POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dit zijn retorisch gezien debatten zoals ze bij ons in de jaren ‘80 werden gevoerd tussen Ruud Lubbers en Wim Kok. Geen gelul over huilbuien (Baudet versus Rutte in 2019), mond snoeren met verwijt van oneerlijkheid (Balkenende versus Bos in 2006) of pejoratieve scheldtermen (Wilders sinds 2006).quote:Op woensdag 20 april 2022 22:39 schreef L3gend het volgende:
De
[..]
Debat duurt geloof ik 2,5 uur. Volgens mij zijn we pas bij het 4e onderwerp van de 8 totaal. Het is iets anders dan in Nederland waar je met paar one-liners mee wegkomt
Ik vind zo een lang debat eigenlijk wel fijn, dan zit je niet continue met dat iemand zijn punt wil scoren, zou in Nederland ook wel fijn zijn.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Mooie uitspraak in de nabespreking van het debat. Dit is de verkiezing van de angst en de woede/haat. Het is de groep kiezers die nu twijfelen of ze Macron méér haten dan ze Le Pen vrezen die de uitslag zal bepalen ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Wat ik beetje meekrijg vindt men dat Macron het beter deed dan Le Pen. Hij was inhoudelijk sterker en kwam ook dominanter over tijdens het debat. Echter kon hij wel arrogant en betwetend overkomen tijdens het debat. Le Pen deed het beter dan haar rampzalige debat 5 jaar geleden en heeft zich veel beter voorbereid, maar was inhoudelijk toch wat zwak op een aantal momenten.
Een poll wie meest overtuigend overkwam
Ik verwacht niet dat dit debat het verloop van de verkiezingen veel gaat veranderen. Trend afgelopen week is positief voor Macron, en ik verwacht dat het gat misschien nog een beetje groter wordt de komende dagen tot de verkiezingen.
Een poll wie meest overtuigend overkwam
Ik verwacht niet dat dit debat het verloop van de verkiezingen veel gaat veranderen. Trend afgelopen week is positief voor Macron, en ik verwacht dat het gat misschien nog een beetje groter wordt de komende dagen tot de verkiezingen.
De gemiddelde Nederlandse kiezer trekt dat niet. Die wil alles panklaar in 1 zin opgeschoteld krijgen, en zeker niet zelf willen nadenken....quote:
Ik vind zo een lang debat eigenlijk wel fijn, dan zit je niet continue met dat iemand zijn punt wil scoren, zou in Nederland ook wel fijn zijn.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Ik vermoed dat mensen meer tegen Le Pen stemmen dan voor Macron. Of in ieder geval niet Le Pen willen stemmen en dus bij Macron terecht komen.quote:
Mooie uitspraak in de nabespreking van het debat. Dit is de verkiezing van de angst en de woede/haat. Het is de groep kiezers die nu twijfelen of ze Macron méér haten dan ze Le Pen vrezen die de uitslag zal bepalen ...
Honey ! Take me drunk, i am home !
Ik vraag me ook in Frankrijk af hoeveel mensen er naar een urenlang debat kijken. De gemiddelde Le Pen en Mélenchon kiezer schat ik niet zo in en dan zit je al bijna op een meerderheid. Dat het format in Frankrijk (nog) anders is, betekent niet dat dit beter aan sluit op de behoefte van de gemiddelde kiezer.quote:
[..]
De gemiddelde Nederlandse kiezer trekt dat niet. Die wil alles panklaar in 1 zin opgeschoteld krijgen, en zeker niet zelf willen nadenken....
Ik zou het natuurlijk wel kunnen waarderen als Nederland ook wat meer deze kant op zou gaan, al is een één-op-één debat in het Nederlandse stelsel wat mij betreft wel uit den boze. We kiezen hier geen premier, dus een premiersdebat hoeft niet. Dat maakt het hier natuurlijk anders: dit format is bij uitstek geschikt voor een presidentsverkiezing tussen 2 kandidaten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoe kom je eigenlijk aan al die kennis over de Franse politiek Franse roots of gewoon francofiel?quote:
Als Bolsonaro, Trump en Orbán ook maar iets hebben laten zien tijdens hun regeerperiode is dat dit type populisten inderdaad net zo gek bleken te zijn als ze tijdens de verkiezingscampagne verkondigden. Ik mag toch hopen dat Fransen zich dat realiseren.quote:
Het is de groep kiezers die nu twijfelen of ze Macron méér haten dan ze Le Pen vrezen die de uitslag zal bepalen
Incelfrikandel
Het is vooral wat er door degenen (en de pers) die wel gekeken hebben nadien uitgehaald wordt wat telt natuurlijk.quote:
[..]
Ik vraag me ook in Frankrijk af hoeveel mensen er naar een urenlang debat kijken. De gemiddelde Le Pen en Mélenchon kiezer schat ik niet zo in en dan zit je al bijna op een meerderheid. Dat het format in Frankrijk (nog) anders is, betekent niet dat dit beter aan sluit op de behoefte van de gemiddelde kiezer.
Ik zou het natuurlijk wel kunnen waarderen als Nederland ook wat meer deze kant op zou gaan, al is een één-op-één debat in het Nederlandse stelsel wat mij betreft wel uit den boze. We kiezen hier geen premier, dus een premiersdebat hoeft niet. Dat maakt het hier natuurlijk anders: dit format is bij uitstek geschikt voor een presidentsverkiezing tussen 2 kandidaten.
Dat zal dan de gemiddelde kiezer wel weer bereiken.
Maar onderschat de kijkende Fransen toch niet. In 2017 keken er nog quasi evenveel naar het debat dan een jaar later naar de halve finale van het WK voetbal ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Je hebt beide. Je hebt de grote woede over Macron waarbij een deel nu daardoor toch op Le Pen zal stemmen. Zelfs linkse kiezers.quote:
[..]
Ik vermoed dat mensen meer tegen Le Pen stemmen dan voor Macron. Of in ieder geval niet Le Pen willen stemmen en dus bij Macron terecht komen.
En je hebt de schrik van Le Pen waardoor een groep dan toch maar op Macron zal stemmen.
De vraag is welke de overhand zal nemen natuurlijk. Want beide groepen kunnen zondag ook doodgewoon thuisblijven.
Had Melenchon zich in de eerste ronde toch voorbij Le Pen weten te wurmen dan was dit voor Macron allicht zelfs een kansloze race geweest.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Zouden alle Le-Pen stemmers op Melenchon gestemd hebben?quote:
[..]
Je hebt beide. Je hebt de grote woede over Macron waarbij een deel nu daardoor toch op Le Pen zal stemmen. Zelfs linkse kiezers.
En je hebt de schrik van Le Pen waardoor een groep dan toch maar op Macron zal stemmen.
De vraag is welke de overhand zal nemen natuurlijk. Want beide groepen kunnen zondag ook doodgewoon thuisblijven.
Had Melenchon zich in de eerste ronde toch voorbij Le Pen weten te wurmen dan was dit voor Macron allicht zelfs een kansloze race geweest.
Ik denk het niet. Degenen die echt rechts zijn zouden dan eerder status quo hebben gestemd of weg zijn gebleven.quote:
[..]
Zouden alle Le-Pen stemmers op Melenchon gestemd hebben?
Wat Franse roots en vind het ook interessant te volgen. Het lijkt erop dat ik aanstaande zondag toch niet naar de ambassade hoefquote:
[..]
Hoe kom je eigenlijk aan al die kennis over de Franse politiek Franse roots of gewoon francofiel?
Er keken meer dan 15 miljoen Fransen naar het debat. Wel is het het enige debat voor de verkiezingen wat mee kan spelenquote:
[..]
Ik vraag me ook in Frankrijk af hoeveel mensen er naar een urenlang debat kijken. De gemiddelde Le Pen en Mélenchon kiezer schat ik niet zo in en dan zit je al bijna op een meerderheid. Dat het format in Frankrijk (nog) anders is, betekent niet dat dit beter aan sluit op de behoefte van de gemiddelde kiezer.
Ik zou het natuurlijk wel kunnen waarderen als Nederland ook wat meer deze kant op zou gaan, al is een één-op-één debat in het Nederlandse stelsel wat mij betreft wel uit den boze. We kiezen hier geen premier, dus een premiersdebat hoeft niet. Dat maakt het hier natuurlijk anders: dit format is bij uitstek geschikt voor een presidentsverkiezing tussen 2 kandidaten.
Nee, volgens de polls zouden meeste Le Pen kiezers blanco/niet stemmen. Van de mensen die keuzes hebben gemaakt zou iets meer op Melenchon stemmen dan Macron. Bij Zemmour kiezers is dat ook, maar zouden de mensen die stemmen meer op Macron stemmen dan Melenchon. En kiezers van Pecresse zouden massaal op Macron stemmen. Echter is dit een scenario die weinig Fransen hebben nagedacht dus kon er nog veranderingen komen ipv Macron vs Le Pen die al jaren is aangekondigd en mensen vaak al een voorkeur al hebbenquote:
[..]
Zouden alle Le-Pen stemmers op Melenchon gestemd hebben?
Vandaag de eindfinale!
Wordt het een gewone overwinning voor Macron of gaat Le Pen stunten?
Wordt het een gewone overwinning voor Macron of gaat Le Pen stunten?
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Het wordt een gewone overwinning voor Macron, denk ik.quote:
Vandaag de eindfinale!
Wordt het een gewone overwinning voor Macron of gaat Le Pen stunten?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Volgens de bookies Macron met 2 vingers in de neus en LePen komt niet eens op de finishfoto.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Volgens de peilingen gaat Macron winnen, maar progressieven doen het bij verkiezingen vaak wat minder goed dan in peilingen en conservatieven juist weer wat beter. Kan dus nog spannend worden.quote:
Vandaag de eindfinale!
Wordt het een gewone overwinning voor Macron of gaat Le Pen stunten?
In Frankrijk peilen ze vgm redelijk goed.quote:Op zondag 24 april 2022 09:40 schreef thabit het volgende:
[..]
Volgens de peilingen gaat Macron winnen, maar progressieven doen het bij verkiezingen vaak wat minder goed dan in peilingen en conservatieven juist weer wat beter. Kan dus nog spannend worden.
Maarja kijken of Melenchon stemmers liever een neoliberaal Frankrijk onder Macron hebben of een sociaal-rechts Frankrijk onder LePen
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Laten we het hopen inderdaad. De polls zijn in elk geval positief wat dat betreft.
.
Dit is dan ook wel weer een beetje overdreven, zo moeilijk doen over het stemmen op een liberale centrum politicusquote:Odoxa vroeg de kiezers naar hun motivatie om vandaag te stemmen. Slechts 39 procent zei op een kandidaat te willen stemmen 'uit overtuiging'. 41 procent zei vooral te stemmen op de ene kandidaat om te voorkómen dat de andere kandidaat wordt gekozen.
En dat gaat niet altijd van harte. Vooral linkse kiezers vinden het moeilijk om op de liberale Macron te stemmen met als doel de rechts-radicale Le Pen tegen te houden.
"We stemmen met pijn in ons hart voor de ene kandidaat om nóg meer rampspoed met de ander te voorkomen", vatte hoofdredacteur Edwy Plenel van nieuwssite Mediapart het linkse sentiment samen. "Het is een stem met het hoofd en niet met het hart."
Bron: NOS
.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Laten we hopen dat het niet die nazistische Putinversteher gaat worden.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Le Pen is een nazi?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Macron heeft de afgelopen jaren toch wel laten zien een eindje rechts van het centrum te zitten. Echt wel behoorlijk ver van Mélenchon af. Ook dat hij liberaal is, is inderdaad natuurlijk een probleem voor die kiezers. Liberaal is voor veel mensen niet bepaald een positief woord.quote:Op zondag 24 april 2022 11:05 schreef HowardRoark het volgende:
Laten we het hopen inderdaad. De polls zijn in elk geval positief wat dat betreft.
[..]
Dit is dan ook wel weer een beetje overdreven, zo moeilijk doen over het stemmen op een liberale centrum politicus
Macron zit Europees niet voor niets in de rechtse fractie waar VVD en D66 ook in zitten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Macron is redelijk rechts qua economie.quote:
Laten we het hopen inderdaad. De polls zijn in elk geval positief wat dat betreft.
[..]
Dit is dan ook wel weer een beetje overdreven, zo moeilijk doen over het stemmen op een liberale centrum politicus
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Vriend van Putain mag een extreemrechtse idioot genoemd worden. Wel of geen nazi moet nog blijken mocht ze winnen.quote:
Op 
Daar ga ik vooralsnog niet van uit.quote:
[..]
Vriend van Putain mag een extreemrechtse idioot genoemd worden. Wel of geen nazi moet nog blijken mocht ze winnen.
Ik reken op Macron.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Laten we het hopen. Een trump 2016scenario is natuurlijk altijd nog mogelijk. Lage opkomst omdat macron ook niet de droomkandidaat is van de meesten waardoor Le pen alsnog wint.quote:
[..]
Daar ga ik vooralsnog niet van uit.
Ik reken op Macron.
Dat hij ver van Mélenchon af zou zitten is natuurlijk logisch, want dat betreft een duidelijk linkse politicus. Zelfbenoemd socialist en LFI is natuurlijk ook uitgesproken links, radicaal links zelfs volgens sommige media nota bene. Macron heeft voor zover ik weet zijn partij altijd zelf omschreven als een progressieve centrumpartij. Je kunt lastig het argument maken dat LREM een rechtse partij is. En overigens evenmin dat ALDE of Renew Europe een rechtse partij is op EU niveau. Daar ligt de focus op liberalisme, samengesteld uit centrumlinkse en centrumrechtse partijen.quote:
[..]
Macron heeft de afgelopen jaren toch wel laten zien een eindje rechts van het centrum te zitten. Echt wel behoorlijk ver van Mélenchon af. Ook dat hij liberaal is, is inderdaad natuurlijk een probleem voor die kiezers. Liberaal is voor veel mensen niet bepaald een positief woord.
Macron zit Europees niet voor niets in de rechtse fractie waar VVD en D66 ook in zitten.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Is het als een keuze tussen Rutte en Wilders voor iemand die anders op Marijnissen zou stemmen?quote:
[..]
In Frankrijk peilen ze vgm redelijk goed.
Maarja kijken of Melenchon stemmers liever een neoliberaal Frankrijk onder Macron hebben of een sociaal-rechts Frankrijk onder LePen
Ja, dat is ongeveer de keuze. Macron is misschien zelfs nog wel iets rechtser dan Rutte (niet dan de hele VVD), is echt behoorlijk rechts. In Nederland zouden de PvdA, GL, SP, PvdD kiezers het ook kiezen tussen beroerd en nog beroerder vinden. Dat is het vervelende aan zo'n 2 keuzes systeem.quote:
[..]
Is het als een keuze tussen Rutte en Wilders voor iemand die anders op Marijnissen zou stemmen?
En Marche staat hier gewoon duidelijk rechts: https://pbs.twimg.com/media/Ebt0k3BXQAE0cfC?format=jpg&name=large
[ Bericht 8% gewijzigd door Hanca op 24-04-2022 13:17:18 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
