Dat weten we niet want uiteraard begint zo'n filmpje pas als die hond al aan z'n mouw hangt.quote:Op zondag 2 januari 2022 22:56 schreef Za het volgende:
[..]
Zo GVD wat heeft die oudere man met die rugzak nu eigenlijk misdaan?
Het kan evengoed machtsmisbruik geweest zijn van politie. Of het proportioneel is... dat lijkt me niet. Altijd by default de kant kiezen van de uitvoerende macht is ook vervelend. We weten simpelweg niet wat daar aan vooraf is gegaan.quote:Op zondag 2 januari 2022 23:00 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dat weten we niet want uiteraard begint zo'n filmpje pas als die hond al aan z'n mouw hangt.
Waar doe ik dat? Ik constateer alleen dat tegenwoordig álles gefilmd wordt en toch de context in dit soort filmpjes vrijwel altijd ontbreekt.quote:Op zondag 2 januari 2022 23:04 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Het kan evengoed machtsmisbruik geweest zijn van politie. Of het proportioneel is... dat lijkt me niet. Altijd by default de kant kiezen van de uitvoerende macht is ook vervelend. We weten simpelweg niet wat daar aan vooraf is gegaan.
quote:Op zondag 2 januari 2022 22:44 schreef Za het volgende:
[..]
Het lijkt een noodgreep.
In verhouding lopen de huidig geboosterden het vaakst Omicron op. Dus in dat opzicht...
Tegelijkertijd lees over vaccin fatigue van het lichaam en 2 weken suppressed immuunsysteem na booster.
Dus wat voor nut het heeft om te midden van een uitbraak aan de gang te gaan met weer een booster/vaccin ooit ontworpen voor de Wuhanvariant.
Als je goed kijkt zie je dat die agent in burger hem meteen bij zn tas wegtrekt als die op de grond valt...quote:Op zondag 2 januari 2022 23:06 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Waar doe ik dat? Ik constateer alleen dat tegenwoordig álles gefilmd wordt en toch de context in dit soort filmpjes vrijwel altijd ontbreekt.
Oftewel, pleur je vaccinatie maar uit het raam volgens dit verhaal.quote:Op zondag 2 januari 2022 23:39 schreef ludovico het volgende:
[ twitter ]
Ik ben niet de enige, Omicron = airborne vaccine.
Mja, als een vaccin werkt, dan werkt die, al is het weinig...quote:Op zondag 2 januari 2022 23:48 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Oftewel, pleur je vaccinatie maar uit het raam volgens dit verhaal.
Is dat een agent in burger ja? Had ik niet zo ingeschat. Maar als dat zo is, waarom dan die tas wegtrekken?quote:Op zondag 2 januari 2022 23:34 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als je goed kijkt zie je dat die agent in burger hem meteen bij zn tas wegtrekt als die op de grond valt...
Ik heb zo het idee dat de inhoud van die tas de reden is om meneer aan te houden. Dat probeerde ik te zeggen.quote:Op zondag 2 januari 2022 23:51 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Is dat een agent in burger ja? Had ik niet zo ingeschat. Maar als dat zo is, waarom dan die tas wegtrekken?
Mooie columnquote:Op maandag 3 januari 2022 00:36 schreef trein2000 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)enkussentje-a4073758
Rosanne Hertzberger legt de vinger feilloos op de zere plek.
quote:We boosteren dertigers, twintigers en tieners zonder te weten of we dit hele circus over drie maanden moeten herhalen. Toch, dienstweigering wordt bestraft met verregaande uitsluiting.
Ik voel burgerlijke ongehoorzaamheid in mij opborrelen. Maar geen zorgen. Ik ga heus, braaf weer aan de spuit. Mijn omzet en mijn geloofwaardigheid hangen ervan af. Maar met drie prikken binnen één jaar begint het me tegen te staan. Ik ben enthousiast over Covid-vaccins, maar het was nooit mijn ambitie een Pfizer-speldenkussentje te worden. Zo’n herstelbewijs klinkt zo langzamerhand ook niet gek.
quote:Op maandag 3 januari 2022 00:50 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Mooie columnEn ze heeft ook wel een punt natuurlijk. Laatste stuk vooral:
[..]
Ik vind alle data sowieso slecht betrouwbaar. In de UK zit er bij alle age cohorts een factor 4-6 ofzo verschil qua risico om in het ziekenhuis te belanden / IC / Dood te gaan.quote:Of wanneer blijkt dat het regime van twee Pfizer-prikken nog maar 70 procent tegen ziekenhuisopname beschermt, terwijl men blijft benadrukken dat ons immuungeheugen zo geweldig tegen Omikron werkt. Waar blijven die T-cellen dan?
Er komt ook veel onzekerheid voort uit de wijze van data-vergaring natuurlijk. En criteria voor een IC bed (of wat een IC überhaupt precies is) verschillen ook nog eens per land etc. Landen onderling vergelijken is moeilijk.quote:Op maandag 3 januari 2022 00:55 schreef ludovico het volgende:
Ik vind alle data sowieso slecht betrouwbaar. In de UK zit er bij alle age cohorts een factor 4-6 ofzo verschil qua risico om in het ziekenhuis te belanden / IC / Dood te gaan.
In Nederland, _serial plaatste die post.. Zie je ziekenhuisopnames veel effectiever gereduceerd worden bij de 70- cohort.... Misschien omdat 70+ meer gevaccineerd is dat daar een bias te zien valt? Maar ook de efficacy die we hier noteren lijkt voor 70- veel effectiever dan wat we zien bij de Britten.
Vlaanderen had ook veel meer gevaccineerden op de IC en hier is 80% zogezegd unvacced? Dat bevreemd mij allemaal.
quote:Op zondag 2 januari 2022 22:37 schreef _serial_ het volgende:
Zo te zien zijn de cijfers in de ziekenhuizen in December niet erg veranderd tov gevaccineerd, ongevaccineerd
Wel had er wat winst behaald kunnen worden door wat eerder te boosteren
[ afbeelding ]
Mja maar je zou zeggen dat als je zuurstof nodig hebt dat het wel aardig overeen zou moeten komen toch? Of anders IC + ziekenhuis, als je ligt dood te gaan zullen ze je niet naar huis sturen hoop ik zegmaar. Omwille van wat je vaccinatiestatus is.quote:Op maandag 3 januari 2022 01:00 schreef Isabeau het volgende:
Er komt ook veel onzekerheid voort uit de wijze van data-vergaring natuurlijk. En criteria voor een IC bed (of wat een IC überhaupt precies is) verschillen ook nog eens per land etc. Landen onderling vergelijken is moeilijk.
2 weken... Hopelijk sneller want het was een grote fout.quote:Maar ik denk dat we er sowieso wel van uit kunnen gaan na alle dataverzameling dat vaccins werken, maar geen 100% garantie bieden. En dat hoe jonger hoe veiliger je bent. En zoals het nu lijkt is omicron milder èn besmettelijker.
Ik verwacht eigenlijk ook dat de huidige lockdown in deze vorm wordt opgeheven over 2 weken.
In 'mijn ziekenhuis' kan je ook gewoon op zaal liggen met zuurstof. Daar is allemaal extra apparatuur voor aangeschaft. Een jaar geleden had je met dezelfde klachten op de IC gelegen. Nu tel je niet meer mee als IC bed. Net zoals al die mensen die nu thuis mogen blijven met saturatiemeters etc. Die hadden een jaar geleden in het ziekenhuis gelegen. Nu tellen ze niet meer mee als ziekenhuisopname.quote:Op maandag 3 januari 2022 01:05 schreef ludovico het volgende:
Mja maar je zou zeggen dat als je zuurstof nodig hebt dat het wel aardig overeen zou moeten komen toch? Of anders IC + ziekenhuis, als je ligt dood te gaan zullen ze je niet naar huis sturen hoop ik zegmaar. Omwille van wat je vaccinatiestatus is.
Ik wil niet zó optimistisch zijnquote:Op maandag 3 januari 2022 01:05 schreef ludovico het volgende:
2 weken... Hopelijk sneller want het was een grote fout.
Mja ik snap je, dat skewed de aantallen naar beneden en de ergste vormen blijven over.quote:Op maandag 3 januari 2022 01:07 schreef Isabeau het volgende:
[..]
In 'mijn ziekenhuis' kan je ook gewoon op zaal liggen met zuurstof. Daar is allemaal extra apparatuur voor aangeschaft. Een jaar geleden had je met dezelfde klachten op de IC gelegen. Nu tel je niet meer mee als IC bed. Net zoals al die mensen die nu thuis mogen blijven met saturatiemeters etc. Die hadden een jaar geleden in het ziekenhuis gelegen. Nu tellen ze niet meer mee als ziekenhuisopname.
Met dit soort verschuivende criteria is vergelijken ingewikkeld. En dit is alleen nog bínnen Nederland zelf.
Die dus ook nog eens zwáárder qua zorgbelasting zijn voor de verpleegkundigenquote:Op maandag 3 januari 2022 01:09 schreef ludovico het volgende:
Mja ik snap je, dat skewed de aantallen naar beneden en de ergste vormen blijven over.
Is dat ook zo? Ligduur van ongexxed is hoger dan gevacced? We kunnen de stelling gewoon aannemelijk maken. Van die bias.quote:Op maandag 3 januari 2022 01:10 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Die dus ook nog eens zwáárder qua zorgbelasting zijn voor de verpleegkundigen
Nee, ik bedoel dat ze nu gemiddeld veel zieker zijn in het ziekenhuis en dus meer zorg vereisen. Ik heb het niet over verschil in ligduur tussen gevaccineerden of ongevaccineerden.quote:Op maandag 3 januari 2022 01:10 schreef ludovico het volgende:
Is dat ook zo? Ligduur van ongexxed is hoger dan gevacced?
in Vlaanderen nemen ze iedereen in een IC bed op, hier in NL wordt een vorm van triage toegepast.quote:Op maandag 3 januari 2022 00:55 schreef ludovico het volgende:
[..]
[..]
Ik vind alle data sowieso slecht betrouwbaar. In de UK zit er bij alle age cohorts een factor 4-6 ofzo verschil qua risico om in het ziekenhuis te belanden / IC / Dood te gaan.
In Nederland, _serial plaatste die post.. Zie je ziekenhuisopnames veel effectiever gereduceerd worden bij de 70- cohort.... Misschien omdat 70+ meer gevaccineerd is dat daar een bias te zien valt? Maar ook de efficacy die we hier noteren lijkt voor 70- veel effectiever dan wat we zien bij de Britten.
Vlaanderen had ook veel meer gevaccineerden op de IC en hier is 80% zogezegd unvacced? Dat bevreemd mij allemaal.
Anyhow, die 70% is niet laag, hij was 80% voor zover ik weet (ik vind de statistieken van Groot Britanië betrouwbaarder ogen dan hier). En als Omicron milder wordt, en net wat beter antistoffen ontwijkt, tjah, dan is dat een uitkomst, hoeven we allemaal niet bang voor te zijn.
Mja, naja, lijkt me gecorreleerd, bedoelde meer voor de mate van ziek zijn idd van ongevaccineerden... Dus dat zijn de meest ernstige......... Maar dat merk je wel op een andere manier dan die ligduur, waarin ze zorg vragen dus.quote:Op maandag 3 januari 2022 01:12 schreef Isabeau het volgende:
Nee, ik bedoel dat ze nu gemiddeld veel zieker zijn in het ziekenhuis en dus meer zorg vereisen. Ik heb het niet over verschil in ligduur tussen gevaccineerden of ongevaccineerden.
Hoe ziek ben je als je de afdeling kan schoonmaken?quote:Op maandag 3 januari 2022 01:12 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Nee, ik bedoel dat ze nu gemiddeld veel zieker zijn in het ziekenhuis en dus meer zorg vereisen. Ik heb het niet over verschil in ligduur tussen gevaccineerden of ongevaccineerden.
Mijn tante lag vorig jaar in het zkh met covid. Die verveelde zich dusdanig dat ze de afdeling maar ging schoonmaken. Daar heb je dus weinig werk aan. Nu zou ze niet eens in het zkh komen en thuis moeten blijven.
Ja, nou inderdaad. Maar ze werd wel opgenomen in het zkh in Arnhem in april 2020. Wel 80+ en ik denk dat ze dus het zekere voor het onzekere namen op dat moment.quote:Op maandag 3 januari 2022 02:06 schreef mir1986 het volgende:
Hoe ziek ben je als je de afdeling kan schoonmaken?
Jaja..quote:Op maandag 3 januari 2022 01:12 schreef _serial_ het volgende:
Lees her en der wat meer verhalen dat het handig kan zijn je keel ook te swappen voor Omicron voor een sneltest.
[ twitter ]
Dat krijg je met spandoeken met 'vaccin=vergif'quote:Op zondag 2 januari 2022 21:22 schreef Pistolero het volgende:
[..]
Niet iedereen die geboostert is, is tevreden het beleid. Verre van zelfs.
En vind het ook een slechte en gevaarlijke trend hoe het hele concept van demonstreren steeds meer wordt neergezet als iets wat alleen door totale randdebielen en wappies wordt gedaan.
Waarom kunnen we jonge kinderen niet vaccineren?quote:Op maandag 3 januari 2022 02:41 schreef trein2000 het volgende:
Ik wil eens een morele vraag droppen voor het slapen gaan. We zien nu her en der signalen dat kinderen een stuk bevattelijker zijn voor Omikron dan voor eerdere varianten. Als we aannemen dat het risico voor kinderen inderdaad verhoogd is. Moet dat dan gevolgen hebben voor scholen/de leerplicht? We dwingen kinderen immers wel om zich te begeven in een setting waar adequate bescherming niet of nauwelijks mogelijk is en vaccineren kunnen jonge kinderen ook niet.
Ik zelf sta er dubbel in. Ik hoor graag wat jullie denken.
Is er daardoor een tekort aan arbeidskrachten in de landen van herkomst?quote:Op zondag 2 januari 2022 22:12 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Doen we toch ook met vrachtwagenchaufeurs of in de kassen, selectieve verontwaardiging much
Hangt ervan af wat het ziekteverloop van omikron bij kinderen is.quote:Op maandag 3 januari 2022 02:41 schreef trein2000 het volgende:
Ik wil eens een morele vraag droppen voor het slapen gaan. We zien nu her en der signalen dat kinderen een stuk bevattelijker zijn voor Omikron dan voor eerdere varianten. Als we aannemen dat het risico voor kinderen inderdaad verhoogd is. Moet dat dan gevolgen hebben voor scholen/de leerplicht? We dwingen kinderen immers wel om zich te begeven in een setting waar adequate bescherming niet of nauwelijks mogelijk is en vaccineren kunnen jonge kinderen ook niet.
Ik zelf sta er dubbel in. Ik hoor graag wat jullie denken.
Beetje voorzichtig met Mrna bij kinderen is niet verkeerd. Eigenlijk bij iedereen de toekomst zal het uitwijzen.quote:Op maandag 3 januari 2022 06:29 schreef Wantie het volgende:
[..]
Waarom kunnen we jonge kinderen niet vaccineren?
Verder hangt het er vanaf hoe gevaarlijk Omikron is voor kinderen.
Ja. Maar wat zou jij doen als je netto 4x zoveel geld krijgt als thuis?quote:Op maandag 3 januari 2022 06:32 schreef Wantie het volgende:
[..]
Is er daardoor een tekort aan arbeidskrachten in de landen van herkomst?
Gezonde kinderen kunnen prima natuurlijke immunisatie doorlopen net als met waterpokken, RS etc.quote:Op maandag 3 januari 2022 02:41 schreef trein2000 het volgende:
Ik wil eens een morele vraag droppen voor het slapen gaan. We zien nu her en der signalen dat kinderen een stuk bevattelijker zijn voor Omikron dan voor eerdere varianten. Als we aannemen dat het risico voor kinderen inderdaad verhoogd is. Moet dat dan gevolgen hebben voor scholen/de leerplicht? We dwingen kinderen immers wel om zich te begeven in een setting waar adequate bescherming niet of nauwelijks mogelijk is en vaccineren kunnen jonge kinderen ook niet.
Ik zelf sta er dubbel in. Ik hoor graag wat jullie denken.
Ondanks dat het absolute aantal van de gevaccineerden natuurlijk veel groter is verbaasd het me wel dat we alsnog een redelijke groep volledig gevaccineerd op de IC hebben.quote:Op zondag 2 januari 2022 22:37 schreef _serial_ het volgende:
Zo te zien zijn de cijfers in de ziekenhuizen in December niet erg veranderd tov gevaccineerd, ongevaccineerd
Wel had er wat winst behaald kunnen worden door wat eerder te boosteren
[ afbeelding ]
Als je goed kijkt wie dat zijn en welke gezondheidstoestand ze hebben is het niet zo verwonderlijk toch?quote:Op maandag 3 januari 2022 07:29 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ondanks dat het absolute aantal van de gevaccineerden natuurlijk veel groter is verbaasd het me wel dat we alsnog een redelijke groep volledig gevaccineerd op de IC hebben.
Ik weet niet wat je bedoeld (of anders gezegd weet ik niet in welke gezondheidstoestand die mensen zijn).quote:Op maandag 3 januari 2022 07:30 schreef Molo het volgende:
[..]
Als je goed kijkt wie dat zijn en welke gezondheidstoestand ze hebben is het niet zo verwonderlijk toch?
Groot/grootste deel van de doorbraakinfecties die tot IC opname leidt is omdat mensen een brak immuunsysteem hebben.quote:Op maandag 3 januari 2022 07:33 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ik weet niet wat je bedoeld (of anders gezegd weet ik niet in welke gezondheidstoestand die mensen zijn).
Enige wat ik weet is dat het gemiddelde BMI echt hoog ligt.
Dat is bij griep toch ook? De zwakkeren gaan als eerste.quote:Op maandag 3 januari 2022 07:39 schreef Molo het volgende:
[..]
Groot/grootste deel van de doorbraakinfecties die tot IC opname leidt is omdat mensen een brak immuunsysteem hebben.
Door onderliggende ernstige ziekten en slechte gezondheid zoals bij beenmergtransplantatie, chemokuren, immuunstoornissen, zwaar overgewicht in combinatie met van alles etc
Welke bedrijfstak in bijvoorbeeld Polen lijdt aan een tekort aan arbeidskrachten vanwege de aspergeteelt in Nederland?quote:Op maandag 3 januari 2022 07:27 schreef halfway het volgende:
[..]
Ja. Maar wat zou jij doen als je netto 4x zoveel geld krijgt als thuis?
Niet altijd, een te krachtige immuunreactie kan ook de oorzaak van overlijden door een infectieziekte zijn.quote:Op maandag 3 januari 2022 07:47 schreef halfway het volgende:
[..]
Dat is bij griep toch ook? De zwakkeren gaan als eerste.
Geen idee, waarom denk jij dat mRNA van het vaccin gevaarlijker is dan mRNA van het virus?quote:Op maandag 3 januari 2022 07:25 schreef halfway het volgende:
[..]
Beetje voorzichtig met Mrna bij kinderen is niet verkeerd. Eigenlijk bij iedereen de toekomst zal het uitwijzen.
lolquote:Op maandag 3 januari 2022 06:25 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat krijg je met spandoeken met 'vaccin=vergif'
Dat interesseert geen mens wanneer het om engineers of ict'ers gaat, dus ik zie het probleem niet wanneer het om (IC) verpleegkundigen gaat.quote:Op maandag 3 januari 2022 06:32 schreef Wantie het volgende:
[..]
Is er daardoor een tekort aan arbeidskrachten in de landen van herkomst?
Tijdens een pandemie arme landen strippen van zorgcapaciteit..quote:Op maandag 3 januari 2022 08:10 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Dat interesseert geen mens wanneer het om engineers of ict'ers gaat, dus ik zie het probleem niet wanneer het om (IC) verpleegkundigen gaat.
Hoezo? We ontnemen ze nu ook vaccins door te boosteren, toch?quote:Op maandag 3 januari 2022 08:24 schreef Wantie het volgende:
[..]
Tijdens een pandemie arme landen strippen van zorgcapaciteit..
Tja, je moet maar durven...
Helaas met of zonder Nederland is dat al gaande. 13.3% van de werknemers in de NHS is van buitenlandse oorsprong.quote:Op maandag 3 januari 2022 08:24 schreef Wantie het volgende:
[..]
Tijdens een pandemie arme landen strippen van zorgcapaciteit..
Tja, je moet maar durven...
Yup, laten we ze gewoon maar alles ontnemen dan...quote:Op maandag 3 januari 2022 08:36 schreef zalkc het volgende:
[..]
Hoezo? We ontnemen ze nu ook vaccins door te boosteren, toch?
Kunnen is wat anders dan willen. Er zijn nu ook vaccins tegen waterpokken maar die worden ook amper gebruikt bij kinderen. En de belangrijkste reden is vaak dat de bijwerkingen niet opwegen tegen de voordelen.quote:Op maandag 3 januari 2022 06:29 schreef Wantie het volgende:
[..]
Waarom kunnen we jonge kinderen niet vaccineren?
Verder hangt het er vanaf hoe gevaarlijk Omikron is voor kinderen.
quote:OMT-lid Illy: ‘Langere schoolsluiting is schadelijk voor kinderen’
Kunnen de scholen volgende week na een extra lange kerstvakantie weer open? Dat is de kwestie die maandag voorligt bij het Outbreak Management Team. Kinderarts Károly Illy is het OMT-lid dat het hardste zal pleiten voor heropening van de scholen, zegt hij, mits dat verantwoord kan.
De eerste vakantiedag van kinderarts Károly Illy begint maandagmorgen met een lange OMT-vergadering via zoom. De eerste anderhalf uur zijn gevuld met spreadsheets vol cijfers, modellen en voorspellingen van het RIVM, daarna volgt de discussie. Het advies dat daaruit volgt, wordt diezelfde dag besproken door het kabinet dat de knoop door moet hakken.
Tijdens de vorige twee lockdowns gingen de basisscholen weer (gedeeltelijk) open bij respectievelijk 498 en 542 ic-opnames. We zitten daar nu iets onder met 475 coronapatiënten op de ic. Is er een grens waarbij versoepelingen mogelijk zijn?
‘Nee, er is geen magisch getal, we wegen elke keer de gegevens die we hebben. We kunnen ook niet teruggrijpen op eerdere lockdowns, de situatie waarin we nu zitten is uniek. De ziekenhuis- en ic-opnamen zijn nu vooral het gevolg van een besmetting met de deltavariant, terwijl we ons zorgen maken over opnames door de omikronvariant. De cijfers dalen nu nog, de vraag is of ze weer gaan stijgen.’
Kijkt u ook naar de ontwikkelingen in het buitenland?
‘Ik heb eind vorige week contact gehad met mijn Britse collega. In Groot-Brittannië hadden de kinderen een week eerder kerstvakantie dan wij, en het geruststellende is dat daar de scholen maandag weer opengaan. We hopen voor onze besluitvorming ook te kunnen beschikken over nieuw onderzoek uit landen als Noorwegen, Denemarken en Groot-Brittannië waar ze iets op ons voorlopen en omikron al vaste voet aan de grond heeft.’
Eind vorige week deden zestig organisaties, waaronder Unicef Nederland, Defence for Children en de Nederlandse ggz een oproep om de scholen volgende week weer te openen. Onderwijs is geen aan-uitknop, schrijven ze. Wat vindt u daarvan?
‘Ik begrijp hun standpunt, kinderen kunnen weliswaar het virus verspreiden maar ze worden er zelf bijna nooit ziek van. Maar door mijn deelname aan het OMT heb ik een iets andere positie, ik moet ook serieus kijken naar de epidemiologische gegevens. Unicef en al die andere organisaties hebben als taak om zich in te zetten voor kinderen, en dat doe ik ook. Maar zij hoeven geen afweging te maken tussen de toestroom van patiënten op de spoedeisende hulp en de ic, en het heropenen van de scholen.’
Wat zeggen de kinderen die u spreekt over dit onderwerp?
‘Alle kinderen die ik zie op mijn spreekuur, zowel basis- als middelbare scholieren, zeggen hetzelfde: laat alsjeblieft de school weer opengaan. De structuur in hun leven is weg, ze merken dat ze in de problemen komen met hun schoolwerk, met het opdoen van kennis. Maar het belangrijkste is dat ze hun vrienden en klasgenoten missen. Dat is ook de reden waarom ik ervoor zal pleiten om, als dat kan, het sporten voor kinderen weer mogelijk te maken. Dat is niet alleen van groot belang voor hun sociale contacten, maar ook voor hun lichamelijke conditie. Tijdens de vorige lockdowns is het aantal kinderen met overgewicht toegenomen. En dat komt onder meer doordat ze niet meer naar school fietsen en na schooltijd niet meer trainen. Kinderen zijn meer gaan gamen en ongezonder gaan eten.’
Zou een extra week vakantie heel erg zijn?
‘Dat zal de vraag niet zijn. Als de scholen niet verantwoord open kunnen, dan is het niet aannemelijk dat het maar voor een weekje zal zijn. Dan hebben we te maken met een serieus probleem. En als het om een langere periode gaat, dan is dat schadelijk voor kinderen. Die schade is aantoonbaar aanwezig, ze lopen niet alleen een leerachterstand op maar ook een achterstand op fysiek en mentaal gebied.’
De wereld is nog niet ver genoeg ontwikkeld om zonder armoede te kunnen.quote:Op maandag 3 januari 2022 08:39 schreef Wantie het volgende:
[..]
Yup, laten we ze gewoon maar alles ontnemen dan...
Nee de reden is dat kinderen er niet ernstig ziek van worden. En zo immuun worden. En dat vaccineren in de Nederlandse situatie niet nodig is.quote:Op maandag 3 januari 2022 08:39 schreef zalkc het volgende:
[..]
Kunnen is wat anders dan willen. Er zijn nu ook vaccins tegen waterpokken maar die worden ook amper gebruikt bij kinderen. En de belangrijkste reden is vaak dat de bijwerkingen niet opwegen tegen de voordelen.
Ik vermoed dat die vooral uit deze groep komen:quote:Op maandag 3 januari 2022 07:29 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ondanks dat het absolute aantal van de gevaccineerden natuurlijk veel groter is verbaasd het me wel dat we alsnog een redelijke groep volledig gevaccineerd op de IC hebben.
Goede vergelijking.quote:Op maandag 3 januari 2022 08:44 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Maar 6 weken zomervakantie is niet schadelijk voor kinderen?
Waterpokken kunnen op latere leeftijd leiden tot gordelroos.quote:Op maandag 3 januari 2022 08:39 schreef zalkc het volgende:
[..]
Kunnen is wat anders dan willen. Er zijn nu ook vaccins tegen waterpokken maar die worden ook amper gebruikt bij kinderen. En de belangrijkste reden is vaak dat de bijwerkingen niet opwegen tegen de voordelen.
Ook daar zijn de meningen over verdeeld. Er zijn echt wel kinderen die last ondervinden van de lange vakantieduur.quote:Op maandag 3 januari 2022 08:44 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Maar 6 weken zomervakantie is niet schadelijk voor kinderen?
quote:Zou een extra week vakantie heel erg zijn?
‘Dat zal de vraag niet zijn. Als de scholen niet verantwoord open kunnen, dan is het niet aannemelijk dat het maar voor een weekje zal zijn. Dan hebben we te maken met een serieus probleem. En als het om een langere periode gaat, dan is dat schadelijk voor kinderen. Die schade is aantoonbaar aanwezig, ze lopen niet alleen een leerachterstand op maar ook een achterstand op fysiek en mentaal gebied.’
Ik vind het altijd mooi dat de wappies het gevoel hebben dat 80% van Nederland aanwezig is op zo'n demonstratie. Ik werd wel echt een beetje verdrietig van wat er allemaal geroepen werd.quote:Op maandag 3 januari 2022 08:54 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Hebben de wappies eigenlijk bereikt waar ze op hadden gehoopt?
Ze zullen vandaag wel trots op hun werk vertellen dat ze gestreden hebben voor Nederland.
@:drizzt_dourden check deze grap.
Ik denk dat we het wel eens zijn, ik gaf juist dit voorbeeld om aan te geven dat de voor en nadelen van het vaccineren niet tegen elkaar opwegen voor deze groep. Het waterpokkenvaccin wordt wel weer sporadisch ingezet bij zwangeren die nog geen waterpokken gehad hebben. Maar we gaan uiteraard geen kinderen vaccineren tegen waterpokken om zwangeren te beschermen.quote:Op maandag 3 januari 2022 08:45 schreef Megumi het volgende:
[..]
Nee de reden is dat kinderen er niet ernstig ziek van worden. En zo immuun worden. En dat vaccineren in de Nederlandse situatie niet nodig is.
https://www.rivm.nl/waterpokken/waterpokkenvaccinatie
Heb je voorbeelden? Ik ga daar altijd wel lekker op.quote:Op maandag 3 januari 2022 08:56 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Ik vind het altijd mooi dat de wappies het gevoel hebben dat 80% van Nederland aanwezig is op zo'n demonstratie. Ik werd wel echt een beetje verdrietig van wat er allemaal geroepen werd.
toch schijnen de cijfers op te lopen in Frankrijk oa wat betreft kinderopnames, blij dat ik geen kleine kinderen meer heb want lijkt me best een moeilijkequote:Op maandag 3 januari 2022 08:57 schreef zalkc het volgende:
[..]
Ik denk dat we het wel eens zijn, ik gaf juist dit voorbeeld om aan te geven dat de voor en nadelen van het vaccineren niet tegen elkaar opwegen voor deze groep. Het waterpokkenvaccin wordt wel weer sporadisch ingezet bij zwangeren die nog geen waterpokken gehad hebben. Maar we gaan uiteraard geen kinderen vaccineren tegen waterpokken om zwangeren te beschermen.
En dan cirkel ik terug naar coronavaccinatie bij kinderen, als het niet nodig is en er zijn alleen secundaire voordelen en amper primair, waarom zou je het dan doen?
Wel lijkt het er op dat de Omicron variant mogelijk ook schadelijk is voor kinderen. Het covid virus blijft toch binnen het geheel de onvoorspelbare factor.quote:Op maandag 3 januari 2022 08:57 schreef zalkc het volgende:
[..]
Ik denk dat we het wel eens zijn, ik gaf juist dit voorbeeld om aan te geven dat de voor en nadelen van het vaccineren niet tegen elkaar opwegen voor deze groep. Het waterpokkenvaccin wordt wel weer sporadisch ingezet bij zwangeren die nog geen waterpokken gehad hebben. Maar we gaan uiteraard geen kinderen vaccineren tegen waterpokken om zwangeren te beschermen.
En dan cirkel ik terug naar coronavaccinatie bij kinderen, als het niet nodig is en er zijn alleen secundaire voordelen en amper primair, waarom zou je het dan doen?
De meeste ouders moeten gewoon werken dus het is per definitie geen 'gewoon extra weekje vakantie'quote:Op maandag 3 januari 2022 08:53 schreef zalkc het volgende:
[..]
Ook daar zijn de meningen over verdeeld. Er zijn echt wel kinderen die last ondervinden van de lange vakantieduur.
En wat je niet moet vergeten is dat het niet zomaar 'een weekje extra' is, de meeste kinderen hebben al vele maanden aan gebrekkig onderwijs gehad en zijn alle structuur die een schooljaar bied compleet kwijt. Ik weet vrij zeker dat als dit in mijn tijd was gebeurd ik nooit mijn diploma had gehaald als ik niet fysiek de schoolbankjes in werd geknuppeld.
Ik denk dat Illy dat ook goed verwoord
[..]
Dumpert staat er vol mee. Maar o.a. "vaccinatie macht frei"quote:Op maandag 3 januari 2022 08:58 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Heb je voorbeelden? Ik ga daar altijd wel lekker op.
Waterpokkenvaccinatie is in veel landen gemeengoed en zit er in het vaccinatieprogramma. Nederland is daarin best een uitzondering, volgens mij.quote:Op maandag 3 januari 2022 08:57 schreef zalkc het volgende:
[..]
Ik denk dat we het wel eens zijn, ik gaf juist dit voorbeeld om aan te geven dat de voor en nadelen van het vaccineren niet tegen elkaar opwegen voor deze groep. Het waterpokkenvaccin wordt wel weer sporadisch ingezet bij zwangeren die nog geen waterpokken gehad hebben. Maar we gaan uiteraard geen kinderen vaccineren tegen waterpokken om zwangeren te beschermen.
En dan cirkel ik terug naar coronavaccinatie bij kinderen, als het niet nodig is en er zijn alleen secundaire voordelen en amper primair, waarom zou je het dan doen?
ZO kansloos datquote:Op maandag 3 januari 2022 09:01 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Dumpert staat er vol mee. Maar o.a. "vaccinatie macht frei"
Hij wordt niet vergoed idd hier. Kan wel via de huisarts afgenomen worden op eigen kostenquote:Op maandag 3 januari 2022 09:02 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Waterpokkenvaccinatie is in veel landen gemeengoed en zit er in het vaccinatieprogramma. Nederland is daarin best een uitzondering, volgens mij.
Schadelijk?quote:Op maandag 3 januari 2022 09:01 schreef Megumi het volgende:
[..]
Wel lijkt het er op dat de Omicron variant mogelijk ook schadelijk is voor kinderen. Het covid virus blijft toch binnen het geheel de onvoorspelbare factor.
https://edition.cnn.com/2(...)us-sunday/index.html
Dumpertquote:Op maandag 3 januari 2022 09:01 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Dumpert staat er vol mee. Maar o.a. "vaccinatie macht frei"
Long Covidquote:
Vals dilemma lijkt mij, vaccinatie houd verspreiding niet tegen maar de kans op een ernstig verloop wordt kleiner. Als je de scholen dicht houd voor 2-3 weken om een vaccinatieprogramma in die leeftijdsgroep uit te rollen vind ik er nog wat voor te zeggen, maar ze dicht houden zonder verder plan is kansloos.quote:Op maandag 3 januari 2022 08:51 schreef Wantie het volgende:
Als dan de keuze is tussen vaccineren en de scholen dicht, dan lijkt me vaccineren een betere optie.
Het leukste nieuwe complot van gisteren is toch wel dat de wappies het opvallend vonden dat er zoveel renovatiewerkzaamheden en opgebroken straten waren in Amsterdam (en dus veel stenen om te pakken).quote:Op maandag 3 januari 2022 08:58 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Heb je voorbeelden? Ik ga daar altijd wel lekker op.
Valt mee hoor, het vaccineren van de kinderen is gewoon geen optie:)quote:Op maandag 3 januari 2022 09:00 schreef Tarado het volgende:
[..]
toch schijnen de cijfers op te lopen in Frankrijk oa wat betreft kinderopnames, blij dat ik geen kleine kinderen meer heb want lijkt me best een moeilijke
Wat ik tot nu toe gelezen heb is dat het wel oploopt (+50%), maar dat de absolute stijging wel meevalt omdat deze groep al extreem laag zat.quote:Op maandag 3 januari 2022 09:00 schreef Tarado het volgende:
[..]
toch schijnen de cijfers op te lopen in Frankrijk oa wat betreft kinderopnames, blij dat ik geen kleine kinderen meer heb want lijkt me best een moeilijke
Ernstig verloop, bij wie?quote:Op maandag 3 januari 2022 09:09 schreef zalkc het volgende:
[..]
Vals dilemma lijkt mij, vaccinatie houd verspreiding niet tegen maar de kans op een ernstig verloop wordt kleiner. Als je de scholen dicht houd voor 2-3 weken om een vaccinatieprogramma in die leeftijdsgroep uit te rollen vind ik er nog wat voor te zeggen, maar ze dicht houden zonder verder plan is kansloos.
+50% stijging van vrijwel niets blijft idd extreem weinigquote:Op maandag 3 januari 2022 09:11 schreef zalkc het volgende:
[..]
Wat ik tot nu toe gelezen heb is dat het wel oploopt (+50%), maar dat de absolute stijging wel meevalt omdat deze groep al extreem laag zat.
Kinderen gaat het over.quote:Op maandag 3 januari 2022 09:12 schreef Molo het volgende:
[..]
Ernstig verloop, bij wie?
Ik ga straks mijn booster halen, top. Maar mijn kind van bijna zes, lazer lekker op
Waarom niet. Polio heeft ie vast ook gehad... 4x zelfs, terwijl polio sinds '96 niet meer voorgekomen is in Nederlandquote:Op maandag 3 januari 2022 09:12 schreef Molo het volgende:
[..]
Ernstig verloop, bij wie?
Ik ga straks mijn booster halen, top. Maar mijn kind van bijna zes, lazer lekker op
Die hebben toch geen ernstig beloop op zieke kinderen naquote:
Ja het RVP heeft veel nut en noodzaak, voor kind én omgevingquote:Op maandag 3 januari 2022 09:17 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Waarom niet. Polio heeft ie vast ook gehad... 4x zelfs, terwijl polio sinds '96 niet meer voorgekomen is in Nederland
Mijn jongste had alleen wat hoofdpijn/gebrek aan eetlust, de oudste merkte je echt niks aan.quote:Op maandag 3 januari 2022 09:20 schreef Molo het volgende:
[..]
Ja het RVP heeft veel nut en noodzaak, voor kind én omgeving
Voor Covid zie ik dat niet.
En best grote kans dat ze het allang gehad heeft ook. Lijkt me gewoon een nieuwe infectieziekte waar kinderen mee te maken krijgen en gezien ze er amper tot niet ziek van worden zie ik geen nut en noodzaak van vaccineren
Komt nog wel voor in Afghanistan en Pakistan in het wild. En het kan dus nog binnenkomen met een vluchteling (je wint eerder de loterij)quote:Op maandag 3 januari 2022 09:17 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Waarom niet. Polio heeft ie vast ook gehad... 4x zelfs, terwijl polio sinds '96 niet meer voorgekomen is in Nederland
Dat was idd een mooi staaltje 'hoe help ik vaccinatiebereidheid om zeep in een hele regio'quote:Op maandag 3 januari 2022 09:24 schreef zalkc het volgende:
[..]
Komt nog wel voor in Afghanistan en Pakistan in het wild. En het kan dus nog binnenkomen met een vluchteling (je wint eerder de loterij)
Een belangrijke oorzaak waarom het daar nog in het wild voorkomt is omdat de Amerikanen door een poliovaccinatie campagne het DNA van Osama hebben achterhaald en met die info hem gepakt hebben. Dus dat daar wat argwaan is ontstaan is niet zo heel raar.
Nog steeds.quote:Op maandag 3 januari 2022 09:28 schreef Haags het volgende:
Ik kan ergens een bericht gemist hebben maar het was tot nog toe toch alleen mogelijk om als kwetsbaar kind <12 een vaccin te halen?
https://www.rijksoverheid(...)navaccinatie-krijgenquote:Op maandag 3 januari 2022 09:28 schreef Haags het volgende:
Ik kan ergens een bericht gemist hebben maar het was tot nog toe toch alleen mogelijk om als kwetsbaar kind <12 een vaccin te halen?
ook kinderen komen met covid in t ziekenhuis terecht, en daarbij zijn er risico's mbt mis-c en wellicht onbekende lange termijn gevolgen van covid.quote:Op maandag 3 januari 2022 09:24 schreef zalkc het volgende:
[..]
Komt nog wel voor in Afghanistan en Pakistan in het wild. En het kan dus nog binnenkomen met een vluchteling (je wint eerder de loterij)
Interessant. Wist ik nietquote:Een belangrijke oorzaak waarom het daar nog in het wild voorkomt is omdat de Amerikanen door een poliovaccinatie campagne het DNA van Osama hebben achterhaald en met die info hem gepakt hebben. Dus dat daar wat argwaan is ontstaan is niet zo heel raar.
Kan allemaalquote:Op maandag 3 januari 2022 09:31 schreef devlinmr het volgende:
[..]
ook kinderen komen met covid in t ziekenhuis terecht, en daarbij zijn er risico's mbt mis-c en wellicht onbekende lange termijn gevolgen van covid.
Bij polio kwamen ze er ook pas na 5 jaar achter hoe schadelijk het is
[..]
Interessant. Wist ik niet
Dit. Hopelijk blijft het maar dalen zodat we na de 14e in ieder geval weer zaken kunnen openen.quote:Op maandag 3 januari 2022 09:31 schreef Zwansen het volgende:
Benieuwd weer naar de ziekenhuiscijfers deze week.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |