron en de symptomen van Delta.
‘Er zijn vanuit het buitenland suggesties dat de ligduur bij omikron korter is’, zegt Wallinga. ‘Maar met suggesties kun je niet rekenen. Dus vallen we in zulke gevallen terug op wat we weten over de deltavariant, als een soort referentie.’
(Volkskrant vandaag)
Dit is écht erg. De feiten worden gewoon ontkend. En dat noemt zich wetenschapper.
Bèta's.quote:
‘Er zijn vanuit het buitenland suggesties dat de ligduur bij omikron korter is’, zegt Wallinga. ‘Maar met suggesties kun je niet rekenen.
Alleen als de suggesties negatief zijn wel dusquote:
Zo gaat het RIVM ervan uit dat patiënten met omikron even lang in het ziekenhuis liggen als met de deltavariant en dat ze, eenmaal in het ziekenhuis, net zo vaak op de intensive care belanden. Aannames, die waarschijnlijk te somber zijn.
‘Er zijn vanuit het buitenland suggesties dat de ligduur bij omikron korter is’, zegt Wallinga. ‘Maar met suggesties kun je niet rekenen. Dus vallen we in zulke gevallen terug op wat we weten over de deltavariant, als een soort referentie.’
(Volkskrant vandaag)
Dit is écht erg.
Kan zomaar. RIVM is niet overdreven duidelijk in het samen leven met iemand die positief is. Ik ben voorzichtig dus ik dacht ik vraag het nog even.quote:
[..]
Misschien zijn de regels ondertussen alweer 10x veranderd, maar jij hoeft nu toch niet meer in isolatie te zitten?
Ik hou het ook niet helemaal meer bij, maar ik dacht dat als je gevaccineerd was of het recent doorgemaakt had je niet meer in isolatie hoeft bij een negatieve test en/of geen klachten.quote:
[..]
Misschien zijn de regels ondertussen alweer 10x veranderd, maar jij hoeft nu toch niet meer in isolatie te zitten?
Of je komt gewoon lekker in de zorg werken, wij mogen sowieso gewoon komen
"suggesties", gebaseerd op de praktijk gaan de prullenbak in en hij gaat maar werken met z'n eigen suggestie, die verder nergens op is gebaseerd.quote:
Zo gaat het RIVM ervan uit dat patiënten met omikron even lang in het ziekenhuis liggen als met de deltavariant en dat ze, eenmaal in het ziekenhuis, net zo vaak op de intensive care belanden. Aannames, die waarschijnlijk te somber zijn.
‘Er zijn vanuit het buitenland suggesties dat de ligduur bij omikron korter is’, zegt Wallinga. ‘Maar met suggesties kun je niet rekenen. Dus vallen we in zulke gevallen terug op wat we weten over de deltavariant, als een soort referentie.’
(Volkskrant vandaag)
Dit is écht erg. De feiten worden gewoon ontkend. En dat noemt zich wetenschapper.
Waarschijnlijk is het tunnelvisie, waar ze straks zelf met verbazing op zullen terugkijken.quote:
[..]
"suggesties", gebaseerd op de praktijk gaan de prullenbak in en hij gaat maar werken met z'n eigen suggestie, die verder nergens op is gebaseerd.
Slechte voorspellingen op basis van slechte data zorgt voor slecht beleid.quote:
Zo gaat het RIVM ervan uit dat patiënten met omikron even lang in het ziekenhuis liggen als met de deltavariant en dat ze, eenmaal in het ziekenhuis, net zo vaak op de intensive care belanden. Aannames, die waarschijnlijk te somber zijn.
‘Er zijn vanuit het buitenland suggesties dat de ligduur bij omikron korter is’, zegt Wallinga. ‘Maar met suggesties kun je niet rekenen. Dus vallen we in zulke gevallen terug op wat we weten over de deltavariant, als een soort referentie.’
(Volkskrant vandaag)
Dit is écht erg. De feiten worden gewoon ontkend. En dat noemt zich wetenschapper.
kwakzalverij, gelijk ontslaan, gebeurt in het echte leven ookquote:
Zo gaat het RIVM ervan uit dat patiënten met omikron even lang in het ziekenhuis liggen als met de deltavariant en dat ze, eenmaal in het ziekenhuis, net zo vaak op de intensive care belanden. Aannames, die waarschijnlijk te somber zijn.
‘Er zijn vanuit het buitenland suggesties dat de ligduur bij omikron korter is’, zegt Wallinga. ‘Maar met suggesties kun je niet rekenen. Dus vallen we in zulke gevallen terug op wat we weten over de deltavariant, als een soort referentie.’
(Volkskrant vandaag)
Dit is écht erg. De feiten worden gewoon ontkend. En dat noemt zich wetenschapper.
Het zal wel een gedegen wetenschappelijke aanpak zijn om geen 'geruchten' te gaan gebruiken en uit te gaan van wat je wel redelijk zeker weet. Maar het nadeel is wel dat aan de hand van dat model er 4-7.5 miljard is verdampt.quote:
[..]
"suggesties", gebaseerd op de praktijk gaan de prullenbak in en hij gaat maar werken met z'n eigen suggestie, die verder nergens op is gebaseerd.
En dat we nu met ingrijpende maatregelen zitten die gebaseerd worden op eigenschappen van een virusvariant die inmiddels al bijna geheel is verdrongen door een variant met heel andere eigenschappen.quote:
[..]
Het zal wel een gedegen wetenschappelijke aanpak zijn om geen 'geruchten' te gaan gebruiken en uit te gaan van wat je wel redelijk zeker weet. Maar het nadeel is wel dat aan de hand van dat model er 4-7.5 miljard is verdampt.
Die nieuwe dominante variant is inmiddels ook alweer maanden bekend en is al veel ervaring mee wereldwijd.
Zo loopt men wederom enorm achter de feiten aan met beleidsvorming.
Het een en ander kan je lezen bij het RIVM.quote:
Even een vraagje over zelfisolatie. Ik ben 7 januari positief getest, mijn huisgenoot was toen negatief en testte de 9e ook positief. Beide wel klachten gehad maar al sinds een paar dagen niet meer. Ik ben de 14e negatief getest en de 16e nog een keer negatief. Mijn huisgenoot was de 16e (gisteren) nog altijd positief.
Het plan is om huisgenoot vandaag nog eens te testen. Ik verwacht dat het negatief zal zijn omdat het dan net zo lang geduurd heeft als bij mij en er zijn al lang geen klachten meer.
Hoe lang is het in zo’n geval noodzakelijk om onze zelfisolatie aan te houden? Dat binnen zitten verveelt inmiddels aardig..
Vertel eens even hoe jij onomstotelijk kan bewijzen dat hij het fout heeft?quote:
Vanochtend in de volkskrant voorspelt hoogleraar 'mathematische modellering van infectieziekten' Wallinga dat hij de piek nu midden maart verwacht. Echt, hoe kan deze man zichzelf nog serieus nemen.
Jij bent hoogleraar in wat precies?
Ingurlandquote:The Telegraph schrijft dat de regering de wettelijke verplichting op zelfisolatie binnenkort volledig wil opheffen. Volgens de Britse krant wil premier Boris Johnson binnenkort alle noodwetten intrekken die handhaving van de coronamaatregelen mogelijk maken. Er zullen wel officiële richtlijnen blijven gelden, maar het negeren daarvan zal niet meer resulteren in een boete of andere straf.
Maar ik had het niet alleen over Covid19. Het ging me vooral over toekomstige virussen.quote:Op maandag 17 januari 2022 09:18 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat kan je wel, met immuniteit. Ook tegen toekomstige varianten met de virulentie van een Delta.
Volgens mij mag je weer uit quarantaine als je geen klachten meer hebt en een negatieve testuitslag. Als je huisgenoot vandaag ook negatief test en geen klachten meer heeft, kan die ook vandaag uit quarantaine. Maar ongeacht de testuitslag van je huisgenoot kun jij volgens mij gewoon weer je gang gaan.quote:
Even een vraagje over zelfisolatie. Ik ben 7 januari positief getest, mijn huisgenoot was toen negatief en testte de 9e ook positief. Beide wel klachten gehad maar al sinds een paar dagen niet meer. Ik ben de 14e negatief getest en de 16e nog een keer negatief. Mijn huisgenoot was de 16e (gisteren) nog altijd positief.
Het plan is om huisgenoot vandaag nog eens te testen. Ik verwacht dat het negatief zal zijn omdat het dan net zo lang geduurd heeft als bij mij en er zijn al lang geen klachten meer.
Hoe lang is het in zo’n geval noodzakelijk om onze zelfisolatie aan te houden? Dat binnen zitten verveelt inmiddels aardig..
Wtf zeg.quote:
Zo gaat het RIVM ervan uit dat patiënten met omikron even lang in het ziekenhuis liggen als met de deltavariant en dat ze, eenmaal in het ziekenhuis, net zo vaak op de intensive care belanden. Aannames, die waarschijnlijk te somber zijn.
‘Er zijn vanuit het buitenland suggesties dat de ligduur bij omikron korter is’, zegt Wallinga. ‘Maar met suggesties kun je niet rekenen. Dus vallen we in zulke gevallen terug op wat we weten over de deltavariant, als een soort referentie.’
(Volkskrant vandaag)
Dit is écht erg. De feiten worden gewoon ontkend. En dat noemt zich wetenschapper.
Ontkenning van feiten en met je eigen overtuiging verder gaan.
En dat noemt zich idd wetenschapper. Dit kan echt niet.
Zou het een grotere shitshow kunnen worden dan de vorige keer met Ferdje en zijn mondkapliedje?quote:
Ik heb zo'n zin in de lange termijn plannen voor COVID19 die binnenkort komen. Dat gaat genieten worden qua wereldvreemdheid.
Ik gok van wel, hier werken nog meer mensen aan mee.quote:
[..]
Zou het een grotere shitshow kunnen worden dan de vorige keer met Ferdje en zijn mondkapliedje?
Ratelen en een dansje op je plek bij een goal, dat soort dingen.
Waarom altijd dat ontzag voor de experts want je bent het zelf niet zinnetje?quote:
[..]
Vertel eens even hoe jij onomstotelijk kan bewijzen dat hij het fout heeft?
Jij bent hoogleraar in wat precies?
Volgens die logica kan niemand ooit ergens vraagtekens bij hebben of ergens over praten.
Als Wallinga zegt dat zijn modellen voorspellen dat het vliegende Spaghetti monster iedere ongevaccineerde als opoffering komt eisen in april moeten we het ook geloven.
En ja, sommige van hun voorspellingen zitten ook tegen het belachelijke aan en zijn gebaseerd op doemscenario's.
1. Op basis van het feit dat hij werkt met verouderde aannames;quote:
[..]
Vertel eens even hoe jij onomstotelijk kan bewijzen dat hij het fout heeft?
Jij bent hoogleraar in wat precies?
2. Op basis van zijn succes rate in het verleden,
Durf ik te voorspellen (met een onzekerheidsmarge van 75%) dat hij er ontzettend naast gaat zitten.
Totaal losgezongen van de feiten op de grondquote:
Ik heb zo'n zin in de lange termijn plannen voor COVID19 die binnenkort komen. Dat gaat genieten worden qua wereldvreemdheid.
Vandaag is het debat in de tweede kamer over 2G.quote:
Moet deze week nu eigenlijk dat 2G er doorheen komen alvorens de horeca weer open kan?
@Janneke141 (of hoe heet je)
Er is een verschil in een zwaar vermoeden hebben in iets of hard bewijs. Zoals ik het zie gaat het RIVM nog uit van de zelfde ligduur als met Delta omdat nog niet onomstotelijk bewezen is dat het anders is volgens hun definitie. Daar kan je wat van vinden uiteraard en zeker als anoniem Fok user, maar zo werken die instanties helaas.quote:
[..]
Waarom altijd dat ontzag voor de experts want je bent het zelf niet zinnetje?
Volgens die logica kan niemand ooit ergens vraagtekens bij hebben of ergens over praten.
Als Wallinga zegt dat zijn modellen voorspellen dat het vliegende Spaghetti monster iedere ongevaccineerde als opoffering komt eisen in april moeten we het ook geloven.
En ja, sommige van hun voorspellingen zitten ook tegen het belachelijke aan en zijn gebaseerd op doemscenario's.
Het ligt in mijn optiek dus meer aan de logheid van zo'n organisatie en zijn procedures dan aan het expres rekenen met foute informatie om ons te pesten.
Hij kan op zijn minst naar data van andere landen kijken, observeren dat er wat anders gebeurt in die landen rondom Omikron en wat er anders is en een aantal andere scenario’s modelleren op basis van die data. Uitgaan van de data van de DELTA-variant is per definitie een fout modelquote:
[..]
Vertel eens even hoe jij onomstotelijk kan bewijzen dat hij het fout heeft?
Jij bent hoogleraar in wat precies?
Haha wat een prutsers zijn het ook.quote:
Zo gaat het RIVM ervan uit dat patiënten met omikron even lang in het ziekenhuis liggen als met de deltavariant en dat ze, eenmaal in het ziekenhuis, net zo vaak op de intensive care belanden. Aannames, die waarschijnlijk te somber zijn.
‘Er zijn vanuit het buitenland suggesties dat de ligduur bij omikron korter is’, zegt Wallinga. ‘Maar met suggesties kun je niet rekenen. Dus vallen we in zulke gevallen terug op wat we weten over de deltavariant, als een soort referentie.’
(Volkskrant vandaag)
Dit is écht erg. De feiten worden gewoon ontkend. En dat noemt zich wetenschapper.
Vandaag staat het op de planning in de tweede kamer toch, of is het opgeschoven?quote:
Moet deze week nu eigenlijk dat 2G er doorheen komen alvorens de horeca weer open kan?
Ik hoop dat de oppositie duidelijk heeft dat 2G met Omikron ook niet gaat werkenquote:
[..]
Vandaag is het debat in de tweede kamer over 2G.
Volg de Engelsen, die hebben al wat meer realiteitszinquote:
Even een vraagje over zelfisolatie. Ik ben 7 januari positief getest, mijn huisgenoot was toen negatief en testte de 9e ook positief. Beide wel klachten gehad maar al sinds een paar dagen niet meer. Ik ben de 14e negatief getest en de 16e nog een keer negatief. Mijn huisgenoot was de 16e (gisteren) nog altijd positief.
Het plan is om huisgenoot vandaag nog eens te testen. Ik verwacht dat het negatief zal zijn omdat het dan net zo lang geduurd heeft als bij mij en er zijn al lang geen klachten meer.
Hoe lang is het in zo’n geval noodzakelijk om onze zelfisolatie aan te houden? Dat binnen zitten verveelt inmiddels aardig..
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-na-coronabesmetting
quote:Britse media: Verenigd Koninkrijk schrapt verplichte zelfisolatie na coronabesmetting
Wat mij vooral heel erg verbaast is dat je doorgaans in modellen dit soort parameters gewoon kunt aanpassen en dan kunt kijken of je daarmee de inmiddels bekende trend vanaf december retro-actief wel goed voorspelt met de beschikbare data. Met suggesties kun je dus in mijn ogen prima rekenen. Wallinga beweerde volgens mij dat het verschil tussen werkelijkheid en model vooral zat in het feit dat de maatregelen een weekje eerder ingingen en dat de variant wat minder ziekmakend is. Mijn kennis over modellering is dat je dat soort parameters dan kunt aanpassen en je model opnieuw kunt laten draaien op basis van de beschikbare input. Zit je er dan nog steeds ruim boven, dan kloppen je aanames niet.quote:
Zo gaat het RIVM ervan uit dat patiënten met omikron even lang in het ziekenhuis liggen als met de deltavariant en dat ze, eenmaal in het ziekenhuis, net zo vaak op de intensive care belanden. Aannames, die waarschijnlijk te somber zijn.
‘Er zijn vanuit het buitenland suggesties dat de ligduur bij omikron korter is’, zegt Wallinga. ‘Maar met suggesties kun je niet rekenen. Dus vallen we in zulke gevallen terug op wat we weten over de deltavariant, als een soort referentie.’
(Volkskrant vandaag)
Dit is écht erg. De feiten worden gewoon ontkend. En dat noemt zich wetenschapper.
Zij zijn al over de piek heen. Wij zeer waarschijnlijk nog niet. Is wel iets anders natuurlijk.quote:
[..]
Volg de Engelsen, die hebben al wat meer realiteitszin
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-na-coronabesmetting
[..]
Maar het gaat daar idd de goede kant op. Hopelijk over een paar weken bij ons ook die beslissing.
Autoriteitsargument -> typische drogreden.quote:
[..]
Vertel eens even hoe jij onomstotelijk kan bewijzen dat hij het fout heeft?
Jij bent hoogleraar in wat precies?
Ja, zit wel wat in. Maar ik snap niet dat je dan wel allerlei negatieve aannames kan doen maar dat die vervolgens zorgvuldig en wetenschappelijk ontkracht moeten wordeb want je wil geen aannamens doen.quote:
[..]
Er is een verschil in een zwaar vermoeden hebben in iets of hard bewijs. Zoals ik het zie gaat het RIVM nog uit van de zelfde ligduur als met Delta omdat nog niet onomstotelijk bewezen is dat het anders is volgens hun definitie. Daar kan je wat van vinden uiteraard en zeker als anoniem Fok user, maar zo werken die instanties helaas.
Het ligt in mijn optiek dus meer aan de logheid van zo'n organisatie en zijn procedures dan aan het expres rekenen met foute informatie om ons te pesten.
Je moet ergens beginnen maar als nou blijkt dat je er compleet naast zit moet je toch sneller kunnen schakelen dan dat?
Situatie wordt steeds schrijnender bij bedrijven, instanties en op scholen. Meer en meer mensen in quarantaine zorgt simpelweg voor onwerkbare situaties. Dat kun je enkel oplossen door daar soepeler mee om te gaan.quote:
[..]
Zij zijn al over de piek heen. Wij zeer waarschijnlijk nog niet. Is wel iets anders natuurlijk.
Maar het gaat daar idd de goede kant op. Hopelijk over een paar weken bij ons ook die beslissing.
Maar dan moet je dus toegeven dat je model niet helemaal goed werkt. Dat gaan we dus niet doen! Hij is wel hoogleraar.quote:
[..]
Wat mij vooral heel erg verbaast is dat je doorgaans in modellen dit soort parameters gewoon kunt aanpassen en dan kunt kijken of je daarmee de inmiddels bekende trend vanaf december retro-actief wel goed voorspelt met de beschikbare data. Met suggesties kun je dus in mijn ogen prima rekenen. Wallinga beweerde volgens mij dat het verschil tussen werkelijkheid en model vooral zat in het feit dat de maatregelen een weekje eerder ingingen en dat de variant wat minder ziekmakend is. Mijn kennis over modellering is dat je dat soort parameters dan kunt aanpassen en je model opnieuw kunt laten draaien op basis van de beschikbare input. Zit je er dan nog steeds ruim boven, dan kloppen je aanames niet.
Kennelijk kun je alleen vaststellen dat een brood beschimmeld is als je zelf ook een bakker bent.quote:
[..]
Autoriteitsargument -> typische drogreden.
Dat is deze hele crisis al duidelijk. Onze systemen/procedures zijn niet gebouwd voor een crisis situatie. Als straks de Russen voor de grens staan dan gaan wij eerst weken vergaderen of we iets terug gaan doen.quote:Op maandag 17 januari 2022 09:51 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ja, zit wel wat in. Maar ik snap niet dat je dan wel allerlei negatieve aannames kan doen maar dat die vervolgens zorgvuldig en wetenschappelijk ontkracht moeten wordeb want je wil geen aannamens doen.
Je moet ergens beginnen maar als nou blijkt dat je er compleet naast zit moet je toch sneller kunnen schakelen dan dat?
Voor het resultaat maakt dat natuurlijk ook niet uit, want ons leger is er voor de schijn en voor politieke doeleinden. Maar het gaat om het idee.
Dat je wat parameters moet bijstellen betekent niet dat je model niet werkt.quote:
[..]
Maar dan moet je dus toegeven dat je model niet helemaal goed werkt. Dat gaan we dus niet doen! Hij is wel hoogleraar.
Of dat Ajax kampioen wordt als je van Basten bent.quote:Op maandag 17 januari 2022 09:52 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Kennelijk kun je alleen vaststellen dat een brood beschimmeld is als je zelf ook een bakker bent.
Debat is uitgesteld naar vrijdag 21 januariquote:
[..]
Vandaag is het debat in de tweede kamer over 2G.
Dat lijkt me ook. Het kan gewoon niet zo zijn dat die data rondom Omikron er nog niet in betrouwbare hoeveelheden is.quote:
[..]
Hij kan op zijn minst naar data van andere landen kijken, observeren dat er wat anders gebeurt in die landen rondom Omikron en wat er anders is en een aantal andere scenario’s modelleren op basis van die data. Uitgaan van de data van de DELTA-variant is per definitie een fout model
Blijkbaar hebben zij dedefinieerd van welke instanties en in welke situaties men data betrouwbaar genoeg vindt. En daar is dit dus volgens hun defintitie niet betrouwbaar genoeg voor. Zelfde geldt voor die nutteloze gezondheidsraad die nog even een plasje moet doen over het advies van de EMA, waardoor we aan elke campagne weken later beginnen.quote:
[..]
Dat lijkt me ook. Het kan gewoon niet zo zijn dat die data rondom Omikron er nog niet in betrouwbare hoeveelheden is.
Lijkt me in principe goed toch? Kans dat de situatie dan nog gunstiger is en de bodem voor 2G aldus zwakker.quote:
[..]
Debat is uitgesteld naar vrijdag 21 januari
Ja het gebrek aan flexibiliteit en dus snel omgaan met veranderende situaties resulteert in het operatie geslaagd patiënt overleden gedoe wat we nu zien.quote:
[..]
Dat is deze hele crisis al duidelijk. Onze systemen/procedures zijn niet gebouwd voor een crisis situatie. Als straks de Russen voor de grens staan dan gaan wij eerst weken vergaderen of we iets terug gaan doen.
Voor het resultaat maakt dat natuurlijk ook niet uit, want ons leger is er voor de schijn en voor politieke doeleinden. Maar het gaat om het idee.
De les is denk ik dat het OMT niet enkel uit wetenschappers had moeten bestaan en we vaker beslissingen hadden moeten maken toen het wel echt duidelijk was welke kant iets op zou gaan zonder het 100% zeker te weten.
De situatie is er gewoon niet naar om zolang te rekken en wachten plus het helpt het draagvlak om zeep.
Als straks in februari het oordeel komt dat omicron milder is! Roept iedereen dat ze dat al 2 maanden wisten.
Haalt het respect voor de experts compleet weg omdat ze incompetent overkomen.
TU Delft moet dat onderzoek aanleveren waarom 2g nodig is.quote:
[..]
Lijkt me in principe goed toch? Kans dat de situatie dan nog gunstiger is en de bodem voor 2G aldus zwakker.
Je zou denken dat de conclusie op voorhand al vast staat.
Hetzelfde TU Delft wat als bron werd gebruikt samen met de Tony Blair foundation wat compleet afgebrand werd in dat ftm artikel over de QR.
Als het model niet goed voorspelt, betekend uiteraard wel dat je model niet goed werkt. Het gaat mij er ook niet om dat ze verkeerde aannames / parameters in het model stoppen, of dat het model niet goed rekent met de parameters. Het gaat mij erom dat ze zo vast blijven houden aan het model en dat ze het model niet relativeren en/of durven uitgaan van aannames die nu wat waarschijnlijker zijn.quote:
[..]
Dat je wat parameters moet bijstellen betekent niet dat je model niet werkt.
Mind you: Op basis van dit model wordt de hele maatschappij op slot gegooid. Als je er dan helemaal naast zat, dan mag je je (en je model) wat bescheidener opstellen.
Maar het werkt toch ook niet echt? Jacco en zijn modellen mogen hoog aangeschreven zijn maar onderaan de streep heeft het ons niet geholpen de afgelopen 2 jaar.quote:
[..]
Dat je wat parameters moet bijstellen betekent niet dat je model niet werkt.
De realiteit is niet altijd maakbaar helaas.
Oh ik geloof ook wel dat Rutte & co zich weer prachtige argumenten laten aanleveren die aan zouden moeten tonen dat 2G echt heus werkelijk waar helpt hoor en ook echt heus werkelijk waar het enige alternatief is voor gesloten houden. Maar een paar dagen zijn lang in het huidige tijdsbestek, en ik hoop dat als de IC bezetting in die tijd aanzienlijk onder de 300 zakt en horeca en culturele instellingen blijven morren, dat er in de TK dan ook niet voldoende draagvlak meer te vinden is.quote:
[..]
TU Delft moet dat onderzoek aanleveren waarom 2g nodig is.
Je zou denken dat de conclusie op voorhand al vast staat.
Hetzelfde TU Delft wat als bron werd gebruikt samen met de Tony Blair foundation wat compleet afgebrand werd in dat ftm artikel over de QR.
Dat heeft denk ik te maken met wat je onder een model verstaat.quote:
[..]
Als het model niet goed voorspelt, betekend uiteraard wel dat je model niet goed werkt. Het gaat mij er ook niet om dat ze verkeerde aannames / parameters in het model stoppen, of dat het model niet goed rekent met de parameters. Het gaat mij erom dat ze zo vast blijven houden aan het model en dat ze het model niet relativeren en/of durven uitgaan van aannames die nu wat waarschijnlijker zijn.
Mind you: Op basis van dit model wordt de hele maatschappij op slot gegooid. Als je er dan helemaal naast zat, dan mag je je (en je model) wat bescheidener opstellen.
Iets heel simpels is bijvoorbeeld een lineair modelletje in de zin van ax +b. Dan zijn a en b je parameters en x je inputdata. Je modelletje kan best correct zijn, maar als je waarde voor b niet strookt met wat het werkelijk zou moeten zijn, dan wijkt de uitkomst van je modelletje af, maar dat is meer een gevalletje GIGO.
Maar natuurlijk.quote:
In die zin zijn we wel gegijzeld door het tandem OMT-Rutte.
Hoe komen we hieruit?
Waarom altijd meteen denken dat je het zelf beter weet?quote:
[..]
Waarom altijd dat ontzag voor de experts want je bent het zelf niet zinnetje?
Volgens die logica kan niemand ooit ergens vraagtekens bij hebben of ergens over praten.
Als Wallinga zegt dat zijn modellen voorspellen dat het vliegende Spaghetti monster iedere ongevaccineerde als opoffering komt eisen in april moeten we het ook geloven.
En ja, sommige van hun voorspellingen zitten ook tegen het belachelijke aan en zijn gebaseerd op doemscenario's.
Beetje roepen dat het nergens op slaat is makkelijk.
Als Wallinga iets zegt wat wel in jullie straatje past is hij natuurlijk de expert waar naar geluisterd moet worden.
Mensen die dit soort onzin roepen zijn dansen met jansen en meer van dat soort zaken kennelijk spontaan vergeten. De politiek (en zeker CDA en VVD) doet natuurlijk niets liever dan goede sier maken met versoepelingen en wil ondernemers natuurlijk helemaal niet tot in het oneindige tegen zich in het harnas jagen.quote:
Het OMT houdt er bewust angstmodellen na, want dat garandeert hun machtspositie. Rutte profiteert er ook van, want onder angst kan hij zijn controle politiek blijven doorvoeren. Het is een 1-2tje. Rutte zegt: ik doe wat de experts mij aangeven, en het OMT zegt wij adviseren alleen maar. Niemand is echt verantwoordelijk, geen zelfreflectie nodig of mea culpa. Zichzelf opheffen gaan ze sowieso niet doen.
In die zin zijn we wel gegijzeld door het tandem OMT-Rutte.
Hoe komen we hieruit?
Wat ik vooral zie bij het RIVM is een enorm conservatieve houding. Men blijft heel lang vasthouden aan opvattingen totdat echt al lang en breed duidelijk is dat ze niet meer houdbaar zijn.
De maatschappij moet blijven morren, het helpt toch wel iets. Ik ben er eigenlijk wel van overtuigd dat als het vorige week niet zo uit de hand dreigde te lopen, dat we nu nauwelijks versoepelingen maar wel een strengere mondkapplicht zouden hebben.quote:
In die zin zijn we wel gegijzeld door het tandem OMT-Rutte.
Hoe komen we hieruit?
Dit is ook precies wat er mis ging aan het begin van de coronacrisis. Weten jullie nog die tweets van het RIVM van voor het moment dat het virus in Nederland was? Elke tweet die ze eruit stuurden was zo'n beetje fout, en iedereen die het las wist dat. Je kunt bij een nieuw virus (en dus ook bij een nieuwe variant) je hoge standaard van feiten niet handhaven, want keiharde feiten en voldoende peer review zijn er dan nog niet. Snel opschakelen en afschakelen op basis van een lagere standaard van feiten ("suggesties") is dan het devies want tijd om te wachten is er niet.quote:
Zo gaat het RIVM ervan uit dat patiënten met omikron even lang in het ziekenhuis liggen als met de deltavariant en dat ze, eenmaal in het ziekenhuis, net zo vaak op de intensive care belanden. Aannames, die waarschijnlijk te somber zijn.
‘Er zijn vanuit het buitenland suggesties dat de ligduur bij omikron korter is’, zegt Wallinga. ‘Maar met suggesties kun je niet rekenen. Dus vallen we in zulke gevallen terug op wat we weten over de deltavariant, als een soort referentie.’
(Volkskrant vandaag)
Dit is écht erg. De feiten worden gewoon ontkend. En dat noemt zich wetenschapper.
Op een gegeven moment (en ik hoop dat we daar nu echt heel dicht bij zijn) wordt het toch wel duidelijk dat het virus is gemuteerd tot "het is maar een griepje". Dan moeten ze wel alles gaan versoepelen, al vrees ik dat wij Nederland dan nog een belofte als pilot-land van het WEF in te lossen hebben en alsnog 2G gaan invoeren tot st.Juttemis.quote:
nee, echt nietquote:
[..]
Waarom altijd meteen denken dat je het zelf beter weet?
Beetje roepen dat het nergens op slaat is makkelijk.
Als Wallinga iets zegt wat wel in jullie straatje past is hij natuurlijk de expert waar naar geluisterd moet worden.
Haha, en zelf wel werken met uit de luchtgegrepen parameters.quote:
Zo gaat het RIVM ervan uit dat patiënten met omikron even lang in het ziekenhuis liggen als met de deltavariant en dat ze, eenmaal in het ziekenhuis, net zo vaak op de intensive care belanden. Aannames, die waarschijnlijk te somber zijn.
‘Er zijn vanuit het buitenland suggesties dat de ligduur bij omikron korter is’, zegt Wallinga. ‘Maar met suggesties kun je niet rekenen. Dus vallen we in zulke gevallen terug op wat we weten over de deltavariant, als een soort referentie.’
(Volkskrant vandaag)
Dit is écht erg. De feiten worden gewoon ontkend. En dat noemt zich wetenschapper.
Die had het FOK!OMT ook al aangestipt.quote:
Ik moest erg lachen om de tweet eronderquote:
Het punt is een beetje dat wetenschap nogal eens de neiging heeft om uit te gaan van zekerheden en papieren werkelijkheid. En dat strookt niet altijd met hoe feitelijke ontwikkelingen er uitzien.quote:
[..]
Waarom altijd meteen denken dat je het zelf beter weet?
Beetje roepen dat het nergens op slaat is makkelijk.
Als Wallinga iets zegt wat wel in jullie straatje past is hij natuurlijk de expert waar naar geluisterd moet worden.
Dat er wordt gerekend met modellen op basis van geverifieerde data is volledig uit te leggen en ik begrijp ook prima dat, zolang er geen geverifieerde data van een gerenommeerd instituut is waaruit blijkt dat Omikron veel minder effect heeft op de IC's dan Delta, dat men in de berekening uitgaat van gegevens rondom Delta.
Echter, geverifieerde data of niet, als de signalen uit het buitenland zo helder zijn, dan mag je in je model wel een bandbreedte opnemen met onzekerheidsmarge naar beneden die gebaseerd is op niet door gerenommeerde instellingen geverifieerde data. Zo lang je dat maar benoemt. Ik vind het in dit geval zelfs een morele plicht om dat te doen.
Ik zeg dat niet toch? Alleen dat kritiek op experts snel afgeschoten wordt onder het mom van je bent geen expert.quote:
[..]
Waarom altijd meteen denken dat je het zelf beter weet?
Beetje roepen dat het nergens op slaat is makkelijk.
Als Wallinga iets zegt wat wel in jullie straatje past is hij natuurlijk de expert waar naar geluisterd moet worden.
Terwijl we allemaal weten dat omicron niet Delta is en hij er naast zit.
Het duurt alleen lang voor hen om tot dezelfde conclusie te komen.
Misschien is dat wetenschapper eigen en met veel zaken absoluut goed.
Alleen met een crisis waar snel schakelen gewenst is omdat er een hoop extra schade elders in de maatschappij ontstaat is het frustrerend en komen ze voor leken incompetent over.
Een beetje alsof Gerrit Hiemstra zegt dat er een sneeuwstorm komt en niemand naar het strand mag terwijl het op de dag zelf 35 graden is.
Iedereen die er wat van zegt wordt afgebrand omdat ze geen meteoroloog zijn.
Tegen de tijd dat het wetenschappelijk 100% zeker is dat het niet gaat sneeuwen dan is de dag voorbij.
Gewoon logisch nadenken en handelen is soms goed.
Walkinga kan het prima wetenschappelijk uitsluiten maar laat dan niet de maatschappij erdoor half op slot tegen alle logica in.
quote:
Het OMT houdt er bewust angstmodellen na, want dat garandeert hun machtspositie. Rutte profiteert er ook van, want onder angst kan hij zijn controle politiek blijven doorvoeren. Het is een 1-2tje. Rutte zegt: ik doe wat de experts mij aangeven, en het OMT zegt wij adviseren alleen maar. Niemand is echt verantwoordelijk, geen zelfreflectie nodig of mea culpa. Zichzelf opheffen gaan ze sowieso niet doen.
In die zin zijn we wel gegijzeld door het tandem OMT-Rutte.
Hoe komen we hieruit?
Je kunt prima allerlei viruseigenschappen varieren in je model en op die manier een onzekerheidsmarge in je modellen inbouwen. En dus ook meemodelleren dat omikron milder uitpakt dan delta. Het is een bewuste keuze om dat niet te doen en star vast te houden aan wat je weet van delta en je onzekerheidsmarge te baseren op andere parameters dan de ziekmakendheid van de dominante variant.quote:
[..]
Het punt is een beetje dat wetenschap nogal eens de neiging heeft om uit te gaan van zekerheden en papieren werkelijkheid. En dat strookt niet altijd met hoe feitelijke ontwikkelingen er uitzien.
Dat er wordt gerekend met modellen op basis van geverifieerde data is volledig uit te leggen en ik begrijp ook prima dat, zolang er geen geverifieerde data van een gerenommeerd instituut is waaruit blijkt dat Omikron veel minder effect heeft op de IC's dan Delta, dat men in de berekening uitgaat van gegevens rondom Delta.
Echter, geverifieerde data of niet, als de signalen uit het buitenland zo helder zijn, dan mag je in je model wel een bandbreedte opnemen met onzekerheidsmarge naar beneden die gebaseerd is op niet door gerenommeerde instellingen geverifieerde data. Zo lang je dat maar benoemt. Ik vind het in dit geval zelfs een morele plicht om dat te doen.
Het blijft bestaan bij de gratie van de maatschappij. Zolang de zwijgende meerderheid het accepteert, zal het er zijn.quote:
Het OMT houdt er bewust angstmodellen na, want dat garandeert hun machtspositie. Rutte profiteert er ook van, want onder angst kan hij zijn controle politiek blijven doorvoeren. Het is een 1-2tje. Rutte zegt: ik doe wat de experts mij aangeven, en het OMT zegt wij adviseren alleen maar. Niemand is echt verantwoordelijk, geen zelfreflectie nodig of mea culpa. Zichzelf opheffen gaan ze sowieso niet doen.
In die zin zijn we wel gegijzeld door het tandem OMT-Rutte.
Hoe komen we hieruit?
Vorige week begon de zwijgende meerderheid zelfs te morren. Resultaat is dat de maatschappij verder 'open' is dan het omt eigenlijk wilde. De enige reden waarom is de maatschappelijke druk. Want de specialisten zijn nog steeds bang omdat ze werken met het model van wallinga wat dus gebaseerd is op foute gegevens.
Schandalig en in lijn met het doordrammen van 2g en prikabbo elke 4 maanden.quote:
Niet heel verbazingwekkend na die tweet van Lauterbach gisteren maar desalniettemin zorgwekkend.
maar wel dicht gaan vanwege de R van omikornquote:
[..]
Je kunt prima allerlei viruseigenschappen varieren in je model en op die manier een onzekerheidsmarge in je modellen inbouwen. En dus ook meemodelleren dat omikron milder uitpakt dan delta. Het is een bewuste keuze om dat niet te doen en star vast te houden aan wat je weet van delta en je onzekerheidsmarge te baseren op andere parameters dan de ziekmakendheid van de dominante variant.
De enige waarheid.quote:
[..]
Ik moest erg lachen om de tweet eronder
[ twitter ]
Kanteekening die hier wel gemaakt moet worden is dat ik het OMT niet puur zie als wetenschap. Wetenschap zijn die papers over covid waarin goed gekeken wordt naar "hoe goed werkt een mondkapje, hoe ziek is omicron" Enz. enz. Het OMT bekijkt de data die er tot dan toe is en die is veelal slechts een model en een kijkje in andere landen maar zeker gaan paper in Nature of iets dergelijks. Dat maakt het direct lastig en uiteraard laadt iedereen zijn shotgun door als ze een verkeerde afslag nemen. Best een hondenbaanquote:
Het punt is een beetje dat wetenschap nogal eens de neiging heeft om uit te gaan van zekerheden en papieren werkelijkheid. En dat strookt niet altijd met hoe feitelijke ontwikkelingen er uitzien.
Dat er wordt gerekend met modellen op basis van geverifieerde data is volledig uit te leggen en ik begrijp ook prima dat, zolang er geen geverifieerde data van een gerenommeerd instituut is waaruit blijkt dat Omikron veel minder effect heeft op de IC's dan Delta, dat men in de berekening uitgaat van gegevens rondom Delta.
Echter, geverifieerde data of niet, als de signalen uit het buitenland zo helder zijn, dan mag je in je model wel een bandbreedte opnemen met onzekerheidsmarge naar beneden die gebaseerd is op niet door gerenommeerde instellingen geverifieerde data. Zo lang je dat maar benoemt. Ik vind het in dit geval zelfs een morele plicht om dat te doen.
Djoko kan zich compleet gaan focussen op Wimbeldon dit jaar.quote:
Ja, maar het OMT brengt wel advies uit die door de regering als wetenschappelijk onderbouwd wordt meegenomen. En ik vind ook dat de regering een dergelijk advies serieus moet meewegen in het beleid.quote:Op maandag 17 januari 2022 10:31 schreef ThierryPicking het volgende:
[..]
Kanteekening die hier wel gemaakt moet worden is dat ik het OMT niet puur zie als wetenschap. Wetenschap zijn die papers over covid waarin goed gekeken wordt naar "hoe goed werkt een mondkapje, hoe ziek is omicron" Enz. enz. Het OMT bekijkt de data die er tot dan toe is en die is veelal slechts een model en een kijkje in andere landen maar zeker gaan paper in Nature of iets dergelijks. Dat maakt het direct lastig en uiteraard laadt iedereen zijn shotgun door als ze een verkeerde afslag nemen. Best een hondenbaan
Maar dan moet het wel een advies zijn dat niet geremd wordt doordat de wetenschappers met oogkleppen alleen staren naar data die van één specifieke gerenommeerde en peer-reviewed bron komt. Dat kan echt niet in een maatschappij die zo snel gaat en waar de gevolgen van de voorzichtige parameters zo groot zijn.
Ik wil daarmee niet volledig uitsluiten dat zij redenen hadden om te twijfelen aan de mildheid van Omikron, maar de vraag is wel hoe lang je die twijfels blijft omarmen.
Voor mondkapjes is er wel degelijk wetenschappelijk onderzoek beschikbaar, @Momo heeft al meermaals een lijst hier gepost van de wetenschappelijke artikelen die er zijn voor de onderbouwing van maatregelen die genomen zijn ten opzichte van covid.quote:
[..]
Kanteekening die hier wel gemaakt moet worden is dat ik het OMT niet puur zie als wetenschap. Wetenschap zijn die papers over covid waarin goed gekeken wordt naar "hoe goed werkt een mondkapje, hoe ziek is omicron" Enz. enz. Het OMT bekijkt de data die er tot dan toe is en die is veelal slechts een model en een kijkje in andere landen maar zeker gaan paper in Nature of iets dergelijks. Dat maakt het direct lastig en uiteraard laadt iedereen zijn shotgun door als ze een verkeerde afslag nemen. Best een hondenbaan
Als het om zaken als omicron gaat waarin gewoon nog niet genoeg betrouwbare data is dan moet je inderdaad naar modellen gaan kijken waarmee er altijd een risico is dat de data die je hebt mischien niet het juiste resultaat geeft.
Het enige doel dat het OMT heeft is de beleidsmakers voorzien van betrouwbare input (binnen onzekerheidsmarges) om beleid op te baseren. Daar falen ze nu hard in.quote:
[..]
Kanteekening die hier wel gemaakt moet worden is dat ik het OMT niet puur zie als wetenschap. Wetenschap zijn die papers over covid waarin goed gekeken wordt naar "hoe goed werkt een mondkapje, hoe ziek is omicron" Enz. enz. Het OMT bekijkt de data die er tot dan toe is en die is veelal slechts een model en een kijkje in andere landen maar zeker gaan paper in Nature of iets dergelijks. Dat maakt het direct lastig en uiteraard laadt iedereen zijn shotgun door als ze een verkeerde afslag nemen. Best een hondenbaan
De werkelijkheid ligt zo ver buiten de eerder gecommuniceerde onzekerheidsmarges dat je je moet afvragen welke positieve rol ze momenteel spelen.
er is genoeg data en waarom sluit je dan wel het land op basis van die vage input in de modellen?quote:
[..]
Voor mondkapjes is er wel degelijk wetenschappelijk onderzoek beschikbaar, @:Momo heeft al meermaals een lijst hier gepost van de wetenschappelijke artikelen die er zijn voor de onderbouwing van maatregelen die genomen zijn ten opzichte van covid.
Als het om zaken als omicron gaat waarin gewoon nog niet genoeg betrouwbare data is dan moet je inderdaad naar modellen gaan kijken waarmee er altijd een risico is dat de data die je hebt mischien niet het juiste resultaat geeft.
Dat is niet alleen moreel, maar dat ben je gewoon verplicht.quote:
[..]
Het punt is een beetje dat wetenschap nogal eens de neiging heeft om uit te gaan van zekerheden en papieren werkelijkheid. En dat strookt niet altijd met hoe feitelijke ontwikkelingen er uitzien.
Dat er wordt gerekend met modellen op basis van geverifieerde data is volledig uit te leggen en ik begrijp ook prima dat, zolang er geen geverifieerde data van een gerenommeerd instituut is waaruit blijkt dat Omikron veel minder effect heeft op de IC's dan Delta, dat men in de berekening uitgaat van gegevens rondom Delta.
Echter, geverifieerde data of niet, als de signalen uit het buitenland zo helder zijn, dan mag je in je model wel een bandbreedte opnemen met onzekerheidsmarge naar beneden die gebaseerd is op niet door gerenommeerde instellingen geverifieerde data. Zo lang je dat maar benoemt. Ik vind het in dit geval zelfs een morele plicht om dat te doen.
Zeker als het van dit soort maatschappelijk belang is.
Die data kan zo opgerakeld worden in gebieden als Californië en landen als GB en ZA, maar hey, die zullen wel op geen enkele manier compatible zijn met (de rest van) Europa en zeker niet met NL.
Het blijft bizar dat keer op keer die 'wetenschappers' zelf het wiel proberen uit te vinden hier. Op die manier blijven ze achter de feiten aan lopen en zijn we overal te laat mee. De gezondheidsraad, het vaccineren, het boosteren, de initiële uitbraak, initiëren van maatregelen, het loslaten van maatregelen, bepaalde maatregelen zelf... overal zijn ze te laat mee in dit land.
Nu ook weer met de data van deze 'voc' welke eigenlijk het minste 'concern' van de hele periode moet zijn. Maar nee, laten we de megabesmettelijkheid van O combineren met de effecten en ligduur van D. Dan komen we er wel...
Triest.
https://www.google.com/ur(...)vVMnl-FCGDkwtPeE3oaGquote:
[..]
Voor mondkapjes is er wel degelijk wetenschappelijk onderzoek beschikbaar, @:Momo heeft al meermaals een lijst hier gepost van de wetenschappelijke artikelen die er zijn voor de onderbouwing van maatregelen die genomen zijn ten opzichte van covid.
Als het om zaken als omicron gaat waarin gewoon nog niet genoeg betrouwbare data is dan moet je inderdaad naar modellen gaan kijken waarmee er altijd een risico is dat de data die je hebt mischien niet het juiste resultaat geeft.
Hier staan een verzameling van iets van 30+ artikelen over mondkapjes (medisch, niet-medisch) inderdaad, de meesten zijn wel positief over het effect van mondkapjes.
Zelfs enorm buiten de onzekerheidsmarge.quote:
[..]
Het enige doel dat het OMT heeft is de beleidsmakers voorzien van betrouwbare input (binnen onzekerheidsmarges) om beleid op te baseren. Daar falen ze nu hard in.
De werkelijkheid ligt zo ver buiten de eerder gecommuniceerde onzekerheidsmarges dat je je moet afvragen welke positieve rol ze momenteel spelen.
Bizar. En nog willen vasthouden met harde overtuiging aan je eigen model. Dat maakt het nog gekker.
Dat is heel frustrerend ja, normaal is het niet zo erg om vast te houden aan ‘met suggesties kan je niet rekenen’ maar wel natuurlijk in een crisissituatie waarbij iedere dag telt, ook op economisch vlak. Dan wordt enige flexibiliteit verwacht, modellen maken op basis van verouderde aannames is gewoon ontzettend riskant als er iedere week belangrijke beslissingen gemaakt worden op basis van deze info met verregaande economische en maatschappelijke gevolgen.quote:
Zo gaat het RIVM ervan uit dat patiënten met omikron even lang in het ziekenhuis liggen als met de deltavariant en dat ze, eenmaal in het ziekenhuis, net zo vaak op de intensive care belanden. Aannames, die waarschijnlijk te somber zijn.
‘Er zijn vanuit het buitenland suggesties dat de ligduur bij omikron korter is’, zegt Wallinga. ‘Maar met suggesties kun je niet rekenen. Dus vallen we in zulke gevallen terug op wat we weten over de deltavariant, als een soort referentie.’
(Volkskrant vandaag)
Dit is écht erg. De feiten worden gewoon ontkend. En dat noemt zich wetenschapper.
Het viel mij al ontzettend op bij het laatste OMT-advies dat de informatie waarmee ze werkten en rekenen op basis was van pure aannames of gewoonweg niet lijkt te kloppen.
Dat doet me vermoeden dat er een politieke vinger in de pap zit, zo dom zijn die lui echt niet en zo slecht zijn de modellen ook niet.quote:
[..]
Zelfs enorm buiten de onzekerheidsmarge.
Bizar. En nog willen vasthouden met harde overtuiging aan je eigen model. Dat maakt het nog gekker.
Chin diapers.. bekpampers..quote:
Mooi.
Erg mooi.
Kun je dit onderbouwen met literatuur?quote:
https://www.google.com/ur(...)vVMnl-FCGDkwtPeE3oaG
Als je bekpampers gebruikt betekend dat dan dat er poep uit je mond komt?quote:
[..]
Chin diapers.. bekpampers..
Mooi.
Erg mooi.
In de UK zaten ze er ook (gelukkig) erg naast. Het artikel van de Spectator is verhelderend.quote:
[..]
Dat doet me vermoeden dat er een politieke vinger in de pap zit, zo dom zijn die lui echt niet en zo slecht zijn de modellen ook niet.
quote:After a long and fractious cabinet debate, the decision was to do nothing and wait for more data.
Ik ben geen wappie die achter complotideeën gaat staan, maar soms is het zo overduidelijk dat je niet eens meer kan twijfelen. Dat is het nog net niet.quote:
[..]
Dat doet me vermoeden dat er een politieke vinger in de pap zit, zo dom zijn die lui echt niet en zo slecht zijn de modellen ook niet.
Ik zit nog steeds tussen 2 gedachtes: Pure onwil en -kunde of keihard op eu niveau samen sturen naar de great reset met allerlei repressieve onzin.
Stelling: Zo'n baby pamper goed voor je mond is beter dan een medisch mondkapje!quote:
[..]
Als je bekpampers gebruikt betekend dat dan dat er poep uit je mond komt?
Met een chin diaper niet?quote:
[..]
Als je bekpampers gebruikt betekend dat dan dat er poep uit je mond komt?
Maar daar denken beleidsmakers blijkbaar ook nog zelf na in plaats van blind achter duidelijk ontsporende modellering aan te lopen.quote:
[..]
In de UK zaten ze er ook (gelukkig) erg naast.
[ twitter ]
quote:
Ik ben geen wappie die achter complotideeën gaat staan,
keihard op eu niveau samen naar de great reset met allerlei repressieve onzin.
Ben ervaringsdeskundige.quote:
[..]
Kun je dit onderbouwen met literatuur?
https://www.google.com/ur(...)vVMnl-FCGDkwtPeE3oaG
Mensen kunnen niet omgaan met mondkapjes, ik zie geregeld lui kapjes hergebruiken en in en uit hun zak halen.
Ik zie geregeld mensen hun kapje weghalen om even te hoesten of wat te zeggen als een ander ze niet verstaat.
Ik zie geregeld mensen met hun neus boven hun mondkapje rondlopen omdat ze anders niet kunnen ademen.
Maar wel het virus lekker binnen kunnen snuiven.
Vind het prima doe lekker met je bekpamper wat je wil. Corona is nu een verkoudheidje geworden waar je niet dood aan gaat dus het zal me me reet roesten.
Inderdaad. Daar kunnen ze nog wel denkenquote:
[..]
Maar daar denken beleidsmakers blijkbaar ook nog zelf na in plaats van blind achter duidelijk ontsporende modellering aan te lopen.
quote:After a long and fractious cabinet debate, the decision was to do nothing and wait for more data.
Ja, dit kan dus niet hè. Van twee walletjes eten.quote:
[..]
Ik ben geen wappie die achter complotideeën gaat staan, maar soms is het zo overduidelijk dat je niet eens meer kan twijfelen. Dat is het nog net niet.
Ik zit nog steeds tussen 2 gedachtes: Pure onwil en -kunde of keihard op eu niveau samen sturen naar de great reset met allerlei repressieve onzin.
Wat vind jij @GGMM ?quote:
[..]
Als je bekpampers gebruikt betekend dat dan dat er poep uit je mond komt?
Betekend dit dat?
Patiënten die in het ziekenhuis worden opgenomen om een andere reden dan Covid-19 en vervolgens positief testen op het coronavirus, tellen in de dagelijkse ziekenhuiscijfers ook mee als coronapatiënt, zegt het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding. Alle ziekenhuispatiënten die positief hebben getest op het virus tellen dus mee in de Covid-bezetting.
Dat geldt dus ook voor een patiënt die met hartklachten is binnengebracht en na een coronatest positief blijkt. Zo'n patiënt moet namelijk net als alle andere coronapatiënten worden geïsoleerd, legt het LCPS uit. ,,Bij deze gevallen moet de organisatie van de zorg dus anders worden ingericht en is de zorgzwaarte groter, hierdoor kan reguliere zorg in verdrukking komen.''
Volgens het LCPS gaat het om 'kleine aantallen' patiënten die niet zijn opgenomen vanwege corona, maar het wel hebben. Exacte cijfers hierover zijn niet beschikbaar. Het aantal Covidpatiënten in ziekenhuizen is van belang omdat daar voor een belangrijk deel het beleid van de overheid op is gebaseerd om het virus te bestrijden. Diverse grote ziekenhuizen bevestigen dat alleen de totale aantallen worden doorgegeven.
Bron: AD.nl
Zie die bak onderzoeken waar momo naar linkt. Die staan dus niet op onderbuikgevoel.nlquote:
Ben ervaringsdeskundige.
Mensen kunnen niet omgaan met mondkapjes, ik zie geregeld lui kapjes hergebruiken en in en uit hun zak halen.
Ik zie geregeld mensen hun kapje weghalen om even te hoesten of wat te zeggen als een ander ze niet verstaat.
Ik zie geregeld mensen met hun neus boven hun mondkapje rondlopen omdat ze anders niet kunnen ademen.
Maar wel het virus lekker binnen kunnen snuiven.
Vind het prima doe lekker met je bekpamper wat je wil. Corona is nu een verkoudheidje geworden waar je niet dood aan gaat dus het zal me me reet roesten.
Waarom dan die push richting 2g in alle landen?quote:
Waarom geen ondergrens aan dit soort dingen?
Niemand heeft het er over.. en niemand heeft het over de maatschappij terugbrengen naar de vrijheid van 2019.
Spreek je dat uit, dan is alles gewoon klaar als een klontje. Nee, we hebben het over lange termijn doelstellingen, aanpassen van de maatschappij, 'sommige maatregelen blijven houden voor andere infectieziektes'.
Sowieso bizar dat dierentuinen en musea enzo nu nog niet open zijn.quote:
Doe ik ook niet. Ik zie alleen het bewijs nog niet langskomen voor die laatste, dus ga ik maar uit van het eerste.quote:
[..]
Ja, dit kan dus niet hè. Van twee walletjes eten.
Als je nog niet ziet dat er sprake is van opzet ben je echt niet goed bij je hoofd. Misschien geen kwaadaardige opzet om per se de bevolking te terroriseren met maatregelen maar wel de neiging om ten koste van alles relevant te blijven als 'deskundige'.quote:
[..]
In de UK zaten ze er ook (gelukkig) erg naast. Het artikel van de Spectator is verhelderend.
[..]
[ twitter ]
Dit is toch niet nieuw?quote:
Opvallend dit?!
Patiënten die in het ziekenhuis worden opgenomen om een andere reden dan Covid-19 en vervolgens positief testen op het coronavirus, tellen in de dagelijkse ziekenhuiscijfers ook mee als coronapatiënt, zegt het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding. Alle ziekenhuispatiënten die positief hebben getest op het virus tellen dus mee in de Covid-bezetting.
Dat geldt dus ook voor een patiënt die met hartklachten is binnengebracht en na een coronatest positief blijkt. Zo'n patiënt moet namelijk net als alle andere coronapatiënten worden geïsoleerd, legt het LCPS uit. ,,Bij deze gevallen moet de organisatie van de zorg dus anders worden ingericht en is de zorgzwaarte groter, hierdoor kan reguliere zorg in verdrukking komen.''
Volgens het LCPS gaat het om 'kleine aantallen' patiënten die niet zijn opgenomen vanwege corona, maar het wel hebben. Exacte cijfers hierover zijn niet beschikbaar. Het aantal Covidpatiënten in ziekenhuizen is van belang omdat daar voor een belangrijk deel het beleid van de overheid op is gebaseerd om het virus te bestrijden. Diverse grote ziekenhuizen bevestigen dat alleen de totale aantallen worden doorgegeven.
Bron: AD.nl
Zo doen we het pas 2 jaar.
Dat was toch al wel bekendquote:
Opvallend dit?!
Patiënten die in het ziekenhuis worden opgenomen om een andere reden dan Covid-19 en vervolgens positief testen op het coronavirus, tellen in de dagelijkse ziekenhuiscijfers ook mee als coronapatiënt, zegt het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding. Alle ziekenhuispatiënten die positief hebben getest op het virus tellen dus mee in de Covid-bezetting.
Dat geldt dus ook voor een patiënt die met hartklachten is binnengebracht en na een coronatest positief blijkt. Zo'n patiënt moet namelijk net als alle andere coronapatiënten worden geïsoleerd, legt het LCPS uit. ,,Bij deze gevallen moet de organisatie van de zorg dus anders worden ingericht en is de zorgzwaarte groter, hierdoor kan reguliere zorg in verdrukking komen.''
Volgens het LCPS gaat het om 'kleine aantallen' patiënten die niet zijn opgenomen vanwege corona, maar het wel hebben. Exacte cijfers hierover zijn niet beschikbaar. Het aantal Covidpatiënten in ziekenhuizen is van belang omdat daar voor een belangrijk deel het beleid van de overheid op is gebaseerd om het virus te bestrijden. Diverse grote ziekenhuizen bevestigen dat alleen de totale aantallen worden doorgegeven.
Bron: AD.nl
Ja verplichte soatesten voordat je naar de parenclub mag.quote:
[..]
Waarom dan die push richting 2g in alle landen?
Waarom geen ondergrens aan dit soort dingen?
Niemand heeft het er over.. en niemand heeft het over de maatschappij terugbrengen naar de vrijheid van 2019.
Spreek je dat uit, dan is alles gewoon klaar als een klontje. Nee, we hebben het over lange termijn doelstellingen, aanpassen van de maatschappij, 'sommige maatregelen blijven houden voor andere infectieziektes'.
Met mondkapje buiten en 2G+quote:
Vooral dierentuinen. Hoe kan rondlopen in de buitenlucht nou nog niet toegestaan zijn?quote:
[..]
Sowieso bizar dat dierentuinen en musea enzo nu nog niet open zijn.
Ik ben woest.
Dat is niet wat je net zei, maar goed dat je inmiddels bij zinnen bent.quote:
[..]
Doe ik ook niet. Ik zie alleen het bewijs nog niet langskomen voor die laatste, dus ga ik maar uit van het eerste.
Die binnenverblijven en de reisbewegingen misschien? Ik heb er ook niet voor doorgeleerd hoor maar ik gok iets in die hoek. En hun lobby in Den Haag is vast aan de kleine kant.quote:
[..]
Vooral dierentuinen. Hoe kan rondlopen in de buitenlucht nou nog niet toegestaan zijn?
Ik ben woest.
Wat ik doe met modelleren van theorie naar de praktijk is parameters veranderen. Hypotheses bedenken en verwerken met de hulp van praktijk SME's. Dan op basis van de gegevens die je hebt uit het heden en/of verleden, je model toetsen aan de praktijk. Als die overeenkomen, kan je pas met redelijke marge de toekomst voorspellen.quote:
[..]
Maar daar denken beleidsmakers blijkbaar ook nog zelf na in plaats van blind achter duidelijk ontsporende modellering aan te lopen.
Ok, ik reageer verder denk maar niet meer.quote:
[..]
Ben ervaringsdeskundige.
Mensen kunnen niet omgaan met mondkapjes, ik zie geregeld lui kapjes hergebruiken en in en uit hun zak halen.
Ik zie geregeld mensen hun kapje weghalen om even te hoesten of wat te zeggen als een ander ze niet verstaat.
Ik zie geregeld mensen met hun neus boven hun mondkapje rondlopen omdat ze anders niet kunnen ademen.
Maar wel het virus lekker binnen kunnen snuiven.
Vind het prima doe lekker met je bekpamper wat je wil. Corona is nu een verkoudheidje geworden waar je niet dood aan gaat dus het zal me me reet roesten.
Mijn observaties zeggen van welquote:
[..]
Als je bekpampers gebruikt betekend dat dan dat er poep uit je mond komt?
Helaas allemaal studies van 2020, voor Beta>Delta>Omicron. Daarnaast hangen die positieve effecten aan perfect gebruik door alle betrokkenen wat in de praktijk helaas niet zo is.quote:
[..]
https://www.google.com/ur(...)vVMnl-FCGDkwtPeE3oaG
Hier staan een verzameling van iets van 30+ artikelen over mondkapjes (medisch, niet-medisch) inderdaad, de meesten zijn wel positief over het effect van mondkapjes.
Er is zeker een tijd en plek voor mondkapjes (ziekenhuis, OV ten tijde van crisis) maar het is allemaal te broos om er ook echt op te leunen als maatregel, en dus zeker niet iets waarmee we nog eens flink uit moeten gaan pakken in de toekomst.
Que?quote:
[..]
Ja verplichte soatesten voordat je naar de parenclub mag.
Dan sluit je de binnenverblijven toch? Als dat nodig is.quote:
[..]
Die binnenverblijven en de reisbewegingen misschien? Ik heb er ook niet voor doorgeleerd hoor maar ik gok iets in die hoek. En hun lobby in Den Haag is vast aan de kleine kant.
Ondanks dat dit soort lui nog weleens doorslaan in af en toe wat opportunistische quotes zitten ze toch elke keer een stuk dichter bij de werkelijkheid dan het OMT.
Wat mij persoonlijk verbaast is dat ik de afgelopen 2 jaar vrijwel niets over het seizoenseffect heb gehoord, lees ik hier trouwens ook niet veel over. Hoe komt het dat (terwijl alle signalen zo duidelijk zijn) hier al 2 jaar door het OMT en RIVM vrijwel geen rekening mee gehouden wordt?
Ja dat kan uiteraard maar dan komt die bende nog samen op het parkeerterrein en zo. Eigenlijk heb ik geen enkele clue zo blijktquote:
Dan sluit je de binnenverblijven toch? Als dat nodig is.
Volgens mij heb ik inderdaad nog geen onderzoek gezien naar Omicron en mondkapjes. Dus dat is wel de vraag of dat heel anders is. Maar deze onderzoeken zijn ook niet helemaal klinische studies he waar in een lab opstelling word getest, maar ook onderzoek op scholen enzo. Al zal het natuurlijk minder effectief zijn hoe meer mensen de mondkapjes niet goed dragen. Het is allemaal niet zo zwart-wit dat mondkapjes niet werken en ze zijn ook niet de oplossing voor alles, dat is ook wel duidelijk.quote:
[..]
Helaas allemaal studies van 2020, voor Beta>Delta>Omicron. Daarnaast hangen die positieve effecten aan perfect gebruik door alle betrokkenen wat in de praktijk helaas niet zo is.
Er is zeker een tijd en plek voor mondkapjes maar het is allemaal te broos om er ook echt op te leunen als maatregel, en dus zeker niet iets waarmee we nog eens flink uit moeten pakken in de toekomst.
Ohja.quote:
[..]
Ja dat kan uiteraard maar dan komt die bende nog samen op het parkeerterrein en zo. Eigenlijk heb ik geen enkele clue zo blijkt
Nou, dan doen we het niet. Alleen samen krijgen we corona onder controle.
Als we nu nog steeds paniekerig gaan doen over wat mensen op een parkeerplaats...quote:
[..]
Ja dat kan uiteraard maar dan komt die bende nog samen op het parkeerterrein en zo. Eigenlijk heb ik geen enkele clue zo blijkt
Nou er zijn bepaalde parkeerplaatsen hier in de regio…quote:
[..]
Als we nu nog steeds paniekerig gaan doen over wat mensen op een parkeerplaats...
Bahbahbah.
ze willen die dieren niet besmetten met onze welvaartziektesquote:
[..]
Vooral dierentuinen. Hoe kan rondlopen in de buitenlucht nou nog niet toegestaan zijn?
Ik ben woest.
Rutte was er al heel snel bijquote:
[..]
Waarom dan die push richting 2g in alle landen?
Waarom geen ondergrens aan dit soort dingen?
Niemand heeft het er over.. en niemand heeft het over de maatschappij terugbrengen naar de vrijheid van 2019.
Spreek je dat uit, dan is alles gewoon klaar als een klontje. Nee, we hebben het over lange termijn doelstellingen, aanpassen van de maatschappij, 'sommige maatregelen blijven houden voor andere infectieziektes'.
https://www.ad.nl/binnenl(...)meer-terug~a539c80e/
Jij bent straks blij dat je niet besmet bent door een baviaanquote:
Alleen samen krijgen we corona onder controle.
Omicron is zoveel gradaties besmettelijker dan de originele variant dat het haast wel flink anders moet zijn. Maar goed, ook ik heb die bewijzen niet.quote:
[..]
Volgens mij heb ik inderdaad nog geen onderzoek gezien naar Omicron en mondkapjes. Dus dat is wel de vraag of dat heel anders is. Maar deze onderzoeken zijn ook niet helemaal klinische studies he waar in een lab opstelling word getest, maar ook onderzoek op scholen enzo. Al zal het natuurlijk minder effectief zijn hoe meer mensen de mondkapjes niet goed dragen. Het is allemaal niet zo zwart-wit dat mondkapjes niet werken en ze zijn ook niet de oplossing voor alles, dat is ook wel duidelijk.
In feite staan we er hetzelde in... niet zwart-wit, niet compleet waardeloos en niet een wondermiddel
Toch is het raar, want ze komen niet naar de zorg, omdat ze last hebben van Covid. Geeft toch een vertekend beeld.quote:
[..]
Dit is toch niet nieuw?
Zo doen we het pas 2 jaar.
Van het weekend nog die rapportage gezien (dacht bij nieuwsuur) over Denemarken. Waar elke dag een half miljoen tests gedaan worden op een bevolking van zes miljoen (1 op 12 dus). Omdat mensen uit voorzorg gaan testen.
Velen riepen hier dat oa Denemarken het voorbeeld land was, maar die gaan nu natuurlijk roepen dat gaan we hier echt niet doen. Daarvoor was Spanje het voorbeeld land, maar nu blijkt dat ze daar bijna overal een mondkap op moeten. Ook geen voorbeeld land meer dus. Blijft alleen de UK nog over op dit moment.
Wij zitten met een meer maatschappelijk probleem van ongekende eigenwijsheid en betweterigheid dan met de covid crisis zelf. Was geciteerd deze Betweter
Dat zijn geen parkeerplaatsen, dat zijn buiten-sportscholenquote:
[..]
Nou er zijn bepaalde parkeerplaatsen hier in de regio…
Bahbahbah.
Laat uw goudvis los op de hei, smijt uw hont in het kanaal.quote:
Dierentuinen moeten afgeschaft worden. Dieren horen in de natuur!
Waarom? Das toch duidelijk, de overbelasting van de zorg komt volledig op conto van de ongevaccineerdenquote:
Waarom dan die push richting 2g in alle landen?
Wat bedoel je met een ondergrens en dit soort dingen?quote:Waarom geen ondergrens aan dit soort dingen?
Omdat dat vrij voorbarig is, grote delen van de wereld zijn nog niet ingeënt en het blijft nog even muteren. Er zijn heel wat mensen, voel je aangesproken of niet, die er niet mee om kunnen gaan na vrijheid weer in lockdown te moeten.quote:Niemand heeft het er over.. en niemand heeft het over de maatschappij terugbrengen naar de vrijheid van 2019.
Iets uitspreken maakt het niet klaarder.quote:Spreek je dat uit, dan is alles gewoon klaar als een klontje.
Het zou mooi zijn als ze hier wat van leren ja.quote:Nee, we hebben het over lange termijn doelstellingen, aanpassen van de maatschappij, 'sommige maatregelen blijven houden voor andere infectieziektes'.
Is dat inclusief zelftesten? Dat halen wij ook wel lijkt me.quote:
Al met al is gewoon onze bevolking zo eigenwijs als wat. Onze instanties die keer op keer maar niet snel kunnen schakelen of niet willen toegeven dat ze fout zijn. En de bevolking die elke maatregel teveel vindt.
Van het weekend nog die rapportage gezien (dacht bij nieuwsuur) over Denemarken. Waar elke dag een half miljoen tests gedaan worden op een bevolking van zes miljoen (1 op 12 dus). Omdat mensen uit voorzorg gaan testen.
Velen riepen hier dat oa Denemarken het voorbeeld land was, maar die gaan nu natuurlijk roepen dat gaan we hier echt niet doen. Daarvoor was Spanje het voorbeeld land, maar nu blijkt dat ze daar bijna overal een mondkap op moeten. Ook geen voorbeeld land meer dus. Blijft alleen de UK nog over op dit moment.
Wij zitten met een meer maatschappelijk probleem van ongekende eigenwijsheid en betweterigheid dan met de covid crisis zelf. Was geciteerd deze Betweter
Ken hier vrijwel niemand die nog test bij de GGD. Alleen sommigen nog ter bevestiging van een positieve zelftest.
Bepaal jij niet.quote:
Dierentuinen moeten afgeschaft worden. Dieren horen in de natuur!
Nee dat was niet inclusief zelftests.quote:
[..]
Is dat inclusief zelftesten? Dat halen wij ook wel lijkt me.
Ken hier vrijwel niemand die nog test bij de GGD. Alleen sommigen nog ter bevestiging van een positieve zelftest.
Al ziekenhuiscijfers??!?!?!??!quote:
Alleen van Brabant. En ze zijn weer erg mooi!quote:
Komt er toch nog iets moois uit Brabant.quote:
[..]
Alleen van Brabant. En ze zijn weer erg mooi!
Is Grim al weg?
Mwah, ik denk dat je ook maar een selectief groepje hier online vindt. Ik woon in een rustig dorp in Brabant en daar laat iedereen het gelaten over zich heen komen, op wat hardroepers na. Mondkapjes worden over het algemeen goed gedragen, men doet zijn best om afstand te houden en we mopperen wel over wat we allemaal niet mogen maar ieder gesprek eindigt met een "We doen het er maar mee hé."quote:
Al met al is gewoon onze bevolking zo eigenwijs als wat. Onze instanties die keer op keer maar niet snel kunnen schakelen of niet willen toegeven dat ze fout zijn. En de bevolking die elke maatregel teveel vindt.
Van het weekend nog die rapportage gezien (dacht bij nieuwsuur) over Denemarken. Waar elke dag een half miljoen tests gedaan worden op een bevolking van zes miljoen (1 op 12 dus). Omdat mensen uit voorzorg gaan testen.
Velen riepen hier dat oa Denemarken het voorbeeld land was, maar die gaan nu natuurlijk roepen dat gaan we hier echt niet doen. Daarvoor was Spanje het voorbeeld land, maar nu blijkt dat ze daar bijna overal een mondkap op moeten. Ook geen voorbeeld land meer dus. Blijft alleen de UK nog over op dit moment.
Wij zitten met een meer maatschappelijk probleem van ongekende eigenwijsheid en betweterigheid dan met de covid crisis zelf. Was geciteerd deze Betweter
Dat is natuurlijk anekdotisch bewijs en als je daarnaast dan kijkt naar het aantal zelftesten dat gekocht wordt en het aantal afspraken dat gemaakt wordt voor testen, dan denk ik dat we best een eigenwijs volk kunnen zijn maar dat het met het opvolgen van maatregelen en testen uit voorzorg nog best oké gaat.
In de 10 ziekenhuizen samen.
Crisisgenot. Laat de zorg niet overspoelen!!
Alles. Open. Nu.quote:
5 nieuwe corona opnames in Brabant (waarvan 0 IC).
In de 10 ziekenhuizen samen.
Crisisgenot. Laat de zorg niet overspoelen!!
Zou het wat uitmaken?quote:
[..]
Komt er toch nog iets moois uit Brabant.
Is Grim al weg?
Gewoon spelers kopen nu het nog kan. Schuiven met die knaken.
De angstpropagandamachine van nu.nl draait nog gezellig op volle toeren. Voorspelling persco juni 2022 met 2 mensen op de ic: "we zetten opnieuw een harde lockdown in nu omikron de wereld lijkt te verlaten want mogelijk duikt ergens een ergere variant op. Ernst, over naar jou".
En nog steeds niets over de plannen van het vk
quote:
5 nieuwe corona opnames in Brabant (waarvan 0 IC).
In de 10 ziekenhuizen samen.
Crisisgenot. Laat de zorg niet overspoelen!!
5 nieuwe gevallen LOCKDOWN NU!!!
Iets te makkelijk. Dierentuinen genereren heel veel geld voor fokprogramma's om diersoorten te beschermen, waaronder diersoorten die dankzij die programma's weer uitgezet worden in de natuur om de populatie (ook qua genen) gezond te houden.quote:
Dierentuinen moeten afgeschaft worden. Dieren horen in de natuur!
Ik vind wel dat er nadrukkelijker regels moeten komen voor welke dieren wel of niet gefokt mogen worden voor een leven in gevangenschap. De praktijk is namelijk dat sommige dieren op termijn zullen uitsterven en ze alleen nog in dierentuinen te zien zullen zijn. Het uitzetten van ijsberen heeft namelijk weinig zin, dus is het niet gek om een populatie van die dieren in dierentuinen in stand te houden.
Maar dat geldt niet voor heel veel andere dieren waar mee gefokt wordt. Wat mij betreft mag daar een verbod op, het fokken voor dierentuinen van niet bedreigde diersoorten.
Lekker hoor. Ben wel heel benieuwd naar de curve van de besmettingen deze week. N=1, maar hier in mijn omgeving zijn er heel veel besmettingen. Erg benieuwd of we dat ook in de cijfers deze week gaan zien en hoe zich dat gaat verhouden in de ziekenhuizen volgende week(en).quote:
5 nieuwe corona opnames in Brabant (waarvan 0 IC).
In de 10 ziekenhuizen samen.
Crisisgenot. Laat de zorg niet overspoelen!!
Je punt proberen te maken met debiele woordjes ook nietquote:
[ Bericht 50% gewijzigd door PietjePuk2000 op 17-01-2022 11:31:15 ]
Wat niet is kan nog komen!quote:
5 nieuwe corona opnames in Brabant (waarvan 0 IC).
In de 10 ziekenhuizen samen.
Crisisgenot. Laat de zorg niet overspoelen!!
Waarvan 2 in Eindhovense ziekenhuizen. De Coronahoofdstad van Brabant.quote:
[..]
LOCKDOWN NU!!!
2 cruciale weken kortom?quote:
[..]
Lekker hoor. Ben wel heel benieuwd naar de curve van de besmettingen deze week. N=1, maar hier in mijn omgeving zijn er heel veel besmettingen. Erg benieuwd of we dat ook in de cijfers deze week gaan zien en hoe zich dat gaat verhouden in de ziekenhuizen volgende week(en).
Dit is geen code zwart.quote:
5 nieuwe corona opnames in Brabant (waarvan 0 IC).
In de 10 ziekenhuizen samen.
Crisisgenot. Laat de zorg niet overspoelen!!
cruciaal in opzicht dat we bevestigd krijgen wat we vanuit de UK eigenlijk al gehoord hebben.quote:
Muur om die Lampenkappenquote:
[..]
Waarvan 2 in Eindhovense ziekenhuizen. De Coronahoofdstad van Brabant.
Heb je die link onder je ctrl+v zitten?quote:
[..]
Kun je dit onderbouwen met literatuur?
https://www.google.com/ur(...)vVMnl-FCGDkwtPeE3oaG
Ik hoor het in mijn omgeving nu ook echt heel veel. Niemand met meer dan heel milde klachten. Wel veel quarantaine en overig ongemak.quote:
[..]
Lekker hoor. Ben wel heel benieuwd naar de curve van de besmettingen deze week. N=1, maar hier in mijn omgeving zijn er heel veel besmettingen. Erg benieuwd of we dat ook in de cijfers deze week gaan zien en hoe zich dat gaat verhouden in de ziekenhuizen volgende week(en).
@Zipportal wat heb jij nog onder je ctrl+v?quote:
[..]
Heb je die link onder je ctrl+v zitten?
De vorige keer kon ik het niet meer zo snel vinden, nu heb ik een kladbokje met wat relevante links erin gezet. Want vaak komt dezelfde discussie terugquote:
[..]
Heb je die link onder je ctrl+v zitten?
Laten we het hier wel netjes houden.quote:
[..]
@:zipportal wat heb jij nog onder je ctrl+v?
@Coco trekt de haren uit zijn hoofd.quote:
[..]
Waarvan 2 in Eindhovense ziekenhuizen. De Coronahoofdstad van Brabant.
Oh.
Omdat dit wel gebeurt?quote:
Wat mij persoonlijk verbaast is dat ik de afgelopen 2 jaar vrijwel niets over het seizoenseffect heb gehoord, lees ik hier trouwens ook niet veel over. Hoe komt het dat (terwijl alle signalen zo duidelijk zijn) hier al 2 jaar door het OMT en RIVM vrijwel geen rekening mee gehouden wordt?
Overigens weet ik niet of ze daar allemaal PCR-testen doen, maar als wij TvT mee zouden rekenen zouden we ook wel fors hoger komen.quote:
Van het weekend nog die rapportage gezien (dacht bij nieuwsuur) over Denemarken. Waar elke dag een half miljoen tests gedaan worden op een bevolking van zes miljoen (1 op 12 dus). Omdat mensen uit voorzorg gaan testen.
Het gebeurt maar reëel gezien zitten we echt nog maar een paar weken van het voorjaar af, wat waarschijnlijk echt tot spectaculaire resultaten gaat leiden in afnames. Dat soort teksten lees ik dus nergens.quote:
Paar weken?quote:
[..]
Het gebeurt maar reëel gezien zitten we echt nog maar een paar weken van het voorjaar af, wat waarschijnlijk echt tot spectaculaire resultaten gaat leiden in afnames. Dat soort teksten lees ik dus nergens.
Schurft servers.quote:
[..]
@:zipportal wat heb jij nog onder je ctrl+v?
Mensen deden het als ze een dagje naar kantoor gingen. Dat zie ik hier niet zo gebeuren.quote:
[..]
Overigens weet ik niet of ze daar allemaal PCR-testen doen, maar als wij TvT mee zouden rekenen zouden we ook wel fors hoger komen.
Wel dapper dat je het nog probeert, want het is evident aan dovemansoren gericht. Zeg ik als ervaringsdeskundige.quote:
[..]
De vorige keer kon ik het niet meer zo snel vinden, nu heb ik een kladbokje met wat relevante links erin gezet. Want vaak komt dezelfde discussie terug
De lente begint halverwege februari, dat weet toch iedereen?quote:
De komende twee worden cruciaal!quote:
Dan wordt de zon wel merkbaar sterker.quote:
[..]
De lente begint halverwege februari, dat weet toch iedereen?
Tikkeltje optimistisch maar zo enorm ver zijn we natuurlijk niet meer van het voorjaar verwijderd.quote:
Ja, Denemarken is echt een testmaatschappij. Denk inderdaad dat Denen daar beter snappen wat er voor nodig is om verspreiding te remmen.quote:
[..]
Mensen deden het als ze een dagje naar kantoor gingen. Dat zie ik hier niet zo gebeuren.
Sowieso staren we hier veel te blind op het maatregelenpakket. In maart 2020 hadden wij enkel een 'intelligente lockdown' nodig, omdat we hier allemaal zogenaamd zo verstandig waren. Inmiddels is het misschien eerder tegenovergesteld: dat we extra maatregelen nodig hebben, omdat het volk zo godvergeten eigenwijs is.
Vorig jaar was op 16 februari de eerste lentedag.quote:
[..]
De lente begint halverwege februari, dat weet toch iedereen?
Je en dan kom je in vicieuze cirkel terecht. Volk gaat roepen "dictatuur"etc. Houdt zich niet aan die regels met als gevolg nog strengere regels. Ik snap de problemen wel vanuit onze regeringsleiders.quote:
[..]
Ja, Denemarken is echt een testmaatschappij. Denk inderdaad dat Denen daar beter snappen wat er voor nodig is om verspreiding te remmen.
Sowieso staren we hier veel te blind op het maatregelenpakket. In maart 2020 hadden wij enkel een 'intelligente lockdown' nodig, omdat we hier allemaal zogenaamd zo verstandig waren. Inmiddels is het misschien eerder tegenovergesteld: dat we extra maatregelen nodig hebben, omdat het volk zo godvergeten eigenwijs is.
Neemt niet weg dat de geloofwaardigheid van onze instanties ook wel een probleem is. Die hebben ook weleens dingen niet toegegeven om hun eigen gezicht te redden. Dat helpt ook niet.
Het feit dat een deel het verkeerd gebruikt geeft ook aan dat een deel het goed gebruikt. Dat laatste deel is je winst ten opzichte van iedereen niet.quote:
Alweer!quote:
[..]
De komende twee worden cruciaal!
"De grote baas van farmaceut Pfizer, Albert Bourla, zegt tegen de Franse tv-zender BFM TV dat het coronavirus nog vele jaren zal blijven circuleren, maar dat de huidige besmettingsgolf de laatste zal zijn die tot maatregelen leidt. Bourla laat ook weten dat het coronavaccin van Pfizer 'veilig en efficiënt' is voor kinderen.".
Als zelfs pfizzer gaat roepen dat dit de laatste ronde is die tot maatregelen leidt......
Wat heb ik zin in de zomer en lente!
Genot! Ja daar hoop ik ook op. Alleen nog maar slappe kindjes van omikron die rondwaren. Als dat zo uitpakt mag omikron wel een standbeeld krijgen.quote:
Van het AD live blog (was wellicht al gepost, maar toch)
"De grote baas van farmaceut Pfizer, Albert Bourla, zegt tegen de Franse tv-zender BFM TV dat het coronavirus nog vele jaren zal blijven circuleren, maar dat de huidige besmettingsgolf de laatste zal zijn die tot maatregelen leidt. Bourla laat ook weten dat het coronavaccin van Pfizer 'veilig en efficiënt' is voor kinderen.".
Als zelfs pfizzer gaat roepen dat dit de laatste ronde is die tot maatregelen leidt......
Wat heb ik zin in de zomer en lente!
Met delta geloof ik wel dat hun manier nut had, nu met omicron zie ik dat toch minder, dus als ze echt zo goed zijn zullen zij dit ook anders gaan benaderen.quote:
Ja, Denemarken is echt een testmaatschappij. Denk inderdaad dat Denen daar beter snappen wat er voor nodig is om verspreiding te remmen.
Wat mij betreft is goed beleid is als je tijdig bijstuurt op de veranderingen, daar ontbreekt het hier wel aan.
Ik snap dat bejubelen van de Deense testmaatschappij niet zo.quote:
[..]
Ja, Denemarken is echt een testmaatschappij. Denk inderdaad dat Denen daar beter snappen wat er voor nodig is om verspreiding te remmen.
Sowieso staren we hier veel te blind op het maatregelenpakket. In maart 2020 hadden wij enkel een 'intelligente lockdown' nodig, omdat we hier allemaal zogenaamd zo verstandig waren. Inmiddels is het misschien eerder tegenovergesteld: dat we extra maatregelen nodig hebben, omdat het volk zo godvergeten eigenwijs is.
Heel erg fantastisch gaat het daar niet het met aantal nieuwe gevallen:
https://ourworldindata.org/coronavirus/country/denmark
Goed punt. Daarom vind ik een lange termijn-plan (met een virus en omstandigheden die elke week lijken te veranderen) ook nogal flauwekul en begrijp ik wel dat de regering daar niet aan begint.quote:
[..]
Met delta geloof ik wel dat hun manier nut had, nu met omicron zie ik dat toch minder, dus als ze echt zo goed zijn zullen zij dit ook anders gaan benaderen.
Wat mij betreft is goed beleid is als je tijdig bijstuurt op de veranderingen, daar ontbreekt het hier wel aan.
Ook typisch: Mark Rutte weigerde heel lang pertinent zichzelf te laten testen 'want geen klachten'. Ook na de positieve test van Wopke Hoekstra is het onduidelijk of Mark Rutte zich liet testen of überhaupt aan quarantaine deed. Pas na vele maanden heeft Rutte zichzelf vaccineren. Je ziet Rutte ook amper met een mondkapje op.quote:
[..]
Mensen die dit soort onzin roepen zijn dansen met jansen en meer van dat soort zaken kennelijk spontaan vergeten. De politiek (en zeker CDA en VVD) doet natuurlijk niets liever dan goede sier maken met versoepelingen en wil ondernemers natuurlijk helemaal niet tot in het oneindige tegen zich in het harnas jagen.
Wat ik vooral zie bij het RIVM is een enorm conservatieve houding. Men blijft heel lang vasthouden aan opvattingen totdat echt al lang en breed duidelijk is dat ze niet meer houdbaar zijn.
Ze kunnen ook gewoon niet meer verdedigen waarom we nu maatregelen moeten gaan rekken.quote:
Van wat ik vanochtend hier heb gelezen:
- ‘We moeten oppassen, want we weten niet wat de lange termijn effecten gaan zijn van Omicron. Het zou zo maar kunnen dat het eerst heel goed verspreid om dan over een paar weken of maanden flinke schade achter te laten, dus voorzichtigheid is belangrijk ‘(random thought van mij persoonlijk: durf eens te benoemen dat je onzeker bent over de lange termijn effecten van het vaccin - dan ben je meteen een wappie - maar dit kan wel blijkbaar; angst verspreiden)
- ‘De piek komt nu in maart. Uit andere landen krijgen we de signalen dat de lig duur bij omicron minder is, Máár dat zijn enkel suggesties, dus wij baseren onze voorspellingen nog steeds op delta’.
- Plus natuurlijk dat ze enkel wijzen naar de landen waar het nu nog niet heel goed gaat. Vorige keer ging het vooral om Engeland en Denemarken; nu hoorde je er amper wat over. Kortom: welke landen kunnen we gebruiken om onze lockdown mee goed te praten.
En vanwege die redenaties zitten we nu nog met zware maatregelen; vallen er bedrijven om, etc.
Is irrelevant. De maatschappij is daar open en ze testen als gekken. Dat je dan even een piek hebt met besmettingen is niet raar. Ziekenhuizen zijn daar leeggelopen.quote:
[..]
Ik snap dat bejubelen van de Deense testmaatschappij niet zo.
Heel erg fantastisch gaat het daar niet het met aantal nieuwe gevallen:
https://ourworldindata.org/coronavirus/country/denmark
Nee, maar die zijn ook al heel lang gewoon volledig open.quote:
[..]
Ik snap dat bejubelen van de Deense testmaatschappij niet zo.
Heel erg fantastisch gaat het daar niet het met aantal nieuwe gevallen:
https://ourworldindata.org/coronavirus/country/denmark
De media is ontzettend aan het cherrypicken waar toevallig besmettingen omhoog gaan, en dan rapporteren ze dan. Over dalingen hoor je ze niet.quote:
[..]
Ze kunnen ook gewoon niet meer verdedigen waarom we nu maatregelen moeten gaan rekken.
Van wat ik vanochtend hier heb gelezen:
- ‘We moeten oppassen, want we weten niet wat de lange termijn effecten gaan zijn van Omicron. Het zou zo maar kunnen dat het eerst heel goed verspreid om dan over een paar weken of maanden flinke schade achter te laten, dus voorzichtigheid is belangrijk ‘(random thought van mij persoonlijk: durf eens te benoemen dat je onzeker bent over de lange termijn effecten van het vaccin - dan ben je meteen een wappie - maar dit kan wel blijkbaar; angst verspreiden)
- ‘De piek komt nu in maart. Uit andere landen krijgen we de signalen dat de lig duur bij omicron minder is, Máár dat zijn enkel suggesties, dus wij baseren onze voorspellingen nog steeds op delta’.
- Plus natuurlijk dat ze enkel wijzen naar de landen waar het nu nog niet heel goed gaat. Vorige keer ging het vooral om Engeland en Denemarken; nu hoorde je er amper wat over. Kortom: welke landen kunnen we gebruiken om onze lockdown mee goed te praten.
En vanwege die redenaties zitten we nu nog met zware maatregelen; vallen er bedrijven om, etc.
Valt nog wel mee hoor. Ze hebben pas recentelijk de culturele sector onder voorwaarden weer opgegooid. De horeca heeft volgens mij nog steeds een sluitingstijd van 11 uur.quote:
[..]
Nee, maar die zijn ook al heel lang gewoon volledig open.
niet dat ik het echt bijhoud maar Rutte heeft zich wel laten vaccineren op het moment dat hij aan de beurt wasquote:
Pas na vele maanden heeft Rutte zichzelf vaccineren.
Niks.quote:
Door de scholenopening zullen er ook wel weer veel positieve tests bijkomen. Alleen de vraag hoeveel waarde je nog moet hechten aan die snotneusjes bij die kinderen.
Vind het bijzonder dat veel Nederlanders zich nog laten testen. Doe als Rutte, ga niet testen. Je doet dan echt mee aan die testmaatschappij en zo geef je alleen maar ammunitie aan de pro-lockdown fanatici bij het OMT.
Tuurlijk. Het is allemaal 1 groot complot.quote:
[..]
De media is ontzettend aan het cherrypicken waar toevallig besmettingen omhoog gaan, en dan rapporteren ze dan. Over dalingen hoor je ze niet.
dat cherrypicking uit de "voorbeeldlanden" is een populaire bezigheid in dit topicquote:
[..]
Valt nog wel mee hoor. Ze hebben pas recentelijk de culturele sector onder voorwaarden weer opgegooid. De horeca heeft volgens mij nog steeds een sluitingstijd van 11 uur.
Dat is mij te complotterig. Wel is het zo dat de media dol is op slecht nieuws, wat inderdaad een enorm vertekend beeld geeft van de ontwikkelingen van de laatste maanden. (Die vrijwel alleen maar positief zijn.)quote:
[..]
De media is ontzettend aan het cherrypicken waar toevallig besmettingen omhoog gaan, en dan rapporteren ze dan. Over dalingen hoor je ze niet.
Die afname zal volledig toegewezen worden aan de puike werking van 2G wat er binnenkort doorgejast gaat worden.quote:
[..]
Het gebeurt maar reëel gezien zitten we echt nog maar een paar weken van het voorjaar af, wat waarschijnlijk echt tot spectaculaire resultaten gaat leiden in afnames. Dat soort teksten lees ik dus nergens.
En het gros slikt het weer als zoete koek.
Het is xo opzichtig allemaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door vosss op 17-01-2022 11:54:45 ]
Hier kan ik gedeeltelijk wel inkomen. Negatief/sensatie wordt nou eenmaal beter gelezen.quote:
[..]
Dat is mij te complotterig. Wel is het zo dat de media dol is op slecht nieuws, wat inderdaad een enorm vertekend beeld geeft van de ontwikkelingen van de laatste maanden. (Die vrijwel alleen maar positief zijn.)
Maar het is niet zo dat er geen aandacht voor de dalende cijfers is in de UK ofzo en het is al helemaal geen opzet om het beleid van Rutte op deze manier te verdedigen.
Er komt geen 2G in Nederland.quote:
[..]
Die afname zal volledig toegewezen worden aan de puike werking van 2G wat er binnenkort doorgejast gaat worden.
En het gros duikt het weer als zoete koek.
Het is xo opzichtig allemaal.
Krijgen ze er gewoon niet doorheen.
Waarom zouden ze dat er niet doorheen krijgen dan?quote:
[..]
Er komt geen 2G in Nederland.
Krijgen ze er gewoon niet doorheen.
Dat is eigenlijk hetzelfde als wat Homey postte toch?quote:
[..]
Dat is mij te complotterig. Wel is het zo dat de media dol is op slecht nieuws, wat inderdaad een enorm vertekend beeld geeft van de ontwikkelingen van de laatste maanden. (Die vrijwel alleen maar positief zijn.)
Ik vind het zo jammer dat zo’n gedachte meteen weer wordt weg gezet als een ‘complot’. Niet enkel door jou overigens.
Dat media enigszins fan is van sensatie is geen geheim volgens mij. Meer clicks = meer inkomsten. Mensen zijn sneller geneigd om op negatief nieuws te klikken.
Heeft weinig met een complot te maken. Het helpt alleen niet tijdens de crisis, de rol van de media.
Dat hele 2G wordt met Omikron steeds minder relevant.quote:
[..]
Er komt geen 2G in Nederland.
Krijgen ze er gewoon niet doorheen.
- Omicron geeft een ca 40% mindere kans aan mensen om in het ziekenhuis te komen.
- Wanneer iemand in het ziekenhuis komt is de kans even groot om op de IC te komen als bij Delta.
Beide aannames lijken totaal niet te kloppen. Het eerste lijkt rond de 60 a 70% te zitten, en dan moet je nog meerekenen dat deze kans nog kleiner is door de boostervaccinatie. Daarnaast is het percentage mensen wat door andere problemen in het ziekenhuis beland maar daarnaast positief test op Corona in alle landen hoger (door de hoge besmettelijkheid en mildere ziektebeeld van Omicron), wat de ziekenhuisinstroom nog meer vertekend maakt.
De tweede aanname is eigenlijk helemaal meuk. Inmiddels is het echt wel duidelijk dat Omicron een veel mindere aanslag is op de longen waardoor mensen minder gauw op de IC belanden. Zoals ik het lees is de kans om op de IC te belanden een veelvoud lager.
Oftewel, dat er 'weinig ruimte' is om te versoepelen klopt gewoon echt niet. Er wordt met verkeerde informatie gerekend. Maar in de tussentijd krijgen enkele sectoren onnodig keiharde klappen.
Hetzelfde als wat het OMT en de overheid doen. Vooral de landen benoemen waar het op dat moment slecht gaat. Gaat het in die landen opeens heel erg de goede kant op? Pakken ze wat andere landen erbij.quote:
[..]
dat cherrypicking uit de "voorbeeldlanden" is een populaire bezigheid in dit topic
Die post is niet heel erg complotterig maar Homey heeft nog weleens de neiging om tot termen als "angstcultuur", machtspositie en dat soort teksten over te gaan.quote:
[..]
Dat is eigenlijk hetzelfde als wat Homey postte toch?
Ik vind het zo jammer dat zo’n gedachte meteen weer wordt weg gezet als een ‘complot’. Niet enkel door jou overigens.
Dat media enigszins fan is van sensatie is geen geheim volgens mij. Meer clicks = meer inkomsten. Mensen zijn sneller geneigd om op negatief nieuws te klikken.
Heeft weinig met een complot te maken. Het helpt alleen niet tijdens de crisis, de rol van de media.
Verder mee eens.
Alleen waren ziekenhuisopnames nauwelijks een onderwerp afgelopen vrijdag, het gaat nu voornamelijk om 'ontwrichting van de maatschappij'.quote:
De reden dat we nog in een soort van lockdown zitten komt eigenlijk dus omdat het OMT op basis van twee pessimistische (zoals ze het zelf noemen) aannames modelleert dat er nog een ziekenhuisgolf volgt.
- Omicron geeft een ca 40% mindere kans aan mensen om in het ziekenhuis te komen.
- Wanneer iemand in het ziekenhuis komt is de kans even groot om op de IC te komen als bij Delta.
Beide aannames lijken totaal niet te kloppen. Het eerste lijkt rond de 60 a 70% te zitten, en dan moet je nog meerekenen dat deze kans nog kleiner is door de boostervaccinatie. Daarnaast is het percentage mensen wat door andere problemen in het ziekenhuis beland maar daarnaast positief test op Corona in alle landen hoger (door de hoge besmettelijkheid en mildere ziektebeeld van Omicron), wat de ziekenhuisinstroom nog meer vertekend maakt.
De tweede aanname is eigenlijk helemaal meuk. Inmiddels is het echt wel duidelijk dat Omicron een veel mindere aanslag is op de longen waardoor mensen minder gauw op de IC belanden. Zoals ik het lees is de kans om op de IC te belanden een veelvoud lager.
Oftewel, dat er 'weinig ruimte' is om te versoepelen klopt gewoon echt niet. Er wordt met verkeerde informatie gerekend. Maar in de tussentijd krijgen enkele sectoren onnodig keiharde klappen.
Quote voor het nageslacht. 2G voor de winkels en 3G voor op de werkvloer staat gewoon in de planning en zal er door gedrukt worden.quote:
[..]
Er komt geen 2G in Nederland.
Krijgen ze er gewoon niet doorheen.
Zeer waarschijnlijk heb je gelijk. Alleen hoef jij de verantwoordelijkheid niet te nemen als je het toch fout hebt.quote:
De reden dat we nog in een soort van lockdown zitten komt eigenlijk dus omdat het OMT op basis van twee pessimistische (zoals ze het zelf noemen) aannames modelleert dat er nog een ziekenhuisgolf volgt.
- Omicron geeft een ca 40% mindere kans aan mensen om in het ziekenhuis te komen.
- Wanneer iemand in het ziekenhuis komt is de kans even groot om op de IC te komen als bij Delta.
Beide aannames lijken totaal niet te kloppen. Het eerste lijkt rond de 60 a 70% te zitten, en dan moet je nog meerekenen dat deze kans nog kleiner is door de boostervaccinatie. Daarnaast is het percentage mensen wat door andere problemen in het ziekenhuis beland maar daarnaast positief test op Corona in alle landen hoger (door de hoge besmettelijkheid en mildere ziektebeeld van Omicron), wat de ziekenhuisinstroom nog meer vertekend maakt.
De tweede aanname is eigenlijk helemaal meuk. Inmiddels is het echt wel duidelijk dat Omicron een veel mindere aanslag is op de longen waardoor mensen minder gauw op de IC belanden. Zoals ik het lees is de kans om op de IC te belanden een veelvoud lager.
Oftewel, dat er 'weinig ruimte' is om te versoepelen klopt gewoon echt niet. Er wordt met verkeerde informatie gerekend. Maar in de tussentijd krijgen enkele sectoren onnodig keiharde klappen.
Overigens hadden ze van mij ook meer mogen versoepelen. Maar moet daarbij wel zeggen dat ik toch schrik van de geluiden om mij heen waar echt heel veel besmettingen nu zijn. Maar dat is N=1.
Hebben ze de doelpalen inmiddels al gevonden?quote:
[..]
Alleen waren ziekenhuisopnames nauwelijks een onderwerp afgelopen vrijdag, het gaat nu voornamelijk om 'ontwrichting van de maatschappij'.
Ja? Door welke meerderheid dan?quote:
[..]
Quote voor het nageslacht. 2G voor de winkels en 3G voor op de werkvloer staat gewoon in de planning en zal er door gedrukt worden.
Klopt, alles duidt erop dat deze lockdown totaal onnodig is geweest. Nog pijnlijker is het dat zo'n blunder dan niet gewoon wordt rechtgezet. Er lijkt toch een soort verbloemingsmechanisme te werken hier, daarnaast schijnt Rutte persoonlijk ook nogal bang te zijn dat hij toch weer de foute keuze maakt.quote:
De reden dat we nog in een soort van lockdown zitten komt eigenlijk dus omdat het OMT op basis van twee pessimistische (zoals ze het zelf noemen) aannames modelleert dat er nog een ziekenhuisgolf volgt.
- Omicron geeft een ca 40% mindere kans aan mensen om in het ziekenhuis te komen.
- Wanneer iemand in het ziekenhuis komt is de kans even groot om op de IC te komen als bij Delta.
Beide aannames lijken totaal niet te kloppen. Het eerste lijkt rond de 60 a 70% te zitten, en dan moet je nog meerekenen dat deze kans nog kleiner is door de boostervaccinatie. Daarnaast is het percentage mensen wat door andere problemen in het ziekenhuis beland maar daarnaast positief test op Corona in alle landen hoger (door de hoge besmettelijkheid en mildere ziektebeeld van Omicron), wat de ziekenhuisinstroom nog meer vertekend maakt.
De tweede aanname is eigenlijk helemaal meuk. Inmiddels is het echt wel duidelijk dat Omicron een veel mindere aanslag is op de longen waardoor mensen minder gauw op de IC belanden. Zoals ik het lees is de kans om op de IC te belanden een veelvoud lager.
Oftewel, dat er 'weinig ruimte' is om te versoepelen klopt gewoon echt niet. Er wordt met verkeerde informatie gerekend. Maar in de tussentijd krijgen enkele sectoren onnodig keiharde klappen.
Wat mij betreft trouwens een slechte inschatting van wat er onder het volk leeft, volgens mij is de anti-lockdownstem altijd veel harder geweest dan de pro-lockdownstem in het land. En niet alleen onder wappies.
Het OMT heeft toch ook nog nooit verantwoordelijkheid genomen dat ze fout zaten met hun modellen?quote:
[..]
Zeer waarschijnlijk heb je gelijk. Alleen hoef jij de verantwoordelijkheid niet te nemen als je het toch fout hebt.
Overigens hadden ze van mij ook meer mogen versoepelen. Maar moet daarbij wel zeggen dat ik toch schrik van de geluiden om mij heen waar echt heel veel besmettingen nu zijn. Maar dat is N=1.
De maatschappij wordt niet ontwricht als we met z'n allen tegelijk een snotneus krijgen.quote:
[..]
Alleen waren ziekenhuisopnames nauwelijks een onderwerp afgelopen vrijdag, het gaat nu voornamelijk om 'ontwrichting van de maatschappij'.
De regels ontwrichten de maatschappij.
Hoezo doorgedrukt? Als de wet wordt aangenomen dan heeft gewoon een meerderheid voorgestemd. Heeft weinig te maken met ‘doorgedrukt’.quote:
[..]
Quote voor het nageslacht. 2G voor de winkels en 3G voor op de werkvloer staat gewoon in de planning en zal er door gedrukt worden.
Daar heb jij een puntquote:
[..]
Het OMT heeft toch ook nog nooit verantwoordelijkheid genomen dat ze fout zaten met hun modellen?
.Alleen als we echt over code zwart zouden gaan (wat ik zeker niet verwacht) dan waren Rutte en Hugo daar wel voor verantwoordelijk gehouden.
ik vind dat allemaal wat te makkelijk, wat denk je dat ze daarmee willen bereiken, controle?quote:
[..]
Hetzelfde als wat het OMT en de overheid doen. Vooral de landen benoemen waar het op dat moment slecht gaat. Gaat het in die landen opeens heel erg de goede kant op? Pakken ze wat andere landen erbij.
Hugo vooral, want die moest het officieel maken. Nu dus Kuipers, maar ja, er gaat nooit een code zwart meer komen in deze pandemie.quote:
[..]
Daar heb jij een punt
Alleen als we echt over code zwart zouden gaan (wat ik zeker niet verwacht) dan waren Rutte en Hugo daar wel voor verantwoordelijk gehouden.
Rutte had zich gewoon aan zijn originele woord moeten houden. Hij zei dat hij eerder bij ons terug zou komen om weer te versoepelen als zou blijken dat Omicron minder ernstig zou zijn dan Delta. En als zou blijken dat de zorg cijfers dalende bleven. Beide dingen waren al heel snel duidelijk. In plaats van grote versoepelingen moeten we echter nog steeds bang zijn en rekening houden met nieuwe pieken; gebaseerd op info die gelinkt is aan delta en niet omicron. En wij accepteren het gewoon rustig.quote:
[..]
Klopt, alles duidt erop dat deze lockdown totaal onnodig is geweest. Wat mij betreft nog pijnlijker is, is dat zo'n blunder dan niet gewoon wordt rechtgezet. Er lijkt toch een soort verbloemingsmechanisme te werken hier, daarnaast schijnt Rutte persoonlijk ook nogal bang te zijn dat hij toch weer de foute keuze maakt.
Wat mij betreft trouwens een slechte inschatting van wat er onder het volk leeft, volgens mij is de anti-lockdownstem altijd veel harder geweest dan de pro-lockdownstem in het land. En niet alleen onder wappies.
ik zie ze 2G niet in de prullenbak gooien hoor, ook Ernst zag het als een nuttig middelquote:
[..]
Ja? Door welke meerderheid dan?
Zelfs dat ben ik dus echt niet met je eens. De anti-lockdownstem uit het land klinkt veel harder dan de pro-lockdownstem. Ook in andere landen zoals UK en Zweden (waar ze in eerdere gevallen veel dichter bij Code Zwart zaten) is de beoordeling over het vrijlaten van de maatschappij onder het volk juist heel positief uitgevallen.quote:
[..]
Daar heb jij een punt
Alleen als we echt over code zwart zouden gaan (wat ik zeker niet verwacht) dan waren Rutte en Hugo daar wel voor verantwoordelijk gehouden.
Stel dat we inderdaad richting Code Zwart waren gegaan dan nog denk ik niet dat er daarna heel veel kritiek uit den lande zou zijn geweest. Wel vanuit wetenschappelijke hoek wellicht.
Ik zeg ook niet dat het van tafel is. Maar er is gewoon geen meerderheid voor.quote:
[..]
ik zie ze 2G niet in de prullenbak gooien hoor, ook Ernst zag het als een nuttig middel
Volgens mij is die meerderheid er wel degelijk.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het van tafel is. Maar er is gewoon geen meerderheid voor.
dit wel met je eens, deze lockdown hadden ze 2 weken eerder kunnen stoppenquote:
[..]
Rutte had zich gewoon aan zijn originele woord moeten houden. Hij zei dat hij eerder bij ons terug zou komen om weer te versoepelen als zou blijken dat Omicron minder ernstig zou zijn dan Delta. En als zou blijken dat de zorg cijfers dalende bleven. Beide dingen waren al heel snel duidelijk. In plaats van grote versoepelingen moeten we echter nog steeds bang zijn en rekening houden met nieuwe pieken; gebaseerd op info die gelinkt is aan delta en niet omicron. En wij accepteren het gewoon rustig.
Klopt, echt onbegrijpelijk. Ik ben niet eens zo anti-Rutte maar wat mij betreft maakt hij hier echt een totaal verkeerde inschatting van het sentiment in het land ook. Hij had het OMT-advies bij het oud vuil moeten doen en het lef moeten hebben om naar het buitenland te kijken en op basis daarvan de enige juiste beslissing te nemen.quote:
[..]
Rutte had zich gewoon aan zijn originele woord moeten houden. Hij zei dat hij eerder bij ons terug zou komen om weer te versoepelen als zou blijken dat Omicron minder ernstig zou zijn dan Delta. En als zou blijken dat de zorg cijfers dalende bleven. Beide dingen waren al heel snel duidelijk. In plaats van grote versoepelingen moeten we echter nog steeds bang zijn en rekening houden met nieuwe pieken; gebaseerd op info die gelinkt is aan delta en niet omicron. En wij accepteren het gewoon rustig.
We hadden sowieso nooit in deze lockdown moeten zitten.quote:
[..]
dit wel met je eens, deze lockdown hadden ze 2 weken eerder kunnen stoppen
Ik zie geen eng complot of zo. Ik denk dat Rutte gewoon enorm bang is om weer te snel te versoepelen. Hij is net herkozen, wil er niet te snel uit vliegen, en zet dus in op voorzichtigheid. Van het OMT is het geen geheim dat ze altijd uit gaan van het ergste (imo althans) scenario en daar kan Rutte zich wel achter verschuilen. Tegelijkertijd moet hij de maatregelen wel kunnen verdedigen en dat is gemakkelijker als hij kan wijzen naar landen met hoge cijfers.quote:
[..]
ik vind dat allemaal wat te makkelijk, wat denk je dat ze daarmee willen bereiken, controle?
Achter de schermen volop lobbyen op basis van onbetrouwbare modellen en volstrekt onjuiste aannames gebaseerd op die modellen om zo de meerderheid over te halen om alsnog voor te stemmen vind ik wel degelijk onder de noemer doordrukken vallen.quote:
[..]
Hoezo doorgedrukt? Als de wet wordt aangenomen dan heeft gewoon een meerderheid voorgestemd. Heeft weinig te maken met ‘doorgedrukt’.
En dat is exact wat er nu gaande is.
er was geen meerderheid voor, Ernst wacht een rapport van ik meen TU Delft af deze week voor het opnieuw voor te gaan stellenquote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het van tafel is. Maar er is gewoon geen meerderheid voor.
ook eens maar dat ze het op dat moment invoerden kon ik nog inkomenquote:
[..]
We hadden sowieso nooit in deze lockdown moeten zitten.
Daarmee maakt hij dus een enorme inschattingsfout want bij het openen van de maatschappij (en het negeren van het OMT) had hij juist onder het volk enorm veel goodwill terug kunnen winnen.quote:
[..]
Ik zie geen eng complot of zo. Ik denk dat Rutte gewoon enorm bang is om weer te snel te versoepelen. Hij is net herkozen, wil er niet te snel uit vliegen, en zet dus in op voorzichtigheid. Van het OMT is het geen geheim dat ze altijd uit gaan van het ergste (imo althans) scenario en daar kan Rutte zich wel achter verschuilen. Tegelijkertijd moet hij de maatregelen wel kunnen verdedigen en dat is gemakkelijker als hij kan wijzen naar landen met hoge cijfers.
Dit, recreatie open nu!quote:
Wat dat betreft heb je gelijk en zij trouwens ook, vervelende is dat er nog altijd een bepaalde factor wordt gekoppeld aan het aantal besmettingen per losgelaten maatregel en dat juist die informatie nooit getoetst is. Zo voorzichtig dat ze zijn met het inschatten van hoe gevaarlijk Omicron is zo rücksichtslos zijn ze met zeggen dat een bepaalde maatregel gewenst effect gaat hebben. Komt ook nog eens politieke druk bij. Wij snappen allebei dat voetbalstadions en de cultuursector geen tot nauwelijks invloed heeft op de besmettingsgraad maar het OMT modelleert dit wel mee. Of dat een avondlockdown voor winkels enkel meer drukte veroorzaakt op piekuren, die sluitingstijd slaat gewoon nergens op. Het OMT had nooit maatschappelijke maatregelen moeten bedenken en enkel advies vanuit een medische hoek mogen geven. Dat gaat al sinds september 2020 mis eigenlijk.quote:
[..]
Alleen waren ziekenhuisopnames nauwelijks een onderwerp afgelopen vrijdag, het gaat nu voornamelijk om 'ontwrichting van de maatschappij'.
Ik neem het ze vooral kwalijk dat er vanaf begin november totaal geen plan meer leek te zijn, slechts blinde paniek met 5 persco's in 5 weken. Verder zijn we natuurlijk te laat begonnen met boosteren en is de stijfkoppigheid mbt de ontwikkelingen rondom Omikron ze ook kwalijk te nemen.quote:
[..]
ook eens maar dat ze het op dat moment invoerden kon ik nog inkomen
quote:
[..]
Achter de schermen volop lobbyen op basis van onbetrouwbare modellen en volstrekt onjuiste aannames gebaseerd op die modellen om zo de meerderheid over te halen om alsnog voor te stemmen vind ik wel degelijk onder de noemer doordrukken vallen.
En dat is exact wat er nu gaande is.
ik moet wel lachen als jij het over onjuiste aannames en onbetrouwbare modellen hebtEn inderdaad, Jaap maakt op mij (puur als observatie) echt een hele slechte indruk. Traag, oud, slecht communicerend.quote:
Kun je hoogleraar zijn of zijn geweest maar dan nog heb je soms ook gewoon een flexibel iemand nodig die op basis van alle info die je op dat moment hebt de juiste inschatting maakt.
Ik heb enorm veel kritiek op hem, maar ik zou ook niet graag in zijn schoenen staan. Ergens snap ik ook wel dat het heel moeilijk is om positief te denken als je omringd wordt met doomsday berichten vanuit het OMT. Daar heeft hij toch twee jaar op vertrouwd; op hun advies. Die adviezen lekken altijd en hij wil niet het risico lopen dat hij er tegenin gaat en daarmee veel te snel versoepelt.quote:
[..]
Daarmee maakt hij dus een enorme inschattingsfout want bij het openen van de maatschappij (en het negeren van het OMT) had hij juist onder het volk enorm veel goodwill terug kunnen winnen.
Wij hebben hier enigszins makkelijk roepen. Van een afstandje nemen wij alle info mee en wij hoeven ons niet te verdedigen als hij toch te snel versoepelt. Maar hij zit in een omgeving waar hij vooral negatieve voorspellingen te horen krijgt, ik snap dat je daar een tunnelvisie van kan krijgen. Dat praat het niet goed overigens. Ik vind eigenlijk dat ze zich nu los moeten koppelen van het OMT om over te stappen naar een bredere adviesraad; experts uit het buitenland, economen, etc.
Wat een klootzakquote:Ajax-trainer verdedigt negeren quarantaine-maatregelen
Volgens Ajax-trainer Erik ten Hag kunnen de regels, die gelden voor de normale maatschappij, niet altijd gelden voor de topsport.
Dus naast o.a. Grapperhaus en onze koning gelden de regels ook niet voor profvoetballers 
Rutte wil iedereen te vriend houden, hij is bepaald geen Boris Johnson die eigenwijs zijn eigen koers bepaalt.quote:
[..]
Ik heb enorm veel kritiek op hem, maar ik zou ook niet graag in zijn schoenen staan. Ergens snap ik ook wel dat het heel moeilijk is om positief te denken als je omringd wordt met doomsday berichten vanuit het OMT. Daar heeft hij toch twee jaar op vertrouwd; op hun advies. Die adviezen lekken altijd en hij wil niet het risico lopen dat hij er tegenin gaat en daarmee veel te snel versoepelt.
Volgens 1 trainertje van een kut club.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)itenspel-door-corona
[..]
Wat een klootzak
Het zijn mensen die echt wel vak kennis hebben, maar maatschappij kennis...praktijk kennis ontbreekt er nogal ja. Leuk dat bepaalde maatregelen op papier wellicht een effect kunnen hebben, maar is zoiets wel haalbaar binnen de maatschappij? Dat kunnen ze daar gewoon niet inschatten; dat hoort het kabinet dan weer met andere experts te overleggen, maar dat gebeurd imo te weinig; ze baseren de pakketten echt volledig op OMT adviezen die dus niet getoetst zijn op hoe haalbaar het is voor de maatschappij.quote:
[..]
Wat dat betreft heb je gelijk en zij trouwens ook, vervelende is dat er nog altijd een bepaalde factor wordt gekoppeld aan het aantal besmettingen per losgelaten maatregel en dat juist die informatie nooit getoetst is. Zo voorzichtig dat ze zijn met het inschatten van hoe gevaarlijk Omicron is zo rücksichtslos zijn ze met zeggen dat een bepaalde maatregel gewenst effect gaat hebben. Komt ook nog eens politieke druk bij. Wij snappen allebei dat voetbalstadions en de cultuursector geen tot nauwelijks invloed heeft op de besmettingsgraad maar het OMT modelleert dit wel mee. Of dat een avondlockdown voor winkels enkel meer drukte veroorzaakt op piekuren, die sluitingstijd slaat gewoon nergens op. Het OMT had nooit maatschappelijke maatregelen moeten bedenken en enkel advies vanuit een medische hoek mogen geven. Dat gaat al sinds september 2020 mis eigenlijk.
Dat rapport zou vandaag komen. Gemaakt door dezelfde club als de eerdere "bierviltjesberekening".quote:
[..]
er was geen meerderheid voor, Ernst wacht een rapport van ik meen TU Delft af deze week voor het opnieuw voor te gaan stellen
Daar was kuipers het overigens niet mee eens dat die berekening voor geen meter deugde.
Dit nieuwe rapport is slechts een aanvulling op dat eerdere rapport.
Zie antwoorden van kuipers op de vragen van Verweij:
https://www.rijksoverheid(...)betrouwbare-modellen
Ja, dat is een mooie Catch-22 geworden inmiddels; Heller kan een vervolg gaan schrijven.quote:
[..]
Alleen waren ziekenhuisopnames nauwelijks een onderwerp afgelopen vrijdag, het gaat nu voornamelijk om 'ontwrichting van de maatschappij'.
Ik vertrouw dit niet!!
@Oliver23 ik denk dat we een GROOT probleem hebben.
"Ziekenhuizen verwachten storm aan patiënten"quote:
Nog altijd geen cijfers.
Ik vertrouw dit niet!!
@:oliver23 ik denk dat we een GROOT probleem hebben.
Met een prive-jet terug. Ik zie het probleem niet zo. Heel eerlijk: ik zou zelf ook gewoon terug naar huis rijden met een positieve test.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)itenspel-door-corona
[..]
Wat een klootzak
Sorry, mijn koffiepauze liep wat uit omdat The Voice uitgebreid besproken moest wordenquote:
Nog altijd geen cijfers.
Ik vertrouw dit niet!!
@:oliver23 ik denk dat we een GROOT probleem hebben.
Loopt helemaal fout nu Ernst weg is.quote:
Nog altijd geen cijfers.
Ik vertrouw dit niet!!
@:oliver23 ik denk dat we een GROOT probleem hebben.
Allemaal te laat en te weinig (imo kan alles weer open), maar stappen terug zetten is lijkt me definitief voorbij.
Dat óf cijfers zijn er niet omdat corona voorbij is.quote:
Nog altijd geen cijfers.
Ik vertrouw dit niet!!
@:oliver23 ik denk dat we een GROOT probleem hebben.
Klap in mijn gezicht dit.quote:
[..]
Met een prive-jet terug. Ik zie het probleem niet zo. Heel eerlijk: ik zou zelf ook gewoon terug naar huis rijden met een positieve test.
Stadions gaan hoe dan ook open. Caland zei het al vrijdag;quote:
Heb wel goede hoop dat de volgende persco er flinke versoepelingen aan gaan komen. Onder andere weer publiek bij evenementen en horeca deels weer open (tot een uur of 20:00).
Allemaal te laat en te weinig (imo kan alles weer open), maar stappen terug zetten is lijkt me definitief voorbij.
Twee weken, OR WE RIOT.
Inderdaad, dezelfde verontwaardiging over grapperhaus of de koning naar Griekenland terwijl heel Nederland hetzelfde zou doen en doet.quote:
[..]
Met een prive-jet terug. Ik zie het probleem niet zo. Heel eerlijk: ik zou zelf ook gewoon terug naar huis rijden met een positieve test.
Ik zet hoogstens in op terugkeer naar de 05.00 tot 17.00 lockdown. Ze willen het echt doen in de kleinste stapjes.quote:
Heb wel goede hoop dat de volgende persco er flinke versoepelingen aan gaan komen. Onder andere weer publiek bij evenementen en horeca deels weer open (tot een uur of 20:00).
Allemaal te laat en te weinig (imo kan alles weer open), maar stappen terug zetten is lijkt me definitief voorbij.
Dat hij enorm beïnvloed wordt door het OMT snap ik. Maar dan toch:quote:
[..]
Ik heb enorm veel kritiek op hem, maar ik zou ook niet graag in zijn schoenen staan. Ergens snap ik ook wel dat het heel moeilijk is om positief te denken als je omringd wordt met doomsday berichten vanuit het OMT. Daar heeft hij toch twee jaar op vertrouwd; op hun advies. Die adviezen lekken altijd en hij wil niet het risico lopen dat hij er tegenin gaat en daarmee veel te snel versoepelt.
Wij hebben hier enigszins makkelijk roepen. Van een afstandje nemen wij alle info mee en wij hoeven ons niet te verdedigen als hij toch te snel versoepelt. Maar hij zit in een omgeving waar hij vooral negatieve voorspellingen te horen krijgt, ik snap dat je daar een tunnelvisie van kan krijgen. Dat praat het niet goed overigens. Ik vind eigenlijk dat ze zich nu los moeten koppelen van het OMT om over te stappen naar een bredere adviesraad; experts uit het buitenland, economen, etc.
1. Zoals ik eerder in het topic al zei zijn er veel gewone "boerenlullen" zoals jij en ik die al 2 jaar een stuk dichter bij de waarheid zitten dan het OMT dat zich teveel door pessimistische aannames laat leiden.
2. Het sentiment in het land draait weliswaar regelmatig maar Rutte zou toch ook moeten beseffen dat als je simpelweg het beleid volgt wat er in de rest van Europa wordt gevoerd, dit een excuus is waar je je altijd nog achter kunt verschuilen. Het negatieve sentiment over het beleid komt al 2 jaar meer van de anti-lockdownklagers dan van de mensen die zeggen "het moet strenger". Er zullen af en toe, zeker met Delta vorig jaar, best wat mensen zijn geweest die vonden dat het niet streng genoeg was maar in mijn directe omgeving (vol met volgelingen van het huidige kabinet) is dat geluid nooit heel fel geweest.
Kortom, als je dan (los van wat het juiste beleid nu is: de boel losgooien) toch een keuze moet maken op basis van sentiment dan is versoepelen altijd logischer.
optie 1: Daling op de maandag, media weet niet hoe ze dit negatief kunnen duiden.quote:
Nog altijd geen cijfers.
Ik vertrouw dit niet!!
@:oliver23 ik denk dat we een GROOT probleem hebben.
optie 2: Horrorstijging, LCPS weet niet hoe ze dit moeten duiden.
Wat ik nou echt niet snap is dat jij en velen hier denken dat Rutte het wel even beslist. Zo werkt de Nederlandse overheid niet. Lees je eens in manquote:
[..]
Klopt, echt onbegrijpelijk. Ik ben niet eens zo anti-Rutte maar wat mij betreft maakt hij hier echt een totaal verkeerde inschatting van het sentiment in het land ook. Hij had het OMT-advies bij het oud vuil moeten doen en het lef moeten hebben om naar het buitenland te kijken en op basis daarvan de enige juiste beslissing te nemen.
Als Rutte versoepelt in veel grotere mate als het OMT advies dan zegt hij daarmee dat hij tegen het advies van het OMT in gaat, en eigenlijk dat hij het beter denkt te weten dan een club experts in het betreffende vakgebied. Een lichte afwijking is nog wel te verdedigen uit het perspectief van pragmatisme of voorzichtigheid/beperkt risico toestaan. Maar dat is voor hem wel een risico wat voornamelijk bij teveel risico nemen een gigantische terugslag kan hebben.quote:
[..]
Ik heb enorm veel kritiek op hem, maar ik zou ook niet graag in zijn schoenen staan. Ergens snap ik ook wel dat het heel moeilijk is om positief te denken als je omringd wordt met doomsday berichten vanuit het OMT. Daar heeft hij toch twee jaar op vertrouwd; op hun advies. Die adviezen lekken altijd en hij wil niet het risico lopen dat hij er tegenin gaat en daarmee veel te snel versoepelt.
Wij hebben hier enigszins makkelijk roepen. Van een afstandje nemen wij alle info mee en wij hoeven ons niet te verdedigen als hij toch te snel versoepelt. Maar hij zit in een omgeving waar hij vooral negatieve voorspellingen te horen krijgt, ik snap dat je daar een tunnelvisie van kan krijgen. Dat praat het niet goed overigens. Ik vind eigenlijk dat ze zich nu los moeten koppelen van het OMT om over te stappen naar een bredere adviesraad; experts uit het buitenland, economen, etc.
Als hij het advies volgt kan hij die verantwoordelijkheid wel degelijk bij het OMT neer leggen dat ze niet goed geadviseerd hebben. En nu heeft hij die troefkaart weer in handen als hij meer wil toestaan als het OMT advies, want Rutte is ook niet achterlijk, die kan nu de komende tijd opwerpen dat het OMT te streng geadviseerd heeft en daarmee het draagvlak verder heeft ondermijnt.
Ik denk trouwens ook dat de cultuur en horeca is dichtgebleven omdat 3G gewoon niet meer werkt op dit moment. En om die zonder controle te openen is wel een brug te ver voor ze.
Idd, als ik Wim-Lex was geweest zou ik ook lekker in mijn eigen huis gaan zitten waar je met je eigen jet heen bent gevlogen. Een "sorry" als het wordt ontdekt en door.quote:
[..]
Inderdaad, dezelfde verontwaardiging over grapperhaus of de koning naar Griekenland terwijl heel Nederland hetzelfde zou doen en doet.
Ik heb liever dat hij aanblijft omdat ik niet naar de persoon kijk maar naar naar wat hij vertgenwoordigd.quote:
Een wissel voor Van Dissel. Wakker Nederland gooide als eerste programma het balletje op dat het OMT misschien vervangen moet worden na twee jaar.
De kans dat een nieuw gezicht uit een zichzelf bevlekkende club dan een ander inzicht gaat vertonen, lijkt mij verwaarloosbaar.
Ze komen natuurlijk op de weg naar dat privévliegtuig toe wel (mogelijk) in aanraking met mensen.quote:
[..]
Met een prive-jet terug. Ik zie het probleem niet zo. Heel eerlijk: ik zou zelf ook gewoon terug naar huis rijden met een positieve test.
Maar verklaar het gewoon tot een endemisch virus. Net als griep, klaar ermee. Hoppa
Het blijft supermoeilijk, ik denk dat Rutte en vooral De Jonge echt wel wat OMT adviezen in de wind hebben geslagen ten behoeve van meer leefbaarheid maar erna door de realiteit terug gefloten zijn, dan kom je de keer erop natuurlijk met wat minder vertrouwen naar de meeting omdat het OMT dan in de "I told you so" modus staat.quote:
[..]
Het zijn mensen die echt wel vak kennis hebben, maar maatschappij kennis...praktijk kennis ontbreekt er nogal ja. Leuk dat bepaalde maatregelen op papier wellicht een effect kunnen hebben, maar is zoiets wel haalbaar binnen de maatschappij? Dat kunnen ze daar gewoon niet inschatten; dat hoort het kabinet dan weer met andere experts te overleggen, maar dat gebeurd imo te weinig; ze baseren de pakketten echt volledig op OMT adviezen die dus niet getoetst zijn op hoe haalbaar het is voor de maatschappij.
Zo heeft gaandeweg het OMT steeds meer invloed gekregen op het beleid en is er teveel op alleen het virus gestuurd en bestuurd.
Optie 3: @Lenny_Leonard is erkent als lek en wordt uit de maillijst geschraptquote:
[..]
optie 1: Daling op de maandag, media weet niet hoe ze dit negatief kunnen duiden.
optie 2: Horrorstijging, LCPS weet niet hoe ze dit moeten duiden.
quote:
[..]
Optie 3: @:Lenny_leonard is erkent als lek en wordt uit de maillijst geschrapt
Len the man
M'n dochter is een klein beetje bang ervoor.
Hier zitten wel ervaringsdeskundigen; doen ze bij kinderen zowel keel als neus en/of minder diep?
Ik denk dat je dat overschat. De vergelijking met het buitenland telt minimaal zo zwaar als een advies van het OMT. Als overal in Europa regeringen de plaatselijke OMT-adviezen terzijde leggen heeft Rutte een prima troefkaart in handen om dat zelf ook te doen.quote:
[..]
Als Rutte versoepelt in veel grotere mate als het OMT advies dan zegt hij daarmee dat hij tegen het advies van het OMT in gaat, en eigenlijk dat hij het beter denkt te weten dan een club experts in het betreffende vakgebied. Een lichte afwijking is nog wel te verdedigen uit het perspectief van pragmatisme of voorzichtigheid/beperkt risico toestaan. Maar dat is voor hem wel een risico wat voornamelijk bij teveel risico nemen een gigantische terugslag kan hebben.
Als hij het advies volgt kan hij die verantwoordelijkheid wel degelijk bij het OMT neer leggen dat ze niet goed geadviseerd hebben. En nu heeft hij die troefkaart weer in handen als hij meer wil toestaan als het OMT advies, want Rutte is ook niet achterlijk, die kan nu de komende tijd opwerpen dat het OMT te streng geadviseerd heeft en daarmee het draagvlak verder heeft ondermijnt.
Ik denk trouwens ook dat de cultuur en horeca is dichtgebleven omdat 3G gewoon niet meer werkt op dit moment. En om die zonder controle te openen is wel een brug te ver voor ze.
Ik zou zeggen: Stel hij negeert het OMT en het gaat "fout" (wat overigens een extreem kleine kans is, maar blijkbaar kan hij die inschatting niet maken) dan nog kan hij altijd zeggen: Voor de maatschappij hebben we toen toch deze keuze gemaakt, net als in het buitenland.
Daar hebben we een complete veiligheidsdienst voor om te voorkomen dat ze in contact komen met gepeupelquote:
[..]
Ze komen natuurlijk op de weg naar dat privévliegtuig toe wel (mogelijk) in aanraking met mensen.
Maar verklaar het gewoon tot een endemisch virus. Net als griep, klaar ermee. Hoppa
Als 3G niet werkt waarom zou 2G wel werken dan.quote:
[..]
Als Rutte versoepelt in veel grotere mate als het OMT advies dan zegt hij daarmee dat hij tegen het advies van het OMT in gaat, en eigenlijk dat hij het beter denkt te weten dan een club experts in het betreffende vakgebied. Een lichte afwijking is nog wel te verdedigen uit het perspectief van pragmatisme of voorzichtigheid/beperkt risico toestaan. Maar dat is voor hem wel een risico wat voornamelijk bij teveel risico nemen een gigantische terugslag kan hebben.
Als hij het advies volgt kan hij die verantwoordelijkheid wel degelijk bij het OMT neer leggen dat ze niet goed geadviseerd hebben. En nu heeft hij die troefkaart weer in handen als hij meer wil toestaan als het OMT advies, want Rutte is ook niet achterlijk, die kan nu de komende tijd opwerpen dat het OMT te streng geadviseerd heeft en daarmee het draagvlak verder heeft ondermijnt.
Ik denk trouwens ook dat de cultuur en horeca is dichtgebleven omdat 3G gewoon niet meer werkt op dit moment. En om die zonder controle te openen is wel een brug te ver voor ze.
De daling is minder dan verwacht is een goede voor optie 1.quote:
[..]
optie 1: Daling op de maandag, media weet niet hoe ze dit negatief kunnen duiden.
optie 2: Horrorstijging, LCPS weet niet hoe ze dit moeten duiden.
Slecht nieuws verkoopt nu eenmaal beter.
Hoe vaak heeft het OMT de afgelopen 2 jaar "I told you so" kunnen zeggen en hoevaak hebben de critici gelijk gehad?quote:
[..]
Het blijft supermoeilijk, ik denk dat Rutte en vooral De Jonge echt wel wat OMT adviezen in de wind hebben geslagen ten behoeve van meer leefbaarheid maar erna door de realiteit terug gefloten zijn, dan kom je de keer erop natuurlijk met wat minder vertrouwen naar de meeting omdat het OMT dan in de "I told you so" modus staat.
Zo heeft gaandeweg het OMT steeds meer invloed gekregen op het beleid en is er teveel op alleen het virus gestuurd en bestuurd.
Ik kom op een flinke winst voor de critici uit.
Niet alleen hij, het hele OMT is aan vervanging toe. We zitten nu in een andere fase dan in het begin, in het begin was het een Outbreak, nu moeten we een team hebben dat als insteek heeft dat we met corona moeten leren leven.quote:Op maandag 17 januari 2022 12:27 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik heb liever dat hij aanblijft omdat ik niet naar de persoon kijk maar naar naar wat hij vertgenwoordigd.
De kans dat een nieuw gezicht uit een zichzelf bevlekkende club dan een ander inzicht gaat vertonen, lijkt mij verwaarloosbaar.
Het Endemic Management Teamquote:
[..]
Niet alleen hij, het hele OMT is aan vervanging toe. We zitten nu in een andere fase dan in het begin, in het begin was het een Outbreak, nu moeten we een team hebben dat als insteek heeft dat we met corona moeten leren leven.
Daarom denk ik ook dat het laatste punt mee heeft gespeeld, hoe om te gaan met de voormalige 3G locaties. De huidige zijn te kleinschalig om je echt druk over te maken, zoals een zwembadquote:
[..]
Ik denk dat je dat overschat. De vergelijking met het buitenland telt minimaal zo zwaar als een advies van het OMT. Als overal in Europa regeringen de plaatselijke OMT-adviezen terzijde leggen heeft Rutte een prima troefkaart in handen om dat zelf ook te doen.
Ik zou zeggen: Stel hij negeert het OMT en het gaat "fout" (wat overigens een extreem kleine kans is, maar blijkbaar kan hij die inschatting niet maken) dan nog kan hij altijd zeggen: Voor de maatschappij hebben we toen toch deze keuze gemaakt, net als in het buitenland.
2025: The World Enslaved by a Virus (2021) - IMDb
Hopen dat we nog betere covid films krijgen dan deze
Misschien hebben Marinootje en Yorickje geklaagd. ''Cijfertjesman heeft de ziekenhuiscijfers vaak eerder dan wij''quote:
[..]
Optie 3: @:Lenny_leonard is erkent als lek en wordt uit de maillijst geschrapt
Wellicht wel ja.quote:
[..]
Daarom denk ik ook dat het laatste punt mee heeft gespeeld, hoe om te gaan met de voormalige 3G locaties. De huidige zijn te kleinschalig om je echt druk over te maken, zoals een zwembad
quote:Op maandag 17 januari 2022 12:31 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
2025: The World Enslaved by a Virus (2021) - IMDb
Hopen dat we nog betere covid films krijgen dan deze
Beide, maar niet diep in de neusquote:Op maandag 17 januari 2022 12:28 schreef Gunner het volgende:
Mijn vrouw en dochter gaan vandaag testen bij de GGD.
M'n dochter is een klein beetje bang ervoor.
Hier zitten wel ervaringsdeskundigen; doen ze bij kinderen zowel keel als neus en/of minder diep?
Plus speeltje en kleurplaat als cadeautje, gaat over het algemeen heel erg top en kindvriendelijk
Had de SGP nog wat campagnebudget over?quote:
[ afbeelding ]
2025: The World Enslaved by a Virus (2021) - IMDb
Hopen dat we nog betere covid films krijgen dan deze
Laatste keer dat ik ging deden ze bij kinderen ook neus en keel. (nagevraagd bij zoontje)quote:
Mijn vrouw en dochter gaan vandaag testen bij de GGD.
M'n dochter is een klein beetje bang ervoor.
Hier zitten wel ervaringsdeskundigen; doen ze bij kinderen zowel keel als neus en/of minder diep?
3G gaat uit van het principe dat een gevaccineerde evenveel risico met zich meebrengt om iemand te kunnen besmetten als een ongevaccineerde geteste persoon.quote:
[..]
Als 3G niet werkt waarom zou 2G wel werken dan.
Dus moet je of iedereen testen (1G) of de 'kwetsbaren' beschermen (2G+) is nu de gedachte, meende ik.
Ik ben benieuwd welke aantallen je in Nederland zou krijgen als je werkelijk zoveel zou testen als daar. Bedenk ook dat de maatschappij daar een stuk opener is dan hier.quote:
[..]
Ik snap dat bejubelen van de Deense testmaatschappij niet zo.
Heel erg fantastisch gaat het daar niet het met aantal nieuwe gevallen:
https://ourworldindata.org/coronavirus/country/denmark
Los daarvan: in Denemarken lagen structureel altijd veel minder mensen op de IC. Ook nu liggen er slechts 60. Dat zijn er 180 naar rato van Nederland. Op de top hebben ze er iets van 150 gehad. Dat is naar rato nog altijd slechts een derde van de top die we hier gekend hebben.
In b4 'maar Denemarken is minder dichtbevolkt': de urbanisatiegraad in Nederland is vrijwel gelijk aan die van Denemarken.
Ik vind het best wel eng als je de Volkskrant van vandaag leest en leest dat ze van hun eigen suggesties uitgaan ipv feiten. Hoe komt het dat dit uberhaupt in de krant komt, dat de redactie zelf niet zegt: dit kan niet? Waar zijn de colegawetenschappers die deze manier van wetenschap bedrijven afkeuren? Wetenschap op basis van suggesties, omdat je per se je eigen gelijk wilt halen, bizar dat dat kan.quote:
[..]
Hoe vaak heeft het OMT de afgelopen 2 jaar "I told you so" kunnen zeggen en hoevaak hebben de critici gelijk gehad?
Ik kom op een flinke winst voor de critici uit.
Toch wel fijn dat Trump wel zijn boostert heeft gehaaldquote:
Getarget op rode petjes als ik het zo leesquote:
[ afbeelding ]
2025: The World Enslaved by a Virus (2021) - IMDb
Hopen dat we nog betere covid films krijgen dan deze
Ja leuk, maar een teststrategie is gebaseerd op het indammen van het aantal besmettingen, niet op het indammen van de doorstroom van besmettingen naar IC.quote:
[..]
Ik ben benieuwd welke aantallen je in Nederland zou krijgen als je werkelijk zoveel zou testen als daar.
Los daarvan: in Denemarken lagen structureel altijd veel minder mensen op de IC. Ook nu liggen er slechts 60. Dat zijn er 180 naar rato van Nederland. Op de top hebben ze er iets van 150 gehad. Dat is naar rato nog altijd slechts een derde van de top die we hier gekend hebben.
In b4 'maar Denemarken is minder dichtbevolkt': de urbanisatiegraad in Nederland is vrijwel gelijk aan die van Denemarken.
Bij mijn dochter (8) minder diep in neus en keel en daarna kreeg ze een 'test-diploma'..quote:
Mijn vrouw en dochter gaan vandaag testen bij de GGD.
M'n dochter is een klein beetje bang ervoor.
Hier zitten wel ervaringsdeskundigen; doen ze bij kinderen zowel keel als neus en/of minder diep?