Ik was te snel idd. Waarom het van belang is, is omdat het toenmalige Mius front, nu op exact dezelfde plek loopt qua "invloedslijnen", namelijk bij Mariopol. Bij ons in het polygoonjournaal cq wochenschau werd het gepresenteerd als "de strijd van een verenigd europa tegen het bolsjewistische gevaar".quote:Op woensdag 12 januari 2022 21:02 schreef sp3c het volgende:
ja dat stuk met de aanhalingstekens moet erachter gok ik
https://military-history.(...)S_RONA_(1st_Russian)
ja dat wantrouwen zit er bij de Polen ook nog steeds in en daar lijken de Russen een hele andere mening over te hebbenquote:Op woensdag 12 januari 2022 21:07 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
Ik was te snel idd. Waarom het van belang is, is omdat het toenmalige Mius front, nu op exact dezelfde plek loopt qua "invloedslijnen", namelijk bij Mariopol. Bij ons in het polygoonjournaal cq wochenschau werd het gepresenteerd als "de strijd van een verenigd europa tegen het bolsjewistische gevaar".
Nogmaals, die inval speelt een grote rol in het dagelijkse Russische leven en wantrouwen. Nog steeds.
En naar icecreamfarmer, Sakaashvili, de zoon van Biden, ze zaten er allemaal.
je draait nog steeds de zaken om. dit was nadat hij verdrag niet werd toegezegd + op uitnodiging van de nieuwe regering in Oekraïne.quote:
dan gaan die krokodillentranen toch nergens over?quote:Op woensdag 12 januari 2022 21:13 schreef PluggieOD het volgende:
Dat klopt.
De Polen zijn overigens daarvoor door alle twee de kanten te grazen genomen toendertijd.
En volgens mij ben je dan bijna weer rond met de Ukraine: een geopolitieke speelbal.
quote:
Natuurlijk wel, en dat snap jij ook wel. Over 25 miljoen doden gaat dat.quote:Op woensdag 12 januari 2022 21:17 schreef sp3c het volgende:
[..]
dan gaan die krokodillentranen toch nergens over?
Dat zou overigens nog terecht zijn eer Rusland nog steeds de helft van Polen bezet houdt.quote:Op woensdag 12 januari 2022 21:01 schreef Nielsch het volgende:
Lees net dat Poetin ook eist dat de Navo vertrekt uit alle voormalige Sovjetstaten maar ook dat naast Oekraïne zelfs Zweden en Finland nooit lid mogen worden van Navo. Wat een clown zeg. Alsof hij daar iets over te zeggen heeft. Beetje hetzelfde als wanneer Polen zou eisen dat Belarus en Kazakhstan geen verdrag met Rusland mogen sluiten.
naja leg het maar uit aan de Polen dat ze uit de NAVO moeten omdat de Duitsers de Russen verkracht hebben tijdens de oorlogquote:Op woensdag 12 januari 2022 21:19 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
Natuurlijk wel, en dat snap jij ook wel. Over 25 miljoen doden gaat dat.
Anders gesteld: dit gaat over het wantrouwen van de gemiddelde Rus tegenover het westen na Napoleon en Barbarossa.quote:Op woensdag 12 januari 2022 21:17 schreef sp3c het volgende:
[..]
dan gaan die krokodillentranen toch nergens over?
de Russen zijn hier ook binnengevallen, doen wij ook niet meer moeilijk overquote:Op woensdag 12 januari 2022 21:21 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
Anders gesteld: dit gaat over het wantrouwen van de gemiddelde Rus tegenover het westen na Napoleon en Barbarossa.
Deze zijstap snap ik ook niet helemaal. Daar is de heer Vladimir Vladimirovitsj 20 jaar te laat mee.quote:Op woensdag 12 januari 2022 21:21 schreef sp3c het volgende:
[..]
naja leg het maar uit aan de Polen dat ze uit de NAVO moeten omdat de Duitsers de Russen verkracht hebben tijdens de oorlog
Allemaal pas na de opstand.quote:Op woensdag 12 januari 2022 21:07 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
Ik was te snel idd. Waarom het van belang is, is omdat het toenmalige Mius front, nu op exact dezelfde plek loopt qua "invloedslijnen", namelijk bij Mariopol. Bij ons in het polygoonjournaal cq wochenschau werd het gepresenteerd als "de strijd van een verenigd europa tegen het bolsjewistische gevaar".
Nogmaals, die inval speelt een grote rol in het dagelijkse Russische leven en wantrouwen. Nog steeds.
En naar icecreamfarmer, Sakaashvili, de zoon van Biden, ze zaten er allemaal.
hij wil graag dat de NAVO oost Europa verlaat toch?quote:Op woensdag 12 januari 2022 21:23 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
Deze zijstap snap ik ook niet helemaal. Daar is de heer Vladimir Vladimirovitsj 20 jaar te laat mee.
Daar is hij dan 20 jaar te laat mee. Dit lijkt me ook eerder zijn positie zwakker te maken dan sterker in onderhandelingen. Die zijstap snap ik dan ook niet.quote:Op woensdag 12 januari 2022 21:29 schreef sp3c het volgende:
[..]
hij wil graag dat de NAVO oost Europa verlaat toch?
- Het gaat om machtsverhouding vanuit de groep. En rusland is machtiger dan het westen en zeker machtiger dan het Oostblok. Die dienen voor rusland te buigen. Binnen navo verband zijn zij op zijn minst gelijkwaardig aan Rusland (dus rusland verliest zijn status en erkenning als grootmacht).quote:Op woensdag 12 januari 2022 21:34 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
Daar is hij dan 20 jaar te laat mee. Dit lijkt me ook eerder zijn positie zwakker te maken dan sterker in onderhandelingen. Die zijstap snap ik dan ook niet.
ow daar begreep ik jou niet goed, mijn foutquote:Op woensdag 12 januari 2022 21:34 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
Daar is hij dan 20 jaar te laat mee. Dit lijkt me ook eerder zijn positie zwakker te maken dan sterker in onderhandelingen. Die zijstap snap ik dan ook niet.
feitelijk niksquote:Op woensdag 12 januari 2022 22:43 schreef Discombobulate het volgende:
Ik snap Rusland ook wel natuurlijk, dat ze niet nog meer ingesloten willen worden.
Edit: Trouwens, wat deden die Russen eigenlijk bij Pristina airport tijdens Kosovo oorlog? Dr NAVO trad daar toch op en daar is Rusland geen lid van.
Asjeblieft zeg.quote:Op woensdag 12 januari 2022 19:31 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Nu gaat de Oekraïne een oorlog beginnen tegen Rusland of uitlokken? Je wordt steeds maffer vent.
Gisteren zat je te hinten op Russen in donbass die grootschalig door Oekraïners zouden worden vermoord. Vandaag ontken je het daar over gehad te hebben. Nu loop je nota bene half en half te ontkennen dat Rusland de Krim heeft bezet of actief betrokken is bij het conflict in donbass.
Ook begin je te bazelen dat mensen hier denken dat het westen / de NATO Oekraïne gaat verdedigen. Nee natuurlijk niet, dat denkt echt helemaal niemand.
Wat er KAN gebeuren is dat Rusland de geheime oorlog in donbass in een openlijke oorlog veranderd, eventueel zijn oog op Odessa laat vallen . Wat er vervolgens gebeurd zijn zware economische sancties. Sancties om Putin kapot te maken om precies te zijn.
Ik denk dat je op cursus moet. Cursus 1 is internationale betrekkingen voor dummies, cursus 2 is “propaganda bedrijven in een land met een vrije pers”. Dit is Rusland niet knul, wij kunnen gewoon jouw onzin checken.
Mongolen, Turken, Chinezen, Pol Pot, Rwanda. Mensentrekje helaas. Ben benieuwd of de dreigende oorlogstaal van Putin zich nog in iets anders gaat vertalen dan het overnemen van wat hij al gedaan heeft bij de Donbas en de Krim.quote:Op donderdag 13 januari 2022 00:38 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De mongolen gingen hen voor.
De flinke daling in de bevolkings aantallen was wel gunstig voor het klimaat.
[..]
