[info]Let op: we zijn allemaal bekend met de hete hangijzers omtrent het onderwerp ''corona'', discussies zijn pittig en lopen soms ook lichtelijk uit de hand. Dat is tot daar aan toe; persoonlijke vetes tolereren we absoluut niet en daar is dan ook een zero tolerance beleid op van toepassing.
Dit betekent dat we veel sneller zullen overgaan op een forumspecifieke ban voor COR. COR is een relatief druk forum en natuurlijk een actueel onderwerp. Het is voor newbies en oldies alike geen uitnodiging om mee te posten als er louter gekissebis tussen een klein groepje users te lezen is. Als je de neiging voelt om op de persoon te spelen of een sneer uit te delen, is het ook een heel goede optie om iemand te negeren.[/info]
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00) Twijfel je over de vaccinatie, bel de De Vaccinatie Twijfeltelefoon: 088-7555777
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen! Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202. Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
[..] Heb je 'm wel even door je keeltje gehaald die swap?
Nee dat niet. Oh ja schijnt met Omikron beter te zijn las ik hier gisteren. Wel tranen in mijn ogen, dus hij zat er diep genoeg in. (That's what she said). Maar geen klachten, dus het zal allemaal wel.
[..] De cijfers uit andere landen zeggen niet ondubbelzinnig dat het wel meevalt. Veel landen die al langer met omikron te maken hebben hebben nog steeds relatief hoge ziekenhuiscijfers.
Maar dalende besmettingscijfers. UK zelfs gehalveerd sinds vorige week. Ongegrond of voorbarig optimisme moet je mee uit kijken, maar men kan daar toch wel uit concluderen dat het deze keer écht mee gaat vallen?
[..] Het probleem is juist dat ze het als een feit presenteren dat het erger gaat worden, terwijl het steeds verkeerde voorspellingen blijken te zijn. Let maar eens op hoe vaak ze zeggen: 'het is een feit dat' en dan komt een voorspelling. Daarmee worden politici gemanipuleerd in feite.
Je bedoelt dat al die gehaaide sprekers in de politiek zich laten manipuleren door een paar medische vakidioten? Dat lijkt me wat naïef. Bovendien mag je van mensen in de politiek wel verwachten dat ze wel enigszins snappen hoe modellen werken en dat daar altijd een hoge mate van onzekerheid in zit. Jij denkt werkelijk dat Mark en Hugo denken dat de modellen van het RIVM een feitelijk juiste toekomstvoorspelling zijn (nog afgezien van het feit dat die modellen een breed scala aan mogelijke uitkomsten voorspellen)?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ben benieuwd wat er gemodelleerd wordt. Vooralsnog lijkt de omikrongolf zich in de meeste landen voornamelijk op de verpleegafdelingen af te spelen. Daar heb je wel wat meer speelruimte lijkt me. En kun je ook makkelijker mensen van buitenaf inzetten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation) De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
[..] Maar dalende besmettingscijfers. UK zelfs gehalveerd sinds vorige week. Ongegrond of voorbarig optimisme moet je mee uit kijken, maar men kan daar toch wel uit concluderen dat het deze keer écht mee gaat vallen?
Ik ga langzaam naar een juich stemming, maar moet mij inhouden. Heb de UK even niet gevolgd door mijn welverdiende vakantie (klap in het gezicht van de zorg).
Maar als het daar nog maar de helft is qua besmettingen dan is het gewoon bijna voorbij lijkt het. Tenzij er weer een nieuwe variant opduikt die wel weer heviger is natuurlijk.
[..] Maar dalende besmettingscijfers. UK zelfs gehalveerd sinds vorige week. Ongegrond of voorbarig optimisme moet je mee uit kijken, maar men kan daar toch wel uit concluderen dat het deze keer écht mee gaat vallen?
En nogmaals, besmettingen zijn niet per sé een negatief gegeven. Als maar weinig mensen er ernstig ziek van worden, kun je argumenteren dat het een prima manier is om de individuele weerstand en groepsweerstand tegen coronavirussen te verhogen.
And what rough beast, its hour come round at last, Slouches towards Bethlehem to be born?
[..] Ik durf vanaf mijn zolderkamertje wel te beweren dat zelfs al zou je nu alles zonder maatregelen opengooien we nooit meer op het niveau van Code Zwart gaan komen in de ziekenhuizen
Ik heb dat gevoel ook bijna. Wel nog even met quarantaine voor mensen die besmet zijn geraakt. Maar please, gooi die maatschappij open.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt' 'Ieder nadeel heb zijn voordeel' We zullen je nooit, nooit vergeten 1947-2016
[..] Maar dalende besmettingscijfers. UK zelfs gehalveerd sinds vorige week. Ongegrond of voorbarig optimisme moet je mee uit kijken, maar men kan daar toch wel uit concluderen dat het deze keer écht mee gaat vallen?
Klopt helemaal. In België misschien ook al over de piek heen etc.
Ik zie ook niet echt een manier waarop ze nu nog betekenisvol een lockdown kunnen rechtvaardigen.
Ben ook benieuwd wat het OMT adviseert. De cijfers die de afgelopen dagen naar buiten zijn gekomen zijn bijna allemaal gunstig. Zelfs nog gunstiger dan toen bekend werd dat omikron minder ziekmakend leek te worden.
Omikron lijkt bijna net zo'n grote game changer te worden als de introductie van de vaccinaties.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation) De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Op woensdag 12 januari 2022 14:06 schreef Jor_Dii het volgende: Vanaf 19 december heb je dan te maken met een afname van 38,4% op de IC en 38,3% in de kliniek tot vandaag.
Dan is het echt niet meer geloofwaardig om nu nog te verlengen onder het mom van ''het is nog veel te druk in de zorg''. Ik snap dat ze dat het daar nog steeds zwaar hebben hoor, maar de cijfers zijn bijna gehalveerd.
Dan volgt alleen de discussie of de afname komt door de lockdown, deels door de lockdown of dat het gewoon ligt aan Omikron. Daarbij moet je dan wel kijken naar het buitenland. Als die, met geen of milde lockdowns dezelfde afname vertonen dan is duidelijk dat onze lockdown niets bijdraagt. Maar zelfs als afname=100, lockdown draagt er zeg 10-15 procent aan bij, dan nog is de lockdown als middel veel te zwaar.
[..] En nogmaals, besmettingen zijn niet per sé een negatief gegevens. Als maar weinig mensen er ernstig ziek van worden, kun je argumenteren dat het een prima manier is om de individuele en groepsweerstand tegen coronavirussen te verhogen.
Ook dat ja. Spanje gaat Covid onder de noemer griep scharen, nagenoeg alle toonaangevende deskundigen in het VK en US spreken van een endemische fase in de pandemie. Wat doen wij, we verlengen de lockdown .
Delen van cannabis kunnen corona-infectie voorkomen
Delen van cannabis kunnen voorkomen dat het coronavirus gezonde cellen in het lichaam binnendringt. Dat blijkt uit een laboratoriumstudie die de Universiteit van Oregon in de VS heeft uitgevoerd en die is gepubliceerd in het Journal of Nature Products.
Het gaat om de stoffen CBGA en CBDA. Die bonden zich aan het uitsteeksel van eiwitdelen op het virus en blokkeerden een stof die de ziekteverwekker gebruikt om mensen te infecteren. In het onderzoek is vooral gekeken naar het effect ervan op de alfa- en bètavariant van het coronavirus.
Volgens een van de onderzoekers kunnen deze componenten van hennep verwerkt worden in eten en is het veilig: "Zij hebben het potentieel een infectie door het coronavirus te voorkomen en behandelen."
[..] En nogmaals, besmettingen zijn niet per sé een negatief gegevens. Als maar weinig mensen er ernstig ziek van worden, kun je argumenteren dat het een prima manier is om de individuele en groepsweerstand tegen coronavirussen te verhogen.
Nee, als het met een open maatschappij maar binnen de capaciteit van de zorg blijft heb je nu het liefst zo snel mogelijk zoveel mogelijk besmettingen. Daarna is het voorbij.
[..] Klopt helemaal. In België misschien ook al over de piek heen etc.
Ik zie ook niet echt een manier waarop ze nu nog betekenisvol een lockdown kunnen rechtvaardigen.
Ben ook benieuwd wat het OMT adviseert. De cijfers die de afgelopen dagen naar buiten zijn gekomen zijn bijna allemaal gunstig. Zelfs nog gunstiger dan toen bekend werd dat omikron minder ziekmakend leek te worden.
Omikron lijkt bijna net zo'n grote game changer te worden als de introductie van de vaccinaties.
Nou, als jij al zelfs zo praat dan ben ik wel heel benieuwd naar vrijdag.
Nog zo'n idioot Merkwaardige gedachtegang heeft die man. We moeten vooral in lockdown blijven want als omicron over een paar maanden achter de rug is komt er weer een andere variant.
quote:
Lockdown Volgens Hackert ligt het niet voor de hand dat het nieuwe kabinet vrijdag tijdens de persconferentie amper versoepelingen aankondigt. De arts infectieziektebestrijding verwacht in ieder geval dat de lockdown niet wordt opgeheven. "Het is een nijpende situatie."
Hoezo nijpende situatie ? De ziekenhuizen lopen langzaam leeg. Die man is niet goed snik.
Op woensdag 12 januari 2022 14:09 schreef xFriendx het volgende: Dan volgt alleen de discussie of de afname komt door de lockdown, deels door de lockdown of dat het gewoon ligt aan Omikron. Daarbij moet je dan wel kijken naar het buitenland. Als die, met geen of milde lockdowns dezelfde afname vertonen dan is duidelijk dat onze lockdown niets bijdraagt. Maar zelfs als afname=100, lockdown draagt er zeg 10-15 procent aan bij, dan nog is de lockdown als middel veel te zwaar.
Dan heeft die wellicht alleen maar vertragend gewerkt.
Dit bericht is ook wel een eigen verhaal gaan leiden. Dat is niet iets wat Spanje nu direct invoert. Het is een instrument wat ze maandenlang voorbereid hebben en nu in lijken te willen voeren zodra de situatie zich voordoet als covid daadwerkelijk onder controle is (lees: niet nu).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation) De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Op woensdag 12 januari 2022 14:09 schreef xFriendx het volgende: Dan volgt alleen de discussie of de afname komt door de lockdown, deels door de lockdown of dat het gewoon ligt aan Omikron. Daarbij moet je dan wel kijken naar het buitenland. Als die, met geen of milde lockdowns dezelfde afname vertonen dan is duidelijk dat onze lockdown niets bijdraagt. Maar zelfs als afname=100, lockdown draagt er zeg 10-15 procent aan bij, dan nog is de lockdown als middel veel te zwaar.
Met zo'n enorm aantal besmettingen de afgelopen 2-3 weken kun je toch onderhand wel concluderen dat het omikron moet zijn (icm boosters). Wel blijf ik het apart vinden dat de groep 60+ zo weinig besmet raakt.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Op woensdag 12 januari 2022 14:10 schreef deedeetee het volgende: Nog zo'n idioot Merkwaardige gedachtegang heeft die man. We moeten vooral in lockdown blijven want als omicron over een paar maanden achter de rug is komt er weer een andere variant. [..] Hoezo nijpende situatie ? De ziekenhuizen lopen langzaam leeg. Die man is niet goed snik.
Gesticht. Daar is ie rijp voor.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt' 'Ieder nadeel heb zijn voordeel' We zullen je nooit, nooit vergeten 1947-2016
[..] Dan is het echt niet meer geloofwaardig om nu nog te verlengen onder het mom van ''het is nog veel te druk in de zorg''. Ik snap dat ze dat het daar nog steeds zwaar hebben hoor, maar de cijfers zijn bijna gehalveerd.
Het is nog steeds zo dat er flink wat zorg wordt uitgesteld en lang niet alle ziekenhuizen kritische zorg die binnen 6 weken gegeven zou moeten worden kunnen leveren. Dus als je sec daar naar zou kijken, dan zou je het nog kunnen rechtvaardigen ook. Het is eerder zo dat zo'n lockdown ook forse consequenties op vele fronten heeft die in mijn ogen ernstiger zijn dan een tijdje wat meer druk op de zorg.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Omikron lijkt bijna net zo'n grote game changer te worden als de introductie van de vaccinaties.
Ja als er niet nog een vage variant uit de hoek komt die omikron weet weg te drukken en toch ook leidt tot meer nare complicaties kun je daar denk ik wel van spreken.
And what rough beast, its hour come round at last, Slouches towards Bethlehem to be born?
[..] Klopt helemaal. In België misschien ook al over de piek heen etc.
Ik zie ook niet echt een manier waarop ze nu nog betekenisvol een lockdown kunnen rechtvaardigen.
Ben ook benieuwd wat het OMT adviseert. De cijfers die de afgelopen dagen naar buiten zijn gekomen zijn bijna allemaal gunstig. Zelfs nog gunstiger dan toen bekend werd dat omikron minder ziekmakend leek te worden.
Omikron lijkt bijna net zo'n grote game changer te worden als de introductie van de vaccinaties.
Dit kan overkomen als een persoonlijke aanval, maar zo bedoel ik het absoluut niet: als zelfs jij de lockdown niet meer proportioneel vind dan wil dat wel wat zeggen. Ik bedoel; je bent normaal vrij voorzichtig met vooruit kijken e.d., dus dan wil dit wel wat zeggen. Wederom; geen aanval verder, ik respecteer je kijk altijd.
[..] Nee, als het met een open maatschappij maar binnen de capaciteit van de zorg blijft heb je nu het liefst zo snel mogelijk zoveel mogelijk besmettingen. Daarna is het voorbij.
Moet je je voorstellen dat er straks een nieuwe variant op duikt die kenmerken heeft van Omikron maar net zo ziekmakend is als Delta en dat wij dan ongeveer als enige land ter wereld daar last van krijgen omdat we toen de kans om groepsimmuniteit zich voor deed wij zonodig een rem op de besmettingen moesten gooien door alles op slot te gooien.
[..] Nou, als jij al zelfs zo praat dan ben ik wel heel benieuwd naar vrijdag.
"Zelfs jij"
Ik ben nooit een voorstander geweest van deze lockdown.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation) De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Op woensdag 12 januari 2022 14:10 schreef deedeetee het volgende: Nog zo'n idioot Merkwaardige gedachtegang heeft die man. We moeten vooral in lockdown blijven want als omicron over een paar maanden achter de rug is komt er weer een andere variant. [..] Hoezo nijpende situatie ? De ziekenhuizen lopen langzaam leeg. Die man is niet goed snik.
Eind november hadden we bijna dubbel zoveel opnames en toen was de situatie nijpend. Om dat nu nog steeds vol te houden met de helft van de patiënten...
Waarmee ik niet wil zeggen dat de zorg het nu makkelijk heeft. Maar het betekent wel dat de lockdown echt niet meer proportioneel is.
[..] Dit bericht is ook wel een eigen verhaal gaan leiden. Dat is niet iets wat Spanje nu direct invoert. Het is een instrument wat ze maandenlang voorbereid hebben en nu in lijken te willen voeren zodra de situatie zich voordoet als covid daadwerkelijk onder controle is (lees: niet nu).
Toch zijn ze wel te prijzen met het feit dat ze al bezig zijn met zo'n langetermijn-visie. Zal hier nog wel een jaar of 2 duren voordat we voorzichtig zorgvuldig die kant opgaan.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way