https://nos.nl/artikel/24(...)vasie-of-is-het-blufquote:Als Rusland Oekrane binnenvalt, hoe bereid je je daar als burger op voor? De Oekraense newssite Babel heeft een uitgebreide lijst met tips daarvoor opgesteld. Leer eerste hulp en zoek schuilkelders op in de buurt, is te lezen in het artikel.
Eerder deze maand waarschuwden Amerikaanse inlichtingendiensten dat Moskou mogelijk een invasie aan het voorbereiden is. Dat zou ook blijken uit satellietbeelden. Aan de grens zouden bijna 100.000 Russische militairen zijn gestationeerd en er zouden plannen liggen voor een inval. Ook inlichtingendiensten in Oekrane sloegen alarm.
De NAVO besprak de spanningen vandaag op een top in Letland. Oekrane is geen lidstaat van het militaire bondgenootschap, maar is de afgelopen jaren wel gesteund door de alliantie en hoopt ooit te kunnen toetreden. Secretaris-generaal Jens Stoltenberg sprak duidelijke taal richting Moskou: "Rusland zal een hoge prijs betalen als ze opnieuw geweld gebruiken tegen het onafhankelijke Oekrane."
Maar volgens het Kremlin zijn de aantijgingen onzin. Niet Rusland, maar juist het Westen maakt zich schuldig aan provocaties - onder meer door wapens te sturen naar Oekrane. President Poetin waarschuwde vanmiddag de NAVO nog om geen 'rode lijn' te overschrijden, zoals het sturen van van extra militairen naar Oekrane.
Draadje met inschatting kans (Engels): https://twitter.com/DAlperovitch/status/1473362460673515527
Buitenhof over situatie: https://embed.vpro.nl/pla(...)ofile=vpro&sharing=1
Nieuwsuur over situatie: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)verleg-over-oekraine
Mogelijk aanvalsplan (Engels): https://www.theguardian.c(...)-in-ukraine-invasion
[ Bericht 12% gewijzigd door Jojoke op 11-01-2022 22:16:33 ]
Laten we het niet hopen, we zitten veel te dichtbij....quote:
Ik hoop het ook niet.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 19:23 schreef Chandler het volgende:
[..]
Laten we het niet hopen, we zitten veel te dichtbij....
Zolang ze Oost-Duitsland maar met rust laten.
Ze moeten alles met rust laten, laten ze eerst maar zorgen dat het goed met de russen zelf gaat! en daar valt nog veel meer winst te behalen! ;-)quote:Op dinsdag 11 januari 2022 19:24 schreef Erasmus het volgende:
Ik hoop het ook niet.
Zolang ze Oost-Duitsland maar met rust laten.
Yup, helemaal met je eens.quote:
[..]
Ze moeten alles met rust laten, laten ze eerst maar zorgen dat het goed met de russen zelf gaat! en daar valt nog veel meer winst te behalen! ;-)
Als voormalig lid van het Warschaupact zou ik daar niet op rekenen. Bovendien heeft Poetin nog een verleden in dat land dus vast nog wel nostalgische gevoelens.quote:
[..]
Zolang ze Oost-Duitsland maar met rust laten.
Merkel is gone dus Putin gaat denk ik nu ook lekker met Duitsland z'n spelletje spelen. Europa is zwak.quote:
[..]
Als voormalig lid van het Warschaupact zou ik daar niet op rekenen. Bovendien heeft Poetin nog een verleden in dat land dus vast nog wel nostalgische gevoelens.
Door de bank genomen zijn alle voormalige communistische landen die zich bij de EU hebben aangesloten er sprongen op vooruit gegaan en zijn de landen die bij Rusland op schoot zijn blijven zitten arme en corrupte pauperlanden. Of wil je soms zeggen dat Oekrane, Moldavi, Wit-Rusland, Armeni en de Centraal-Aziatische landen enorme voorspoed tegemoet zijn gegaan?quote:
[..]
en dat is de schuld van Rusland, of gewoon van de corruptie in Oekraine? Oekraine is nog corrupter dan Rusland in ieder geval
Rusland staat synoniem voor corruptie, armoede en stagnatie, en exporteert dat naar de "bevriende" staten. De bevolking aldaar krijgt er bovenop ook nog eens een falend dictatoriaal systeem, als dat het enige is wat je te bieden hebt moet je niet raar opkijken als die landen richting westen gaan kijken. Maar goed, zodra ze weglopen zijn het zogenaamd Slavische broeders die uit de westerse greep 'bevrijd' moeten worden, en blijkbaar slikken mensen deze waanzin ook nog als zoete koek
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2022 20:56:47 ]
Hmm Rusland is volstrekt kansloos in een traditionele landoorlog richting het westen, dat weten ze ook dondersgoed.quote:
[..]
Merkel is gone dus Putin gaat denk ik nu ook lekker met Duitsland z'n spelletje spelen. Europa is zwak.
Eerst komt Polen. Polen heeft inmiddels een uiterst moderne landmacht met honderden moderne tanks, zoals Leo2, sterk verbeterde T72 en straks ook nog 250 Abrams daarbij. Verder uitstekende artillerie en raketwerpers. De luchtmacht loopt beetje achter, beetje te klein ook.
Maar dan komt de ondersteuning. Duitsland, Frankrijk, Engeland en ook Nederland. En dan kom je toch op meer dan duizend uitstekende tanks, honderden extreem goede artillerie stukken, en vele honderden moderne gevechtsvliegtuigen en helikopters. Meer en gemiddeld beter dan wat Rusland heeft.
De Russen hebben dan vooral nog veel oud spul. Meer dan 1000 tanks, maar slechts zo’n 500 T90. Voor al het andere spul geldt hetzelfde. Luchtmacht inclusief. Ja ze moderniseren, maar het tempo is gewoon traag. Armata’s, nog geen 100 geleverd.
Kortom onze defensie op orde maken is zeker nodig, het liefst op het niveau dat we de VS in Europa niet meer nodig hebben. Maar we zijn zeker niet zwak, das gewoon onzin.
De Baltische Staten verdedigen, das gewoon kut, mocht het serieus worden.
Klopt alls is gericht op statut quo rond Rusland, en ide stp ter verbetering zo sel mogelijk dstabiliseren om de kGB iN Het zadel te houden.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 20:54 schreef J.B. het volgende:
[..]
Door de bank genomen zijn alle voormalige communistische landen die zich bij de EU hebben aangesloten er sprongen op vooruit gegaan en zijn de landen die bij Rusland op schoot zijn blijven zitten arme en corrupte pauperlanden. Of wil je soms zeggen dat Oekrane, Moldavi, Wit-Rusland, Armeni en de Centraal-Aziatische landen enorme voorspoed tegemoet zijn gegaan?
Rusland staat synoniem voor corruptie, armoede en stagnatie, en exporteert dat naar de "bevriende" staten. De bevolking aldaar krijgt er bovenop ook nog eens een falend dictatoriaal systeem, als dat het enige is wat je te bieden hebt moet je niet raar opkijken als die landen richting westen gaan kijken. Maar goed, zodra ze weglopen zijn het zogenaamd Slavische broeders die uit de westerse greep 'bevrijd' moeten worden, en blijkbaar slikken mensen deze waanzin ook nog als zoete koek
Klopt inderdaad. Dat is het geloven in de Russische propaganda fabriek en meeliften in de trollenfabriek van Poetin ook. Net als dit soort dooddoeners en tegenstanders snel weer voor dom uitmaken. Typerend gedrag.quote:
[..]
Proberen mee te praten over iets waar je geen weet van hebt... komt wel ontzettend dom over...
Fijn dat je dat zo'n goed zelfbeeld hebt! We komen dr wel.
Rusland leert kinderen van jongs af aan om te gaan met oorlog en de bijbehorende wapens. Weet je hoe groot de militaire macht is in Rusland? En vergeet niet het grote aantal reservisten.
Rusland is ook snel en efficint met tanks, dus een landoorlog is niet zo moeilijk. De meeste voormalige Oostbloklanden zijn niet tevreden genoeg over de gang van zaken in de EU. Daarom zoeken ze ook steun bij Rusland zoals Kazachstan. De Russen in Ukraine zoeken ook steun bij Rusland. Usa en Europa hebben niks te willen en te zoeken daar en eerlijk is eerlijk. Biden is een oude man.. Amerikaans leger stelt niks voor en Europa is zo verdeeld.. Putin pakt daar zijn kans mee.
Voormalige Oostbloklanden zijn soevereine landen die zelf mogen bepalen bij welke samenwerking ze zich willen aansluiten. EU, Rusland of bij niemand. Als de meerderheid van de Oekraense volksvertegenwoordigers zich bij Rusland willen aansluiten, dan moeten ze dat zeker doen. De EU zal ze niet tegenhouden.quote:
Rusland heeft veel nucleaire wapens. En als het westen niet gaat luisteren dan merken ze de kracht van Rusland.
Rusland leert kinderen van jongs af aan om te gaan met oorlog en de bijbehorende wapens. Weet je hoe groot de militaire macht is in Rusland? En vergeet niet het grote aantal reservisten.
Rusland is ook snel en efficint met tanks, dus een landoorlog is niet zo moeilijk. De meeste voormalige Oostbloklanden zijn niet tevreden genoeg over de gang van zaken in de EU. Daarom zoeken ze ook steun bij Rusland zoals Kazachstan. De Russen in Ukraine zoeken ook steun bij Rusland. Usa en Europa hebben niks te willen en te zoeken daar en eerlijk is eerlijk. Biden is een oude man.. Amerikaans leger stelt niks voor en Europa is zo verdeeld.. Putin pakt daar zijn kans mee.
quote:
[..]
Hmm Rusland is volstrekt kansloos in een traditionele landoorlog richting het westen, dat weten ze ook dondersgoed.
Eerst komt Polen. Polen heeft inmiddels een uiterst moderne landmacht met honderden moderne tanks, zoals Leo2, sterk verbeterde T72 en straks ook nog 250 Abrams daarbij. Verder uitstekende artillerie en raketwerpers. De luchtmacht loopt beetje achter, beetje te klein ook.
Maar dan komt de ondersteuning. Duitsland, Frankrijk, Engeland en ook Nederland. En dan kom je toch op meer dan duizend uitstekende tanks, honderden extreem goede artillerie stukken, en vele honderden moderne gevechtsvliegtuigen en helikopters. Meer en gemiddeld beter dan wat Rusland heeft.
De Russen hebben dan vooral nog veel oud spul. Meer dan 1000 tanks, maar slechts zo’n 500 T90. Voor al het andere spul geldt hetzelfde. Luchtmacht inclusief. Ja ze moderniseren, maar het tempo is gewoon traag. Armata’s, nog geen 100 geleverd.
Kortom onze defensie op orde maken is zeker nodig, het liefst op het niveau dat we de VS in Europa niet meer nodig hebben. Maar we zijn zeker niet zwak, das gewoon onzin.
De Baltische Staten verdedigen, das gewoon kut, mocht het serieus worden.
Amerika ook en sommige Europese landen hebben ze ook.quote:
Een deel van die Russische wapens zijn teruggegeven door de Oekrane in ruil voor vrede en respect van grenzen.
Dan moeten we dat maar merken. Dat we dan maar wel alle nukes terug gaan gooien die we hebben.quote:En als het westen niet gaat luisteren dan merken ze de kracht van Rusland.
In Isral ook, in de Palestijnse gebieden ook, in de VS heeft ook elk gezin wapens.quote:Rusland leert kinderen van jongs af aan om te gaan met oorlog en de bijbehorende wapens.
Nee, weet jij het? Ben jij de Rusland kenner en een Rus?quote:Weet je hoe groot de militaire macht is in Rusland? En vergeet niet het grote aantal reservisten.
Laat ze maar komen.quote:Rusland is ook snel en efficint met tanks, dus een landoorlog is niet zo moeilijk.
Kazachstan is geen Oostblokland. En ontevreden burgers wil je niet dus dan schiet je ze gewoon dood, net als in Kazachstan.quote:De meeste voormalige Oostbloklanden zijn niet tevreden genoeg over de gang van zaken in de EU. Daarom zoeken ze ook steun bij Rusland zoals Kazachstan.
Verhuis naar Rusland als je ontevreden bent in de oekraine. Plek zat.quote:De Russen in Ukraine zoeken ook steun bij Rusland.
Dr voormalig sovjet staten hoeven ook niet bij de NAVO wat mij betreft. Maar als je grote buurman met mafiapraktijken en nazi achtige smerige spelletjes speelt en jij het je nukes hebt teruggegeven moet je wat.quote:Usa en Europa hebben niks te willen en te zoeken daar en eerlijk is eerlijk. Biden is een oude man.. Amerikaans leger stelt niks voor en Europa is zo verdeeld.. Putin pakt daar zijn kans mee.
En nee ze moeten niet bij de NAVO. Je moet ze gewoon respecteren. En ben je ontevreden in dat land, rot dan op naar Rusland.
Binnenkort weer trammelant in Bosni. Daar komt de lont in het Kruidvat
quote:
Eerst komt Polen Maar dan komt de ondersteuning. Duitsland, Frankrijk, Engeland en ook Nederland.
En het klimaatakkoord dan?
Lijkt me dat oorlogje spelen nou net even voor te veel uitstoot zorgt.
Met dank aan Repuplika Srpska en de Kroaten van Hercegovina. Die laatste staan trouwens lijnrecht tegenover de Kroatische regering.quote:
[..]
Amerika ook en sommige Europese landen hebben ze ook.
Een deel van die Russische wapens zijn teruggegeven door de Oekrane in ruil voor vrede en respect van grenzen.
[..]
Dan moeten we dat maar merken. Dat we dan maar wel alle nukes terug gaan gooien die we hebben.
[..]
In Isral ook, in de Palestijnse gebieden ook, in de VS heeft ook elk gezin wapens.
[..]
Nee, weet jij het? Ben jij de Rusland kenner en een Rus?
[..]
Laat ze maar komen.
[..]
Kazachstan is geen Oostblokland. En ontevreden burgers wil je niet dus dan schiet je ze gewoon dood, net als in Kazachstan.
[..]
Verhuis naar Rusland als je ontevreden bent in de oekraine. Plek zat.
[..]
Dr voormalig sovjet staten hoeven ook niet bij de NAVO wat mij betreft. Maar als je grote buurman met mafiapraktijken en nazi achtige smerige spelletjes speelt en jij het je nukes hebt teruggegeven moet je wat.
En nee ze moeten niet bij de NAVO. Je moet ze gewoon respecteren. En ben je ontevreden in dat land, rot dan op naar Rusland.
Binnenkort weer trammelant in Bosni. Daar komt de lont in het Kruidvat
Direct na WOII werden bijna alle etnische duitsers dan ook verdreven uit die landen behalve Oostenrijk. Vanwege dergelijke argumentatie is men het als een enorme bedreiging gaan zien en nu zien we Putin dezelfde argumentatie gebruiken. Over mensenrechtenschendingen kan Putin sowieso niet klagen want hij is zelf 1 van de grootste schenders ervan, dat is dus bij voorbaat een drogredenatie.quote:
[..]
Geef Oostenrijk, Duitsers in Oostenrijk willen Anschluss!! Okay Nazi's hier heb je Oostenrijk
Geef Sudetenland! Bescherm de Duitsers in Sudetenland, Okay Okay Nazi's hier heb je Sudetenland en wat later de rest van Tsjechoslowakije er maar bij want we willen geen oorlog
Geef Danzig! Bescherm de Duitsers in Danzig - Nee zegt Polen doen we niet, ons grondgebied, okay dan oorlog met Nazi Duitsland!
Maar nee, de Oekraine zijn in dit geval de Nazi's?
Maar goed...eens een nazi, altijd een nazi..toch?
Dit is Hongarije 1956 all-over-again...
[ Bericht 2% gewijzigd door Digi2 op 12-01-2022 00:09:25 ]
Je maakt 1 fout. De landen die je noemt zijn soevereine landen en het verleden heeft geleerd dat na het eerste schot ieder volk en land voor zichzelf kiest.quote:
[..]
Hmm Rusland is volstrekt kansloos in een traditionele landoorlog richting het westen, dat weten ze ook dondersgoed.
Eerst komt Polen. Polen heeft inmiddels een uiterst moderne landmacht met honderden moderne tanks, zoals Leo2, sterk verbeterde T72 en straks ook nog 250 Abrams daarbij. Verder uitstekende artillerie en raketwerpers. De luchtmacht loopt beetje achter, beetje te klein ook.
Maar dan komt de ondersteuning. Duitsland, Frankrijk, Engeland en ook Nederland. En dan kom je toch op meer dan duizend uitstekende tanks, honderden extreem goede artillerie stukken, en vele honderden moderne gevechtsvliegtuigen en helikopters. Meer en gemiddeld beter dan wat Rusland heeft.
De Russen hebben dan vooral nog veel oud spul. Meer dan 1000 tanks, maar slechts zo’n 500 T90. Voor al het andere spul geldt hetzelfde. Luchtmacht inclusief. Ja ze moderniseren, maar het tempo is gewoon traag. Armata’s, nog geen 100 geleverd.
Kortom onze defensie op orde maken is zeker nodig, het liefst op het niveau dat we de VS in Europa niet meer nodig hebben. Maar we zijn zeker niet zwak, das gewoon onzin.
De Baltische Staten verdedigen, das gewoon kut, mocht het serieus worden.
Mwah, Nederland heeft bijvoorbeeld geen eigen kernwapens terwijl we die prima kunnen maken. Als we zo zelfzuchtig waren zouden we niet op die van anderen rekenen. Uit WOI en WOII blijkt dat er al snel bondgenootschappen ontstaan als ze er nog niet waren.quote:
[..]
Je maakt 1 fout. De landen die je noemt zijn soevereine landen en het verleden heeft geleerd dat na het eerste schot ieder volk en land voor zichzelf kiest.
Tsja, het gaat nog wel ff duren voor we naar mars kunnen om MAD te ontlopen.quote:
[..]
Laten we het niet hopen, we zitten veel te dichtbij....
Een paar ultra moderne raketten en poef... dat probleem is dan ook opgelost.quote:
[..]
Hmm Rusland is volstrekt kansloos in een traditionele landoorlog richting het westen, dat weten ze ook dondersgoed.
Eerst komt Polen. Polen heeft inmiddels een uiterst moderne landmacht met honderden moderne tanks, zoals Leo2, sterk verbeterde T72 en straks ook nog 250 Abrams daarbij. Verder uitstekende artillerie en raketwerpers. De luchtmacht loopt beetje achter, beetje te klein ook.
Maar dan komt de ondersteuning. Duitsland, Frankrijk, Engeland en ook Nederland. En dan kom je toch op meer dan duizend uitstekende tanks, honderden extreem goede artillerie stukken, en vele honderden moderne gevechtsvliegtuigen en helikopters. Meer en gemiddeld beter dan wat Rusland heeft.
De Russen hebben dan vooral nog veel oud spul. Meer dan 1000 tanks, maar slechts zo’n 500 T90. Voor al het andere spul geldt hetzelfde. Luchtmacht inclusief. Ja ze moderniseren, maar het tempo is gewoon traag. Armata’s, nog geen 100 geleverd.
Kortom onze defensie op orde maken is zeker nodig, het liefst op het niveau dat we de VS in Europa niet meer nodig hebben. Maar we zijn zeker niet zwak, das gewoon onzin.
De Baltische Staten verdedigen, das gewoon kut, mocht het serieus worden.
Als ik de "specialisten" zo hoor praten dan willen jullie heel graag oorlog met Rusland he?
Zegt een zolderkamer moderator.quote:
[..]
Klopt inderdaad. Dat is het geloven in de Russische propaganda fabriek en meeliften in de trollenfabriek van Poetin ook. Net als dit soort dooddoeners en tegenstanders snel weer voor dom uitmaken. Typerend gedrag.
Fijn dat je dat zo'n goed zelfbeeld hebt! We komen dr wel.
Heb je wel enoig benul waar je over praat?
Ja Bosnie, zo'n kut land wat alleen maar onrust veroorzaakt in de Balkan, net als Kosovo.quote:
[..]
Amerika ook en sommige Europese landen hebben ze ook.
Een deel van die Russische wapens zijn teruggegeven door de Oekrane in ruil voor vrede en respect van grenzen.
[..]
Dan moeten we dat maar merken. Dat we dan maar wel alle nukes terug gaan gooien die we hebben.
[..]
In Isral ook, in de Palestijnse gebieden ook, in de VS heeft ook elk gezin wapens.
[..]
Nee, weet jij het? Ben jij de Rusland kenner en een Rus?
[..]
Laat ze maar komen.
[..]
Kazachstan is geen Oostblokland. En ontevreden burgers wil je niet dus dan schiet je ze gewoon dood, net als in Kazachstan.
[..]
Verhuis naar Rusland als je ontevreden bent in de oekraine. Plek zat.
[..]
Dr voormalig sovjet staten hoeven ook niet bij de NAVO wat mij betreft. Maar als je grote buurman met mafiapraktijken en nazi achtige smerige spelletjes speelt en jij het je nukes hebt teruggegeven moet je wat.
En nee ze moeten niet bij de NAVO. Je moet ze gewoon respecteren. En ben je ontevreden in dat land, rot dan op naar Rusland.
Binnenkort weer trammelant in Bosni. Daar komt de lont in het Kruidvat
Vol met criminelen en radicale Moslims.
Die ga jij zeker ook verdedigen?
Totale bullshit (net als de overige reacties in dit topic). Wanneer Polen wordt aangevallen (NATO-land) dan is het 100% zeker dat de rest reageert. En reageert met kracht, daar is geen enkele twijfel over. Ook de VS, zeker wanneer daar geen idioot als Trump aan de macht is, doet vanaf dag 1 mee.quote:
[..]
Je maakt 1 fout. De landen die je noemt zijn soevereine landen en het verleden heeft geleerd dat na het eerste schot ieder volk en land voor zichzelf kiest.
De Baltische staten, das best problematisch. Maar wat je daar ziet is dat de NATO, Nederland inclusief, daar gewoon permanent een verdedigingsmacht heeft gestationeerd. De NATO Enhanced Forward Presence waarin zo ongeveer alle NATO landen deelnemen, inclusief Nederland. Klein, maar aanwezig. En aanwezig daar gaat het om.
Kernwapens is een heel ander probleem. MAD is nog steeds van kracht. Een nucleaire aanval van de Russen zal beantwoord worden door de VS, de Britten en de Fransen. Ook daar is weinig twijfel over. Wij hebben geen eigen kernwapens nodig, das nogal onzinnig. SMART-L van Thales/Hengelo is waarschijnlijk een veel belangrijkere bijdrage van Nederland dan eigen kernwapens.
Meer dan jou waarschijnlijk met je: Oekraine vermoord en masse Russische bewonersquote:
[..]
Zegt een zolderkamer moderator.
Heb je wel enoig benul waar je over praat?
.Weet je wie dat wel deden: Russen.
Weet je wie een bijna een complete provincie met de grond hebben gemaakt toen er rebellie was: Russen.
Ik heb dat nooit beweerd.quote:
[..]
Meer dan jou waarschijnlijk met je: Oekraine vermoord en masse Russische bewoners
Weet je wie dat wel deden: Russen.
Weet je wie een bijna een complete provincie met de grond hebben gemaakt toen er rebellie was: Russen.
Ik heb gezegd: als de Oekraine de Donbass aanvalt en massaal Russische Oekrainiers uitmoord moet Rusland dit dan allemaal maar toelaten.
Leer eerst een lezen voordat je blaat.
We hebben het hier over de Oekraine.quote:
[..]
Totale bullshit (net als de overige reacties in dit topic). Wanneer Polen wordt aangevallen (NATO-land) dan is het 100% zeker dat de rest reageert. En reageert met kracht, daar is geen enkele twijfel over. Ook de VS, zeker wanneer daar geen idioot als Trump aan de macht is, doet vanaf dag 1 mee.
De Baltische staten, das best problematisch. Maar wat je daar ziet is dat de NATO, Nederland inclusief, daar gewoon permanent een verdedigingsmacht heeft gestationeerd. De NATO Enhanced Forward Presence waarin zo ongeveer alle NATO landen deelnemen, inclusief Nederland. Klein, maar aanwezig. En aanwezig daar gaat het om.
Kernwapens is een heel ander probleem. MAD is nog steeds van kracht. Een nucleaire aanval van de Russen zal beantwoord worden door de VS, de Britten en de Fransen. Ook daar is weinig twijfel over. Wij hebben geen eigen kernwapens nodig, das nogal onzinnig. SMART-L van Thales/Hengelo is waarschijnlijk een veel belangrijkere bijdrage van Nederland dan eigen kernwapens.
Niemand wil een oorlog vanwege de maffe kronkels van dit corrupte land.
Ook de Russen niet.
Ik ga het niet terugzoeken in het vorige topic maar je impliceerde het nogal.quote:
[..]
Ik heb dat nooit beweerd.
Ik heb gezegd: als de Oekraine de Donbass aanvalt en massaal Russische Oekrainiers uitmoord moet Rusland dit dan allemaal maar toelaten.
Leer eerst een lezen voordat je blaat.
Nee maar het probleem is dat Rusland er al zit voordat er uberhaupt iets zou gebeuren. En dat juist doordat ze er zitten de kans op aanvallen op Russische bewoners flink is toegenomen.
Dus het officiele leger van Rusland zit er al?quote:
[..]
Ik ga het niet terugzoeken in het vorige topic maar je impliceerde het nogal.
Nee maar het probleem is dat Rusland er al zit voordat er uberhaupt iets zou gebeuren. En dat juist doordat ze er zitten de kans op aanvallen op Russische bewoners flink is toegenomen.
Laat maar eens zien.
Wat loop je nou te kronkelen? Gisteren beweerde je nog dat er in Oekrane genocide op Russen plaats vond, nu roep je dat de Russen helemaal geen oorlog willen voeren met Oekrane. Waarom dan die troepenopbouw? Waarom dan die stoere taal van vriend Putin?quote:
[..]
We hebben het hier over de Oekraine.
Niemand wil een oorlog vanwege de maffe kronkels van dit corrupte land.
Ook de Russen niet.
En wat heeft corruptie ermee te maken? Wat maakt Oekrane in jouw ogen corrupter dan Rusland zelf?
ja of ga jij nu beweren dat de groene mannetjes ook geen Russische soldaten waren?quote:
[..]
Dus het officiele leger van Rusland zit er al?
Laat maar eens zien.
laat jij je paspoort maar even zienquote:
[..]
Dus het officiele leger van Rusland zit er al?
Laat maar eens zien.
Ondanks dat je groot gelijk hebt, houdt er wel even rekening mee dat Lap Chamberlain, (afstammeling van Neville die Tsjechoslowakije maar graag op gaf aan de Duitsers in ruil voor 'vrede'), in zijn eigen bewoordingen het ook gelooft dat 90% van de aardkloot een IQ van 90 of lager heeft en dat hij uiteraard meer kennis heeft dan ons, al dan niet gevoed uit het Kremlin.quote:
[..]
Meer dan jou waarschijnlijk met je: Oekraine vermoord en masse Russische bewoners
Weet je wie dat wel deden: Russen.
Weet je wie een bijna een complete provincie met de grond hebben gemaakt toen er rebellie was: Russen.
Groetjes vanuit mijn zolderkamer
https://nos.nl/artikel/24(...)wachtingen-zijn-laagquote:Rusland bespreekt eisen met NAVO-landen, verwachtingen zijn laag
Rond deze tijd begint in Brussel het overleg tussen Rusland en de dertig NAVO-lidstaten. Dat zal vooral gaan over de Russische eisen aan de NAVO en de crisis rond Oekrane. De verwachtingen zijn laaggespannen. Dat het gelukt is om deze NAVO-Rusland Raad na 2,5 jaar weer bij elkaar te krijgen, wordt al als positief gezien.
Rusland eist dat de NAVO zich terugtrekt uit alle landen die in de Koude Oorlog onder de Russische invloedsfeer vielen. De NAVO is dat absoluut niet van plan. Daarnaast wil Rusland de garantie dat Oekrane en Georgi, maar ook Zweden en Finland, nooit lid worden van de NAVO. Daar gaat Rusland niet over, zeggen die landen en ook de NAVO-lidstaten.
Ondertussen heeft Rusland zo'n honderdduizend militairen aan zijn grenzen met Oekrane geconcentreerd. Het is de vraag of Rusland bij een afwijzing van zijn eisen werkelijk tot een invasie zal overgaan of dat het dreigen daarmee een middel is om toezeggingen los te krijgen. De inzet van de NAVO zal zijn dat Rusland zijn militairen aan de grens met Oekrane terugtrekt.
Het is erop of eronder vandaag.
Goede commentaren hierop:quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)wachtingen-zijn-laag
Het is erop of eronder vandaag.
https://en.desk-russie.eu(...)ssian-ultimatum.html
https://en.desk-russie.eu/2021/12/15/the-west-under-the-gun.html
En toen draaide Rusland de gaskraan even een beetje dichter….quote:
[..]
Hmm Rusland is volstrekt kansloos in een traditionele landoorlog richting het westen, dat weten ze ook dondersgoed.
Eerst komt Polen. Polen heeft inmiddels een uiterst moderne landmacht met honderden moderne tanks, zoals Leo2, sterk verbeterde T72 en straks ook nog 250 Abrams daarbij. Verder uitstekende artillerie en raketwerpers. De luchtmacht loopt beetje achter, beetje te klein ook.
Maar dan komt de ondersteuning. Duitsland, Frankrijk, Engeland en ook Nederland. En dan kom je toch op meer dan duizend uitstekende tanks, honderden extreem goede artillerie stukken, en vele honderden moderne gevechtsvliegtuigen en helikopters. Meer en gemiddeld beter dan wat Rusland heeft.
De Russen hebben dan vooral nog veel oud spul. Meer dan 1000 tanks, maar slechts zo’n 500 T90. Voor al het andere spul geldt hetzelfde. Luchtmacht inclusief. Ja ze moderniseren, maar het tempo is gewoon traag. Armata’s, nog geen 100 geleverd.
Kortom onze defensie op orde maken is zeker nodig, het liefst op het niveau dat we de VS in Europa niet meer nodig hebben. Maar we zijn zeker niet zwak, das gewoon onzin.
De Baltische Staten verdedigen, das gewoon kut, mocht het serieus worden.
Onderschat ze niet... dat oude spul blijft in ieder geval werken als ze een grote EMP droppen.quote:
[..]
Hmm Rusland is volstrekt kansloos in een traditionele landoorlog richting het westen, dat weten ze ook dondersgoed.
Eerst komt Polen. Polen heeft inmiddels een uiterst moderne landmacht met honderden moderne tanks, zoals Leo2, sterk verbeterde T72 en straks ook nog 250 Abrams daarbij. Verder uitstekende artillerie en raketwerpers. De luchtmacht loopt beetje achter, beetje te klein ook.
Maar dan komt de ondersteuning. Duitsland, Frankrijk, Engeland en ook Nederland. En dan kom je toch op meer dan duizend uitstekende tanks, honderden extreem goede artillerie stukken, en vele honderden moderne gevechtsvliegtuigen en helikopters. Meer en gemiddeld beter dan wat Rusland heeft.
De Russen hebben dan vooral nog veel oud spul. Meer dan 1000 tanks, maar slechts zo’n 500 T90. Voor al het andere spul geldt hetzelfde. Luchtmacht inclusief. Ja ze moderniseren, maar het tempo is gewoon traag. Armata’s, nog geen 100 geleverd.
Kortom onze defensie op orde maken is zeker nodig, het liefst op het niveau dat we de VS in Europa niet meer nodig hebben. Maar we zijn zeker niet zwak, das gewoon onzin.
De Baltische Staten verdedigen, das gewoon kut, mocht het serieus worden.
Verschillende hoge leger officieren in o.a. USA zien dit als de grootste bedreiging.
Wow dit is echt zorgelijk. ze eisen dus dat alle oude soviet landen direct uit de navo en anders (vergelijken zich met een gangster) en anders is het oorlog. en zei bieden niks. Rusland is heel gevaarlijk aan het ontwikkelen.quote:
[..]
Goede commentaren hierop:
https://en.desk-russie.eu(...)ssian-ultimatum.html
https://en.desk-russie.eu/2021/12/15/the-west-under-the-gun.html
Tja, lastig, maar geen militaire aanval natuurlijk. Des te meer reden voor ons om wel te investeren in zoveel mogelijk zelfvoorzienend zijn qua energievoorziening. Zo heeft duurzaamheid opeens ook een strategisch-militaire doelstelling.quote:
[..]
En toen draaide Rusland de gaskraan even een beetje dichter….
Ergo, niets om ons zorgen over te maken.
Dat is het al heel lang. Er is een reden dat de EU/DLD daar zo op hameren.quote:
[..]
Tja, lastig, maar geen militaire aanval natuurlijk. Des te meer reden voor ons om wel te investeren in zoveel mogelijk zelfvoorzienend zijn qua energievoorziening. Zo heeft duurzaamheid opeens ook een strategisch-militaire doelstelling.
quote:
[..]
Onderschat ze niet... dat oude spul blijft in ieder geval werken als ze een grote EMP droppen.
Verschillende hoge leger officieren in o.a. USA zien dit als de grootste bedreiging.
!!!!!!!Dit is echt de enige reactie die ik hier op kan geven, sorry. Wat een hoog command and conquer gehalte in dit topic zeg
[ Bericht 9% gewijzigd door Makrelis op 12-01-2022 12:16:26 ]
En werd er nog meer LNG gekocht. Rusland kan best met de gasleveringen gaan klooien en ons op korte termijn een probleem bezorgen. De lange-termijn consequentie is natuurlijk dat we gewoon niet meer inkopen bij Rusland en er een hele pleur sancties tegenaan gooien met de gehele Westerse wereld.quote:
[..]
En toen draaide Rusland de gaskraan even een beetje dichter….
Ehhh ik loop niet zomaar wat te blaten.quote:
[..]
Dit is echt de enige reactie die ik hier op kan geven, sorry. Wat een hoog command and conquer gehalte in dit topic zeg
Lees dit op je gemak even door:
https://apps.dtic.mil/sti/pdfs/AD1124730.pdf
In Rusland gaat het economisch niet best, sinds de sancties die volgden op de bezetting van de Krim kwakkelt de economie, daarbij hebben ze ook last van corona, en een hoge inflatie (nog veel hoger dan hier).quote:
Rusland kan zich een dergelijk conflict niet permitteren met een Bruto Binnenlands Product van $1,5 biljoen wat slechts iets meer is dan het dubbele van dat van Nederland. Het enige wat er gebeurt, zoals altijd, zijn russische stijl dreigementen. Verder is 1 van hun weinige exportprodukten aardgas. Die gaan ze ook lekker kunnen verkopen als ze de zaak gaan escaleren.
Ergo, niets om ons zorgen over te maken.
Als Rusland voor een militaire aanval kiest, zullen ze snel een resultaat moeten boeken. Want voor een militair conflict dat maar blijft duren, is natuurlijk weinig draagvlak, de Russen hebben zelf al problemen genoeg. Echter zal een snel resultaat moeilijk worden, de Oekraners zijn ditmaal natuurlijk wel voorbereid.
Kortom, ik zie de Russen ook weinig doen. En doen ze wel iets, dan snijden ze zichzelf vooral in de vingers.
De dreiging van emp attacks is me duidelijk hoor, maar dat houdt niet in dat je het zo gemakkelijk kan condenseren zoals nu wordt gedaan.quote:
[..]
Ehhh ik loop niet zomaar wat te blaten.
Lees dit op je gemak even door:
https://apps.dtic.mil/sti/pdfs/AD1124730.pdf
Lees het toch maar even door, want je eerdere reactie is een teken van enorme onwetendheid.quote:
[..]
De dreiging van emp attacks is me duidelijk hoor, maar dat houdt niet in dat je het zo gemakkelijk kan condenseren zoals nu wordt gedaan.
Wat overigens maar goed ook is, burgers moet niet ongerust worden..
Nog eentje die niet kan lezen.quote:
[..]
Wat loop je nou te kronkelen? Gisteren beweerde je nog dat er in Oekrane genocide op Russen plaats vond, nu roep je dat de Russen helemaal geen oorlog willen voeren met Oekrane. Waarom dan die troepenopbouw? Waarom dan die stoere taal van vriend Putin?
En wat heeft corruptie ermee te maken? Wat maakt Oekrane in jouw ogen corrupter dan Rusland zelf?
Als Rusland wel zou aanvallen dan zouden ze denk ik in korte tijd echt een shock and awe campaign doen. Een lange oorlog kunnen ze zich niet veroorloven.
Geef maar bewijzen zou ik zeggen.quote:
[..]
ja of ga jij nu beweren dat de groene mannetjes ook geen Russische soldaten waren?
Is jouw baas Putin goed genoeg:quote:
[..]
Geef maar bewijzen zou ik zeggen.
https://www.theguardian.c(...)ary-presence-ukraine
https://khpg.org/en/1476316494
.
Ik neem aan dat jij onmiddelijk de wapens oppakt als de Oekraine wordt aangevallen of als de Oekraine zelf aanvalt?quote:Op woensdag 12 januari 2022 11:02 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Ondanks dat je groot gelijk hebt, houdt er wel even rekening mee dat Lap Chamberlain, (afstammeling van Neville die Tsjechoslowakije maar graag op gaf aan de Duitsers in ruil voor 'vrede'), in zijn eigen bewoordingen het ook gelooft dat 90% van de aardkloot een IQ van 90 of lager heeft en dat hij uiteraard meer kennis heeft dan ons, al dan niet gevoed uit het Kremlin.
Groetjes vanuit mijn zolderkamer
Ach ik weet het antwoord al van de pc helden...
Met alle respect, deze stof heb ik al veel eerder (moeten) leren. Het feit dat jij uit dat epistel haalt wat je zegt is juist een teken van onwetendheid.quote:
[..]
Lees het toch maar even door, want je eerdere reactie is een teken van enorme onwetendheid.
Wat overigens maar goed ook is, burgers moet niet ongerust worden..
Die vechten niet mee.quote:
[..]
Is jouw baas Putin goed genoeg:
https://www.theguardian.c(...)ary-presence-ukraine
https://khpg.org/en/1476316494
.
Probeer het nog eens.
Waarom kom je telkens niet verder dan persoonlijke aanvallen en "nee is niet waar" zonder enige onderbouwing? Die m.o komt me bekend voorquote:
[..]
Ik neem aan dat jij onmiddelijk de wapens oppakt als de Oekraine wordt aangevallen of als de Oekraine zelf aanvalt?
Ach ik weet het antwoord al van de pc helden...
Tja, dat kunnen de Russen doen als ze willen. Het is dan wel effectief een nucleaire aanval op de VS. Ze lopen dan wel het risico op paddenstoelbewolking in hun steden.....quote:
[..]
Ehhh ik loop niet zomaar wat te blaten.
Lees dit op je gemak even door:
https://apps.dtic.mil/sti/pdfs/AD1124730.pdf
Vindt je dit een persoonlijke aanval? Zeker niet veel gewend.quote:
[..]
Waarom kom je telkens niet verder dan persoonlijke aanvallen en "nee is niet waar" zonder enige onderbouwing? Die m.o komt me bekend voor
Ik wordt een beetje moe van die forum jongetjes die graag een conflict wensen te zien tussen Rusland en het Westen.
Ze denken zeker dat het Golfoorlog 2.0 gaat worden, met een zakje chips achter de TV terwijl de anderen de klappen krijgen.
Denk nu niet dat iedereen staat te trappelen om de Oekraine te verdedigen want dat gaat gewoonweg niet gebeuren.
Sowieso een hele hoop oostelijke landen hebben heel gemengde gevoelens hierover en de US behoort niet echt tot de favorieten. (zeker niet in de Balkan na de Bosnie/Kosovo oorlog)
Ik hoop echt dat de Russen de koppen erbij houden maar ik vertrouw de Oekrainiers gewoonweg niet.
Bij elke oorlog wordt er een "geldige" reden gecreeerd om een conflict te beginnen dus zal mij niets verbazen als "vijandelijkheden" in de Donbass worden gebruikt om een conflict te starten.
Heeft niets met gewend te maken, het is duidelijk op de man en niet op de bal. Je doet het notabene direct weer. Er is hier geen hond die hoopt op een conflict tussen Rusland en Oekrane danwel nato.quote:
[..]
Vindt je dit een persoonlijke aanval? Zeker niet veel gewend.
Ik wordt een beetje moe van die forum jongetjes die graag een conflict wensen te zien tussen Rusland en het Westen.
Ze denken zeker dat het Golfoorlog 2.0 gaat worden, met een zakje chips achter de TV terwijl de anderen de klappen krijgen.
Denk nu niet dat iedereen staat te trappelen om de Oekraine te verdedigen want dat gaat gewoonweg niet gebeuren.
Sowieso een hele hoop oostelijke landen hebben heel gemengde gevoelens hierover en de US behoort niet echt tot de favorieten. (zeker niet in de Balkan na de Bosnie/Kosovo oorlog)
Ik hoop echt dat de Russen de koppen erbij houden maar ik vertrouw de Oekrainiers gewoonweg niet.
Bij elke oorlog wordt er een "geldige" reden gecreeerd om een conflict te beginnen dus zal mij niets verbazen als "vijandelijkheden" in de Donbass worden gebruikt om een conflict te starten.
Zoals de waard is vertrouwt hij z'n gasten, je hoeft Oekrane niet te vertrouwen, ik heb ook bijzonder weinig vertrouwen in die toko, maar dat betekent niet dat Rusland z'n gang maar mag gaan. Sowieso zijn de eisen die ze stellen onhaalbaar en dat weten ze donders goed. Sterker nog, dat is de bedoeling.
Het westen is meer dan de VS alleen en als je denkt dat een heleboel centraal/oost Europese landen niet West maar oostgezind zijn vraag ik me heel erg af hoe je daar bij komt.
En wat betreft het laatste stukje, zie je daar de ironie niet van in? Dat was notabene de casus belli in de krim situatie
Ik kan me toch niet voorstellen dat er iemand op dit forum is die blij zou worden van een oorlog tussen Rusland en Oekraiene. Dat is echt zo onwenselijk. Toch snap ik waar je op doelt. Er wordt hier over geopolitieke kwesties gepraat alsof het de opstelling van DSSW Zaterdag senioren 4 is.quote:
[..]
Vindt je dit een persoonlijke aanval? Zeker niet veel gewend.
Ik wordt een beetje moe van die forum jongetjes die graag een conflict wensen te zien tussen Rusland en het Westen.
Ze denken zeker dat het Golfoorlog 2.0 gaat worden, met een zakje chips achter de TV terwijl de anderen de klappen krijgen.
Denk nu niet dat iedereen staat te trappelen om de Oekraine te verdedigen want dat gaat gewoonweg niet gebeuren.
Sowieso een hele hoop oostelijke landen hebben heel gemengde gevoelens hierover en de US behoort niet echt tot de favorieten. (zeker niet in de Balkan na de Bosnie/Kosovo oorlog)
Ik hoop echt dat de Russen de koppen erbij houden maar ik vertrouw de Oekrainiers gewoonweg niet.
Bij elke oorlog wordt er een "geldige" reden gecreeerd om een conflict te beginnen dus zal mij niets verbazen als "vijandelijkheden" in de Donbass worden gebruikt om een conflict te starten.
Mijn familie is oostblok en ik kan je verklaren dat niemand hier voor de Yankees wenst te knokken.quote:
[..]
Heeft niets met gewend te maken, het is duidelijk op de man en niet op de bal. Je doet het notabene direct weer. Er is hier geen hond die hoopt op een conflict tussen Rusland en Oekrane danwel nato.
Zoals de waard is vertrouwt hij z'n gasten, je hoeft Oekrane niet te vertrouwen, ik heb ook bijzonder weinig vertrouwen in die toko, maar dat betekent niet dat Rusland z'n gang maar mag gaan. Sowieso zijn de eisen die ze stellen onhaalbaar en dat weten ze donders goed. Sterker nog, dat is de bedoeling.
Het westen is meer dan de VS alleen en als je denkt dat een heleboel centraal/oost Europese landen niet West maar oostgezind zijn vraag ik me heel erg af hoe je daar bij komt.
En wat betreft het laatste stukje, zie je daar de ironie niet van in? Dat was notabene de casus belli in de krim situatie
Overigens: ik ben het eens dat de Russen niet zomaar van alles kunnen flikken maar wat dat betreft kunnen wij helemaal de grote mond houden.
De Nato is ondertussen de ongecontroleerde aanvalshond van de US geworden en wat wij aan ellende hebben veroorzaakt in de wereld is onvoorstelbaar.
Dus wat dat betreft mogen wij wel even gepast de kaken op elkaar houden.
Daar is (denk ik) niemand blij mee.quote:
[..]
Ik kan me toch niet voorstellen dat er iemand op dit forum is die blij zou worden van een oorlog tussen Rusland en Oekraiene. Dat is echt zo onwenselijk. Toch snap ik waar je op doelt. Er wordt hier over geopolitieke kwesties gepraat alsof het de opstelling van DSSW Zaterdag senioren 4 is.
Maar het is met name ook :"Kan mij Oekrane verrekken, ver van me bed show, als ik mijn gas maar krijg om mijn eigen bed te verwarmen"
Ik heb familie in Groningen, maar ik verbeeld me niet dat hun mening of de mening van de mensen om hun heen de algemene Groningse visie over aardgas is.quote:
[..]
Mijn familie is oostblok en ik kan je verklaren dat niemand hier voor de Yankees wenst te knokken.
Overigens: ik ben het eens dat de Russen niet zomaar van alles kunnen flikken maar wat dat betreft kunnen wij helemaal de grote mond houden.
De Nato is ondertussen de ongecontroleerde aanvalshond van de US geworden en wat wij aan ellende hebben veroorzaakt in de wereld is onvoorstelbaar.
Dus wat dat betreft mogen wij wel even gepast de kaken op elkaar houden.
https://nos.nl/artikel/24(...)moeizaam-maar-nuttig
quote:Het gesprek tussen de NAVO en Rusland over de spanning rond Oekrane was volgens NAVO-topman Stoltenberg moeizaam, maar ook nuttig. "Er zijn grote verschillen tussen de NAVO-bondgenoten en Rusland en die zijn moeilijk te overbruggen", zei hij na het overleg. Volgens hem was het al winst dat beide partijen aan de onderhandelingstafel zaten.
Volgens Stoltenberg hebben de NAVO en Rusland afgesproken om vaker te spreken over de militaire spanningen rond Oekrane. Maar Rusland was niet bereid om concrete data vast te leggen, zei de secretaris-generaal van de NAVO op een persconferentie.
Maar daar doe jij en Schaamlap natuurlijk ook aan mee.quote:
Toch snap ik waar je op doelt. Er wordt hier over geopolitieke kwesties gepraat alsof het de opstelling van DSSW Zaterdag senioren 4 is.
BTW Ik geloof nog steeds niet in een Russische inval, althans niet in een officile inval.
het is geen slecht nieuws, maar verder zegt het niet veel. Rusland los van de Oekrane kwestie, eist dat o.a. Polen, Hongarije etc NAVO verlaten enquote:
Geen boos weggelopen Russen is goed nieuws?
https://nos.nl/artikel/24(...)moeizaam-maar-nuttig
[..]
indirect de Eu) en onder rusland hun invloedsfeer (Wat de funk dit ook mogen zijn) weer komen te vallen of als buffer dienen. Hun argument als jullie doen wat wij zeggen dan vallen wij jullie niet aan. Die eis is dus moeilijk te overbruggen. En tuurlijk is lidmaatschap betwijfelen van die landen, ingezet als wisselgeld. Maar ook een patstelling voor de NAVO.Ja doei. Blijf jij de doelpalen verzetten?quote:
[..]
Die vechten niet mee.
Probeer het nog eens.
En vechten niet mee, je bedoeld net zoals de Amerikaanse militaire adviseurs in Vietnam
.En die buk was ook gewoon gevonden?
Maar goed voor u oude ZOA:
https://www.dw.com/en/rus(...)n-ukraine/a-60153034
https://www.forbes.com/si(...)ine/?sh=601e3be09c58
Of misschien gaat het zo slecht met Rusland, dat ze erg wanhopig worden en als een kat in het nauw hele rare sprongen aan het maken zijn.quote:
[..]
In Rusland gaat het economisch niet best, sinds de sancties die volgden op de bezetting van de Krim kwakkelt de economie, daarbij hebben ze ook last van corona, en een hoge inflatie (nog veel hoger dan hier).
Als Rusland voor een militaire aanval kiest, zullen ze snel een resultaat moeten boeken. Want voor een militair conflict dat maar blijft duren, is natuurlijk weinig draagvlak, de Russen hebben zelf al problemen genoeg. Echter zal een snel resultaat moeilijk worden, de Oekraners zijn ditmaal natuurlijk wel voorbereid.
Kortom, ik zie de Russen ook weinig doen. En doen ze wel iets, dan snijden ze zichzelf vooral in de vingers.
Dmitry Peskov, the Kremlin's spokesman, said Thursday there was a "mistake on the part of those who wrote the text" and that any food deliveries to the region would consist of humanitarian aid.quote:
[..]
Ja doei. Blijf jij de doelpalen verzetten?
En vechten niet mee, je bedoeld net zoals de Amerikaanse militaire adviseurs in Vietnam
En die buk was ook gewoon gevonden?
Maar goed voor u oude ZOA:
https://www.dw.com/en/rus(...)n-ukraine/a-60153034
https://www.forbes.com/si(...)ine/?sh=601e3be09c58
Russia May Have Inadvertently Posted Its Casualties In Ukraine: 2,000 Deaths, 3,200 Disabled
Dit zijn nog steeds geen volmondige bevestigingen van het Kremlin.
Dat er Russen meevechten in de Donbass is zeker maar niet onder de reguliere vlag van het Russische Leger.
Ja dus vooral doorgaan met sancties en treiter akties naar de Russen toe....in plaats eens normaal aan tafel te gaan met de Russen laat de EU het weer eens over aan die Yanks die niets liever dan oorlog willen...quote:
[..]
Of misschien gaat het zo slecht met Rusland, dat ze erg wanhopig worden en als een kat in het nauw hele rare sprongen aan het maken zijn.
Nogmaals rusland creert een zeer agressieve patstelling waarin ze hun willen dat ze als superioriteit erkend worden, ten minste ten opzichte van de buurstaten. de patstelling is dus 2 ledig, als ze hun zin krijgen, komt volgend jaar de volgende eis op meer sfeer invloed, want dit ligt al op tafel. Geen nato uitbreiding in Oekrane (harde eis), dan zweden en Finland. en volgend jaar gaan ze eisen dat oostblok uit de navo stapt en ze in hun invloedsfeer valt. omdat zij alleen eisen met vooral dat er geen aanval komt, kunnen ze bijna niet terug.quote:
[..]
Ja dus vooral doorgaan met sancties en treiter akties naar de Russen toe....in plaats eens normaal aan tafel te gaan met de Russen laat de EU het weer eens over aan die Yanks die niets liever dan oorlog willen...
Wat rook jij precies?quote:
[..]
Nogmaals rusland creert een zeer agressieve patstelling waarin ze hun willen dat ze als superioriteit erkend worden, ten minste ten opzichte van de buurstaten. de patstelling is dus 2 ledig, als ze hun zin krijgen, komt volgend jaar de volgende eis op meer sfeer invloed, want dit ligt al op tafel. Geen nato uitbreiding in Oekrane (harde eis), dan zweden en Finland. en volgend jaar gaan ze eisen dat oostblok uit de navo stapt en ze in hun invloedsfeer valt. omdat zij alleen eisen met vooral dat er geen aanval komt, kunnen ze bijna niet terug.
nee joh, Poetin preekt voor zijn eigen koorquote:
[..]
Nogmaals rusland creert een zeer agressieve patstelling waarin ze hun willen dat ze als superioriteit erkend worden, ten minste ten opzichte van de buurstaten. de patstelling is dus 2 ledig, als ze hun zin krijgen, komt volgend jaar de volgende eis op meer sfeer invloed, want dit ligt al op tafel. Geen nato uitbreiding in Oekrane (harde eis), dan zweden en Finland. en volgend jaar gaan ze eisen dat oostblok uit de navo stapt en ze in hun invloedsfeer valt. omdat zij alleen eisen met vooral dat er geen aanval komt, kunnen ze bijna niet terug.
hij legt onmogelijke eisen neer bij de NAVO en als die logischerwijs nee zeggen roeptie 'zie je, Napoleon is terug, we moeten wat doen!!!!'
Poetin heeft als eis liggen:quote:
Oekrane mag niet aan sluiten bij de Navo en moet onder Russische invloed sfeer vallen.
Zweden en Finland mogen niet bij de Navo anders volgen er consequenties.
Oostblok moet uit de Navo zoals volgens hun is afgesproken in 97.
Rusland wil geen tegen eisen horenl, maar zullen niet aanvallen als Hun eigen gewild worden.
eis 1. is minst verlies voor Navo, tot eis 3 is het heftigst.
Mee eens, maar doet niet af van het zeer ondoorzichtig schema van hen, alleen heeft hij nu consequenties al klaar staan en kan die bijna niet meer terug. denk ik dat hij aan gaat vallen, nee, want dit gaat natuurlijk om minder sancties en zelf meer toegang tot westerse markten.quote:Op woensdag 12 januari 2022 19:02 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee joh, Poetin preekt voor zijn eigen koor
hij legt onmogelijke eisen neer bij de NAVO en als die logischerwijs nee zeggen roeptie 'zie je, Napoleon is terug, we moeten wat doen!!!!'
Of het is oorlog of verlichting van sancties en overeenstemming over de status quo in Oekrane als Palestina Isral.
Kun je eens een beschrijvinkje posten van wat "normaal aan tafel gaan" is?quote:
[..]
Ja dus vooral doorgaan met sancties en treiter akties naar de Russen toe....in plaats eens normaal aan tafel te gaan met de Russen laat de EU het weer eens over aan die Yanks die niets liever dan oorlog willen...
Er even vanuit gaande dat de Amerikaanse en Russische diplomaten niet weten wat de norm is.
neu laat maar..
De Amerikanen varen er wel bij; zien graag een escalatie en zien graag LNG tankers naar Europa gaan.
Rusland zit klem. Europa heeft niet door dat iig hun burgers genaaid worden en China kijkt vanaf de zijlijn toe.
In een notedop.
Nu gaat de Oekrane een oorlog beginnen tegen Rusland of uitlokken? Je wordt steeds maffer vent.quote:
[..]
Vindt je dit een persoonlijke aanval? Zeker niet veel gewend.
Ik wordt een beetje moe van die forum jongetjes die graag een conflict wensen te zien tussen Rusland en het Westen.
Ze denken zeker dat het Golfoorlog 2.0 gaat worden, met een zakje chips achter de TV terwijl de anderen de klappen krijgen.
Denk nu niet dat iedereen staat te trappelen om de Oekraine te verdedigen want dat gaat gewoonweg niet gebeuren.
Sowieso een hele hoop oostelijke landen hebben heel gemengde gevoelens hierover en de US behoort niet echt tot de favorieten. (zeker niet in de Balkan na de Bosnie/Kosovo oorlog)
Ik hoop echt dat de Russen de koppen erbij houden maar ik vertrouw de Oekrainiers gewoonweg niet.
Bij elke oorlog wordt er een "geldige" reden gecreeerd om een conflict te beginnen dus zal mij niets verbazen als "vijandelijkheden" in de Donbass worden gebruikt om een conflict te starten.
Gisteren zat je te hinten op Russen in donbass die grootschalig door Oekraners zouden worden vermoord. Vandaag ontken je het daar over gehad te hebben. Nu loop je nota bene half en half te ontkennen dat Rusland de Krim heeft bezet of actief betrokken is bij het conflict in donbass.
Ook begin je te bazelen dat mensen hier denken dat het westen / de NATO Oekrane gaat verdedigen. Nee natuurlijk niet, dat denkt echt helemaal niemand.
Wat er KAN gebeuren is dat Rusland de geheime oorlog in donbass in een openlijke oorlog veranderd, eventueel zijn oog op Odessa laat vallen . Wat er vervolgens gebeurd zijn zware economische sancties. Sancties om Putin kapot te maken om precies te zijn.
Ik denk dat je op cursus moet. Cursus 1 is internationale betrekkingen voor dummies, cursus 2 is “propaganda bedrijven in een land met een vrije pers”. Dit is Rusland niet knul, wij kunnen gewoon jouw onzin checken.
Nee ze hebben idd niet het uniform, dat is nu net het probleem. En vanzelfsprekend ontkennen ze het. Net zoals ze eerst op de krim deden. Maar het is zeker wel actief Russisch militair personeel. Dat zie je ook aan de gesneuvelden en de compensatie daarvan door het ministerie van defensie.quote:
[..]
Dmitry Peskov, the Kremlin's spokesman, said Thursday there was a "mistake on the part of those who wrote the text" and that any food deliveries to the region would consist of humanitarian aid.
Russia May Have Inadvertently Posted Its Casualties In Ukraine: 2,000 Deaths, 3,200 Disabled
Dit zijn nog steeds geen volmondige bevestigingen van het Kremlin.
Dat er Russen meevechten in de Donbass is zeker maar niet onder de reguliere vlag van het Russische Leger.
Alle voormalige commandanten (te denken aan Motorola, Givi, etc) zijn uit de weg geruimt. Dit geld ook voor vele hoge functionarissen aan de andere kant in Kiev overigens.
oorlog in de Oekraine ja, daar geven we niet echt om ... beetje om de Russen te pesten misschien maar niet echt en echt veel last hebben we er ook niet van en gaan we er ook niet van krijgenquote:
[..]
Mee eens, maar doet niet af van het zeer ondoorzichtig schema van hen, alleen heeft hij nu consequenties al klaar staan en kan die bijna niet meer terug. denk ik dat hij aan gaat vallen, nee, want dit gaat natuurlijk om minder sancties en zelf meer toegang tot westerse markten.
Of het is oorlog of verlichting van sancties en overeenstemming over de status quo in Oekrane als Palestina Isral.
het is alsof Poetin in de AH om lagere prijzen staat te schreeuwen omdat hij anders bij de Jumbo de tent af gaat breken
Motorola en Giviquote:
Er is geen geheime oorlog in de Donbass. De DNR en LPR zijn al jaren geleden gerealiseerd. Inclusief nummerborden. Beide republieken zijn niet toegelaten tot de Russische Federatie.
Alle voormalige commandanten (te denken aan Motorola, Givi, etc) zijn uit de weg geruimt. Dit geld ook voor vele hoge functionarissen aan de andere kant in Kiev overigens.
Het was bijna een real life soap. Een soort van meme oorlogsserie. Mja, het was gewoon echt. Ook die Givi die iemand gruwelijk hard z'n tanden er uit sloeg met de achterkant van z'n pistool.
Mooie vergelijking, maar voor jou en mij als westerlingen, is het misschien vreemd om te roepen . Maar dit gaat om aanzien vanuit familieculturen / groepscultuur dan is eer, aanzie, erkenning het allerbelangrijkste van allemaal.quote:
[..]
oorlog in de Oekraine ja, daar geven we niet echt om ... beetje om de Russen te pesten misschien maar niet echt en echt veel last hebben we er ook niet van en gaan we er ook niet van krijgen
het is alsof Poetin in de AH om lagere prijzen staat te schreeuwen omdat hij anders bij de Jumbo de tent af gaat breken
Terwijl wij westerlingen er grotendeels totaal niet om malen en we zijn daarnaast heel machtig, wat ons heel vreemd maakt ten opzichte van de rest van de wereld.
Waarom zit Rusland klem? Als ze een beetje normaal doen zitten ze gebeiteld met het leveren van gas aan de rest van Europa.quote:
Inderdaad de goede omschrijving.quote:
[..]
Het was bijna een real life soap.
Dat is de tactiek he, zoveel onzin de wereld in helpen dat het afleidt en je steeds minder een idee hebt wat wel waar is.quote:
[..]
Nu gaat de Oekrane een oorlog beginnen tegen Rusland of uitlokken? Je wordt steeds maffer vent.
Gisteren zat je te hinten op Russen in donbass die grootschalig door Oekraners zouden worden vermoord. Vandaag ontken je het daar over gehad te hebben. Nu loop je nota bene half en half te ontkennen dat Rusland de Krim heeft bezet of actief betrokken is bij het conflict in donbass.
Ook begin je te bazelen dat mensen hier denken dat het westen / de NATO Oekrane gaat verdedigen. Nee natuurlijk niet, dat denkt echt helemaal niemand.
Wat er KAN gebeuren is dat Rusland de geheime oorlog in donbass in een openlijke oorlog veranderd, eventueel zijn oog op Odessa laat vallen . Wat er vervolgens gebeurd zijn zware economische sancties. Sancties om Putin kapot te maken om precies te zijn.
Ik denk dat je op cursus moet. Cursus 1 is internationale betrekkingen voor dummies, cursus 2 is “propaganda bedrijven in een land met een vrije pers”. Dit is Rusland niet knul, wij kunnen gewoon jouw onzin checken.
In de tweede wereldoorlog hadden ze 25 miljoen slachtoffers nadat ze aangevallen werden vanuit Europa. Als je nu heden ten dage naar Rusland gaat leeft deze oorlog veel meer dan bij ons. 1 op de 15 auto's heeft stickers in de trand van "dank pappa, voor de overwinning". Dit moet je meenemen in Russisch denken.quote:
[..]
Waarom zit Rusland klem? Als ze een beetje normaal doen zitten ze gebeiteld met het leveren van gas aan de rest van Europa.
Vergis je overigens niet, bv SS Viking was voor een groot gedeelte bv Nederlands.
De westerse opmars richting het oosten na de val van de muur wordt met argusogen bekeken. Vervolgens krijgen we de coup in Kiev. Grote aantallen Amerikaanse wapens en adviseurs vinden hun weg in 2014. We krijgen een Donbass conflict en een Krim verhaal. Ukraine kan niet bij de NAVO.
Nu 2021. Putin spreekt over westerse aanvalswapens die gestationeerd gaan worden in de Ukraine wat voor hem de rode lijn is. Dus zit Rusland klem. Dat is zoals ik begrijp de gedachtengang in Rusland.
Je draait wat zaken om. De bevolking komt in opstand omdat er in plaats van verdrag met de EU (zoals beloofd was) er een soort vazal verdrag met Rusland werd afgesloten.quote:
[..]
In de tweede wereldoorlog hadden ze 25 miljoen slachtoffers nadat ze aangevallen werden vanuit Europa. Als je nu heden ten dage naar Rusland gaat leeft deze oorlog veel meer dan bij ons. 1 op de 15 auto's heeft stickers in de trand van "dank pappa, voor de overwinning". Dit moet je meenemen in Russisch denken.
Vergis je overigens niet, bv SS Viking was voor een groot gedeelte bv Nederlands.
De westerse opmars richting het oosten na de val van de muur wordt met argusogen bekeken. Vervolgens krijgen we de coup in Kiev. Grote aantallen Amerikaanse wapens en adviseurs vinden hun weg in 2014. We krijgen een Donbass conflict en een Krim verhaal. Ukraine kan niet bij de NAVO.
Nu 2021. Putin spreekt over westerse aanvalswapens die gestationeerd gaan worden in de Ukraine wat voor hem de rode lijn is. Dus zit Rusland klem. Dat is zoals ik begrijp de gedachtengang in Rusland.
Toen stuurde de Russen troepen. Waarna het westen (zeer minimaal) wapens naar Oekrane stuurde.
Voor Putin is democratie ook een aanvalswapen dus tja.
quote:
[..]
Je draait wat zaken om.
tuurlijkquote:
[..]
Mooie vergelijking, maar voor jou en mij als westerlingen, is het misschien vreemd om te roepen . Maar dit gaat om aanzien vanuit familieculturen / groepscultuur dan is eer, aanzie, erkenning het allerbelangrijkste van allemaal.
Terwijl wij westerlingen er grotendeels totaal niet om malen en we zijn daarnaast heel machtig, wat ons heel vreemd maakt ten opzichte van de rest van de wereld.
maar aan het einde van de dag doet een oorlog in Oekraine op twee plekken pijn ... Kiev en Moskou
als die er voor willen gaan dan moeten ze dat vooral doen maar Poetin heeft en krijgt geen inspraak in waar de Nato de soldaatjes plaatst hoor ... voor mijn part zetten we de hele bende aan de grens tot de Luxemburgers aan toe
gaan de Russen echt niets tegen doen want het is gewoon blufpoker
quote:
Hier een net zo relevant plaatje.
Die makkers stonden daar pas nadat het volk in opstand was gekomen en de president had verdreven. En laten we wel wezen niemand luistert naar Van Balen.
https://military-history.(...)sion_of_the_SS_RONA_(1st_Russian)quote:
Vergis je overigens niet, bv SS Viking was voor een groot gedeelte bv Nederlands.
nou en?
Want het zijn Amerikanen die Transnistri, Oost-Oekrane, Zuid-Osseti, de Krim en Abchazi bezetten? Rusland moet om te beginnen eens de soevereiniteit van z'n buurlanden erkennen en de troepen aldaar terugtrekken, zolang het dat weigert heeft praten geen zin. Niemand in Oekrane, Moldavi of Georgi heeft om een Russische 'vredesmacht' gevraagd, de Oost-Europese landen wilden daarentegen wel dolgraag lid van de NAVO en EU worden.quote:
[..]
Ja dus vooral doorgaan met sancties en treiter akties naar de Russen toe....in plaats eens normaal aan tafel te gaan met de Russen laat de EU het weer eens over aan die Yanks die niets liever dan oorlog willen...
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 12-01-2022 20:58:42 ]
There is currently no text in this pagequote:
[..]
https://military-history.(...)sion_of_the_SS_RONA_(1st_Russian)
nou en?
Dat je link stuk is?
https://military-history.(...)S_RONA_(1st_Russian)
Ik was te snel idd. Waarom het van belang is, is omdat het toenmalige Mius front, nu op exact dezelfde plek loopt qua "invloedslijnen", namelijk bij Mariopol. Bij ons in het polygoonjournaal cq wochenschau werd het gepresenteerd als "de strijd van een verenigd europa tegen het bolsjewistische gevaar".quote:
ja dat stuk met de aanhalingstekens moet erachter gok ik
https://military-history.(...)S_RONA_(1st_Russian)
Nogmaals, die inval speelt een grote rol in het dagelijkse Russische leven en wantrouwen. Nog steeds.
En naar icecreamfarmer, Sakaashvili, de zoon van Biden, ze zaten er allemaal.
ja dat wantrouwen zit er bij de Polen ook nog steeds in en daar lijken de Russen een hele andere mening over te hebbenquote:
[..]
Ik was te snel idd. Waarom het van belang is, is omdat het toenmalige Mius front, nu op exact dezelfde plek loopt qua "invloedslijnen", namelijk bij Mariopol. Bij ons in het polygoonjournaal cq wochenschau werd het gepresenteerd als "de strijd van een verenigd europa tegen het bolsjewistische gevaar".
Nogmaals, die inval speelt een grote rol in het dagelijkse Russische leven en wantrouwen. Nog steeds.
En naar icecreamfarmer, Sakaashvili, de zoon van Biden, ze zaten er allemaal.
je draait nog steeds de zaken om. dit was nadat hij verdrag niet werd toegezegd + op uitnodiging van de nieuwe regering in Oekrane.quote:
Een tijdlijn:
November 2013 pro Russische president weigen om Eu overeenkomst te tekenen (Wat een meerderheid dus van het parlement dus wilde) en ipv tekent de overkomst met Rusland ipv de EU. in tegen zin van het volk.
Januari wordt de wet aangenomen maar niet ingevoerd wat de russische taal als officile taal moet erkennen. Rusland begint over etnische zuiveringen.
De blauwe mannen duiken op in Don base in deze periode en delen Russische paspoorten uit.
19 feb de speech van je foto.
20 feb rusland neemt krim in.
Rusland was invloed aan het verliezen.
De Polen zijn overigens daarvoor door alle twee de kanten te grazen genomen toendertijd.
En volgens mij ben je dan bijna weer rond met de Ukraine: een geopolitieke speelbal.
[ Bericht 48% gewijzigd door Werkman op 12-01-2022 21:24:56 ]
dan gaan die krokodillentranen toch nergens over?quote:
Dat klopt.
De Polen zijn overigens daarvoor door alle twee de kanten te grazen genomen toendertijd.
En volgens mij ben je dan bijna weer rond met de Ukraine: een geopolitieke speelbal.
quote:
Natuurlijk wel, en dat snap jij ook wel. Over 25 miljoen doden gaat dat.quote:
[..]
dan gaan die krokodillentranen toch nergens over?
Dat zou overigens nog terecht zijn eer Rusland nog steeds de helft van Polen bezet houdt.quote:
Lees net dat Poetin ook eist dat de Navo vertrekt uit alle voormalige Sovjetstaten maar ook dat naast Oekrane zelfs Zweden en Finland nooit lid mogen worden van Navo. Wat een clown zeg. Alsof hij daar iets over te zeggen heeft. Beetje hetzelfde als wanneer Polen zou eisen dat Belarus en Kazakhstan geen verdrag met Rusland mogen sluiten.
naja leg het maar uit aan de Polen dat ze uit de NAVO moeten omdat de Duitsers de Russen verkracht hebben tijdens de oorlogquote:
[..]
Natuurlijk wel, en dat snap jij ook wel. Over 25 miljoen doden gaat dat.
Anders gesteld: dit gaat over het wantrouwen van de gemiddelde Rus tegenover het westen na Napoleon en Barbarossa.quote:
[..]
dan gaan die krokodillentranen toch nergens over?
de Russen zijn hier ook binnengevallen, doen wij ook niet meer moeilijk overquote:
[..]
Anders gesteld: dit gaat over het wantrouwen van de gemiddelde Rus tegenover het westen na Napoleon en Barbarossa.
Deze zijstap snap ik ook niet helemaal. Daar is de heer Vladimir Vladimirovitsj 20 jaar te laat mee.quote:
[..]
naja leg het maar uit aan de Polen dat ze uit de NAVO moeten omdat de Duitsers de Russen verkracht hebben tijdens de oorlog
Allemaal pas na de opstand.quote:
[..]
Ik was te snel idd. Waarom het van belang is, is omdat het toenmalige Mius front, nu op exact dezelfde plek loopt qua "invloedslijnen", namelijk bij Mariopol. Bij ons in het polygoonjournaal cq wochenschau werd het gepresenteerd als "de strijd van een verenigd europa tegen het bolsjewistische gevaar".
Nogmaals, die inval speelt een grote rol in het dagelijkse Russische leven en wantrouwen. Nog steeds.
En naar icecreamfarmer, Sakaashvili, de zoon van Biden, ze zaten er allemaal.
hij wil graag dat de NAVO oost Europa verlaat toch?quote:
[..]
Deze zijstap snap ik ook niet helemaal. Daar is de heer Vladimir Vladimirovitsj 20 jaar te laat mee.
dan moet je niet aankomen met Napoleon en de Nazi's want de Russen hebben zich daar gewoon net zo goed, heftig misdragen
Daar is hij dan 20 jaar te laat mee. Dit lijkt me ook eerder zijn positie zwakker te maken dan sterker in onderhandelingen. Die zijstap snap ik dan ook niet.quote:
[..]
hij wil graag dat de NAVO oost Europa verlaat toch?
RA-85042 Tu-152M 223rd Flight Unit
99-0003 C-32A 89th AW/1st AS
Afkomstig vanaf Geneve. Rus moet vanacht nog vertrekken ETD 00:12
- Het gaat om machtsverhouding vanuit de groep. En rusland is machtiger dan het westen en zeker machtiger dan het Oostblok. Die dienen voor rusland te buigen. Binnen navo verband zijn zij op zijn minst gelijkwaardig aan Rusland (dus rusland verliest zijn status en erkenning als grootmacht).quote:
[..]
Daar is hij dan 20 jaar te laat mee. Dit lijkt me ook eerder zijn positie zwakker te maken dan sterker in onderhandelingen. Die zijstap snap ik dan ook niet.
- Nu er steeds serieuzere ambities zijn voor een eu leger, o.a door trump (wie als navo lid zelfstandig met Taliban overlegt heeft en :stekker er uit getrokken, wat natuurlijk gewoon te gestoord is, maar past prima in het Kremlin plan zo krijgen zij meer macht, sterker nog het liquideren van Amerikaan soldaten helpt om sentiment om weg te trekken alleen maar groter maakt, en trump had zoveel schandalen, die viel niet eens meer op). EU leger sentiment is iets wat het Kremlin zeker mee gewogen en logisch vervolg om het Navo te destabilseren + brexit wat de Angelsaksische lijn creert en misschien een breuk met het westen. Als trump nog 4 jaar president was, dan hadden ze dus eerst VS uit de Navo gekregen en daarna hadden zij het machtsvacum kunnen opvullen, in dat vacum was het heel logisch geweest om de Slavische broeders te bevrijden. Want juist Polen, Hongvrije zijn grote voorstanders van het EU leger (dat weet hij ook) en met als Biden president, wordt juist de banden met bondgenoten en oude allianties hersteld, en maakt dat dit alles niet kan.
Ik denk dat Rusland heel slecht voorstaat intern en dat ze (KGB-ers), dus gewoon niet anders kunnen, dan door gaan met hun plan om hun aanzien te herstellen, alleen dit nu veel onverwachte is, omdat bepaalde elementen niet gelukt zijn.
ow daar begreep ik jou niet goed, mijn foutquote:
[..]
Daar is hij dan 20 jaar te laat mee. Dit lijkt me ook eerder zijn positie zwakker te maken dan sterker in onderhandelingen. Die zijstap snap ik dan ook niet.
snap hem ook niet, denk dat het voor de buhne is
Edit: Trouwens, wat deden die Russen eigenlijk bij Pristina airport tijdens Kosovo oorlog? Dr NAVO trad daar toch op en daar is Rusland geen lid van.
feitelijk niksquote:
Ik snap Rusland ook wel natuurlijk, dat ze niet nog meer ingesloten willen worden.
Edit: Trouwens, wat deden die Russen eigenlijk bij Pristina airport tijdens Kosovo oorlog? Dr NAVO trad daar toch op en daar is Rusland geen lid van.
ze hebben ze na de bombardementen snel naar dat vliegveld gestuurd om een vinger in de pap te krijgen maar aan het eind van de rit heeft de NAVO gewoon dat vliegveld in genomen op een klein hoekje Russische parachutisten na die nog gevoerd moesten worden ook omdat ze verder niets bij zich hadden
was ook gewoon bluf en de NAVO called it
Asjeblieft zeg.quote:
[..]
Nu gaat de Oekrane een oorlog beginnen tegen Rusland of uitlokken? Je wordt steeds maffer vent.
Gisteren zat je te hinten op Russen in donbass die grootschalig door Oekraners zouden worden vermoord. Vandaag ontken je het daar over gehad te hebben. Nu loop je nota bene half en half te ontkennen dat Rusland de Krim heeft bezet of actief betrokken is bij het conflict in donbass.
Ook begin je te bazelen dat mensen hier denken dat het westen / de NATO Oekrane gaat verdedigen. Nee natuurlijk niet, dat denkt echt helemaal niemand.
Wat er KAN gebeuren is dat Rusland de geheime oorlog in donbass in een openlijke oorlog veranderd, eventueel zijn oog op Odessa laat vallen . Wat er vervolgens gebeurd zijn zware economische sancties. Sancties om Putin kapot te maken om precies te zijn.
Ik denk dat je op cursus moet. Cursus 1 is internationale betrekkingen voor dummies, cursus 2 is “propaganda bedrijven in een land met een vrije pers”. Dit is Rusland niet knul, wij kunnen gewoon jouw onzin checken.
Speel jij oorlog spelletjes op je computertje?
Wat is het meest agressieve land geweest van de laatste eeuwen? De USA.
En de NATO was een speeltje in hun handen. De eu knikte gedwee en ging lekker mee in hun agressieve oorlogspolitiek.
En nu staan de Russen aan de grens met Oekrainie en er wordt meteen gejankt als een stelletje loopse wolven.
Kijk eerst eens naar de EU, lafbekken pur sang die zelfs hun eigen veiligheid over laten aan de US.
Russen zullen (hopelijk) geen rare dingen doen maar op een bepaald moment wordt het leven je zoo zuur gemaakt dat je geen keus meer hebt.
En ja het eisen pakket is buitensporig maar dat wordt express gedaan omdat de ervaring van de Russen is dat NATO zijn woord niet houdt.
Probeer eens te kijken vanuit hun standpunt maar dat zal je wel niet lukken omdat je gehersenspoeld bent met Westerse propaganda. (zoals zo velen)
Russen willen maar 1 ding: geen NATO aan hun grenzen en handelen met de EU.
En beide dingen worden stelselmatig kapot gemaakt.
En nu is het genoeg voor ze.
Mongolen, Turken, Chinezen, Pol Pot, Rwanda. Mensentrekje helaas. Ben benieuwd of de dreigende oorlogstaal van Putin zich nog in iets anders gaat vertalen dan het overnemen van wat hij al gedaan heeft bij de Donbas en de Krim.quote:
[..]
De mongolen gingen hen voor.
De flinke daling in de bevolkings aantallen was wel gunstig voor het klimaat.
[..]
Alleen de manier waarop de zinnen getypt worden verraadt al zoveel...
En die Amerikanen met hun kutambities hebben misschien inderdaad wel vijf miljoen doden veroorzaakt door hun slechte buitenland politiek. Maar ja...
Zonder Amerika waren er misschien nog wel 30 miljoen doden gevallen, hadden landen nooit bestaan of zijn ze nooit bevrijdt. Misschien waren we dan nu nog wel nazi's of Russen. Maar hey, het is de schuld van de boze USA! (oh en die van de NATO!, maar dat komt natuurlijk omdat die allemaal een IQ van 90 of minder hebben...
) let op: nu komt er straks nog ergens een relaas over een atoombom ofzo....
Nou gaat het opeens over de VS. Tja de VS, soms best handig, maar inderdaad blij dat er een oceaan tussen zit. Overigens, een lesje politiek is ook best handig. De agressiefste landen van de laatste eeuwen waren het VK, gevolgd door Duitsland, de VS is pas sinds de tweede wereldoorlog echt actief buiten Noord-Amerika.quote:
[..]
Wat is het meest agressieve land geweest van de laatste eeuwen? De USA.
En de NATO was een speeltje in hun handen. De eu knikte gedwee en ging lekker mee in hun agressieve oorlogspolitiek.
En nu staan de Russen aan de grens met Oekrainie en er wordt meteen gejankt als een stelletje loopse wolven.
Kijk eerst eens naar de EU, lafbekken pur sang die zelfs hun eigen veiligheid over laten aan de US.
Russen zullen (hopelijk) geen rare dingen doen maar op een bepaald moment wordt het leven je zoo zuur gemaakt dat je geen keus meer hebt.
En ja het eisen pakket is buitensporig maar dat wordt express gedaan omdat de ervaring van de Russen is dat NATO zijn woord niet houdt.
Probeer eens te kijken vanuit hun standpunt maar dat zal je wel niet lukken omdat je gehersenspoeld bent met Westerse propaganda. (zoals zo velen)
Russen willen maar 1 ding: geen NATO aan hun grenzen en handelen met de EU.
En beide dingen worden stelselmatig kapot gemaakt.
En nu is het genoeg voor ze.
Aha, de NATO houdt zijn woord niet. Laten we even kijken wat er gebeurd is de afgelopen decennia. De kolonin van Rusland werden onafhankelijk. Een van die kolonin, Oekraine, heeft keurig zijn kernwapens overgedragen aan Rusland, in ruil voor een verdrag waarin staat dat Rusland de grenzen van Oekrane respecteert. Vervolgens vallen ze de Krim binnen en spelen ze smerige spelletjes in de Donbass regio. Dus wie houdt hier nou eigenlijk zich niet aan zijn woord? En Oekrane is maar 1 ex-kolonie waar Rusland smerig spel speelt he. Georgi weet ook alles van Russische spelletjes. Of vraag aan de Tsjetsjenen. Die hebben ook zulke goede ervaringen met Ruslands beloften.
Dat brengt ons bij het belangrijkste punt in de hele discussie. Het voormalige oostblok, de voormalige Russische Kolonin zijn vrije landen die het vrij staat om hun eigen verdragen af te sluiten, oude verdragen op te zeggen en hun eigen koers te varen. Dat mag Rusland niet aanstaan, maar dat is niet aan Rusland. Moeilijker is het niet.
En dat de voormalige kolonin en het oostblok gemiddeld gesproken een godsgruwelijke hekel aan Rusland hebben is volkomen logisch. Genocide, onderdrukking, uitbuiting en verkrachting is het lot van de volkeren die door Rusland veroverd worden. Dat heeft de historie bewezen. De Hongaren zijn echt 1956 niet vergeten, de Tsjechen 1968 niet en de Polen het bloedbad van Katyn niet. Het zoeken van bescherming is volkomen terecht.
Kortom, leuk dat je met de VS komt, de VS is helemaal niet relevant in dat wat Rusland in Oekrane aan het bekokstoven is. Dat jij in de propaganda van Putin bent getrapt begrijp ik helemaal, lees eens wat andere media zou ik zeggen.
De tweede mogelijke reden is dat hij een politieke buffer wil omdat westerse waarden (en niet de EU en NAVO) steeds verder richting Rusland kruipen. Het is duidelijk dat het Poetin en zijn regime warm onder de voeten begint te worden na succesvolle revoluties in Oekrane, Georgi, Armeni, Moldavi en Kirgizi en mislukte opstanden in Wit-Rusland en Kazachstan. Feitelijk zijn van de voormalige Sovjetlanden alleen Turkmenistan, Oezbekistan, Tadjikistan, Azerbeidzjan en Rusland nog relatief rustig gebleven, maar het is wel zeker dat Poetin doodsbang is voor kleurenrevoluties.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2022 09:45:48 ]
Kortom je praat over regio's waar je echt niets van af weet.quote:
[..]
Nou gaat het opeens over de VS. Tja de VS, soms best handig, maar inderdaad blij dat er een oceaan tussen zit. Overigens, een lesje politiek is ook best handig. De agressiefste landen van de laatste eeuwen waren het VK, gevolgd door Duitsland, de VS is pas sinds de tweede wereldoorlog echt actief buiten Noord-Amerika.
Aha, de NATO houdt zijn woord niet. Laten we even kijken wat er gebeurd is de afgelopen decennia. De kolonin van Rusland werden onafhankelijk. Een van die kolonin, Oekraine, heeft keurig zijn kernwapens overgedragen aan Rusland, in ruil voor een verdrag waarin staat dat Rusland de grenzen van Oekrane respecteert. Vervolgens vallen ze de Krim binnen en spelen ze smerige spelletjes in de Donbass regio. Dus wie houdt hier nou eigenlijk zich niet aan zijn woord? En Oekrane is maar 1 ex-kolonie waar Rusland smerig spel speelt he. Georgi weet ook alles van Russische spelletjes. Of vraag aan de Tsjetsjenen. Die hebben ook zulke goede ervaringen met Ruslands beloften.
Dat brengt ons bij het belangrijkste punt in de hele discussie. Het voormalige oostblok, de voormalige Russische Kolonin zijn vrije landen die het vrij staat om hun eigen verdragen af te sluiten, oude verdragen op te zeggen en hun eigen koers te varen. Dat mag Rusland niet aanstaan, maar dat is niet aan Rusland. Moeilijker is het niet.
En dat de voormalige kolonin en het oostblok gemiddeld gesproken een godsgruwelijke hekel aan Rusland hebben is volkomen logisch. Genocide, onderdrukking, uitbuiting en verkrachting is het lot van de volkeren die door Rusland veroverd worden. Dat heeft de historie bewezen. De Hongaren zijn echt 1956 niet vergeten, de Tsjechen 1968 niet en de Polen het bloedbad van Katyn niet. Het zoeken van bescherming is volkomen terecht.
Kortom, leuk dat je met de VS komt, de VS is helemaal niet relevant in dat wat Rusland in Oekrane aan het bekokstoven is. Dat jij in de propaganda van Putin bent getrapt begrijp ik helemaal, lees eens wat andere media zou ik zeggen.
Ik ken maar weinig voormalige Oostblok landen die een hekel hebben aan Russen.
Ja de Polen en dat is ook wel terecht.Maar die haten ook Duitsers en Zweden.
Voor de rest: ik zou zeggen bij een conflict "veel succes" met je nieuwe partners.
Die gaan niet voor NATO sneuvelen.
En ik denk dat er heel veel West europeanen er ook zo over denken.
Dan hebben we ook nog eens Turkije die totaal klem zit mocht de shit losbarsten.
We zullen wel zien.
Niet gaan huilen als de Russen de gas kraan wat slagen dichter gaan gooien en de energie prijzen omhoog vliegen want daar heb je zelf op aan gestuurd.
Niet huilen als er bij een conflict duizenden Oekrainiers Nederland binnen stromen, want dat is het gevolg van de NATO agressie politiek. (dat hebben we al ondervonden in Irak en Syrie)
En zeker niet gaan huilen als je een paar bommen op je dak krijgt. Daar heb je voor gekozen.
EU is geen dreiging, NAVO (NATO) voor Rusland wel degelijk.quote:
De EU en NAVO zijn geen dreiging voor Rusland. Ik zie maar twee mogelijke beweegredenen voor Poetin: de eerste is dat hij z'n propaganda dat de NAVO een bedreiging voor de Russische veiligheid is zelf gelooft, deze reden lijkt me echter niet bijster waarschijnlijk.
De tweede mogelijke reden is dat hij een politieke buffer wil omdat westerse waarden (en niet de EU en NAVO) steeds verder richting Rusland kruipen. Het is duidelijk dat het Poetin en zijn regime warm onder de voeten begint te worden na succesvolle revoluties in Oekrane, Georgi, Armeni, Moldavi en Kirgizi en mislukte opstanden in Wit-Rusland en Kazachstan. Feitelijk zijn van de voormalige Sovjetlanden alleen Turkmenistan, Oezbekistan, Tadjikistan, Azerbeidzjan en Rusland nog relatief rustig gebleven, maar het is wel zeker dat Poetin doodsbang is voor kleurenrevoluties.
Die koude oorlog gevoelens haal je niet zomaar even weg.
Je loopt echt continu te bazelen he? Ik begrijp best dat jij van Russische afkomst wat moeite hebt met het feit dat Rusland echt geen haar beter is dan de VS en als het gaat over genocide, uitbuiting en verkrachting echt nog wel wat slechter, maar dat is toch echt zo. En ik zou echt eens aan de Polen, de Hongaren, de Tsjechen en de Baltische staten vragen hoe blij ze zijn met Rusland als (over)buurman.quote:
[..]
Kortom je praat over regio's waar je echt niets van af weet.
Ik ken maar weinig voormalige Oostblok landen die een hekel hebben aan Russen.
Ja de Polen en dat is ook wel terecht.Maar die haten ook Duitsers en Zweden.
Voor de rest: ik zou zeggen bij een conflict "veel succes" met je nieuwe partners.
Die gaan niet voor NATO sneuvelen.
En ik denk dat er heel veel West europeanen er ook zo over denken.
Dan hebben we ook nog eens Turkije die totaal klem zit mocht de shit losbarsten.
We zullen wel zien.
Niet gaan huilen als de Russen de gas kraan wat slagen dichter gaan gooien en de energie prijzen omhoog vliegen want daar heb je zelf op aan gestuurd.
Niet huilen als er bij een conflict duizenden Oekrainiers Nederland binnen stromen, want dat is het gevolg van de NATO agressie politiek. (dat hebben we al ondervonden in Irak en Syrie)
En zeker niet gaan huilen als je een paar bommen op je dak krijgt. Daar heb je voor gekozen.
[ Bericht 3% gewijzigd door mcmlxiv op 13-01-2022 10:33:13 ]
Russische afkomst? Ben gewoon Nederlander hoor.quote:
[..]
Je loopt echt continu te bazelen he? Ik begrijp best dat jij van Russische afkomst wat moeite hebt met het feit dat Rusland echt geen haar beter is dan de VS en als het gaat over genocide, uitbuiting en verkrachting echt nog wel wat slechter, maar dat is toch echt zo. En ik zou echt eens aan de Polen, de Hongaren, de Tsjechen en de Baltische staten vragen hoe blij ze zijn met Rusland als (over)buurman.
En dat heb ik al gedaan.
Vond het ook wel frappant dat zoveel mensen geen problemen hebben met de Russen achteraf.
Ik heb nog nooit iemand gehoord dat ze problemen hadden met hun Russische buren.
Hahaha ja, jij bent op grote tour door het oostblok geweest om de mensen over de Russen te vragenquote:
[..]
Russische afkomst? Ben gewoon Nederlander hoor.
En dat heb ik al gedaan.
Vond het ook wel frappant dat zoveel mensen geen problemen hebben met de Russen achteraf.
Ik heb nog nooit iemand gehoord dat ze problemen hadden met hun Russische buren.
. Komisch.Schaamlap heeft ontdekt dat vanwege de warme gevoelens voor Rusland al die voormalige oostbloklanden en kolonin massaal lidmaatschap en/of bescherming van/bij de NATO hebben gezocht.quote:
[..]
Hahaha ja, jij bent op grote tour door het oostblok geweest om de mensen over de Russen te vragen
Als het daadwerkelijk een clash tussen NAVO/Rusland wordt dan zou ik niet blij zijn als Nederlander.. https://www.nrc.nl/nieuws(...)orn-11176713-a951927quote:
Als het tot een gewapend conflict leidt ben ik wel benieuwd of Rusland die nieuwe hypersonische speeltjes gaat testen.
Dat gaat echt niet gebeuren. Al zou zat wel een stuk minder saaie crisis zijn dan waar we nu mee dealen.quote:
[..]
Als het daadwerkelijk een clash tussen NAVO/Rusland wordt dan zou ik niet blij zijn als Nederlander.. https://www.nrc.nl/nieuws(...)orn-11176713-a951927
Wat staat er?quote:
[..]
Als het daadwerkelijk een clash tussen NAVO/Rusland wordt dan zou ik niet blij zijn als Nederlander.. https://www.nrc.nl/nieuws(...)orn-11176713-a951927
Is alleen voor abonnees.
https://www.blikopdewerel(...)-zwolle-en-apeldoornquote:
[..]
Wat staat er?
Is alleen voor abonnees.
Inwoners hadden geen problemen met de EU maar vonden de NATO minder, behalve de Polen.quote:
[..]
Schaamlap heeft ontdekt dat vanwege de warme gevoelens voor Rusland al die voormalige oostbloklanden en kolonin massaal lidmaatschap en/of bescherming van/bij de NATO hebben gezocht.
Die schijten in hun broek voor de Russen.
En waarom sloten ze eerst aan bij de Navo en dan pas de Eu?quote:
[..]
Inwoners hadden geen problemen met de EU maar vonden de NATO minder, behalve de Polen.
Die schijten in hun broek voor de Russen.
Nee hoor, Polen vinden het alleen niet zo fijn uitgebuit, uitgemoord en verkracht te worden. En dat is niet zo vreemd vind ik, alleen Putin aanhangers lijken dat wel normale praktijken te vinden.quote:
[..]
Inwoners hadden geen problemen met de EU maar vonden de NATO minder, behalve de Polen.
Die schijten in hun broek voor de Russen.
Misschien moet je dit lijstje nog eens nakijken op voormalige oostbloklanden en NATO lidmaatschap.
Jij hebt een wat vertekend beeld van hoe er in de gemiddelde oost Europese (lid)staat tegen de Russen aangekeken wordt geloof ik. Of in ieder geval tegen het Russische regime. Met de individuele Rus zullen ze wel minder problemen hebben. De Poolse oud premier omschreef het mooi in reactie op de Russische Lavrov toen die zei dat de Oost-Europese staten verweesd zijn: "Jij bent onze pappie nooit geweest maar eerder een serieverkrachter".quote:
[..]
Inwoners hadden geen problemen met de EU maar vonden de NATO minder, behalve de Polen.
Die schijten in hun broek voor de Russen.
Anywho, meer in het algemeen ziet het er niet goed uit voor Rusland en dat verklaart mogelijk de huidige opstelling: een in de hoek gedreven hond gaat blaffen. Allerlei aspiraties om als "wereldmacht" serieus genomen terwijl de hele periferie die jij als de jouwe claimt in de fik staat en niet kan wachten om richting het westen, of in inder geval bij het autoritaire Rusland weg, te rennen. De enige reden dat de Wit-Russen niet net als de Oekraners bezig zijn met een anschluss naar het westen is omdat die handpop van Putin daar met grof geweld een revolutie de kop heeft ingedrukt. Ook in Kazachstan moet nu plotseling alles uit de kast gehaald worden om de boel "in de invloedssfeer te houden".
Ik geloof er geen zak van de Rusland de Oekrane binnen gaat vallen. Die invasie zelf gaat ze vies tegenvallen. De bezetting van Oekrane die er op volgt helemaal, en dat is nog even los van de economische en geopolitieke consequenties die het gaat hebben. Ze kunnen zich die zet op geen enkele manier veroorloven.
De Chinezen zullen het wel prima vinden trouwens. De eerste paar jaar gas af nemen om vervolgens heel noord-mantsjoerije zo zwaar te koloniseren dat ze het de facto gewoon over kunnen nemen terwijl in Moskou het kaartenhuis in elkaar stort.
kappen met die wittemans onzinquote:
Dit is een platform waar ruimte is voor een verscheidenheid van opinies en visies, amirite? Niet alleen die jij graag ziet, hoort en leest. Rapido, maak snel misbruik van de verwijderfunctie meneer met het blauwe kleurtje in plaats van gedegen argumenten te komen.quote:
ok manquote:
[..]
Dit is een platform waar ruimte is voor een verscheidenheid van opinies en visies, amirite? Niet alleen die jij graag ziet, hoort en leest. Rapido, maak snel misbruik van de verwijderfunctie meneer met het blauwe kleurtje in plaats van gedegen argumenten te komen.
als het maar kapt
Wat moet er precies kappen? Die ene post op mijn naam in dit topic. Staat het je dermate zwaar aan een ander geluid?quote:
nee dat wittemans gedoe is natuurlijk ook racistischquote:
[..]
Wat moet er precies kappen? Die ene post op mijn naam in dit topic. Staat het je dermate zwaar aan een ander geluid?
daar krijgen we problemen mee, dus houd er alstublieft mee op
Probeer wat minder misbruik te maken van je bevoegdheden in plaats van een excuses te verzinnen.quote:
[..]
nee dat wittemans gedoe is natuurlijk ook racistisch
daar krijgen we problemen mee, dus houd er alstublieft mee op
ik doe mijn best manquote:
[..]
Probeer wat minder misbruik te maken van je bevoegdheden in plaats van een excuses te verzinnen.
Ja de Polen blijven roepen.quote:
Hopen ze soms een conflict?
Mooi en wat moet ik daar nu mee?quote:
[..]
Nee hoor, Polen vinden het alleen niet zo fijn uitgebuit, uitgemoord en verkracht te worden. En dat is niet zo vreemd vind ik, alleen Putin aanhangers lijken dat wel normale praktijken te vinden.
Misschien moet je dit lijstje nog eens nakijken op voormalige oostbloklanden en NATO lidmaatschap.
Irak, Syrie, Lybie.quote:
Kan een van de Rusland fans hier aan mij uitleggen waarom landen niet zelf mogen beslissen bij welk blok ze willen horen? Wij dreigen Wit-Rusland toch ook niet binnen te vallen als die malle dictator daar nog wat verder in het holletje van Poetin kruipt?
Zie ook MH17.quote:
[..]
Dat is de tactiek he, zoveel onzin de wereld in helpen dat het afleidt en je steeds minder een idee hebt wat wel waar is.
Het is een prima manier om de trollen te onderscheiden van de posters.quote:
Misschien moeten de Russen eens wat minder in het verleden blijven hangen.quote:
[..]
In de tweede wereldoorlog hadden ze 25 miljoen slachtoffers nadat ze aangevallen werden vanuit Europa. Als je nu heden ten dage naar Rusland gaat leeft deze oorlog veel meer dan bij ons. 1 op de 15 auto's heeft stickers in de trand van "dank pappa, voor de overwinning". Dit moet je meenemen in Russisch denken.
Vergis je overigens niet, bv SS Viking was voor een groot gedeelte bv Nederlands.
De westerse opmars richting het oosten na de val van de muur wordt met argusogen bekeken. Vervolgens krijgen we de coup in Kiev. Grote aantallen Amerikaanse wapens en adviseurs vinden hun weg in 2014. We krijgen een Donbass conflict en een Krim verhaal. Ukraine kan niet bij de NAVO.
Nu 2021. Putin spreekt over westerse aanvalswapens die gestationeerd gaan worden in de Ukraine wat voor hem de rode lijn is. Dus zit Rusland klem. Dat is zoals ik begrijp de gedachtengang in Rusland.
Omdat de Russen Syrirs vermoorden en de plaatselijke dictator aan de macht houden mogen voormalige Oostblok landen geen lid worden van de NATO?quote:
Geen 'Rusland-fan' hier, maar het heeft natuurlijk alles te maken met geopolitieke belangen. Het leuke is dat jij de vraag stelt waarom landen niet zelf mogen beslissen bij welk blok ze willen horen. Ik neem aan dat je dus vindt dat die keuze vrij moet zijn. Weet je welk land die keuze niet heeft? Rusland.quote:
Kan een van de Rusland fans hier aan mij uitleggen waarom landen niet zelf mogen beslissen bij welk blok ze willen horen? Wij dreigen Wit-Rusland toch ook niet binnen te vallen als die malle dictator daar nog wat verder in het holletje van Poetin kruipt?
Er liepen ooit gesprekken om Rusland op de lange termijn bij de NAVO te voegen. Het is echter door de westerse landen nooit als serieuze optie overwogen, wat dus betekent dat Rusland geen enkele kans heeft om erbij te komen en in die zin op zichzelf is aangewezen. Maar ondertussen worden wel steeds meer ex-Sovjetstaten toegevoegd aan de NAVO en schuift die grens steeds verder oostwaarts op.
Als je dan vanuit Russisch perspectief redeneert: waarom zou je als supermacht willoos toekijken hoe je steeds verder ingesloten wordt door een militair machtsblok waar je zelf nooit onderdeel van kunt uitmaken, maar landen die voorheen onder jouw bewind vielen wel? Waardoor je positie op het wereldtoneel verder wordt verzwakt en er 1 land is dat zo'n beetje wereldwijd de dienst gaat uitmaken?
Heb je een bron voor het dikgedrukte? Ik heb geen weet van gesprekken, simpelweg omdat Rusland zich nooit heeft aangemeld. Zie ook onderstaand:quote:
[..]
Geen 'Rusland-fan' hier, maar het heeft natuurlijk alles te maken met geopolitieke belangen. Het leuke is dat jij de vraag stelt waarom landen niet zelf mogen beslissen bij welk blok ze willen horen. Ik neem aan dat je dus vindt dat die keuze vrij moet zijn. Weet je welk land die keuze niet heeft? Rusland.
Er liepen ooit gesprekken om Rusland op de lange termijn bij de NAVO te voegen. Het is echter door de westerse landen nooit als serieuze optie overwogen, wat dus betekent dat Rusland geen enkele kans heeft om erbij te komen en in die zin op zichzelf is aangewezen. Maar ondertussen worden wel steeds meer ex-Sovjetstaten toegevoegd aan de NAVO en schuift die grens steeds verder oostwaarts op.
Als je dan vanuit Russisch perspectief redeneert: waarom zou je als supermacht willoos toekijken hoe je steeds verder ingesloten wordt door een militair machtsblok waar je zelf nooit onderdeel van kunt uitmaken, maar landen die voorheen onder jouw bewind vielen wel? Waardoor je positie op het wereldtoneel verder wordt verzwakt en er 1 land is dat zo'n beetje wereldwijd de dienst gaat uitmaken?
Ex-Nato head says Putin wanted to join alliance early on in his rule
https://www.theguardian.c(...)early-on-in-his-rule
quote:Vladimir Putin wanted Russia to join Nato but did not want his country to have to go through the usual application process and stand in line “with a lot of countries that don’t matter”, according to a former secretary general of the transatlantic alliance.
George Robertson, a former Labour defence secretary who led Nato between 1999 and 2003, said Putin made it clear at their first meeting that he wanted Russia to be part of western Europe. “They wanted to be part of that secure, stable prosperous west that Russia was out of at the time,” he said.
The Labour peer recalled an early meeting with Putin, who became Russian president in 2000. “Putin said: ‘When are you going to invite us to join Nato?’ And [Robertson] said: ‘Well, we don’t invite people to join Nato, they apply to join Nato.’ And he said: ‘Well, we’re not standing in line with a lot of countries that don’t matter.’”
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2022 23:35:47 ]
Gesprekken dus in de zin zoals jij aanhaalt: het is meerdere malen geopperd. Voor het eerst al in 1954. Tussen Jeltsin en Clinton is het ook ter sprake geweest.quote:
[..]
Heb je een bron voor het dikgedrukte? Ik heb geen weet van gesprekken, simpelweg omdat Rusland zich nooit heeft aangemeld. Zie ook onderstaand:
Ex-Nato head says Putin wanted to join alliance early on in his rule
https://www.theguardian.c(...)early-on-in-his-rule
[..]
Het standpunt van Putin in jouw quote vind ik ook niet heel gek. Het kan toch niet zo zijn dat een supermacht als Rusland dezelfde procedure voor lidmaatschap zou moeten doorlopen als, pak hem beet, Noord-Macedoni?
Jou blik op deze wereld is wel heel vertroebeld...quote:
[..]
Omdat de Russen Syrirs vermoorden en de plaatselijke dictator aan de macht houden mogen voormalige Oostblok landen geen lid worden van de NATO?
[ Bericht 0% gewijzigd door Schaamlap op 14-01-2022 05:56:52 ]
Het is heel simpel: de US HEEFT een vijand nodig voor zijn enorme wapenindustrie.quote:
[..]
Gesprekken dus in de zin zoals jij aanhaalt: het is meerdere malen geopperd. Voor het eerst al in 1954. Tussen Jeltsin en Clinton is het ook ter sprake geweest.
Het standpunt van Putin in jouw quote vind ik ook niet heel gek. Het kan toch niet zo zijn dat een supermacht als Rusland dezelfde procedure voor lidmaatschap zou moeten doorlopen als, pak hem beet, Noord-Macedoni?
Rusland had allang al bij de NATO kunnen horen maar dan krijg je een absolute, niet gewenste concurrent erbij.
Dat wil de US niet dus dat wordt tegen gehouden.
Tevens kan dan de EU vrijuit handelen met Rusland en gaat de gaskraan wijdt open en alle sancties vallen weg. Wederom een zware tegenslag voor de US.
Dus worden deze geopolitieke/afzetmarkt oorlogen over de ruggen van andere landen gespeeld.
Denk nu maar niet dat er iemand in de US wakker ligt over Oekrainie en haar doden, en wat dat betreft geldt dit ook voor de Iraakse en Syrische slachtoffers.
Dus elke mafketel de denkt dat het Westen zich heeeeeeel bezorgd maakt over de Oekraine: wordt eens wakker!
The account chimes with what Putin told the late David Frost in a BBC interview shortly before he was first inaugurated as Russian president more than 21 years ago. Putin told Frost he would not rule out joining Nato "if and when Russia's views are taken into account as those of an equal partner".
He told Frost it was hard for him to visualise Nato as an enemy. "Russia is part of the European culture. And I cannot imagine my own country in isolation from Europe and what we often call the civilised world."
[ Bericht 7% gewijzigd door Schaamlap op 14-01-2022 06:05:46 ]
Wat is het probleem? 140% van de bevolking heeft op Putin gestemdquote:
Putin heeft er ook voor gezorgd dat hij nog jaaaaaaaaaren president kan blijven.
Precies. Slava Rossija, slava Putin.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 09:15 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Wat is het probleem? 140% van de bevolking heeft op Putin gestemd
Wat gaat er precies beginnen?quote:
Het gaat beginnen.. Massive cyberattack hits Ukrainian government websites amid Russia tensions
Ik zeg niet dat het van ons is en klopt Rusland vind dat het hen hoort. Maar ze vinden dus ook dat Polen, Tsjechi etc (dus ook Slowakije) bij hun horen. En tijdens deze gesprekken is ook hun eis dat deze landen uit de Navo gaan en onder hun invloedsfeer vallen (geen idee wat invloedsfeer voor hun betekend).quote:
[..]
Ehh, Rusland vindt dat Oekrane van hun is en dat de Navo het gepikt heeft. Zie Donetsk, MH17
Dus als je Oekrane toestaat, hebben ze strategisch betere positie om de Eu op meerdere plekken binnen te vallen.
Aha, ik begrijp het Putin is boos omdat hij niet bij het klasje mag horen! Heel begrijpelijk. Kom laat eens zien wanneer Rusland lidmaatschap van de NATO heeft aangevraagd.quote:
[..]
Het is heel simpel: de US HEEFT een vijand nodig voor zijn enorme wapenindustrie.
Rusland had allang al bij de NATO kunnen horen maar dan krijg je een absolute, niet gewenste concurrent erbij.
Dat wil de US niet dus dat wordt tegen gehouden.
Tevens kan dan de EU vrijuit handelen met Rusland en gaat de gaskraan wijdt open en alle sancties vallen weg. Wederom een zware tegenslag voor de US.
Dus worden deze geopolitieke/afzetmarkt oorlogen over de ruggen van andere landen gespeeld.
Denk nu maar niet dat er iemand in de US wakker ligt over Oekrainie en haar doden, en wat dat betreft geldt dit ook voor de Iraakse en Syrische slachtoffers.
Dus elke mafketel de denkt dat het Westen zich heeeeeeel bezorgd maakt over de Oekraine: wordt eens wakker!
The account chimes with what Putin told the late David Frost in a BBC interview shortly before he was first inaugurated as Russian president more than 21 years ago. Putin told Frost he would not rule out joining Nato "if and when Russia's views are taken into account as those of an equal partner".
He told Frost it was hard for him to visualise Nato as an enemy. "Russia is part of the European culture. And I cannot imagine my own country in isolation from Europe and what we often call the civilised world."
Tja wapenindustrie. Nog zo'n onderwerp waar Rusland en de VS elkaar volstrekt niet ontlopen. Je kunt de VS wel de grote satan vinden, maar jouw grote vriend Putin is minimaal even erg. En zoals gezegd, tussen de VS en ons zit een oceaan, das best fijn.
Dat zou die willen.quote:
[..]
Tja wapenindustrie. Nog zo'n onderwerp waar Rusland en de VS elkaar volstrekt niet ontlopen. Je kunt de VS wel de grote satan vinden, maar jouw grote vriend Putin is minimaal even erg.
Dat is nu net nogal tanende de afgelopen decennia. Waarbij "nogal" een understatement is.
Zelfs Korenfok zijn favoriete land Slowakije heeft F-16s. Okay, 2e handsjes, maar toch.
hoe betrouwbaar is Welt/Spiegel?quote:
Hoop dat dit niet waar is.
[ twitter ]
Wat????quote:
[..]
Dat zou die willen.
Dat is nu net nogal tanende de afgelopen decennia. Waarbij "nogal" een understatement is.
Zelfs Korenfok zijn favoriete land Slowakije heeft F-16s. Okay, 2e handsjes, maar toch.
SPOILERIk noem Slowakije omdat ik refereer aan een comment uit het gesloten topic. Slowakije heeft juist als enige eu land een partij in de kamer die pro aansluiten met Rusland is en uit de Navo wil stappen
Dus als je Oekrane toestaat, hebben ze strategisch betere positie om de Eu op meerdere plekken binnen te vallen.quote:
[..]
Ik zeg niet dat het van ons is en klopt Rusland vind dat het hen hoort. Maar ze vinden dus ook dat Polen, Tsjechi etc (dus ook Slowakije) bij hun horen. En tijdens deze gesprekken is ook hun eis dat deze landen uit de Navo gaan en onder hun invloedsfeer vallen (geen idee wat invloedsfeer voor hun betekend).
Dus als je Oekrane toestaat, hebben ze strategisch betere positie om de Eu op meerdere plekken binnen te vallen.
Sorry hoor wat een BULLSHIT. Je bent dus gewoon bang. Je gaat dus kompleet niet in op wat hij stelde... tja daar gaat je wereld beeld van de evil russians...quote:
[..]
Aha, ik begrijp het Putin is boos omdat hij niet bij het klasje mag horen! Heel begrijpelijk. Kom laat eens zien wanneer Rusland lidmaatschap van de NATO heeft aangevraagd.
Tja wapenindustrie. Nog zo'n onderwerp waar Rusland en de VS elkaar volstrekt niet ontlopen. Je kunt de VS wel de grote satan vinden, maar jouw grote vriend Putin is minimaal even erg. En zoals gezegd, tussen de VS en ons zit een oceaan, das best fijn.
Komt ook een beetje doordat floplanden als Algerije hun straaljagers terug naar Moskou sturen omdat het allemaal niet dat wat het volgens de offertes zou moeten doenquote:
[..]
Dat zou die willen.
Dat is nu net nogal tanende de afgelopen decennia. Waarbij "nogal" een understatement is.
Zelfs Korenfok zijn favoriete land Slowakije heeft F-16s. Okay, 2e handsjes, maar toch.
Ik kan zo snel alleen Algerije bedenken.quote:
[..]
Komt ook een beetje doordat floplanden hun straaljagers terug naar Moskou sturen omdat het allemaal niet dat wat het volgens de offertes zou moeten doen
Voor de rest iig in het voormalig oostblok is het vervanging van de 21/23/29s door F-16s voornamelijk, en binnenkort een paar landen (o.a. Kroatie) met Rafales.
Ehhh wat is bullshit dat als Rusland het Oekrane territorium heeft ze strategisch beter EU kunnen aanvallen (oa via zee) of dat het onzin is dat ze het doen.quote:
[..]
Dus als je Oekrane toestaat, hebben ze strategisch betere positie om de Eu op meerdere plekken binnen te vallen.
Ten tweede, waarom zijn zweden ook hun reservisten aan het oproepen? Waarom waarschuwt Polen etc, waarom staan al die legers van Rusland daar? Ja Poetin is een communistische dictator die de Sovjet unie wil herstellen en grootmacht wil zijn.
Joh je bent gewoon een bangebroekje.quote:
[..]
Ehhh wat is bullshit dat als Rusland het Oekrane territorium heeft ze strategisch beter EU kunnen aanvallen (oa via zee) of dat het onzin is dat ze het doen.
Ten tweede, waarom zijn zweden ook hun reservisten aan het oproepen? Waarom waarschuwt Polen etc, waarom staan al die legers van Rusland daar? Ja Poetin is een communistische dictator die de Sovjet unie wil herstellen en grootmacht wil zijn.
De Russen hebben 100.000 man daar, de Oekrainiers hebben er 125.000 staan. Oh ja dat vergeten de kranten er altijd bij te vertellen.
En Zweden... die hebben niets te vrezen. Allemaal gelul om niets.
Maar laat maar een link zien van deze vreselijke zaken...
Haha, en dan nog ook al zou ik bang. Ik heb liever geen oorlog, maar ben niet laf en dus voorstander (zoals alle Navo landen) van duidelijk grenzen te stellen naar Kremlin. Jist jou manier van denken is laf. Geef rusland wat ze willen, ga op je rug liggen en dan doen alsof er niks speelt.quote:
[..]
Joh je bent gewoon een bangebroekje.
De Russen hebben 100.000 man daar, de Oekrainiers hebben er 125.000 staan. Oh ja dat vergeten de kranten er altijd bij te vertellen.
En Zweden... die hebben niets te vrezen. Allemaal gelul om niets.
Maar laat maar een link zien van deze vreselijke zaken...
Er ligt fundamenteel verschil van interpretatie. wij (het westen, de beschaafde wereld, zoals Poetin ons blijkbaar noemde) vinden dat een land zelf mag beslissen waar ze bij horen, en hun lot mogen bepalen (dit is liberalisme op geopolitiek, iedereen mag zelf zijn toekomst vormgeven en dit wordt niet door een autoriteit gedicteerd). Kremlin vind dat Oekrane dit niet mag want dit bedreigd de grootheid van Rusland, en dit moet gezien en gerespecteerd moet worden.
Dit is ee n KGB offensief richting het westen waar ze al 20 jaar op wachten.
Rusland eist en wil macht. Het is een kwestie van grenzen
Helemaal mee eens, maar toch vinden Schaamlap en kornuiten dat de eisen verzoeken van Rusland terrecht zijn en dat het westen dus hun macht moeten afstaan ofzo.quote:
Kijk als je rus bent snap ik waarom mensen zo redeneren, maar als westerling een dictatuur meer macht geven die jou vrijheid bedreigd is gewoon gestoord.
Macht? Laat eerst zijn eigen volk maar eens een menswaardig bestaan krijgen.quote:
[..]
Haha, en dan nog ook al zou ik bang. Ik heb liever geen oorlog, maar ben niet laf en dus voorstander (zoals alle Navo landen) van duidelijk grenzen te stellen naar Kremlin. Jist jou manier van denken is laf. Geef rusland wat ze willen, ga op je rug liggen en dan doen alsof er niks speelt.
Er ligt fundamenteel verschil van interpretatie. wij (het westen, de beschaafde wereld, zoals Poetin ons blijkbaar noemde) vinden dat een land zelf mag beslissen waar ze bij horen, en hun lot mogen bepalen (dit is liberalisme op geopolitiek, iedereen mag zelf zijn toekomst vormgeven en dit wordt niet door een autoriteit gedicteerd). Kremlin vind dat Oekrane dit niet mag want dit bedreigd de grootheid van Rusland, en dit moet gezien en gerespecteerd moet worden.
Dit is ee n KGB offensief richting het westen waar ze al 20 jaar op wachten.
Rusland eist en wil macht. Het is een kwestie van grenzen
Dit plaatje werd online gezet
Duidelijke taal.quote:
[ afbeelding ]
Dit plaatje werd online gezet
Appeasement heeft in het verleden ook zo lekker gewerkt.quote:
[..]
Helemaal mee eens, maar toch vinden Schaamlap en kornuiten dat de eisen verzoeken van Rusland terrecht zijn en dat het westen dus hun macht moeten afstaan ofzo.
Kijk als je rus bent snap ik waarom mensen zo redeneren, maar als westerling een dictatuur meer macht geven die jou vrijheid bedreigd is gewoon gestoord.
Kan jij 1 van de 3 talen lezen?quote:
Nee helaas. Nederlands, Engels, Duits en een heel heel klein beetje Frans, daar houdt het op voor mij.quote:
Voor mijn gevoel prima bronnen.quote:
quote:Oekraine overleg mislukt - Situatie wordt dreigend
De gesprekken tussen de NAVO, de Verenigde Staten en de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa OVSE in Brussel over de crisis in Oekrane hebben maar weinig opgeleverd. De vrees bestaat dat de situatie gaat escaleren. 'Het lijkt dat we naar een of ander militair optreden toe gaan,' zegt defensiespecialist Dick Zandee van het Clingendael Instituut.
Volgens Zandee hebben de gesprekken niets toegevoegd, hij vraagt zich af wat de Russische tactiek was: druk opvoeren? Was het stellen van onrealistische eisen een voorgekookt plan van de Russen? Zandee zegt dat de situatie gezien de Russische reactie na het overleg niet opgaat in de richting van de-escalatie. 'Het is buitengewoon verontrustend.'
Praten als beste uitkomst
De beste uitkomst van het overleg was dat beide partijen zouden blijven praten, wat op zich al een de-escalerend effect heeft, 'maar daar lijkt het niet op. We gaan de andere kant op, dit was niet verwacht, er is twijfel over de Russische tactiek, ze lijken niet te willen onderhandelen'. Wat er volgens de defensiespecialist staat te gebeuren? Zandee sluit niets uit: van groene mannetjes (als opstandelingen vermomde Russische militairen, red.) zoals die in 2014 op de Krim verschenen, tot een heuse Russische militaire invasie. 'Maar dat heeft internationale gevolgen. de Amerikanen hebben een enorm pakket aan sancties klaarliggen, maar ook andere landen zullen zich afvragen: wat is dit? De hele wereld zal positie moeten kiezen wanneer Rusland een ander land binnenvalt.'
'Het lijkt dat we naar een of ander militair optreden toe gaan'.
Los van de - volgens Zandee niet malse - sancties is er weinig dat het Westen kan doen in geval van een gewapend conflict. Oekrane is geen NAVO-land en Biden zal geen Amerikanen laten sterven voor Oost-Oekrane. 'Er gaan geen Amerikanen sterven voor Donbaz, de sancties zijn niet mals, wellicht komt er versterking van de Baltische staten en Polen. Aan Oekrane zelf valt moeilijk iets te doen behalve wapenleveranties en advies.'
Nord Stream
Een Republikeins voorstel om sancties in te stellen tegen de gaspijpleiding Nord Stream 2 heeft het niet gehaald in de Amerikaanse Senaat. Om verder te kunnen met het wetsvoorstel waren zestig voorstemmen nodig, maar het aantal senatoren dat zich achter het plan van de conservatieve Ted Cruz schaarde bleef steken op 55.
De leiding Nord Stream 2, die van Rusland naar Duitsland gaat, is al lange tijd omstreden. De Amerikanen vrezen dat Rusland zijn greep op Europa versterkt met het infrastructuurproject. De VS zijn ook bezorgd om de gevolgen voor Oekrane. Dat land verdient nu nog aan de doorvoer van gas via andere Russische pijpleidingen die over Oekraens grondgebied lopen, maar doordat Nord Stream 2 door de Oostzee gaat loopt het buurland deze inkomsten mis.
Het Witte Huis steunt wel een Democratisch voorstel voor eventuele sancties tegen Nord Stream 2, die pas van kracht worden als de spanningen tussen Rusland en Oekrane escaleren. Het is nog niet bekend wanneer de Senaat over dat voorstel stemt.
Oekraense ministeries gehackt
De websites van verschillende Oekraense ministeries zijn vrijdag gehackt. Bezoekers van de sites van onder meer het ministerie van Onderwijs en het ministerie van Buitenlandse Zaken zien een boodschap in het Oekraens, Russisch en Pools waarin staat dat de persoonsgegevens van alle Oekraense burgers zijn gewist op de computers van de instanties en dat ze openbaar zullen worden gemaakt.
Wie er achter de aanvallen zitten is onbekend. De boodschap eindigt met de cryptische mededeling dat het gaat om wraak voor 'Wolyni, de Organisatie van Oekraense Nationalisten, het Oekraense Verzetsleger, Galici, Polesi en de historische landen'. Wolyni, Galici en Polesi zijn regio's in de grensgebieden tussen Oekrane, Polen, Belarus en Rusland. De Organisatie van Oekraense Nationalisten en het daaruit voortkomende Oekraense Verzetsleger waren extreemrechtse organisaties voor en tijdens de Tweede Wereldoorlog
Beetje in de lijn van:quote:Op vrijdag 14 januari 2022 10:19 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Appeasement heeft in het verleden ook zo lekker gewerkt.
mafia's / cartels houden de buurt veilig.
De VS als bedenkelijke partij kan ik helemaal in meegaan, maar Rusland als minder erge, meer verantwoordelijke en wel deugende partij is gewoon volstrekte onzin. Rusland is in alles volstrekt onbetrouwbaar en altijd volstrekt onbetrouwbaar geweest. Rusland is een dictatuur waarbij de dictator alleen maar bezig is met eigen belang. Putin geeft ook geen ene reet om belangen van het Russische volk, alleen maar om eigenbelang.
En dan blijft toch heel eenvoudig het feit dat Rusland voor ons als vrije landen een stuk gevaarlijker is dan de VS. Die oceaan houdt de VS mooi op afstand. Dat juist buurlanden van Rusland bescherming zoeken bij de VS is dan ook volkomen logisch.
Nee Rusland eist respect en wenst serieus genomen te worden.quote:
[..]
Haha, en dan nog ook al zou ik bang. Ik heb liever geen oorlog, maar ben niet laf en dus voorstander (zoals alle Navo landen) van duidelijk grenzen te stellen naar Kremlin. Jist jou manier van denken is laf. Geef rusland wat ze willen, ga op je rug liggen en dan doen alsof er niks speelt.
Er ligt fundamenteel verschil van interpretatie. wij (het westen, de beschaafde wereld, zoals Poetin ons blijkbaar noemde) vinden dat een land zelf mag beslissen waar ze bij horen, en hun lot mogen bepalen (dit is liberalisme op geopolitiek, iedereen mag zelf zijn toekomst vormgeven en dit wordt niet door een autoriteit gedicteerd). Kremlin vind dat Oekrane dit niet mag want dit bedreigd de grootheid van Rusland, en dit moet gezien en gerespecteerd moet worden.
Dit is ee n KGB offensief richting het westen waar ze al 20 jaar op wachten.
Rusland eist en wil macht. Het is een kwestie van grenzen
Maar respect kan ook afgedwongen worden.
En waarom is Rusland zo gevaarlijk voor ons?quote:
Schaamlapje denkt dat de VS de grote satan is en dat Rusland daarin onderdeel van de oplossing is.
De VS als bedenkelijke partij kan ik helemaal in meegaan, maar Rusland als minder erge, meer verantwoordelijke en wel deugende partij is gewoon volstrekte onzin. Rusland is in alles volstrekt onbetrouwbaar en altijd volstrekt onbetrouwbaar geweest. Rusland is een dictatuur waarbij de dictator alleen maar bezig is met eigen belang. Putin geeft ook geen ene reet om belangen van het Russische volk, alleen maar om eigenbelang.
En dan blijft toch heel eenvoudig het feit dat Rusland voor ons als vrije landen een stuk gevaarlijker is dan de VS. Die oceaan houdt de VS mooi op afstand. Dat juist buurlanden van Rusland bescherming zoeken bij de VS is dan ook volkomen logisch.
Volgens al die propagada filmpjes is het EU leger toch prima in staat om de Russen te verslaan?
Of toch aan de rokken van de US blijven hangen?
quote:
[..]
En waarom is Rusland zo gevaarlijk voor ons?
Volgens al die propagada filmpjes is het EU leger toch prima in staat om de Russen te verslaan?
Of toch aan de rokken van de US blijven hangen?
Je eigen antwoord geeft aan wat het gevaar is.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 11:39 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Nee Rusland eist respect en wenst serieus genomen te worden.
Maar respect kan ook afgedwongen worden.
En eu leger is niet op de been, maar in ontwikkeling.
waarom wil je zo graag rusland verdedigen, ben jij een Nederlander?
Check de post history en je hebt je antwoord..quote:
[..]
[..]
Je eigen antwoord geeft aan wat het gevaar is.
En eu leger is niet op de been, maar in ontwikkeling.
waarom wil je zo graag rusland verdedigen, ben jij een Nederlander?
Bedoel je? heb je een link?quote:
[..]
Check de post history en je hebt je antwoord..
Ik denk dat het voorlopig hier bij blijft. Weer een actie die niet direct terug te herleiden is naar Rusland, waardoor alles officieel ontkend kan worden.quote:
Grote cyber attack op Ukraine as we speak... communicatie aanval, gaat het dan nu al beginnen?!
Maskirovka.
Anders hadden we al lang beelden van oprukkende pantservoertuigen gezien. Je slaat toch toe als de verwarring het grootst is.
[ Bericht 3% gewijzigd door AgLarrr op 14-01-2022 13:22:16 ]
Die aanval op zichzelf is nog niet het ergste als Rusland toch in z'n hok blijft met troepen.quote:
Grote cyber attack op Ukraine as we speak... communicatie aanval, gaat het dan nu al beginnen?!
Het ergste wat het wel met die aanval lijkt is dat er aangegeven is dat alle "BSN" gegevens van burgers onherstelbaar zijn gewist. In het geval van Oekrane en zn kwaliteit van beheer.. zou dat best weleens kunnen.
Je weet niet eens wie erachter zit.quote:
[..]
Die aanval op zichzelf is nog niet het ergste als Rusland toch in z'n hok blijft met troepen.
Het ergste wat het wel met die aanval lijkt is dat er aangegeven is dat alle "BSN" gegevens van burgers onherstelbaar zijn gewist. In het geval van Oekrane en zn kwaliteit van beheer.. zou dat best weleens kunnen.
BSN verhaal neem je ook maar aan.
Misschien is het wel alleen maar een deface door een scriptkiddo.
Time will tell.
En zijn alle burgers in de Oekrane ineens geen Oekrainers meer en dus gewoon russen.quote:
[..]
Die aanval op zichzelf is nog niet het ergste als Rusland toch in z'n hok blijft met troepen.
Het ergste wat het wel met die aanval lijkt is dat er aangegeven is dat alle "BSN" gegevens van burgers onherstelbaar zijn gewist. In het geval van Oekrane en zn kwaliteit van beheer.. zou dat best weleens kunnen.
Het ligt in een overduidelijke politieke lijn. We weten dat Rusland druk kan leveren in deze en gegeven dat IT'ers in Oekrane wellicht niet van wereldklasse zijn is het neerhalen van alle overheidssites door een scripter ook niet heel waarschijnlijk.quote:
[..]
Je weet niet eens wie erachter zit.
BSN verhaal neem je ook maar aan.
Misschien is het wel alleen maar een deface door een scriptkiddo.
Time will tell.
Maar goed, fijne tijden voor als je nu in Oekrane zit.
Mogelijkquote:
[..]
En zijn alle burgers in de Oekrane ineens geen Oekrainers meer en dus gewoon russen.
De kans dat de Russen nu met jarenlang voorwerk succesvolle acties (kunnen) leveren schat ik op bijna 100%.
Nee dat is echt niet mogelijk.quote:
[..]
Die aanval op zichzelf is nog niet het ergste als Rusland toch in z'n hok blijft met troepen.
Het ergste wat het wel met die aanval lijkt is dat er aangegeven is dat alle "BSN" gegevens van burgers onherstelbaar zijn gewist. In het geval van Oekrane en zn kwaliteit van beheer.. zou dat best weleens kunnen.
Dat is gewoon paniek zaaierij.
Ook Ukraine heeft gewoon ICT-ers in dienst die weten hoe offline backups werken enz..
Er zijn er tijdens de koude oorlog een heel aantal gebouwd in Nederland. Zo ook hier in de stad. Staan o.a. generators in, provisie, bedden, etc. Hoe goed dat onderhouden wordt weet ik niet, maar toevallig las ik daar pas geleden een stukje over. Of de meeste inwoners daarvan op de hoogte zijn weet ik niet. Maar ja, wat houdt zo'n ding eigenlijk tegen? Het zou om een Nucleaire-, Biologische- en chemische schuilkelder gaan. Maar wel behoorlijk gedateerd. Plek voor 3800 mensen voor 2 dagenquote:
Hoe zit het in Nederland met de schuilkelders?
Grootste gedeelte was kleinschaliger en zijn vaak gesloopt. Of stichting koudeoorlog erfgoed materiaal geworden.
Sowieso is het schijnveiligheid. Zeker de NBC toestanden. Een organisatie als de BB hebben we niet meer.
( degenen die er geweest zijn weten waarover ik het heb)
Klopt, de mooiste metro ter wereld. Iig Moskou. En diep.quote:
In Rusland hebben ze goeie schuilkelders. Metrostations!
( degenen die er geweest zijn weten waarover ik het heb)
Maar iets soortgelijks hadden wij ook op kleinere schaal. Bv Utrecht Centraal perron 1 aan het einde (de ondergrondse doorgang) naar de weg was er 1. Relatief groot. Rotterdam en Amsterdam idem. Vaak met deuren/schotten die dicht gingen.
In compartimenten met servicedeuren achter de muren zaten de aggregaten/luchtverversingssystemen.
Als Europa en Rusland elkaar kapot maken, dan zal China delen van Oost-Rusland inlijven.
Er staat dat alle gegevens openbaar staan en dat de gegevens van de computer blijvend vernietigd zijn.quote:
[ afbeelding ]
Dit plaatje werd online gezet
Alle informatie over u is openbaar geworden. Wees bang en voorbereid. Dit is voor jou je verleden heden en toekomst. Voor wolynie voor de Oun UPA Galici voor Polesie en historische gronden.
Ff translator gebruikt.. maar dat is de strekking.
Dit weet Putin ook.quote:
ALS er een oorlog uitbreekt in Oost-Europa, dan zal er maar n winnaar zijn: China.
Als Europa en Rusland elkaar kapot maken, dan zal China delen van Oost-Rusland inlijven.
Als er daadwerkelijk oorlog uitbreekt dan ga er maar vanuit dat er overal rotzooi uitbreekt aangezien de 'grote jongens' elkaar aan het bekogelen zijn en niemand tijd/energie/geld/macht over heeft om zich daar ook nog eens in te mengen. En dan heb je het over "Midden Oosten, Bosnie, China/Taiwan/Zuid Oost Azie, Afrika"quote:
ALS er een oorlog uitbreekt in Oost-Europa, dan zal er maar n winnaar zijn: China.
Als Europa en Rusland elkaar kapot maken, dan zal China delen van Oost-Rusland inlijven.
Nou, weet je gelijk wel redelijk dat het niet van de Russen komt (de overheid althans).quote:
[..]
Er staat dat alle gegevens openbaar staan en dat de gegevens van de computer blijvend vernietigd zijn.
Alle informatie over u is openbaar geworden. Wees bang en voorbereid. Dit is voor jou je verleden heden en toekomst. Voor wolynie voor de Oun UPA Galici voor Polesie en historische gronden.
Ff translator gebruikt.. maar dat is de strekking.
Alsof die beschermen tegen een nucleoronabomquote:
Kunnen we godverdomme morgen die mondkapjes eindelijk afzetten lopen we volgende week zeker met gasmaskers op
Alsof mondkapjes ons beschermen tegen het Omikron en co van dat kutChinaquote:
[..]
Alsof die beschermen tegen nucleoronaire bom
Misschien dat Corona niet dodelijk genoeg was. Dan maar een kernoorlog denkt de NWO om de wereldbevolking te reducerenquote:
Kunnen we godverdomme morgen die mondkapjes eindelijk afzetten lopen we volgende week zeker met gasmaskers op
Denk niet dat dat het doel was van het opzettelijke verspreide kutvirus uit China, maar okay, als het dan maar snel over is.quote:
[..]
Misschien dat Corona niet dodelijk genoeg was. Dan maar een kernoorlog denkt de NWO om de wereldbevolking te reduceren
quote:
[ afbeelding ]
Dit plaatje werd online gezet
Je zaait verwarring onder staat en bevolking, dat kan een van de aanlopen naar iets worden.quote:
Deze cyberaanval lijkt meer op propaganda dan een first strike op de defensie.
Die regio´s die genoemd worden worden zowel door Polen als Oekrane 'geclaimd'. Zijn in ieder geval regio's waar in het verleden vaker om gevochten is. Probeert dus iemand weer te stoken en wie zal dat toch zijn...quote:
[..]
Nou, weet je gelijk wel redelijk dat het niet van de Russen komt (de overheid althans).
Verder zal er geen (nog meer) oorlog komen. Is er ooit een voorbeeld geweest van dat er zoveel aandacht voor een mogelijke oorlog was en dat dat ook echt een oorlog werd? Door 2 buurlanden.
Daarom is de kans groot dat Rusland (edit : Russische gerelateerde groeperingen) er achter zit. sterker nog Polen is juist de grote voorstander van Navo uitbreiding met Oekranequote:Op vrijdag 14 januari 2022 15:48 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Die regio´s die genoemd worden worden zowel door Polen als Oekrane 'geclaimd'. Zijn in ieder geval regio's waar in het verleden vaker om gevochten is. Probeert dus iemand weer te stoken en wie zal dat toch zijn...
ja WO2quote:
[..]
Die regio´s die genoemd worden worden zowel door Polen als Oekrane 'geclaimd'. Zijn in ieder geval regio's waar in het verleden vaker om gevochten is. Probeert dus iemand weer te stoken en wie zal dat toch zijn...
Verder zal er geen (nog meer) oorlog komen. Is er ooit een voorbeeld geweest van dat er zoveel aandacht voor een mogelijke oorlog was en dat dat ook echt een oorlog werd? Door 2 buurlanden.
leuk draadje...
quote:Swedes step up military contingency over Russian activity
STOCKHOLM — A top military chief in Sweden said Friday that there is increased Russian activity in the Baltic Sea which “deviates from the normal picture,” leading the Scandinavian nation’s military to raise its preparedness.
“We have decided to reposition our troops. It does not have to mean an increased threat, but we always want to adapt to the prevailing situation,” Lt. Gen Leif Michael Claesson told The Associated Press.
Sweden, which is not part of NATO, has among other things noticed a number of landing craft from Russia’s northern navy which have been entering the Baltic Sea.
Claesson who is the operations manger at the Swedish Armed Forces, said that some of the measures taken by the Swedish military will be visible and others will not be.
“We will act in different locations in Sweden, in different manners,” he said, adding they would be visible on the strategically important Baltic Sea island of Gotland that sits a little more than 300 kilometers (186 miles) from the Russian Baltic Sea exclave of Kaliningrad.
On Thursday, a guard platoon was seen walking in the harbor of the island’s main town, Visby, as well as in other ports and in the airport.
“We will operate in the air, at sea, below the surface and on the ground in different ways and in different geographical locations,” he said.
Earlier this week, Maj. Gen. Lena Hallin, head of Sweden’s military intelligence agency MUST, said that “we are far from a normal situation for Swedish security today.”
“For some time, developments have been moving in the direction of a serious security policy crisis in Europe, and it has accelerated in recent months,” Hallin said. “It is an illusion that tensions in Europe would be temporary.”
She said Russia’s “main objectives are regime stability and strengthening its position as a major power. Preventing NATO enlargement in the vicinity of Russia is a top priority — and this is being looked at very long-term.”
Tuurlijk, maar ik geloof dat Rusland slim genoeg is om niet te komen met "wees bang!" en bij wijze van spreken nog net geen "we gaan jullie allemaal doden!" richting het reguliere volk. Dat zou gewoon tamelijk dom zijn.quote:
[..]
Die regio´s die genoemd worden worden zowel door Polen als Oekrane 'geclaimd'. Zijn in ieder geval regio's waar in het verleden vaker om gevochten is. Probeert dus iemand weer te stoken en wie zal dat toch zijn...
Verder zal er geen (nog meer) oorlog komen. Is er ooit een voorbeeld geweest van dat er zoveel aandacht voor een mogelijke oorlog was en dat dat ook echt een oorlog werd? Door 2 buurlanden.
De Amerikanen weten idd alles over False Flag operations.quote:
Daar hebben ze zelf ruimschoots ervaring mee
Heel fijn inderdaad, die oceaan ertussen. De VS heeft maar 64.000 manschappen permanent gestationeerd in Europa. In Duitsland alleen hebben ze maar 40 militaire bases vol materieel en wapens. In het Midden-Oosten zijn permanent maar 12.000 manschappen gestationeerd.quote:
Schaamlapje denkt dat de VS de grote satan is en dat Rusland daarin onderdeel van de oplossing is.
De VS als bedenkelijke partij kan ik helemaal in meegaan, maar Rusland als minder erge, meer verantwoordelijke en wel deugende partij is gewoon volstrekte onzin. Rusland is in alles volstrekt onbetrouwbaar en altijd volstrekt onbetrouwbaar geweest. Rusland is een dictatuur waarbij de dictator alleen maar bezig is met eigen belang. Putin geeft ook geen ene reet om belangen van het Russische volk, alleen maar om eigenbelang.
En dan blijft toch heel eenvoudig het feit dat Rusland voor ons als vrije landen een stuk gevaarlijker is dan de VS. Die oceaan houdt de VS mooi op afstand. Dat juist buurlanden van Rusland bescherming zoeken bij de VS is dan ook volkomen logisch.
Voor Nazi-Duitsland, met superieur militair materieel, was het ook wel fijn dat die oceaan ertussen ligt. Anders hadden de Amerikanen destijds misschien wel kunnen landen op Normandi. Gelukkig is dat niet gebeurd toen en is de VS geen supermacht geworden met zwaar superieur materieel t.o.v. Europa. Die 6.000 km oceaan houdt ze mooi op afstand, net zoals die 10.000 km Pacific ervoor zorgde dat Japan al helemaal niks van de VS te vrezen had destijds.
Voor het Midden-Oosten is het helemaal ideaal, die hebben aan de westkant diezelfde oceaan ertussen, plus nog eens een Middellandse Zee, en aan de oostkant de Arabische Zee, Indische Oceaan en Pacific ertussen. Dat is dus helemaal onbereikbaar voor de VS.
Man man man.
Boze Poetin
Daar hebben de Russen wel ervaring mee ja.quote:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russian_apartment_bombings
On 13 September, Russian Duma speaker Gennadiy Seleznyov made an announcement in the Duma about receiving a report that another bombing had just happened in the city of Volgodonsk. A bombing did indeed happen in Volgodonsk, but only three days later, on 16 September
Viesmad. Ik heb er nog steeds volledige hoop in dat dit trouwens weer allemaal met een sisser afloopt. Ik gok dat Poetin een hele kleine win krijgt die hij dan thuis als heel groot afdoet en waarmee de hele opbouw van het leger het allemaal waard was. Herhaal over 2 jaar.quote:
Dat laat Europa gewoon toe allemaalquote:
[..]
Heel fijn inderdaad, die oceaan ertussen. De VS heeft maar 64.000 manschappen permanent gestationeerd in Europa. In Duitsland alleen hebben ze maar 40 militaire bases vol materieel en wapens. In het Midden-Oosten zijn permanent maar 12.000 manschappen gestationeerd.
Voor Nazi-Duitsland, met superieur militair materieel, was het ook wel fijn dat die oceaan ertussen ligt. Anders hadden de Amerikanen destijds misschien wel kunnen landen op Normandi. Gelukkig is dat niet gebeurd toen en is de VS geen supermacht geworden met zwaar superieur materieel t.o.v. Europa. Die 6.000 km oceaan houdt ze mooi op afstand, net zoals die 10.000 km Pacific ervoor zorgde dat Japan al helemaal niks van de VS te vrezen had destijds.
Voor het Midden-Oosten is het helemaal ideaal, die hebben aan de westkant diezelfde oceaan ertussen, plus nog eens een Middellandse Zee, en aan de oostkant de Arabische Zee, Indische Oceaan en Pacific ertussen. Dat is dus helemaal onbereikbaar voor de VS.
Man man man.
Goedkoper en goed voor de werkgelegenheid
Een echt lange oorlog zie ik niet gebeuren eerlijk gezegd.
Mocht het Westen met sancties komen, sluit ik niet uit dat de gaskraan tijdelijk dicht gaat. Niet te lang want hij kan de inkomsten eigenlijk niet missen. Maar bij die ex FSB-er weet je het maar nooit, die is tot bijna alles in staat
Benieuwd welke win dat dan wordt. De NAVO heeft al te kennen gegeven dat een eventueel lidmaatschap een zaak van Oekrane is. Dat gaan ze niet op voorhand blokkeren.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 16:44 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Viesmad. Ik heb er nog steeds volledige hoop in dat dit trouwens weer allemaal met een sisser afloopt. Ik gok dat Poetin een hele kleine win krijgt die hij dan thuis als heel groot afdoet en waarmee de hele opbouw van het leger het allemaal waard was. Herhaal over 2 jaar.
Ik vraag mij af of Poetin genoegen neemt met meer transparantie over militaire NAVO oefeningen in de regio.
Als je zulke hogen eisen gaat stellen, kun je bijna niet terugkomen met een fooi. Dat is het hoog spel (of bluf?) waarop Poetin heeft ingezet.
Small tactical nukes gebruiken kunnen ze ook nog doenquote:
Poetin heeft zich al zover in het conflict gestort, terugtrekken zonder toezeggingen van het Westen of Navo zal hij als gezichtsverlies beschouwen. Hij zal dus iets moeten doen om de ernst van de situatie te benadrukken.
Mocht het Westen met sancties komen, sluit ik niet uit dat de gaskraan tijdelijk dicht gaat. Niet te lang want hij kan de inkomsten eigenlijk niet missen. Maar bij die ex FSB-er weet je het maar nooit, die is tot bijna alles in staat
Als de Russen de boel helemaal aan puin schieten en terugtrekken zal de drang drang naar NAVO en/of EU lidmaatschap alleen maar groter wordenquote:
Het zou ook wel een grote waarschuwing zijn voor de NAVO als Rusland helemaal shock and awe gaat voor een korte periode en dan weer terugtrekt. Ze hebben het steeds over die rode lijn. Gaat de NAVO daarna nog makkelijk uitbreiden?
Een echt lange oorlog zie ik niet gebeuren eerlijk gezegd.
Naja dan lijkt me die lange en bloederige oorlog alleen maar onvermijdelijk.quote:
[..]
Als de Russen de boel helemaal aan puin schieten en terugtrekken zal de drang drang naar NAVO en/of EU lidmaatschap alleen maar groter worden
Technisch is die er al maar dit zal wel met een sisser aflopen denk ik eigenlijkquote:
[..]
Naja dan lijkt me die lange en bloederige oorlog alleen maar onvermijdelijk.
Schien dat ze met veel bombarie wat 'peacekeepers' de Donbas inrollen ofzo maar echt oorlog tegen Kiev zou ik niet doen
Denken dat het nog 1944 is….quote:
[..]
Heel fijn inderdaad, die oceaan ertussen. De VS heeft maar 64.000 manschappen permanent gestationeerd in Europa. In Duitsland alleen hebben ze maar 40 militaire bases vol materieel en wapens. In het Midden-Oosten zijn permanent maar 12.000 manschappen gestationeerd.
Voor Nazi-Duitsland, met superieur militair materieel, was het ook wel fijn dat die oceaan ertussen ligt. Anders hadden de Amerikanen destijds misschien wel kunnen landen op Normandi. Gelukkig is dat niet gebeurd toen en is de VS geen supermacht geworden met zwaar superieur materieel t.o.v. Europa. Die 6.000 km oceaan houdt ze mooi op afstand, net zoals die 10.000 km Pacific ervoor zorgde dat Japan al helemaal niks van de VS te vrezen had destijds.
Voor het Midden-Oosten is het helemaal ideaal, die hebben aan de westkant diezelfde oceaan ertussen, plus nog eens een Middellandse Zee, en aan de oostkant de Arabische Zee, Indische Oceaan en Pacific ertussen. Dat is dus helemaal onbereikbaar voor de VS.
Man man man.
Die Amerikanen zijn hier op uitnodiging. Vragen wij ze om weg te gaan, dan doen ze dat. Sterker nog, de VS is zich aan het terugtrekken. Van 200.000 in Duitsland gedurende de koude oorlog naar nog zo’n 35000 in Duitsland nu. Van enkele duizenden in Nederland naar nu nog zo’n 400. Nou tjonge wat een bezettingsmacht….
Als wij onze shit op orde brengen gaan de Amerikanen helemaal weg, ze hebben veel meer belangen in de pacific momenteel.
En misschien moet je de geschiedenisboekjes nog eens nakijken? De VS, de USSR, het VK (inclusief India, Canada), Australi, enzovoort enzovoort. De VS zonder bondgenoten, zonder springplank VK, zonder miljoenen Duitse soldaten in Russische modder, had een veel grotere uitdaging gehad tegen nazi-Duitsland.
Gaat 'm niet worden.quote:
[..]
Als de Russen de boel helemaal aan puin schieten en terugtrekken zal de drang drang naar NAVO en/of EU lidmaatschap alleen maar groter worden
Gaskraan gaat misschien een stuk dicht.
Altijd leuk in de winter.
Misschien dat de Oekraine helemaal wel zijn gastoevoer kan vergeten.
Dus gaat dat land op zn reet.
Misschien kleine invasie in Donbass onder mom van vredesmacht en tussen partijen gaan staan.
groot conflict lijkt mij ongeloofwaardig.
We zien wel.
Dit gaat alleen tussen de VS en Rusland. Bij de besprekingen van de week mocht geen enkele Europese leider meedoen. Alleen de VS en Rusland. Zelfs de Ukraine mocht niet meedoen.
Er is al aspirant status aan de Ukraine aangeboden. Daar zit hem nu net de crux in dit hele verhaal.
Zelfs ons referendum ging (verscholen) daar al over.
Nato-grants-ukraine-status-aspirant-country
De VS torpedeerde ook eenzijdig Open Skies. Waar Europa geprobeerd heeft ze aan boord te houden. Europa heel simpel gezegd heeft geen klap te vertellen. En de Ukrainene ook niet.
Eens. Wat extra vluchten Baltic-policing en een tweede E-8 op Ramstein.quote:
[..]
Gaat 'm niet worden.
Gaskraan gaat misschien een stuk dicht.
Altijd leuk in de winter.
Misschien dat de Oekraine helemaal wel zijn gastoevoer kan vergeten.
Dus gaat dat land op zn reet.
Misschien kleine invasie in Donbass onder mom van vredesmacht en tussen partijen gaan staan.
groot conflict lijkt mij ongeloofwaardig.
We zien wel.
Washington (CNN)The US has information that indicates Russia has prepositioned a group of operatives to conduct a false-flag operation in eastern Ukraine, a US official told CNN on Friday, in an attempt to create a pretext for an invasion.
Ja net zulke "juiste" info als toen met Irak.
Ja daar heeft de US alle ervaring mee. False flag is hun specialiteit.
Dus dan weet je al dat er wat gaat gebeurem.
En dat mag je Europa best wel kwalijk nemen dat ze als een stelletje slapjanussen zichzelf buiten spel hebben gezet.quote:
Toch is het een beetje raar....
Dit gaat alleen tussen de VS en Rusland. Bij de besprekingen van de week mocht geen enkele Europese leider meedoen. Alleen de VS en Rusland. Zelfs de Ukraine mocht niet meedoen.
Er is al aspirant status aan de Ukraine aangeboden. Daar zit hem nu net de crux in dit hele verhaal.
Zelfs ons referendum ging (verscholen) daar al over.
Nato-grants-ukraine-status-aspirant-country
De VS torpedeerde ook eenzijdig Open Skies. Waar Europa geprobeerd heeft ze aan boord te houden. Europa heel simpel gezegd heeft geen klap te vertellen. En de Ukrainene ook niet.
[..]
Eens. Wat extra vluchten Baltic-policing en een tweede E-8 op Ramstein.
Ik zou niet graag een Sukhoi 35 tegen komen in de lucht.quote:
Die Russen hebben waarschijnlijk wel vechtersmentaliteit maar met dat oude materieel moet het geen partij zijn voor de NAVO.
Sterker nog, als de Duitsers niet op twee fronten actief waren geweest, hadden de Amerikanen nooit geen poot aan de grond gekregen.quote:
[..]
Denken dat het nog 1944 is….
Die Amerikanen zijn hier op uitnodiging. Vragen wij ze om weg te gaan, dan doen ze dat. Sterker nog, de VS is zich aan het terugtrekken. Van 200.000 in Duitsland gedurende de koude oorlog naar nog zo’n 35000 in Duitsland nu. Van enkele duizenden in Nederland naar nu nog zo’n 400. Nou tjonge wat een bezettingsmacht….
Als wij onze shit op orde brengen gaan de Amerikanen helemaal weg, ze hebben veel meer belangen in de pacific momenteel.
En misschien moet je de geschiedenisboekjes nog eens nakijken? De VS, de USSR, het VK (inclusief India, Canada), Australi, enzovoort enzovoort. De VS zonder bondgenoten, zonder springplank VK, zonder miljoenen Duitse soldaten in Russische modder, had een veel grotere uitdaging gehad tegen nazi-Duitsland.
Dat ligt eraan waar je zelf in vliegt en hoe goed je bent opgeleid. Dat de Russen Oekrane aankan twijfelt niemand aan. Een F22 zal er weinig moeite mee hebben, een F35 heeft ook een prima kans,quote:
[..]
Ik zou niet graag een Sukhoi 35 tegen komen in de lucht.
Ja D-day was op het kantje.quote:
[..]
Sterker nog, als de Duitsers niet op twee fronten actief waren geweest, hadden de Amerikanen nooit geen poot aan de grond gekregen.
Originele footage van de eerste 2 golven worden niet vrijgegeven want dat kan de Amerikaanse burgers nogal shockeren...
Eerste stuk eens. En je E-3 of E-8 en je databus is belangrijker dan de losse component. Maar dit wil ik je meegeven:quote:
[..]
Dat ligt eraan waar je zelf in vliegt en hoe goed je bent opgeleid. Dat de Russen Oekrane aankan twijfelt niemand aan. Een F22 zal er weinig moeite mee hebben, een F35 heeft ook een prima kans,
Er is een rapport in onze tweede kamer behandeld waarin een Amerikaanse commisie tot de conclusie komt dat de F-35 "legacy-fighters" (Lees, F-15/F-16) nodig heeft op het moment dat er geen air-superiority is. Interressant niet?
Aldus Richard Hammond die al eenzijdig verongelukte in een auto met een vliegtuigmotorquote:
Zo'n Sukhoi is nog niet halverwege de startbaan of hij is al compleet aan stront geschoten.
Ik wist niet dat Vlad een stroman van Joe was. Wat een geweldenaar is Biden toch!
Als we het hebben over cas en dogfighting is de f35 niet echt de beste keuze maar daar is 'ie dan ook niet voor ontwikkeld.quote:
[..]
Eerste stuk eens. En je E-3 of E-8 en je databus is belangrijker dan de losse component. Maar dit wil ik je meegeven:
Er is een rapport in onze tweede kamer behandeld waarin een Amerikaanse commisie tot de conclusie komt dat de F-35 "legacy-fighters" (Lees, F-15/F-16) nodig heeft op het moment dat er geen air-superiority is. Interressant niet?
Overigens veegt een enkele f22 de vloer aan met zo'n beetje alles wat er op dit moment rondvliegt en dat is met de data die we nu (publiekelijk) bekend is.
Enige nadeel is dat die weer zo ontzettend corrodeerd dat de inzetbaarheid niet zo hoog is.quote:
[..]
Overigens veegt een enkele f22 de vloer aan met zo'n beetje alles wat er op dit moment rondvliegt en dat is met de data die we nu weten.
En af en toe dondert er eens een dak op die dingen na een tornado.
Klopt, beetje een diva. De coating is peperduur en dient regelmatig vervangen te worden. Sterker nog, dat ding heeft een vmax die boven de constructiesnelheid ligt. Zijn ook foto's te vinden van 22's waarvan de canopy aan de onderkant vergaan/bevlekt is door diezelfde coating.quote:
[..]
Enige nadeel is dat die weer zo ontzettend corrodeerd dat de inzetbaarheid niet zo hoog is.
En af en toe dondert er eens een dak op die dingen na een tornado.
Interessant toestel wel. Al is het maar vanwege het hoge gimmick gehalte.
Het is vooral de informatieverwerking tussen meerdere 35s en fac's/andere toestellen. Beetje een digitaal spinnenweb waar je niet uit kan komen.quote:
Uitgaande van deze simulatie maakt de JSF wel echt een enorm verschil tegen Russische anti-air.
Der Spiegel en Welt zijn wel van het kaliber NRC, Volkskrant en Trouw zover mij bekend. Dus als klopt wat hier staat (weet iemand de bron?), dan is dat verontrustend.quote:
Hoop dat dit niet waar is.
[ twitter ]
Wat gaat Europa doen als Oekrane en Zweden worden aangevallen door de Russen? In theorie kunnen we mobiliseren. We hebben er alleen geen materiaal en uitrusting voor.
Toch vreemd dat landen als de Duitsland, de Engeland en de Frankrijk zich zo buitenspel laten zetten. Ook van de Spanje en de Italie zou je meer mogen verwachten.quote:
Toch is het een beetje raar....
Dit gaat alleen tussen de VS en Rusland. Bij de besprekingen van de week mocht geen enkele Europese leider meedoen. Alleen de VS en Rusland. Zelfs de Ukraine mocht niet meedoen.
Er is al aspirant status aan de Ukraine aangeboden. Daar zit hem nu net de crux in dit hele verhaal.
Zelfs ons referendum ging (verscholen) daar al over.
Nato-grants-ukraine-status-aspirant-country
De VS torpedeerde ook eenzijdig Open Skies. Waar Europa geprobeerd heeft ze aan boord te houden. Europa heel simpel gezegd heeft geen klap te vertellen. En de Ukrainene ook niet.
[..]
Eens. Wat extra vluchten Baltic-policing en een tweede E-8 op Ramstein.
Oekrane kan in principe wel aangevallen worden, hoewel het heel onwaarschijnlijk is op 'officieel Russische troepen in de Donbass' na maar Zweden zou helemaal een stap te ver zijn. Daar gaan ze zich echt niet aan wagen.quote:
[..]
Der Spiegel en Welt zijn wel van het kaliber NRC, Volkskrant en Trouw zover mij bekend. Dus als klopt wat hier staat (weet iemand de bron?), dan is dat verontrustend.
Wat gaat Europa doen als Oekrane en Zweden worden aangevallen door de Russen? In theorie kunnen we mobiliseren. We hebben er alleen geen materiaal en uitrusting voor.
Zweden stuurt blijkbaar extra troepen naar Gotland.quote:
[..]
Der Spiegel en Welt zijn wel van het kaliber NRC, Volkskrant en Trouw zover mij bekend. Dus als klopt wat hier staat (weet iemand de bron?), dan is dat verontrustend.
Wat gaat Europa doen als Oekrane en Zweden worden aangevallen door de Russen? In theorie kunnen we mobiliseren. We hebben er alleen geen materiaal en uitrusting voor.
Bij aanval Oekrane volgen sancties, veel sancties. Zweden, tja interessant. Geen lid NATO, dus geen wederzijdse verplichtingen, maar ik geloof niet dat Europa/VS dat over zijn kant laat gaan, een gewapend conflict komt dan best dichtbij ben ik bang. Wie Gotland bezit, bezit militair gezien de Oostzee. De Oostzee dus in essentie overdragen aan de Russen, Finland en de Baltische Staten behoorlijk isoleren, ik denk dat dat echt onaanvaardbaar wordt gevonden.
Uiteindelijk denk ik dat Putin chicken speelt. Hij heeft weinig substantieels te winnen, maar veel te verliezen bij een daadwerkelijk gewapend conflict. Zeker een gewapend conflict met een land als Zweden of de gehele NATO.
Zo te lezen maakt men zich vooral zorgen om Gotland. Riskeren we een gewelddadige oorlog vanwege een Zweedse eilandje? Tsja.quote:
[..]
Oekrane kan in principe wel aangevallen worden, hoewel het heel onwaarschijnlijk is op 'officieel Russische troepen in de Donbass' na maar Zweden zou helemaal een stap te ver zijn. Daar gaan ze zich echt niet aan wagen.
Laten we hopen dat hij chicken speelt, want als dat niet het geval is dan slaapwandelen we straks een oorlog in.quote:
[..]
Zweden stuurt blijkbaar extra troepen naar Gotland.
Bij aanval Oekrane volgen sancties, veel sancties. Zweden, tja interessant. Geen lid NATO, dus geen wederzijdse verplichtingen, maar ik geloof niet dat Europa/VS dat over zijn kant laat gaan, een gewapend conflict komt dan best dichtbij ben ik bang. Wie Gotland bezit, bezit militair gezien de Oostzee. De Oostzee dus in essentie overdragen aan de Russen, Finland en de Baltische Staten behoorlijk isoleren, ik denk dat dat echt onaanvaardbaar wordt gevonden.
Uiteindelijk denk ik dat Putin chicken speelt. Hij heeft weinig substantieels te winnen, maar veel te verliezen bij een daadwerkelijk gewapend conflict. Zeker een gewapend conflict met een land als Zweden of de gehele NATO.
We hebben voor 2 dagen oorlog munitie in Nederland en de beperkte campagne in Libi was ook al teveel voor de luchtmachten van de wat grotere Europese landen.quote:
Die Russen hebben waarschijnlijk wel vechtersmentaliteit maar met dat oude materieel moet het geen partij zijn voor de NAVO.
Noorwegen heeft een verdrag ter verdediging van Zweden en die zitten in de NAVO dus de eerste kogel op een Noor is een teken voor de mobilisatie van iedere weerbare knul, van Almere-Haven tot aan Roermond.quote:
[..]
Der Spiegel en Welt zijn wel van het kaliber NRC, Volkskrant en Trouw zover mij bekend. Dus als klopt wat hier staat (weet iemand de bron?), dan is dat verontrustend.
Wat gaat Europa doen als Oekrane en Zweden worden aangevallen door de Russen? In theorie kunnen we mobiliseren. We hebben er alleen geen materiaal en uitrusting voor.
Denk niet dat er veel Nederlandse knullen staan te springen om hun leven op het spel te zetten voor een supranationaal iets. Ze zoeken het maar uit daar een paar honderd kilometer verderop.quote:
[..]
Noorwegen heeft een verdrag ter verdediging van Zweden en die zitten in de NAVO dus de eerste kogel op een Noor is een teken voor de mobilisatie van iedere weerbare knul, van Almere-Haven tot aan Roermond.
Ik denk niet dat het nog 1944 is. Jij doet echter alsof anno nu een oceaan ertussen een of ander strategisch voordeel oplevert. Het was zelfs toen geen obstakel, dus nu al helemaal niet meer.quote:
[..]
Denken dat het nog 1944 is….
Die Amerikanen zijn hier op uitnodiging. Vragen wij ze om weg te gaan, dan doen ze dat. Sterker nog, de VS is zich aan het terugtrekken. Van 200.000 in Duitsland gedurende de koude oorlog naar nog zo’n 35000 in Duitsland nu. Van enkele duizenden in Nederland naar nu nog zo’n 400. Nou tjonge wat een bezettingsmacht….
Als wij onze shit op orde brengen gaan de Amerikanen helemaal weg, ze hebben veel meer belangen in de pacific momenteel.
Ik zeg niet dat de VS een bezettingsmacht is. Ze zijn hier permanent gebleven na WOII en dragen als NAVO-bondgenoot bij aan de veiligheid, wat alleen maar goed is. Daarnaast zijn de bases voor hen nog steeds van strategisch belang. Jij brengt echter de oceaan ter sprake, als een soort veiligheidsbuffer. Maar wanneer er nu een conflict zou ontstaan tussen Europa en de VS, dan denk jij dat ze eerst braaf weggaan?
Ik ken de geschiedenisboekjes prima. Je bewijst juist mijn punt. Nazi-Duitsland was in militair opzicht technisch superieur toen. Ondanks het oostfront konden ze nog flinke weerstand bieden tegen een Amerikaanse/Canadese/Britse invasie, maar het niet tegenhouden. Sindsdien is er nogal wat gewijzigd in de verhoudingen: Europa is in militair opzicht geen schim van wat Nazi-Duitsland ooit was en de VS is sindsdien een supermacht waarvan de militaire slagkracht exponentieel is toegenomen.quote:En misschien moet je de geschiedenisboekjes nog eens nakijken? De VS, de USSR, het VK (inclusief India, Canada), Australi, enzovoort enzovoort. De VS zonder bondgenoten, zonder springplank VK, zonder miljoenen Duitse soldaten in Russische modder, had een veel grotere uitdaging gehad tegen nazi-Duitsland.
Je benadrukt overigens het belang van die bondgenoten toen. Wil je daarmee aangeven dat het lastiger voor ze zou zijn als ze die nu niet zouden hebben?
Sowieso als je mij op het slagveld zou zetten tegen geharde russen zou ik in 5 minuten dood zijn denk ik.quote:
[..]
Denk niet dat er veel Nederlandse knullen staan te springen om hun leven op het spel te zetten voor een supranationaal iets. Ze zoeken het maar uit daar een paar honderd kilometer verderop.
Tsja, individueel kunnen die (zeker militair gezien) nou eenmaal niet mee met de VS of Rusland. En Borrell uitnodigen heeft ook geen zin omdat hij en de Europese Commissie totaal geen geloofwaardige beloftes en/of dreigementen kunnen uiten.quote:
[..]
Toch vreemd dat landen als de Duitsland, de Engeland en de Frankrijk zich zo buitenspel laten zetten. Ook van de Spanje en de Italie zou je meer mogen verwachten.
militairen willen vaak allemaal uitgezonden worden en worden hierop getraind. en de Eu / europa verdedigen is een doelstellingquote:
[..]
Denk niet dat er veel Nederlandse knullen staan te springen om hun leven op het spel te zetten voor een supranationaal iets. Ze zoeken het maar uit daar een paar honderd kilometer verderop.
Vroeger kreeg je hiervoor de kogel. Tegenwoordig misschien een paar maanden zitten. Denk dat de keuze voor de meeste jongens vrij eenvoudig is.quote:
[..]
Denk niet dat er veel Nederlandse knullen staan te springen om hun leven op het spel te zetten voor een supranationaal iets. Ze zoeken het maar uit daar een paar honderd kilometer verderop.
Je kan loyaliteit niet afdwingen. Niemand gaat voor de NAVO vechten, behalve wat beroepsmilitairen.
Zweden is cultureel en politiek natuurlijk een stap te ver itt Oekrane.quote:
[..]
Zweden stuurt blijkbaar extra troepen naar Gotland.
Bij aanval Oekrane volgen sancties, veel sancties. Zweden, tja interessant. Geen lid NATO, dus geen wederzijdse verplichtingen, maar ik geloof niet dat Europa/VS dat over zijn kant laat gaan, een gewapend conflict komt dan best dichtbij ben ik bang. Wie Gotland bezit, bezit militair gezien de Oostzee. De Oostzee dus in essentie overdragen aan de Russen, Finland en de Baltische Staten behoorlijk isoleren, ik denk dat dat echt onaanvaardbaar wordt gevonden.
Uiteindelijk denk ik dat Putin chicken speelt. Hij heeft weinig substantieels te winnen, maar veel te verliezen bij een daadwerkelijk gewapend conflict. Zeker een gewapend conflict met een land als Zweden of de gehele NATO.
Er zijn alleen maar beroepsmilitairenquote:
[..]
Vroeger kreeg je hiervoor de kogel. Tegenwoordig misschien een paar maanden zitten. Denk dat de keuze voor de meeste jongens vrij eenvoudig is.
Je kan loyaliteit niet afdwingen. Niemand gaat voor de NAVO vechten, behalve wat beroepsmilitairen.
Nu nog wel. Op grond van art. 37 van de Oorlogswet kunnen ze iedere 18-jarigen oproepen voor gevechtshandelingen als de regering dat wil. Het beroepsleger van veel EU-landen is te klein om echt strijd te leveren tegen de Russen.quote:
[..]
Er zijn alleen maar beroepsmilitairen
Gratis gasmasker en mooie Russische vrouwen.quote:
[..]
Hey ik ben op zoek naar een wat beter betalende baan. Wat vang jij nou voor het Rusland hypen en proberen zo veel mogelijk mensen onnodig te laten sterven aan corona met je antivax berichten?