Nou gaat het opeens over de VS. Tja de VS, soms best handig, maar inderdaad blij dat er een oceaan tussen zit. Overigens, een lesje politiek is ook best handig. De agressiefste landen van de laatste eeuwen waren het VK, gevolgd door Duitsland, de VS is pas sinds de tweede wereldoorlog echt actief buiten Noord-Amerika.quote:Op donderdag 13 januari 2022 07:17 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Wat is het meest agressieve land geweest van de laatste eeuwen? De USA.
En de NATO was een speeltje in hun handen. De eu knikte gedwee en ging lekker mee in hun agressieve oorlogspolitiek.
En nu staan de Russen aan de grens met Oekrainie en er wordt meteen gejankt als een stelletje loopse wolven.
Kijk eerst eens naar de EU, lafbekken pur sang die zelfs hun eigen veiligheid over laten aan de US.
Russen zullen (hopelijk) geen rare dingen doen maar op een bepaald moment wordt het leven je zoo zuur gemaakt dat je geen keus meer hebt.
En ja het eisen pakket is buitensporig maar dat wordt express gedaan omdat de ervaring van de Russen is dat NATO zijn woord niet houdt.
Probeer eens te kijken vanuit hun standpunt maar dat zal je wel niet lukken omdat je gehersenspoeld bent met Westerse propaganda. (zoals zo velen)
Russen willen maar 1 ding: geen NATO aan hun grenzen en handelen met de EU.
En beide dingen worden stelselmatig kapot gemaakt.
En nu is het genoeg voor ze.
Kortom je praat over regio's waar je echt niets van af weet.quote:Op donderdag 13 januari 2022 08:59 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Nou gaat het opeens over de VS. Tja de VS, soms best handig, maar inderdaad blij dat er een oceaan tussen zit. Overigens, een lesje politiek is ook best handig. De agressiefste landen van de laatste eeuwen waren het VK, gevolgd door Duitsland, de VS is pas sinds de tweede wereldoorlog echt actief buiten Noord-Amerika.
Aha, de NATO houdt zijn woord niet. Laten we even kijken wat er gebeurd is de afgelopen decennia. De koloniën van Rusland werden onafhankelijk. Een van die koloniën, Oekraine, heeft keurig zijn kernwapens overgedragen aan Rusland, in ruil voor een verdrag waarin staat dat Rusland de grenzen van Oekraïne respecteert. Vervolgens vallen ze de Krim binnen en spelen ze smerige spelletjes in de Donbass regio. Dus wie houdt hier nou eigenlijk zich niet aan zijn woord? En Oekraïne is maar 1 ex-kolonie waar Rusland smerig spel speelt he. Georgië weet ook alles van Russische spelletjes. Of vraag aan de Tsjetsjenen. Die hebben ook zulke goede ervaringen met Ruslands beloften.
Dat brengt ons bij het belangrijkste punt in de hele discussie. Het voormalige oostblok, de voormalige Russische Koloniën zijn vrije landen die het vrij staat om hun eigen verdragen af te sluiten, oude verdragen op te zeggen en hun eigen koers te varen. Dat mag Rusland niet aanstaan, maar dat is niet aan Rusland. Moeilijker is het niet.
En dat de voormalige koloniën en het oostblok gemiddeld gesproken een godsgruwelijke hekel aan Rusland hebben is volkomen logisch. Genocide, onderdrukking, uitbuiting en verkrachting is het lot van de volkeren die door Rusland veroverd worden. Dat heeft de historie bewezen. De Hongaren zijn echt 1956 niet vergeten, de Tsjechen 1968 niet en de Polen het bloedbad van Katyn niet. Het zoeken van bescherming is volkomen terecht.
Kortom, leuk dat je met de VS komt, de VS is helemaal niet relevant in dat wat Rusland in Oekraïne aan het bekokstoven is. Dat jij in de propaganda van Putin bent getrapt begrijp ik helemaal, lees eens wat andere media zou ik zeggen.
EU is geen dreiging, NAVO (NATO) voor Rusland wel degelijk.quote:Op donderdag 13 januari 2022 09:44 schreef J.B. het volgende:
De EU en NAVO zijn geen dreiging voor Rusland. Ik zie maar twee mogelijke beweegredenen voor Poetin: de eerste is dat hij z'n propaganda dat de NAVO een bedreiging voor de Russische veiligheid is zelf gelooft, deze reden lijkt me echter niet bijster waarschijnlijk.
De tweede mogelijke reden is dat hij een politieke buffer wil omdat westerse waarden (en niet de EU en NAVO) steeds verder richting Rusland kruipen. Het is duidelijk dat het Poetin en zijn regime warm onder de voeten begint te worden na succesvolle revoluties in Oekraïne, Georgië, Armenië, Moldavië en Kirgizië en mislukte opstanden in Wit-Rusland en Kazachstan. Feitelijk zijn van de voormalige Sovjetlanden alleen Turkmenistan, Oezbekistan, Tadjikistan, Azerbeidzjan en Rusland nog relatief rustig gebleven, maar het is wel zeker dat Poetin doodsbang is voor kleurenrevoluties.
Je loopt echt continu te bazelen he? Ik begrijp best dat jij van Russische afkomst wat moeite hebt met het feit dat Rusland echt geen haar beter is dan de VS en als het gaat over genocide, uitbuiting en verkrachting echt nog wel wat slechter, maar dat is toch echt zo. En ik zou echt eens aan de Polen, de Hongaren, de Tsjechen en de Baltische staten vragen hoe blij ze zijn met Rusland als (over)buurman.quote:Op donderdag 13 januari 2022 09:54 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Kortom je praat over regio's waar je echt niets van af weet.
Ik ken maar weinig voormalige Oostblok landen die een hekel hebben aan Russen.
Ja de Polen en dat is ook wel terecht.Maar die haten ook Duitsers en Zweden.
Voor de rest: ik zou zeggen bij een conflict "veel succes" met je nieuwe partners.
Die gaan niet voor NATO sneuvelen.
En ik denk dat er heel veel West europeanen er ook zo over denken.
Dan hebben we ook nog eens Turkije die totaal klem zit mocht de shit losbarsten.
We zullen wel zien.
Niet gaan huilen als de Russen de gas kraan wat slagen dichter gaan gooien en de energie prijzen omhoog vliegen want daar heb je zelf op aan gestuurd.
Niet huilen als er bij een conflict duizenden Oekrainiers Nederland binnen stromen, want dat is het gevolg van de NATO agressie politiek. (dat hebben we al ondervonden in Irak en Syrie)
En zeker niet gaan huilen als je een paar bommen op je dak krijgt. Daar heb je voor gekozen.
Russische afkomst? Ben gewoon Nederlander hoor.quote:Op donderdag 13 januari 2022 10:22 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Je loopt echt continu te bazelen he? Ik begrijp best dat jij van Russische afkomst wat moeite hebt met het feit dat Rusland echt geen haar beter is dan de VS en als het gaat over genocide, uitbuiting en verkrachting echt nog wel wat slechter, maar dat is toch echt zo. En ik zou echt eens aan de Polen, de Hongaren, de Tsjechen en de Baltische staten vragen hoe blij ze zijn met Rusland als (over)buurman.
Hahaha ja, jij bent op grote tour door het oostblok geweest om de mensen over de Russen te vragen . Komisch.quote:Op donderdag 13 januari 2022 10:50 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Russische afkomst? Ben gewoon Nederlander hoor.
En dat heb ik al gedaan.
Vond het ook wel frappant dat zoveel mensen geen problemen hebben met de Russen achteraf.
Ik heb nog nooit iemand gehoord dat ze problemen hadden met hun Russische buren.
Schaamlap heeft ontdekt dat vanwege de warme gevoelens voor Rusland al die voormalige oostbloklanden en koloniën massaal lidmaatschap en/of bescherming van/bij de NATO hebben gezocht.quote:Op donderdag 13 januari 2022 10:57 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Hahaha ja, jij bent op grote tour door het oostblok geweest om de mensen over de Russen te vragen . Komisch.
Als het daadwerkelijk een clash tussen NAVO/Rusland wordt dan zou ik niet blij zijn als Nederlander.. https://www.nrc.nl/nieuws(...)orn-11176713-a951927quote:Op donderdag 13 januari 2022 11:29 schreef Discombobulate het volgende:
Als het tot een gewapend conflict leidt ben ik wel benieuwd of Rusland die nieuwe hypersonische speeltjes gaat testen.
Dat gaat echt niet gebeuren. Al zou zat wel een stuk minder saaie crisis zijn dan waar we nu mee dealen.quote:Op donderdag 13 januari 2022 11:37 schreef byah het volgende:
[..]
Als het daadwerkelijk een clash tussen NAVO/Rusland wordt dan zou ik niet blij zijn als Nederlander.. https://www.nrc.nl/nieuws(...)orn-11176713-a951927
Wat staat er?quote:Op donderdag 13 januari 2022 11:37 schreef byah het volgende:
[..]
Als het daadwerkelijk een clash tussen NAVO/Rusland wordt dan zou ik niet blij zijn als Nederlander.. https://www.nrc.nl/nieuws(...)orn-11176713-a951927
https://www.blikopdewerel(...)-zwolle-en-apeldoornquote:Op donderdag 13 januari 2022 12:06 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Wat staat er?
Is alleen voor abonnees.
Inwoners hadden geen problemen met de EU maar vonden de NATO minder, behalve de Polen.quote:Op donderdag 13 januari 2022 11:10 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Schaamlap heeft ontdekt dat vanwege de warme gevoelens voor Rusland al die voormalige oostbloklanden en koloniën massaal lidmaatschap en/of bescherming van/bij de NATO hebben gezocht.
En waarom sloten ze eerst aan bij de Navo en dan pas de Eu?quote:Op donderdag 13 januari 2022 13:17 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Inwoners hadden geen problemen met de EU maar vonden de NATO minder, behalve de Polen.
Die schijten in hun broek voor de Russen.
Nee hoor, Polen vinden het alleen niet zo fijn uitgebuit, uitgemoord en verkracht te worden. En dat is niet zo vreemd vind ik, alleen Putin aanhangers lijken dat wel normale praktijken te vinden.quote:Op donderdag 13 januari 2022 13:17 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Inwoners hadden geen problemen met de EU maar vonden de NATO minder, behalve de Polen.
Die schijten in hun broek voor de Russen.
Jij hebt een wat vertekend beeld van hoe er in de gemiddelde oost Europese (lid)staat tegen de Russen aangekeken wordt geloof ik. Of in ieder geval tegen het Russische regime. Met de individuele Rus zullen ze wel minder problemen hebben. De Poolse oud premier omschreef het mooi in reactie op de Russische Lavrov toen die zei dat de Oost-Europese staten verweesd zijn: "Jij bent onze pappie nooit geweest maar eerder een serieverkrachter".quote:Op donderdag 13 januari 2022 13:17 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Inwoners hadden geen problemen met de EU maar vonden de NATO minder, behalve de Polen.
Die schijten in hun broek voor de Russen.
kappen met die wittemans onzinquote:
Dit is een platform waar ruimte is voor een verscheidenheid van opinies en visies, amirite? Niet alleen die jij graag ziet, hoort en leest. Rapido, maak snel misbruik van de verwijderfunctie meneer met het blauwe kleurtje in plaats van gedegen argumenten te komen.quote:
ok manquote:Op donderdag 13 januari 2022 15:43 schreef Peppert het volgende:
[..]
Dit is een platform waar ruimte is voor een verscheidenheid van opinies en visies, amirite? Niet alleen die jij graag ziet, hoort en leest. Rapido, maak snel misbruik van de verwijderfunctie meneer met het blauwe kleurtje in plaats van gedegen argumenten te komen.
Wat moet er precies kappen? Die ene post op mijn naam in dit topic. Staat het je dermate zwaar aan een ander geluid?quote:
nee dat wittemans gedoe is natuurlijk ook racistischquote:Op donderdag 13 januari 2022 15:48 schreef Peppert het volgende:
[..]
Wat moet er precies kappen? Die ene post op mijn naam in dit topic. Staat het je dermate zwaar aan een ander geluid?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |