Crisis Oekraïne: NAVO/EU vs Rusland #5 Putin Overlord?

quote:

Oost Europa is bang voor Rusland
Ik zou niet weten waarom (nog). Net als de Baltische staten behoren Oost-Europese landen niet tot de Russische ambities. Er is een soort (orthodox) broederschap met Servië maar verder heeft Oost-Europa weinig te duchten van Rusland. Praagse Lente en Hongaarse Opstand zijn voldoende geschiedenisles geweest. Het is vooral sentiment, en niet geheel onterecht. Het was een duistere periode aan verliezende zijde.

quote:

Op zondag 16 januari 2022 13:31 schreef SOG het volgende:

[..]
Is ook niet in te schatten. Trump pleurde wel gelijk een aantal bommen op syrie toen assad weer eens gas gebruikte. Wil alleen zeggen dat gedurende de trump periode het redelijk stabiel was op internationaal vlak.

quote:

Op zondag 16 januari 2022 14:13 schreef raptorix het volgende:

[..]
Hoe kom je erbij dat Navo wilt uitbreiden? Ik denk niet dat je het concept van een mutual defence pact begrijpt, op moment dat Ukraine Navo lid is, en aangevallen word, dat we verplicht zijn mee te vechten, de meeste Navo landen zitten daar niet op te wachten.

quote:

Op zondag 16 januari 2022 21:09 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Trump verdubbelde ook zowat het aantal drone attacks, met veel extra burgerslachtoffers tot gevolg. Hij voerde niet voor niets een verbod op het openbaar maken van slachtoffers in. Ik zou dat niet stabiel noemen. Creërde bijna een oorlog met Kim door het fikkie op te stoken met domme tweets. Na een media momentje ging Kim vrolijk verder met rakettesten.

Wat dat betreft mag Trump wellicht in zijn handen knijpen dat er op militair gebied niet zo heel veel gebeurde. Ja, hij gaf de Chinese zee op aan de Chinezen door te focussen op de verkeerde dingen. Het strategische belang daar van is enorm, maar de Amerikanen zaten te slapen.

quote:

Op zondag 16 januari 2022 21:12 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Precies. De Navo kan niet zomaar zeggen 'jij mag geen lid worden' , want dat bepaalt zo'n land zelf, maar ze zitten echt niet te wachten om een kruitvat in hun gelederen op te nemen. Stel je voor dat het mutual defense pact inderdaad in werking treedt. Dan denken alle leden ook 'fuuuuck'

quote:

Op zondag 16 januari 2022 19:24 schreef mcmlxiv het volgende:
Best vreemde logica dat een middel om jezelf te verdedigen agressie oproept.

quote:

Op zondag 16 januari 2022 21:02 schreef Schurkenstaat het volgende:
Ik zie dat ik wat feedback gekregen heb op mijn vorige post en zal de onderwerpen per stuk behandelen.

Waarom accepteren dan Rusland Krim heeft
Feit: Krim is meer Rusland dan Oekraïne. Het belang van de Russen is de strategische ligging en met name de warmwaterhaven in Sevastopol die normaliter van die Oekraïners via en leaseconstructie (Kharkiv pact) werd geleend. Deze constructie werd periodiek verlengd. Toen Janoekovitsj wegviel, waren de Russen bang dat zijn opvolger (althans: de pro-Westerse wind) de toegang zou verhinderen, vanuit hetzelfde belang geredeneerd. Daarbij waren de Russen ineens van mening dat de lease te duur was (uitgedrukt in kortingen op import van bijv gas) en namen het momentum om het te bezetten. De volksraadpleging was een kunstmatig mandaat. Ze konden refereren aan referenda in voormalig Joegoslavië en meenden dat Europa de soep niet zo heet zou opdienen.
Hoe het ook zij: Die gang van zaken was incorrect en valt juridisch te kwalificeren als annexatie. Toch is het geschiedkundig billijk en lijkt de bevolking van Krim binnen de federatie beter af dan als deel van Oekraïne. Exact dezelfde redenatie geldt voor Luhansk en Donetsk.
Los van de juridische context (waaronder overtreding Budapest Memorandum en nog een aantal andere internationale verdragen) is de inname vanuit een volk en geschiedkundig perspectief billijk. Omgekeerd is het ook zo dat een overdracht aan Oekraïne ondenkbaar is. Dat dit geldt voor Krim en misschien de oblasten Luhansk en Donetsk betekent niet dat het voor de Baltische staten geldt. Hierbij geldt het omgekeerde. Dit zijn staten met een eigen identiteit en niet eens persé Slavisch. Ze behoren niet tot het ambitiegebied van Poetin.
Het is tegelijkertijd veel minder logisch dat Turkije een deel Cyprus bezit, dat Engeland de Malvinas bezit, dat Israël Golan bezit en periodiek Palestina ontmantelt en toe-eigent. Maar op de één of andere manier is dat minder urgent voor Westerse entiteiten.
Vanuit die redenatie dient in mijn optiek Europa over haar schaduw heen te stappen en Krim als Rusland te erkennen. Realpolitik.

Oost Europa is bang voor Rusland
Ik zou niet weten waarom (nog). Net als de Baltische staten behoren Oost-Europese landen niet tot de Russische ambities. Er is een soort (orthodox) broederschap met Servië maar verder heeft Oost-Europa weinig te duchten van Rusland. Praagse Lente en Hongaarse Opstand zijn voldoende geschiedenisles geweest. Het is vooral sentiment, en niet geheel onterecht. Het was een duistere periode aan verliezende zijde.

Rusland mocht lid worden van NAVO.
Nee, onzin. Natuurlijk niet. De officieuze missie van NAVO is “keeping the Germans down and the Russians out”. Een Russische toetreding zou de organisatie meteen overbodig maken. Het dient daarbij als mechanisme voor het militair industrieel complex (Raytheon, Lockheed, Boeing e.d.) om zodoende haar afzet te garanderen. Daarom moet het actueel blijven met een tastbare vijand. Daarbij is het defacto een mechanisme voor Amerikaanse hegemonie op het Europese vasteland met vrijere toegang tot lobbyisme en markten. En niet geheel zonder succes (!).
De Russen hebben het rond 2000 officieel geprobeerd, er is ook een officieel toetredings rapport over geschreven maar NATO doet het af als “te complex, te ver weg en ondermijnend” -van die strekking.

Nordstream 2 lost geen capaciteitsprobleem op
Dat klopt. Het doel is afzetvergroting tot de West-Europese markt en ondermijning van Poolse en Oekraïnse afhankelijkheid/afdracht transportgages. Het lost pas een capaciteitsprobleem op nadat Rusland Yamal-Europe stopgezet heeft, dus dat capaciteitsissue is inderdaad kunstmatig. Wel moet gezegd worden dat er betalingsproblemen waren met Oekraïne wat één van de drijfveren vormde voor NS2. Er zijn ook geruchten van sabotage en diefstal in Oekraïne, al is dat mogelijk nepnieuws (fog of war). Ik kan dat niet verifieren dus blijft een gerucht.

Dit is het moment voor de Russen om toe te slaan
Dat hangt er vanaf wat je bedoelt. Ze hebben een voorsprong op gebied van hypersonische nucleaire aanvalswapens ten aanzien van de Amerikanen. Daar is wel iets geks mee aan de hand: Het is binnen militaire/inlichtingen kringen een heel sterk gerucht dat elk nucleair wapen aan beider zijde op duistere manieren onklaar gemaakt wordt voor inzet. Mogelijk werkt het dus niet.
Daarbij hebben de Russen een uitmuntend werkend luchtafweersysteem (S4/500+). Maar daar win je geen conflict mee. Het is echter wel in staat een hoop F35/F22/Typhoon/Rafale onschadelijk te maken.
Het is tegelijkertijd ook zo dat je veel vergelijkingen ziet van manschappen en materieel van NAVO versus Rusland, hetgeen in het voordeel van eerstgenoemde is. Herinner je echter wat Szun Tzu over huurlingen zei en ik las dat in andere woorden ook in dit topic: Een Belg, Nederlander of Spanjaard is gemiddeld gezien niet heel gemotiveerd vanuit een landingsvaartuig Rostov of Mariupol te bestijgen. Een Amerikaan uit Montana of Sunny California waarschijnlijk evenmin. Een Bulgaar of Griek wil misschien zelfs wel zwichten voor cyrillische tekens op de verkeersborden aldaar. Ergo: de numerieke vergelijkingen zijn onzin. Niemand hier heeft trek met z’n verwende Westerse prodent-smile een schutterspost in de Russische drek te graven.
Ergo: de Russen kunnen niet goed toeslaan, de NATO kan evenmin goed toeslaan. Zonder nucleaire inzet wordt het een traag slachtfeest onder beide machtsblokken vast eindigend in een status quo met DMZ streep ergens tussen Polen en Oekraïne.

We houden 1 tactiek over: Diplomatie.

quote:

Op zondag 16 januari 2022 18:32 schreef Jojoke het volgende:
Dat Rusland zich misschien een beetje als Duitsland na WW1 voelt, dat kan ik begrijpen. Dat het een voedingsbodem kan zijn voor meer nationalisme en een gekwetst gevoel bij de Russen kan ik ook begrijpen. Vanuit Westerse ogen bekeken heeft Rusland te weinig gedaan om het wantrouwen weg te nemen. Zeker bij voormalige Sovjetlanden is het goed te begrijpen dat er een groot wantrouwen is.

Ik zie het nog wel gebeuren dat we slaapwandelen naar een serieus conflict met Rusland. Poetin heeft zijn volk het idee gegeven dat het Grote Russische Rijk kan herrijzen, maar in de praktijk heeft Rusland alleen maar aan invloed verloren. Als Poetin dat wil omkeren, dan is nu wel het moment daarvoor.

Europa is voor de energievoorziening momenteel behoorlijk afhankelijk van Rusland, maar het is duidelijk dat deze invloed in de komende jaren snel zal afnemen. Europese landen zijn nu de militaire uitgaven flink aan het opvoeren, dus de Europese landen zijn momenteel relatief zwak maar over enkele jaren zullen ze sterker zijn. Rusland zelf heeft net een programma afgerond waarmee ze hun leger hebben gemoderniseerd. Zij staan er momenteel voor hun doen goed voor. Daarnaast zijn Europa en de Verenigde Staten door de coronacrisis vooral met zichzelf bezig en is Europa momenteel politiek zwak door de recente en aankomende presidentsverkiezingen in Duitsland en Frankrijk. Kortom, als Rusland iets wil doen, dan moeten ze het nu doen. Hopelijk blijkt alles uiteindelijk een storm in een glas water, maar we moeten daar niet automatisch vanuit gaan.

quote:

Op zondag 16 januari 2022 21:16 schreef Schurkenstaat het volgende:
Rusland denkt te kunnen dicteren wat een Oost-Europees land mag
Dat is absurd post-koloniaal gedrag van de Russen. Ze leven hiermee nog teveel in de geest van de Sovjetunie die wel haar dochters wel kon dicteren. Dat is ook de geest van Poetin, een kind van die tijd. De Britten hebben hier ook last van. Ze rederen nog met een "Britannia rules de waves" veronderstelling en hebben bij vlagen nog last van die grootheidswaan. Waarbij de rest van de wereld dat paradigma allang heeft ingeruild voor en eigentijds exemplaar.
Negeren en het slijt wel met de tijd. Oost-Europese landen mogen vanuit hun soevereiniteit lidmaatschappen aangaan met wie ze willen. Ik vind breuklijnlanden zoals Oekraïne wel een ander verhaal als het om militaire bondgenootschappen gaat, maar dat heb ik al eerder uitgelegd. Splijtzwam is met name die AEGIS on shore silo's die daar ongetwijfeld naartoe verplaatst worden. En wat losse spullen van dezelfde strekking uit Incirlik, Turkije. Terecht bezwaar van de Russen.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 09:57 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
De Russen hebben nu gezinspeeld om wapensystemen te plaatsen in Venezuela en Cuba.
Als dat zou gebeuren moet jij eens kijken wat de USA dan loopt te brullen. (net als in de cuba crisis voorheen)
Niemand wenst raketten aan z'n grenzen.

Oekraine is altijd een lastig land geweest, ook voor de Oekrainiers zelf.
Maar ik ben bang dat op deze manier de grootste verliezer de Oekraine zelf gaat worden.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 09:44 schreef Schurkenstaat het volgende:
Wanneer loopt het ultimatium van Poetin af?
Op de dag nauwkeurig weet ik niet precies, maar het is deze week.

Hoe moeten we dat ultimatium lezen?
Ik had eerder al uitgelegd dat het een gevaarlijke zet is, want Poetin kan niet terug. Hij heeft z'n koningin bewogen en dat is uiterst zeldzaam en riskant. Alles te verliezen nu. Hij moet met een deal thuiskomen om die koningin terug te kunnen zetten.
De buitenlandredacties van de bekende media in Nederland hebben gelijk dat het een absurd voorstel is, waar niet door NATO aan voldaan kan worden. Dat is ook niet in de insteek van deze deal en zo moet je hem niet lezen. Het voorstel is symbolisch. Wat hier namelijk gebeurt is dat er 20 eisen op tafel gelegd worden, om 2 gedaan te kunnen krijgen. Om dat kracht bij te zetten kan Poetin kleine pionnen (leverage) op tafel zetten. Denk aan zo'n migratiecrisis met Belarus of een stap verder met de Shanghai Corporation Organization. Hij kan iets met Iran, hij kan iets met Assad, met Mali, met rechtse splinterpartijen in Europa (zoals die van Zemmour in Frankrijk). Voldoende opties tot ontwrichting voor Poetin, waar Europa serieus last van heeft. Hij roept ook Venezuela en Cuba te bewapenen, maar dat zie ik niet gebeuren. Wanhoopskreten.
Er zal een deal moeten komen en dat is een gezonde gang van zaken. Jammer genoeg zit Europa zelf niet aan tafel en zijn de Amerikanen veel minder geneigd tot deze diplomatie. Diplomatie is jammer genoeg ook een gang van zaken die de Amerikanen al een tijd lang afgezworen hebben. Amerikanen gedragen zich tegenwoordig hooghartig zoals het executeren van generaal Soleimani en het eenzijdig opzeggen van Open Skies, INF, plotseling uit Afghanistan verdwijnen.. Arrogantie en domheid, op de langere termijn. En Europa raakt ervan in de problemen.

De rol van Nederlandse buitenlandredacties tav de huidige situatie
Over het algemeen is het journalistieke niveau bedroevend slecht. Volkskrant en NRC menen de meest intelligente manier van samenvatten te geven, maar dit is allesbehalve evenwichtig en objectief. Deze 2 media belichten vooral vanuit Amerikaans perspectief en anti-Russisch sentiment. Dat is een fout en gevaarlijk paradigma want je merkt dat lezers van deze kranten een soort PTSS voor Rusland en Poetin hebben ontwikkeld. Kenmerkend dieptepunt zijn de bijdragen van Hubert Smeets. Hubert Smeets heeft zich al jaren in een loopgraaf ingegraven en gooit handgranaten naar fictieve vijanden. Hij kwalificeert de wereld(machten) als een binair gegegeven: goed en kwaad -met vaak angstige tot boosaardige redenaties om deze schizofrenie kracht bij te zetten. Zo'n simplistisch beginsel, zo'n puberale redenatie is iets dat beter bij Fox News of CNN past dan bij een Nederlandse buitenlandredactie van wat een fatsoenlijke en intelligente krant behoort te zijn. Carolien Roelants van NRC is een positieve uitzondering. Laat die voortaan het woord doen bij Buitenhof.
Daarbij is Rob de Wijk die periodiek samen met AJ Boekestijn een podcast inspreekt bij BNR iemand die een evenwichting en uitstekend onderbouwd geluid verspreidt. Daarbij geeft het vaak bekritiseerde NOS een opvallend evenwichtige samenvatting. Vooral de BNR podcasts zijn een tip om te volgen voor goede, actuele en evenwichtige informatie.

Welk raketschild gaat het over?
AEGIS on shore defence shield. Dat zijn raketsilo's met onderscheppingsraketten om een first line of defence tegen ballistische raketten te kunnen vormen -zogenaamd tegen Iran en Noord-Korea (onzin natuurlijk). Dat is inderdaad een ondermijning van het MAD-principe, primair om het het de reactietijd ondermijnt van de ene partij tav de andere. Daarbij is er scepsis over de toepassing van de silo's. Het is niet uitgesloten dat ze ook gebruikt kunnen worden voor offensieve wapens. Poetin heeft hier een punt.

Nu stop ik ermee. Bedankt en laten we hopen dat de rust en gezond verstand terugkeert.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 09:01 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Ik ben het met je eens dat er voor Rusland een window of opportunity is: Europa is nog verdeeld maar begint samen te trekken, de Chinezen zijn sterk maar nog niet dé supermacht en de Amerikanen zijn dé supermacht in verval. De vraag is hoe je daar dan munt uitslaat. Als de Russen iets geleerd zouden moeten hebben van de Nazi's is dat je een militair conflict tegen de rest van Europa (en de wereld for that matter) niet wint. Je hebt bondgenoten nodig. En dan niet een paar achterhaalde dictators in satellietstaatjes maar partijen die er toe doen.

Bovendien is het spel in Europa regionaal en relatief korte termijn. Rusland is geen grootmacht (meer) en gaat het ook niet worden. De vraag is bij welke van de drie blokken (VS, EU, China) de Russische belangen op de lange termijn het beste gewaarborgd zijn. Mij lijkt me dan toch dat je toenadering zoekt met de EU. In plaats van alles om je heen te destabiliseren om zo zelf groot te lijken zou je ook de investering kunnen doen die op lange termijn veel meer oplevert.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 11:18 schreef sp3c het volgende:
Gaat om 3x mk41 VLS met 8 launchers en SM3 raketten in Roemenie

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 11:37 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Gaat dit niet het grootste probleem worden voor Europa als de zaak toch uit de hand loopt? We hebben soms leuk materiaal, maar ik vermoed dat veel Europese landen net als Nederland maar voor een paar dagen voldoende uitrusting heeft.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 11:46 schreef StateOfMind het volgende:
Gaan we gewoon weer pang roepen
En als het ijskoud is, p-p-p-p-p-p-pang.
Hebben we meteen machinegeweren

quote:

Op maandag 17 januari 2022 11:53 schreef sp3c het volgende:

[..]
het moet geen weken duren nee

grootste probleem is dat Frankrijk, Duitsland, Engeland, Italie en god weet wie nog meer raketten aan het bouwen zijn die allemaal niets met elkaar te maken hebben en dat kan qua bevoorrading wel heel vervelend worden

ondanks alle praatjes over een Europees Luchtkasteel eger hebben maar weinig mensen het over een Europese standaard

quote:

Op maandag 17 januari 2022 12:11 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Een Europese standaard zou inderdaad al veel schelen, maar voordat dat er is zijn we tientallen jaren verder.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 12:30 schreef Schurkenstaat het volgende:
Wat zou in het belang van NATO zijn?
Ik ben bang dat het dictaat van de VS te manifest is binnen NATO. Oekraïne is niet in het belang van NATO, want dat is onrust itt de zogenaamde defensieve harmonie. NATO is een Amerikaans instrument, waarbij leden goed moeten uitkijken dat een Artikel 5 niet te snel binnen schotsbereik komt.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 12:16 schreef sp3c het volgende:

[..]
niet per se

de wil is er nu eenmaal niet echt, als er straks echt stront aan de knikker is dan hoeft het allemaal niet heel lang te duren

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 12:30 schreef Schurkenstaat het volgende:

En nu?
Wat dat betreft moeten we goed in de gaten houden wat er met er in de Oostzee rondom de Zr. Ms. Rotterdam gebeurt. Goed opletten, systeem-2 blijven denken en rationeel blijven. Bij alle verdachts denken is het Qui Bono denkproces de beste raadgever. Dan pas wijzen.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 12:30 schreef Schurkenstaat het volgende:

Wat dat betreft moeten we goed in de gaten houden wat er met er in de Oostzee rondom de Zr. Ms. Rotterdam gebeurt. Goed opletten, systeem-2 blijven denken en rationeel blijven. Bij alle verdachts denken is het Qui Bono denkproces de beste raadgever. Dan pas wijzen.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 12:53 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Ligt de Rotterdam in de Oostzee?

Wat is systeem-2 denken?

quote:

Op maandag 17 januari 2022 12:41 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Een inval van Rusland in Oekraine is al een situatie. Als Gotland ook in het geding is, dan zijn we ver heen als Europa.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 13:41 schreef byah het volgende:

[..]
Gotland is niets anders dan blufpoker, Putin heeft bij lange na niet de ambities voor een multifront oorlog met de Navo, want dat is wat dan het antwoord is. De endgoal is een verdeling van Oekraine waarbij het oosten de buffer voor Putin wordt, en waar kennen we dat ook alweer van?

quote:

Op maandag 17 januari 2022 14:32 schreef Korenfok het volgende:

[..]
als je blijft bluffen, dan ga je uiteindelijk failliet op de blinds en de eerste handen.
Mensen zullen steeds vaker je bluf callen en mensen gaan niet alleen als je de hoogste kaarten in handen hebt, want bluffen met hoge kaarten is geen bluffen.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 11:18 schreef sp3c het volgende:
Gaat om 3x mk41 VLS (dus 3x8 launchers) en SM3 raketten in Roemenie

Als dat M.A.D. opheft dan doet de Zwarte Zee vloot dat natuurlijk ook, dan is het al een tijdje dood hoor

Dit argument helemaal nergens over

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 15:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dit dus. En de grootste grap is nog wel dat de radar in Turkije staat en dus volkomen waardeloos is tegen Russische raketten. Daarentegen wel goed gepositioneerd tegen Iran (zoals het plan ook is).

Kijk als de VS nu een superduper laser systeem zou plaatsen wat alles tegen zou houden dan zouden ze gelijk hebben. Maar het huidige systeem kan nog geen 1% van de Russische ICBM's tegenhouden. En is zo klein van opzet dat het zelfs tegen Iran maar beperkt nut heeft.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 11:52 schreef StateOfMind het volgende:
En niet te vergeten hele inclusieve trans divisies in de frontlinie, die op naaldhakken de Russen te lijf gaan met handtasjes, zodat de Russen lachend op de grond liggen, waarna de special forces ze vanuit de flanken uitschakelen.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 15:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dit dus. En de grootste grap is nog wel dat de radar in Turkije staat en dus volkomen waardeloos is tegen Russische raketten. Daarentegen wel goed gepositioneerd tegen Iran (zoals het plan ook is).

Kijk als de VS nu een superduper laser systeem zou plaatsen wat alles tegen zou houden dan zouden ze gelijk hebben. Maar het huidige systeem kan nog geen 1% van de Russische ICBM's tegenhouden. En is zo klein van opzet dat het zelfs tegen Iran maar beperkt nut heeft.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 16:14 schreef polderturk het volgende:

[..]
Wat als de VS wat luchtverdedigingsschepen in de Zwarte zee kan krijgen?

Russia: Footage of Black Sea incident with Dutch Navy frigate released by Russian Defence Ministry

quote:

Op maandag 17 januari 2022 18:25 schreef sp3c het volgende:

[..]

Russia: Footage of Black Sea incident with Dutch Navy frigate released by Russian Defence Ministry

quote:

Op maandag 17 januari 2022 19:59 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Ja wegwezen daar.

Die maffe Amerikanen blijven ook provoceren daar.
Levensgevaarlijke spelletjes.

Royal Navy follows Russian warships through English channel

quote:

Op maandag 17 januari 2022 19:59 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Ja wegwezen daar.

Die maffe Amerikanen blijven ook provoceren daar.
Levensgevaarlijke spelletjes.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 19:59 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Ja wegwezen daar.

Die maffe Amerikanen blijven ook provoceren daar.
Levensgevaarlijke spelletjes.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 21:03 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Wat precies?
Troepen aan de grens met Oekraïne?
Landingsschepen en drones in de Oostzee?
Een “gezamenlijke oefening met Belarus”?

Knul, haal die balk uit je ogen….