Ik heb enorm veel kritiek op hem, maar ik zou ook niet graag in zijn schoenen staan. Ergens snap ik ook wel dat het heel moeilijk is om positief te denken als je omringd wordt met doomsday berichten vanuit het OMT. Daar heeft hij toch twee jaar op vertrouwd; op hun advies. Die adviezen lekken altijd en hij wil niet het risico lopen dat hij er tegenin gaat en daarmee veel te snel versoepelt.quote:Op maandag 17 januari 2022 12:05 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Daarmee maakt hij dus een enorme inschattingsfout want bij het openen van de maatschappij (en het negeren van het OMT) had hij juist onder het volk enorm veel goodwill terug kunnen winnen.
Wat een klootzak Dus naast o.a. Grapperhaus en onze koning gelden de regels ook niet voor profvoetballersquote:Ajax-trainer verdedigt negeren quarantaine-maatregelen
Volgens Ajax-trainer Erik ten Hag kunnen de regels, die gelden voor de normale maatschappij, niet altijd gelden voor de topsport.
Rutte wil iedereen te vriend houden, hij is bepaald geen Boris Johnson die eigenwijs zijn eigen koers bepaalt.quote:Op maandag 17 januari 2022 12:12 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik heb enorm veel kritiek op hem, maar ik zou ook niet graag in zijn schoenen staan. Ergens snap ik ook wel dat het heel moeilijk is om positief te denken als je omringd wordt met doomsday berichten vanuit het OMT. Daar heeft hij toch twee jaar op vertrouwd; op hun advies. Die adviezen lekken altijd en hij wil niet het risico lopen dat hij er tegenin gaat en daarmee veel te snel versoepelt.
Volgens 1 trainertje van een kut club.quote:Op maandag 17 januari 2022 12:12 schreef leolinedance het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)itenspel-door-corona
[..]
Wat een klootzak Dus naast o.a. Grapperhaus en onze koning gelden de regels ook niet voor profvoetballers
Het zijn mensen die echt wel vak kennis hebben, maar maatschappij kennis...praktijk kennis ontbreekt er nogal ja. Leuk dat bepaalde maatregelen op papier wellicht een effect kunnen hebben, maar is zoiets wel haalbaar binnen de maatschappij? Dat kunnen ze daar gewoon niet inschatten; dat hoort het kabinet dan weer met andere experts te overleggen, maar dat gebeurd imo te weinig; ze baseren de pakketten echt volledig op OMT adviezen die dus niet getoetst zijn op hoe haalbaar het is voor de maatschappij.quote:Op maandag 17 januari 2022 12:10 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Wat dat betreft heb je gelijk en zij trouwens ook, vervelende is dat er nog altijd een bepaalde factor wordt gekoppeld aan het aantal besmettingen per losgelaten maatregel en dat juist die informatie nooit getoetst is. Zo voorzichtig dat ze zijn met het inschatten van hoe gevaarlijk Omicron is zo rücksichtslos zijn ze met zeggen dat een bepaalde maatregel gewenst effect gaat hebben. Komt ook nog eens politieke druk bij. Wij snappen allebei dat voetbalstadions en de cultuursector geen tot nauwelijks invloed heeft op de besmettingsgraad maar het OMT modelleert dit wel mee. Of dat een avondlockdown voor winkels enkel meer drukte veroorzaakt op piekuren, die sluitingstijd slaat gewoon nergens op. Het OMT had nooit maatschappelijke maatregelen moeten bedenken en enkel advies vanuit een medische hoek mogen geven. Dat gaat al sinds september 2020 mis eigenlijk.
Dat rapport zou vandaag komen. Gemaakt door dezelfde club als de eerdere "bierviltjesberekening".quote:Op maandag 17 januari 2022 12:04 schreef Tarado het volgende:
[..]
er was geen meerderheid voor, Ernst wacht een rapport van ik meen TU Delft af deze week voor het opnieuw voor te gaan stellen
Ja, dat is een mooie Catch-22 geworden inmiddels; Heller kan een vervolg gaan schrijven.quote:Op maandag 17 januari 2022 11:55 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Alleen waren ziekenhuisopnames nauwelijks een onderwerp afgelopen vrijdag, het gaat nu voornamelijk om 'ontwrichting van de maatschappij'.
"Ziekenhuizen verwachten storm aan patiënten"quote:Op maandag 17 januari 2022 12:20 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Nog altijd geen cijfers.
Ik vertrouw dit niet!!
@:oliver23 ik denk dat we een GROOT probleem hebben.
Met een prive-jet terug. Ik zie het probleem niet zo. Heel eerlijk: ik zou zelf ook gewoon terug naar huis rijden met een positieve test.quote:Op maandag 17 januari 2022 12:12 schreef leolinedance het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)itenspel-door-corona
[..]
Wat een klootzak Dus naast o.a. Grapperhaus en onze koning gelden de regels ook niet voor profvoetballers
Sorry, mijn koffiepauze liep wat uit omdat The Voice uitgebreid besproken moest wordenquote:Op maandag 17 januari 2022 12:20 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Nog altijd geen cijfers.
Ik vertrouw dit niet!!
@:oliver23 ik denk dat we een GROOT probleem hebben.
Loopt helemaal fout nu Ernst weg is.quote:Op maandag 17 januari 2022 12:20 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Nog altijd geen cijfers.
Ik vertrouw dit niet!!
@:oliver23 ik denk dat we een GROOT probleem hebben.
Dat óf cijfers zijn er niet omdat corona voorbij is.quote:Op maandag 17 januari 2022 12:20 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Nog altijd geen cijfers.
Ik vertrouw dit niet!!
@:oliver23 ik denk dat we een GROOT probleem hebben.
Klap in mijn gezicht dit.quote:Op maandag 17 januari 2022 12:21 schreef alpeko het volgende:
[..]
Met een prive-jet terug. Ik zie het probleem niet zo. Heel eerlijk: ik zou zelf ook gewoon terug naar huis rijden met een positieve test.
Stadions gaan hoe dan ook open. Caland zei het al vrijdag;quote:Op maandag 17 januari 2022 12:21 schreef fetX het volgende:
Heb wel goede hoop dat de volgende persco er flinke versoepelingen aan gaan komen. Onder andere weer publiek bij evenementen en horeca deels weer open (tot een uur of 20:00).
Allemaal te laat en te weinig (imo kan alles weer open), maar stappen terug zetten is lijkt me definitief voorbij.
Inderdaad, dezelfde verontwaardiging over grapperhaus of de koning naar Griekenland terwijl heel Nederland hetzelfde zou doen en doet.quote:Op maandag 17 januari 2022 12:21 schreef alpeko het volgende:
[..]
Met een prive-jet terug. Ik zie het probleem niet zo. Heel eerlijk: ik zou zelf ook gewoon terug naar huis rijden met een positieve test.
Ik zet hoogstens in op terugkeer naar de 05.00 tot 17.00 lockdown. Ze willen het echt doen in de kleinste stapjes.quote:Op maandag 17 januari 2022 12:21 schreef fetX het volgende:
Heb wel goede hoop dat de volgende persco er flinke versoepelingen aan gaan komen. Onder andere weer publiek bij evenementen en horeca deels weer open (tot een uur of 20:00).
Allemaal te laat en te weinig (imo kan alles weer open), maar stappen terug zetten is lijkt me definitief voorbij.
Dat hij enorm beïnvloed wordt door het OMT snap ik. Maar dan toch:quote:Op maandag 17 januari 2022 12:12 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik heb enorm veel kritiek op hem, maar ik zou ook niet graag in zijn schoenen staan. Ergens snap ik ook wel dat het heel moeilijk is om positief te denken als je omringd wordt met doomsday berichten vanuit het OMT. Daar heeft hij toch twee jaar op vertrouwd; op hun advies. Die adviezen lekken altijd en hij wil niet het risico lopen dat hij er tegenin gaat en daarmee veel te snel versoepelt.
Wij hebben hier enigszins makkelijk roepen. Van een afstandje nemen wij alle info mee en wij hoeven ons niet te verdedigen als hij toch te snel versoepelt. Maar hij zit in een omgeving waar hij vooral negatieve voorspellingen te horen krijgt, ik snap dat je daar een tunnelvisie van kan krijgen. Dat praat het niet goed overigens. Ik vind eigenlijk dat ze zich nu los moeten koppelen van het OMT om over te stappen naar een bredere adviesraad; experts uit het buitenland, economen, etc.
optie 1: Daling op de maandag, media weet niet hoe ze dit negatief kunnen duiden.quote:Op maandag 17 januari 2022 12:20 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Nog altijd geen cijfers.
Ik vertrouw dit niet!!
@:oliver23 ik denk dat we een GROOT probleem hebben.
Wat ik nou echt niet snap is dat jij en velen hier denken dat Rutte het wel even beslist. Zo werkt de Nederlandse overheid niet. Lees je eens in manquote:Op maandag 17 januari 2022 12:03 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Klopt, echt onbegrijpelijk. Ik ben niet eens zo anti-Rutte maar wat mij betreft maakt hij hier echt een totaal verkeerde inschatting van het sentiment in het land ook. Hij had het OMT-advies bij het oud vuil moeten doen en het lef moeten hebben om naar het buitenland te kijken en op basis daarvan de enige juiste beslissing te nemen.
Als Rutte versoepelt in veel grotere mate als het OMT advies dan zegt hij daarmee dat hij tegen het advies van het OMT in gaat, en eigenlijk dat hij het beter denkt te weten dan een club experts in het betreffende vakgebied. Een lichte afwijking is nog wel te verdedigen uit het perspectief van pragmatisme of voorzichtigheid/beperkt risico toestaan. Maar dat is voor hem wel een risico wat voornamelijk bij teveel risico nemen een gigantische terugslag kan hebben.quote:Op maandag 17 januari 2022 12:12 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik heb enorm veel kritiek op hem, maar ik zou ook niet graag in zijn schoenen staan. Ergens snap ik ook wel dat het heel moeilijk is om positief te denken als je omringd wordt met doomsday berichten vanuit het OMT. Daar heeft hij toch twee jaar op vertrouwd; op hun advies. Die adviezen lekken altijd en hij wil niet het risico lopen dat hij er tegenin gaat en daarmee veel te snel versoepelt.
Wij hebben hier enigszins makkelijk roepen. Van een afstandje nemen wij alle info mee en wij hoeven ons niet te verdedigen als hij toch te snel versoepelt. Maar hij zit in een omgeving waar hij vooral negatieve voorspellingen te horen krijgt, ik snap dat je daar een tunnelvisie van kan krijgen. Dat praat het niet goed overigens. Ik vind eigenlijk dat ze zich nu los moeten koppelen van het OMT om over te stappen naar een bredere adviesraad; experts uit het buitenland, economen, etc.
Idd, als ik Wim-Lex was geweest zou ik ook lekker in mijn eigen huis gaan zitten waar je met je eigen jet heen bent gevlogen. Een "sorry" als het wordt ontdekt en door.quote:Op maandag 17 januari 2022 12:23 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Inderdaad, dezelfde verontwaardiging over grapperhaus of de koning naar Griekenland terwijl heel Nederland hetzelfde zou doen en doet.
Ik heb liever dat hij aanblijft omdat ik niet naar de persoon kijk maar naar naar wat hij vertgenwoordigd.quote:Op maandag 17 januari 2022 12:09 schreef Mondkapje het volgende:
Een wissel voor Van Dissel. Wakker Nederland gooide als eerste programma het balletje op dat het OMT misschien vervangen moet worden na twee jaar.
Ze komen natuurlijk op de weg naar dat privévliegtuig toe wel (mogelijk) in aanraking met mensen.quote:Op maandag 17 januari 2022 12:21 schreef alpeko het volgende:
[..]
Met een prive-jet terug. Ik zie het probleem niet zo. Heel eerlijk: ik zou zelf ook gewoon terug naar huis rijden met een positieve test.
Het blijft supermoeilijk, ik denk dat Rutte en vooral De Jonge echt wel wat OMT adviezen in de wind hebben geslagen ten behoeve van meer leefbaarheid maar erna door de realiteit terug gefloten zijn, dan kom je de keer erop natuurlijk met wat minder vertrouwen naar de meeting omdat het OMT dan in de "I told you so" modus staat.quote:Op maandag 17 januari 2022 12:15 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Het zijn mensen die echt wel vak kennis hebben, maar maatschappij kennis...praktijk kennis ontbreekt er nogal ja. Leuk dat bepaalde maatregelen op papier wellicht een effect kunnen hebben, maar is zoiets wel haalbaar binnen de maatschappij? Dat kunnen ze daar gewoon niet inschatten; dat hoort het kabinet dan weer met andere experts te overleggen, maar dat gebeurd imo te weinig; ze baseren de pakketten echt volledig op OMT adviezen die dus niet getoetst zijn op hoe haalbaar het is voor de maatschappij.
Optie 3: @Lenny_Leonard is erkent als lek en wordt uit de maillijst geschraptquote:Op maandag 17 januari 2022 12:23 schreef Oliver23 het volgende:
[..]
optie 1: Daling op de maandag, media weet niet hoe ze dit negatief kunnen duiden.
optie 2: Horrorstijging, LCPS weet niet hoe ze dit moeten duiden.
quote:Op maandag 17 januari 2022 12:27 schreef zalkc het volgende:
[..]
Optie 3: @:Lenny_leonard is erkent als lek en wordt uit de maillijst geschrapt
Ik denk dat je dat overschat. De vergelijking met het buitenland telt minimaal zo zwaar als een advies van het OMT. Als overal in Europa regeringen de plaatselijke OMT-adviezen terzijde leggen heeft Rutte een prima troefkaart in handen om dat zelf ook te doen.quote:Op maandag 17 januari 2022 12:25 schreef zalkc het volgende:
[..]
Als Rutte versoepelt in veel grotere mate als het OMT advies dan zegt hij daarmee dat hij tegen het advies van het OMT in gaat, en eigenlijk dat hij het beter denkt te weten dan een club experts in het betreffende vakgebied. Een lichte afwijking is nog wel te verdedigen uit het perspectief van pragmatisme of voorzichtigheid/beperkt risico toestaan. Maar dat is voor hem wel een risico wat voornamelijk bij teveel risico nemen een gigantische terugslag kan hebben.
Als hij het advies volgt kan hij die verantwoordelijkheid wel degelijk bij het OMT neer leggen dat ze niet goed geadviseerd hebben. En nu heeft hij die troefkaart weer in handen als hij meer wil toestaan als het OMT advies, want Rutte is ook niet achterlijk, die kan nu de komende tijd opwerpen dat het OMT te streng geadviseerd heeft en daarmee het draagvlak verder heeft ondermijnt.
Ik denk trouwens ook dat de cultuur en horeca is dichtgebleven omdat 3G gewoon niet meer werkt op dit moment. En om die zonder controle te openen is wel een brug te ver voor ze.
Daar hebben we een complete veiligheidsdienst voor om te voorkomen dat ze in contact komen met gepeupelquote:Op maandag 17 januari 2022 12:27 schreef Molo het volgende:
[..]
Ze komen natuurlijk op de weg naar dat privévliegtuig toe wel (mogelijk) in aanraking met mensen.
Maar verklaar het gewoon tot een endemisch virus. Net als griep, klaar ermee. Hoppa
Als 3G niet werkt waarom zou 2G wel werken dan.quote:Op maandag 17 januari 2022 12:25 schreef zalkc het volgende:
[..]
Als Rutte versoepelt in veel grotere mate als het OMT advies dan zegt hij daarmee dat hij tegen het advies van het OMT in gaat, en eigenlijk dat hij het beter denkt te weten dan een club experts in het betreffende vakgebied. Een lichte afwijking is nog wel te verdedigen uit het perspectief van pragmatisme of voorzichtigheid/beperkt risico toestaan. Maar dat is voor hem wel een risico wat voornamelijk bij teveel risico nemen een gigantische terugslag kan hebben.
Als hij het advies volgt kan hij die verantwoordelijkheid wel degelijk bij het OMT neer leggen dat ze niet goed geadviseerd hebben. En nu heeft hij die troefkaart weer in handen als hij meer wil toestaan als het OMT advies, want Rutte is ook niet achterlijk, die kan nu de komende tijd opwerpen dat het OMT te streng geadviseerd heeft en daarmee het draagvlak verder heeft ondermijnt.
Ik denk trouwens ook dat de cultuur en horeca is dichtgebleven omdat 3G gewoon niet meer werkt op dit moment. En om die zonder controle te openen is wel een brug te ver voor ze.
De daling is minder dan verwacht is een goede voor optie 1.quote:Op maandag 17 januari 2022 12:23 schreef Oliver23 het volgende:
[..]
optie 1: Daling op de maandag, media weet niet hoe ze dit negatief kunnen duiden.
optie 2: Horrorstijging, LCPS weet niet hoe ze dit moeten duiden.
Hoe vaak heeft het OMT de afgelopen 2 jaar "I told you so" kunnen zeggen en hoevaak hebben de critici gelijk gehad?quote:Op maandag 17 januari 2022 12:27 schreef Tarado het volgende:
[..]
Het blijft supermoeilijk, ik denk dat Rutte en vooral De Jonge echt wel wat OMT adviezen in de wind hebben geslagen ten behoeve van meer leefbaarheid maar erna door de realiteit terug gefloten zijn, dan kom je de keer erop natuurlijk met wat minder vertrouwen naar de meeting omdat het OMT dan in de "I told you so" modus staat.
Zo heeft gaandeweg het OMT steeds meer invloed gekregen op het beleid en is er teveel op alleen het virus gestuurd en bestuurd.
Niet alleen hij, het hele OMT is aan vervanging toe. We zitten nu in een andere fase dan in het begin, in het begin was het een Outbreak, nu moeten we een team hebben dat als insteek heeft dat we met corona moeten leren leven.quote:Op maandag 17 januari 2022 12:27 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik heb liever dat hij aanblijft omdat ik niet naar de persoon kijk maar naar naar wat hij vertgenwoordigd.
De kans dat een nieuw gezicht uit een zichzelf bevlekkende club dan een ander inzicht gaat vertonen, lijkt mij verwaarloosbaar.
Het Endemic Management Teamquote:Op maandag 17 januari 2022 12:30 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Niet alleen hij, het hele OMT is aan vervanging toe. We zitten nu in een andere fase dan in het begin, in het begin was het een Outbreak, nu moeten we een team hebben dat als insteek heeft dat we met corona moeten leren leven.
Daarom denk ik ook dat het laatste punt mee heeft gespeeld, hoe om te gaan met de voormalige 3G locaties. De huidige zijn te kleinschalig om je echt druk over te maken, zoals een zwembadquote:Op maandag 17 januari 2022 12:28 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ik denk dat je dat overschat. De vergelijking met het buitenland telt minimaal zo zwaar als een advies van het OMT. Als overal in Europa regeringen de plaatselijke OMT-adviezen terzijde leggen heeft Rutte een prima troefkaart in handen om dat zelf ook te doen.
Ik zou zeggen: Stel hij negeert het OMT en het gaat "fout" (wat overigens een extreem kleine kans is, maar blijkbaar kan hij die inschatting niet maken) dan nog kan hij altijd zeggen: Voor de maatschappij hebben we toen toch deze keuze gemaakt, net als in het buitenland.
Misschien hebben Marinootje en Yorickje geklaagd. ''Cijfertjesman heeft de ziekenhuiscijfers vaak eerder dan wij''quote:Op maandag 17 januari 2022 12:27 schreef zalkc het volgende:
[..]
Optie 3: @:Lenny_leonard is erkent als lek en wordt uit de maillijst geschrapt
Wellicht wel ja.quote:Op maandag 17 januari 2022 12:30 schreef zalkc het volgende:
[..]
Daarom denk ik ook dat het laatste punt mee heeft gespeeld, hoe om te gaan met de voormalige 3G locaties. De huidige zijn te kleinschalig om je echt druk over te maken, zoals een zwembad
quote:Op maandag 17 januari 2022 12:31 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
2025: The World Enslaved by a Virus (2021) - IMDb
Hopen dat we nog betere covid films krijgen dan deze
Beide, maar niet diep in de neusquote:Op maandag 17 januari 2022 12:28 schreef Gunner het volgende:
Mijn vrouw en dochter gaan vandaag testen bij de GGD.
M'n dochter is een klein beetje bang ervoor.
Hier zitten wel ervaringsdeskundigen; doen ze bij kinderen zowel keel als neus en/of minder diep?
Had de SGP nog wat campagnebudget over?quote:Op maandag 17 januari 2022 12:31 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
2025: The World Enslaved by a Virus (2021) - IMDb
Hopen dat we nog betere covid films krijgen dan deze
Laatste keer dat ik ging deden ze bij kinderen ook neus en keel. (nagevraagd bij zoontje)quote:Op maandag 17 januari 2022 12:28 schreef Gunner het volgende:
Mijn vrouw en dochter gaan vandaag testen bij de GGD.
M'n dochter is een klein beetje bang ervoor.
Hier zitten wel ervaringsdeskundigen; doen ze bij kinderen zowel keel als neus en/of minder diep?
3G gaat uit van het principe dat een gevaccineerde evenveel risico met zich meebrengt om iemand te kunnen besmetten als een ongevaccineerde geteste persoon.quote:Op maandag 17 januari 2022 12:29 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Als 3G niet werkt waarom zou 2G wel werken dan.
Ik ben benieuwd welke aantallen je in Nederland zou krijgen als je werkelijk zoveel zou testen als daar. Bedenk ook dat de maatschappij daar een stuk opener is dan hier.quote:Op maandag 17 januari 2022 11:43 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik snap dat bejubelen van de Deense testmaatschappij niet zo.
Heel erg fantastisch gaat het daar niet het met aantal nieuwe gevallen:
https://ourworldindata.org/coronavirus/country/denmark
Ik vind het best wel eng als je de Volkskrant van vandaag leest en leest dat ze van hun eigen suggesties uitgaan ipv feiten. Hoe komt het dat dit uberhaupt in de krant komt, dat de redactie zelf niet zegt: dit kan niet? Waar zijn de colegawetenschappers die deze manier van wetenschap bedrijven afkeuren? Wetenschap op basis van suggesties, omdat je per se je eigen gelijk wilt halen, bizar dat dat kan.quote:Op maandag 17 januari 2022 12:29 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Hoe vaak heeft het OMT de afgelopen 2 jaar "I told you so" kunnen zeggen en hoevaak hebben de critici gelijk gehad?
Ik kom op een flinke winst voor de critici uit.
Getarget op rode petjes als ik het zo leesquote:Op maandag 17 januari 2022 12:31 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
2025: The World Enslaved by a Virus (2021) - IMDb
Hopen dat we nog betere covid films krijgen dan deze
Ja leuk, maar een teststrategie is gebaseerd op het indammen van het aantal besmettingen, niet op het indammen van de doorstroom van besmettingen naar IC.quote:Op maandag 17 januari 2022 12:34 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd welke aantallen je in Nederland zou krijgen als je werkelijk zoveel zou testen als daar.
Los daarvan: in Denemarken lagen structureel altijd veel minder mensen op de IC. Ook nu liggen er slechts 60. Dat zijn er 180 naar rato van Nederland. Op de top hebben ze er iets van 150 gehad. Dat is naar rato nog altijd slechts een derde van de top die we hier gekend hebben.
In b4 'maar Denemarken is minder dichtbevolkt': de urbanisatiegraad in Nederland is vrijwel gelijk aan die van Denemarken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |