Weet Hiddema dan nog niet bij welke partij hij zit?quote:Een kerstboodschap van de jongerenafdeling van Forum voor Democratie heeft wrevel gewekt bij prominent FVD’er Theo Hiddema. De JFVD wenste gisteravond iedereen via Twitter een ‘Fijn Joelfeest en een zalige Kerst’.
Dat heeft een reactie uitgelokt van FVD-Eerste Kamerlid Theo Hiddema. Het Joelfeest is namelijk een oud Germaans feest waarbij de doden worden herdacht en de vruchtbaarheid wordt gevierd. Het is echter ook een feest dat door de nazi’s werd gevierd, tijdens de Tweede Wereldoorlog. Zoals in kamp Westerbork in 1942, zo stipt Hiddema aan in een tweet in reactie op het JFVD-bericht.
Joelfeest is wel een gebruikelijke term in kringen van FvD en zo.....
En inderdaad in Westerbork had je ook het joelfeest.
http://www.drentheindeoorlog.nl/?aid=524
Dus ik snap de ophef niet helemaal.
"de paus is katholiek" is toch ook geen nieuws meer?
[ Bericht 4% gewijzigd door Twentsche_Ros op 25-12-2021 19:02:12 ]
Fijn Joelfeest dus.
Het Joelfeest was niet iets van deze streek, alleen de Scandinavische stammen en de stammen die de Britten hadden verdreven (de Angelsaksen, nu de Engelsen, wat dus geen Britten zijn) vierden het waarschijnlijk. Himmler zat daar mis, die dacht inderdaad dat het iets uit deze streek was. De kans dat het in het gebied wat nu Nederland is nooit gevierd is tot aan de Tweede Wereldoorlog, is aanzienlijk.quote:Op zaterdag 25 december 2021 20:05 schreef Harvest89 het volgende:
Het Joelfeest heeft niks met nazisme te maken. Dat het vroeger door nazi's is misbruikt (zoals zo veel dingen) betekent niet dat je zo'n mooi oud heidens feest in de prullenbak moet laten.
Fijn Joelfeest dus.
Wat ook gelijk tot het volgende brengt: het enige waar een Nederlander aan denkt bij het Joelfeest, is het nazisme.
Maargoed ik kende het feest niet maar het is wel weer overduidelijk een nazistisch hondenfluitje.
Tuurlijk. Een hakenkruis is van oudsher ook geen nazisymbool. Dus geen probleem als de FvD Jugend straks met hakenkruizen door de straten paradeert?quote:
Het Joelfeest heeft niks met nazisme te maken. Dat het vroeger door nazi's is misbruikt (zoals zo veel dingen) betekent niet dat je zo'n mooi oud heidens feest in de prullenbak moet laten.
Fijn Joelfeest dus.
Ach hou toch op het zijn gewoon smerige NSB'ers.quote:
Het Joelfeest heeft niks met nazisme te maken. Dat het vroeger door nazi's is misbruikt (zoals zo veel dingen) betekent niet dat je zo'n mooi oud heidens feest in de prullenbak moet laten.
Fijn Joelfeest dus.
Je vraagt je af wat Hiddema nog bij die partij doet. Dit is de zoveelste keer dat-ie zich tegen z'n eigen partij uitspreekt.quote:Op zaterdag 25 december 2021 20:16 schreef Hexagon het volgende:
Hiddema leeft die ook nog?
Maargoed ik kende het feest niet maar het is wel weer overduidelijk een nazistisch hondenfluitje.
Hij voelt zich kennelijk nog loyaal aan Baudet, al zit daar inmiddels ook duidelijk een grens aan: van die Holocaust-prietpraat van Baudet moet-ie, volgens het artikel, ook niks hebben. Net als eerder van die rare Bevrijdingsdag-poster.
Ik vraag me af wanneer Hiddema echt afhaakt, nu Baudet met de dag gekker wordt. Zoals een andere user het ooit treffend omschreef: het is een kwestie van tijd voor Baudet zich van top tot teen insmeert met pindakaas en blaffend achter auto's aan gaat rennen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 25-12-2021 20:31:39 ]
Dit is niet helemaal waar.quote:
[..]
Het Joelfeest was niet iets van deze streek, alleen de Scandinavische stammen en de stammen die de Britten hadden verdreven (de Angelsaksen, nu de Engelsen, wat dus geen Britten zijn) vierden het waarschijnlijk. Himmler zat daar mis, die dacht inderdaad dat het iets uit deze streek was. De kans dat het in het gebied wat nu Nederland is nooit gevierd is tot aan de Tweede Wereldoorlog, is aanzienlijk.
Wat ook gelijk tot het volgende brengt: het enige waar een Nederlander aan denkt bij het Joelfeest, is het nazisme.
De Saksen vierden ook het Joelfeest en die woonden onder andere in het oosten van ons land. Volgens mij vierden de Friezen het ook, maar dat weet ik niet zeker.
En dat laatste wat je zegt is echt complete onzin.
Het Joelfeest (Yule) en andere oud Germaanse tradities en symbolen komen veelvuldig terug in moderne muziek, films, literatuur, en videogames.
Ik denk dat die kerel hoopt dat hij de partij nog fatsoenlijk kan maken of dat er fatsoenlijke mensen bij gaan komen in de toekomst. Maar dat is te laat. Het is een zinkend schip.quote:
[..]
Je vraagt je af wat Hiddema nog bij die partij doet. Dit is de zoveelste keer dat-ie zich tegen z'n eigen partij uitspreekt.
Hij voelt zich kennelijk nog loyaal aan Baudet, al zit daar inmiddels ook duidelijk een grens aan: van die Holocaust-prietpraat van Baudet moet-ie, volgens het artikel, ook niks hebben. Net als eerder van die rare Bevrijdingsdag-poster.
Ik vraag me af wanneer Hiddema echt afhaakt, nu Baudet met de dag gekker wordt. Zoals een andere user het ooit treffend omschreef: het is een kwestie van tijd voor Baudet zich van top tot teen insmeert met pindakaas en blaffend achter auto's aan gaat rennen.
Ga vooral nazisme goedpraten... komt goed over.quote:
[..]
Dit is niet helemaal waar.
De Saksen vierden ook het Joelfeest en die woonden onder andere in het oosten van ons land. Volgens mij vierden de Friezen het ook, maar dat weet ik niet zeker.
En dat laatste wat je zegt is echt complete onzin.
Het Joelfeest (Yule) en andere oud Germaanse tradities en symbolen komen veelvuldig terug in moderne muziek, films, literatuur, en videogames.
En wat ik zeg over het Joelfeest is wel waar, toevallig ging mijn afstudeerscriptie op het VWO over de Angelsaksen en heb ik me dus goed verdiept in die en hun verwante stammen. Geen saks die hier woonde vierde het Joelfeest.
Nogmaals, het Joelfeest is geen nazisme.quote:
[..]
Ga vooral nazisme goedpraten... komt goed over.
Het Joelfeest niet, nu iemand in Nederland een fijn Joelfeest wensen wel.quote:
[..]
Nogmaals, het Joelfeest is geen nazisme.
Vind ik niet.quote:
[..]
Het Joelfeest niet, nu iemand in Nederland een fijn Joelfeest wensen wel.
Voor heidenen kan het juist een prachtig alternatief zijn voor het kerstfeest.
Ik zie het ook niet als iets serieus, de enige manier om aandacht te trekken, is je weet wel. Laat maar gaan, negeren.
Was bij de nazi's ook geen strak plan.quote:
De een is gek, de ander dement. Volgens mij hebben geen van 2, nog enig idee wat ze doen.
Ik zie het ook niet als iets serieus, de enige manier om aandacht te trekken, is je weet wel. Laat maar gaan, negeren.
Dit jaquote:
zo moeilijk is het allemaal nietVerder, voorspelbare nazi provocatie van forum is voorspelbaar
Ik zou nu een heel verhaal kunnen tikken over hondenfluitjes, provocatie en bewust oproepen van associaties. maar ik hou het gewoon ij een citaat van Hiddema:"Als we dit Joelfeest nou al jarenlang vierden in ons land, dan was dit misschien gepast, maar er is geen sterveling in Nederland die überhaupt weet wat dit behelst. Dit doet dat clubje alleen maar om een bepaalde associatie na te streven en daar word ik onpasselijk van. Als je het Jodenleed blijft relativeren, dan krijg je last met mij."quote:
[..]
Dit is niet helemaal waar.
De Saksen vierden ook het Joelfeest en die woonden onder andere in het oosten van ons land. Volgens mij vierden de Friezen het ook, maar dat weet ik niet zeker.
En dat laatste wat je zegt is echt complete onzin.
Het Joelfeest (Yule) en andere oud Germaanse tradities en symbolen komen veelvuldig terug in moderne muziek, films, literatuur, en videogames.
Dit zei Hanca ook maar het klopt niet.quote:
maar er is geen sterveling in Nederland die überhaupt weet wat dit behelst.
Ik durf te wedden dat een groot deel van Nederlanders (in elk geval de jonge generatie) wel degelijk weten wat het Joelfeest is.quote:
[..]
Het Joelfeest (Yule) en andere oud Germaanse tradities en symbolen komen veelvuldig terug in moderne muziek, films, literatuur, en videogames.
Inderdaad. Ook ik vier regelmatig Joel.quote:
Het Joelfeest heeft niks met nazisme te maken. Dat het vroeger door nazi's is misbruikt (zoals zo veel dingen) betekent niet dat je zo'n mooi oud heidens feest in de prullenbak moet laten.
Fijn Joelfeest dus.
SPOILERVerder kan JFVD de tering krijgen natuurlijk.
Waar zouden al die talloze jongeren dit opgepikt moeten hebben dan? Oud-Germaanse cultuur is nou nooit echt booming geweestquote:
[..]
Dit zei Hanca ook maar het klopt niet.
[..]
Ik durf te wedden dat een groot deel van Nederlanders (in elk geval de jonge generatie) wel degelijk weten wat het Joelfeest is.
Jongeren weet ik niet. Maar iedereen van mijn leeftijd hier kent het wel.quote:
[..]
Waar zouden al die talloze jongeren dit opgepikt moeten hebben dan? Oud-Germaanse cultuur is nou nooit echt booming geweest
Daarnaast de schoonfamilie kent het.
Het wordt veel gebruikt in fantasy, als standaard midwinter feest ipv kerst.
Even vlug uit mijn hoofd:quote:
[..]
Waar zouden al die talloze jongeren dit opgepikt moeten hebben dan? Oud-Germaanse cultuur is nou nooit echt booming geweest
Netflix.
Playstation of PC games
Fantasy boeken
Heavy Metal.
Hiddema zegt het, dus het is waar.quote:
[..]
Ik zou nu een heel verhaal kunnen tikken over hondenfluitjes, provocatie en bewust oproepen van associaties. maar ik hou het gewoon ij een citaat van Hiddema:"Als we dit Joelfeest nou al jarenlang vierden in ons land, dan was dit misschien gepast, maar er is geen sterveling in Nederland die überhaupt weet wat dit behelst. Dit doet dat clubje alleen maar om een bepaalde associatie na te streven en daar word ik onpasselijk van. Als je het Jodenleed blijft relativeren, dan krijg je last met mij."
Je bent een eind gekomen in al die jaren. Lol
Ik sluit niet uit dat men provoceert, maar de usual suspects hier zullen mij ook een White supremasist noemen omdat ik krampus ken.
quote:
[..]
Even vlug uit mijn hoofd:
Netflix.
Playstation of PC games
Fantasy boeken
Heavy Metal.
Maar vooral mensen met interesse in fantasy dus? Maar dat is toch eerder een selecte groep dan de grote meerderheidquote:
[..]
Jongeren weet ik niet. Maar iedereen van mijn leeftijd hier kent het wel.
Daarnaast de schoonfamilie kent het.
Het wordt veel gebruikt in fantasy, als standaard midwinter feest ipv kerst.
Dat dus. Het past in een patroon van voortdurende provocatie en hinten op allerhande zaken die in de jaren veertig van de vorige eeuw aan de orde van de dag waren. Het is ziek.quote:
Zelfs als je het zou kennen, waarom zou je dan überhaupt joelfeest gebruiken ipv kerstfeest? Want je gaat me niet wijsmaken dat de jongerenclub van forum uit allemaal leden bestaat die dat prefereren over kerst. Is maar één uitleg voor en dat is provocatie. Maargoed, je moet er eigenlijk ook gewoon weer geen aandacht aan besteden
Toen ik hier vanmiddag een grap over maakte bij mijn familie had niemand er ooit van gehoord.quote:
[..]
[..]
Maar vooral mensen met interesse in fantasy dus? Maar dat is toch eerder een selecte groep dan de grote meerderheid
Ik denk dat mijn familie dit ook niet kent nee, maargoed dat is verder dan ook niet erg. Gaat ook helemaal niet om mensen die de term joelfeest kennen, daar hoef je natuurlijk niet meteen connotaties bij te maken.quote:
[..]
Toen ik hier vanmiddag een grap over maakte bij mijn familie had niemand er ooit van gehoord.
Maar als niemand het kent gebruik je het ook niet in je kerstgroet. Tenzij je uit bent op ophef en/of een leuk hondenfluitje zoekt...quote:
[..]
Ik denk dat mijn familie dit ook niet kent nee, maargoed dat is verder dan ook niet erg. Gaat ook helemaal niet om mensen die de term joelfeest kennen, daar hoef je natuurlijk niet meteen connotaties bij te maken.
Laat ik het nog eens scherper formuleren, als jij wordt afgeschilderd als nazipartij en je hebt daar problemen mee dan wens je mensen geen fijne joel... Maar goed wat verwacht je van een partij wiens opperste leider tweets moest verwijderen wegens antisemitisme...
Primair mensen die je vroeger alto zou hebben genoemd. Mensen buiten de mainstream. Dat zijn er altijd meer dan je denkt als je zelf in de mainstream zit.quote:
[..]
[..]
Maar vooral mensen met interesse in fantasy dus? Maar dat is toch eerder een selecte groep dan de grote meerderheid
Zal heus niet de meerderheid in Nederland zijn, jammer genoeg. Weg met de mega commercie die alles doorsnee en zielloos maakt.
Natuurlijk provoceren deze FvD-kids.quote:
Ik sluit niet uit dat men provoceert, maar de usual suspects hier zullen mij ook een White supremasist noemen omdat ik krampus ken.
Men wil in een nazihoek gezet worden om dan de vermoorde onschuld te spelen.
En Hiddema vermoedt ook een dieper verborgen streven naar de kritiek op antisemitisme en nazisme op deze wijze als onredelijk te kunnen bestempelen.
Ik zal eerlijk bekennen dat ik de term ook nog nooit gehoord had.quote:
[..]
Ik denk dat mijn familie dit ook niet kent nee, maargoed dat is verder dan ook niet erg. Gaat ook helemaal niet om mensen die de term joelfeest kennen, daar hoef je natuurlijk niet meteen connotaties bij te maken.
Ik denk dat ik het gewoon bij Kerst ga houden maar goed, ik woon niet in Forumland en ik ben niet de doelgroep van de FvD jongeren, vermoed ik sterk
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 26-12-2021 01:08:06 ]
Die cultuurchristenen die ronddwalen in reformatorische oorden als Urk zijn dus eigenlijk heidenen?quote:
[..]
Vind ik niet.
Voor heidenen kan het juist een prachtig alternatief zijn voor het kerstfeest.
Interessant...
Ik voel me gekwetst door dat steeds meer mensen hem navolgen en ook vegetarisch worden. Een klap in het gezicht van de joodse gemeenschap.
De nazi's hebben ook geprobeerd kerst te nazificeren. Dus je mag dan ook mensen geen fijne kerst meer wensen?quote:
[..]
Maar als niemand het kent gebruik je het ook niet in je kerstgroet. Tenzij je uit bent op ophef en/of een leuk hondenfluitje zoekt...
Laat ik het nog eens scherper formuleren, als jij wordt afgeschilderd als nazipartij en je hebt daar problemen mee dan wens je mensen geen fijne joel... Maar goed wat verwacht je van een partij wiens opperste leider tweets moest verwijderen wegens antisemitisme...
Sjoel feest
En daar ga je hier de waarheid mee lopen claimen?quote:Op zaterdag 25 december 2021 20:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ga vooral nazisme goedpraten... komt goed over.
En wat ik zeg over het Joelfeest is wel waar, toevallig ging mijn afstudeerscriptie op het VWO over de Angelsaksen en heb ik me dus goed verdiept in die en hun verwante stammen. Geen saks die hier woonde vierde het Joelfeest.
Nee, het geeft aan dat ik me er behoorlijk in verdiept heb. Het was natuurlijk ook geen onderwerp dat ik zo maar koos, het had en heeft mijn interesse al lange tijd. Mensen die doen alsof in Nederland ooit het Joelfeest een standaard feest was, hebben zich er eigenlijk nooit in verdiept.quote:
[..]
En daar ga je hier de waarheid mee lopen claimen?
Hoe dan ook moge duidelijk zijn dat Yule een eeuwenoude traditie is die niets met de nazi's te maken heeft. Ook al staat het op een nazivlag gedrukt. Dat wil niet automagisch zeggen dat het 'van' de nazi's is. Het gaat gewoon om oude, paganistische / heidense tradities die deels door het christendom zijn overgenomen. Er wordt al genoeg waardevolle cultuur weggegooid onder de roeper van Nazi.quote:
[..]
Nee, het geeft aan dat ik me er behoorlijk in verdiept heb. Het was natuurlijk ook geen onderwerp dat ik zo maar koos, het had en heeft mijn interesse al lange tijd. Mensen die doen alsof in Nederland ooit het Joelfeest een standaard feest was, hebben zich er eigenlijk nooit in verdiept.
Dus wat mij betreft stopt de FvD met dit eeuwenoude feest te misbruiken voor hun neo nsb agenda.
In Duitsland trouwde en in de jaren '30 onder de eikeboom, kinderen kregen oude Germaanse namen. Aan de andere kant kent iedereen "God Jul" van de Ikea. Ik ben bang dat het gros van de FvD jeugd simpelweg de geschiedenis niet goed genoeg kent om de rotte appels te herkennen. En die rotte appels kennen de geschiedenis zo te merken wel goed genoeg.quote:
[..]
Waar zouden al die talloze jongeren dit opgepikt moeten hebben dan? Oud-Germaanse cultuur is nou nooit echt booming geweest
Denk dat Hiddema het goed aanpakt.
https://www.parool.nl/ned(...)lijkmakend~b3068ede/quote:Een woordvoerder van Forum voor Democratie noemt het ‘ophef om niets’: “Joel heeft niets met de Tweede Wereldoorlog te maken - juist Hiddema maakt de vergelijking met WOII. JFVD heeft niets van doen met die associatie. Het feest wordt in Nederland wel degelijk gevierd, daar bijna iedereen een kerstboom in huis haalt, kaarsjes aansteekt en maretakken ophangt met kerst.
Het feit dat een onschuldig kerstplaatje in deze sfeer wordt getrokken toont de obsessie van de media met FVD aan.
De vermoorde onschuld
Dat laatste klopt niet helemaal met de geschiedenis van de Nederlandse grond, yule werd door de Kelten gevierd oa, joel dan weer meer in Scandinavië. Maar midwinterfeesten waren door heel west en noord Europa een ding.
De symbolen van kerst zijn een goed voorbeeld van hoe belangrijk die midwinterfeesten waren. Zo belangrijk dat ze op genomen zijn in het ‘nieuwe’ geloof en de tand des tijds moeiteloos hebben doorstaan.
Zelf vier ik al vele jaren midwinter en heb gemerkt dat door de jaren heen het veel bekender is geworden. Er zelfs evenementjes en dingetjes met het thema midwinter (of zelfs yule/joel worden georganiseerd). Bv de midwinter wandeling in een bos hier vlakbij mijn woonplaats.
Natuurlijk is het vrij bekend in de spirituele hoek en daardoor tegenwoordig ook in de zelfhulp/coach hoek.
Dat deze viering met de nazis wordt geassocieerd wil ik dus wel tegenspreken. Ik vind het zelfs beledigend dat Hiddema de viering van midwinter zo even koppelt aan de nazis.
Hij zei alleen dat de laatste keer dat het Joelfeest gevierd werd, in Westerbork was in 1942. Tijd en plaats... verder niks.... Geen associatie met nazi's toch?quote:
Midwinterfeesten zijn vrij normaal geweest in heel west Europa. Tegenwoordig noemen we dat of gewoon midwinterfeest, maar yule wordt ook redelijk veel gebruikt.
Dat laatste klopt niet helemaal met de geschiedenis van de Nederlandse grond, yule werd door de Kelten gevierd oa, joel dan weer meer in Scandinavië. Maar midwinterfeesten waren door heel west en noord Europa een ding.
De symbolen van kerst zijn een goed voorbeeld van hoe belangrijk die midwinterfeesten waren. Zo belangrijk dat ze op genomen zijn in het ‘nieuwe’ geloof en de tand des tijds moeiteloos hebben doorstaan.
Zelf vier ik al vele jaren midwinter en heb gemerkt dat door de jaren heen het veel bekender is geworden. Er zelfs evenementjes en dingetjes met het thema midwinter (of zelfs yule/joel worden georganiseerd). Bv de midwinter wandeling in een bos hier vlakbij mijn woonplaats.
Natuurlijk is het vrij bekend in de spirituele hoek en daardoor tegenwoordig ook in de zelfhulp/coach hoek.
Dat deze viering met de nazis wordt geassocieerd wil ik dus wel tegenspreken. Ik vind het zelfs beledigend dat Hiddema de viering van midwinter zo even koppelt aan de nazis.
Hiddema schrijft:
quote:Jullie ook alles wat zalig is! Waar vieren jullie trouwens het Joelfeest? De laatste officiële vieringen werden gehouden in kamp Westerbork. Misschien voor JFVD een geschikte locatie om zo’n het gezonde volksgevoel stimulerende traditie weer leven in te blazen. Houzee!
In de jaren 30 in Duitsland was er een golf aan de gang waarbij feesten en tradities van het christendom werden vervangen door "heidense" Germaanse gewoontes/rituelen. Nazi's waren er dol op, Hiddema is goed op de hoogte. Wees liever beledigd dat nazi's de Germaanse historie hebben omarmd dan dat Hiddema daar kennis van heeft.quote:
Midwinterfeesten zijn vrij normaal geweest in heel west Europa. Tegenwoordig noemen we dat of gewoon midwinterfeest, maar yule wordt ook redelijk veel gebruikt.
Dat laatste klopt niet helemaal met de geschiedenis van de Nederlandse grond, yule werd door de Kelten gevierd oa, joel dan weer meer in Scandinavië. Maar midwinterfeesten waren door heel west en noord Europa een ding.
De symbolen van kerst zijn een goed voorbeeld van hoe belangrijk die midwinterfeesten waren. Zo belangrijk dat ze op genomen zijn in het ‘nieuwe’ geloof en de tand des tijds moeiteloos hebben doorstaan.
Zelf vier ik al vele jaren midwinter en heb gemerkt dat door de jaren heen het veel bekender is geworden. Er zelfs evenementjes en dingetjes met het thema midwinter (of zelfs yule/joel worden georganiseerd). Bv de midwinter wandeling in een bos hier vlakbij mijn woonplaats.
Natuurlijk is het vrij bekend in de spirituele hoek en daardoor tegenwoordig ook in de zelfhulp/coach hoek.
Dat deze viering met de nazis wordt geassocieerd wil ik dus wel tegenspreken. Ik vind het zelfs beledigend dat Hiddema de viering van midwinter zo even koppelt aan de nazis.
Daarbuiten wordt het nauwelijks in de bedoelde context gebruikt.
Idem de vermoorde onschuld spelen als hij het woord holocaust tusen haakjes zet.
Daarmee suggererend dat het er eigenlijk niet was, maar Baudet kijkt onschuldig om zich heen: echt waar hoor, ik bedoelde het anders.
Nu dezelfde show met het woord joelfeest
Natuurlijk is midwinter hier wel gevierd. En inderdaad toont het feit dat er nu nog veel symbolen uit gebleven zijn, dat er behoefte is aan een beetje licht in de donkere periode van het jaar.quote:
Midwinterfeesten zijn vrij normaal geweest in heel west Europa. Tegenwoordig noemen we dat of gewoon midwinterfeest, maar yule wordt ook redelijk veel gebruikt.
Dat laatste klopt niet helemaal met de geschiedenis van de Nederlandse grond, yule werd door de Kelten gevierd oa, joel dan weer meer in Scandinavië. Maar midwinterfeesten waren door heel west en noord Europa een ding.
De symbolen van kerst zijn een goed voorbeeld van hoe belangrijk die midwinterfeesten waren. Zo belangrijk dat ze op genomen zijn in het ‘nieuwe’ geloof en de tand des tijds moeiteloos hebben doorstaan.
Zelf vier ik al vele jaren midwinter en heb gemerkt dat door de jaren heen het veel bekender is geworden. Er zelfs evenementjes en dingetjes met het thema midwinter (of zelfs yule/joel worden georganiseerd). Bv de midwinter wandeling in een bos hier vlakbij mijn woonplaats.
Natuurlijk is het vrij bekend in de spirituele hoek en daardoor tegenwoordig ook in de zelfhulp/coach hoek.
Dat deze viering met de nazis wordt geassocieerd wil ik dus wel tegenspreken. Ik vind het zelfs beledigend dat Hiddema de viering van midwinter zo even koppelt aan de nazis.
Dat mensen het nu midwinter noemen is prima, wat mij betreft. Al die wat mij betreft onzinnige troep als kerstmannen, kerstbomen e.d. heeft toch helemaal niks met kerst te maken, dus mag je het als je het zo viert ook wel anders noemen. Dat 'kerst' zo massaal geworden is, geeft inderdaad aan dat die behoefte er is. Want qua christendom is Pasen natuurlijk een vele malen groter feest dan Kerst. Binnen de kerken zie je dat nog steeds: de veertigdagentijd is een periode die vaak veel meer invulling heeft dan advent. In de bijbel is kerst ook maar enkele alinea's en niet eens in elk evangelie, Pasen beslaat een veel groter stuk.
Maar het Joel noemen is toch echt wel wat anders. Zouden ze fijne midwinter hebben gezegd: prima. Ik ben allang blij dat ze van hun 'cultuurchristendom' af zijn gestapt, want christen zijn is geen cultuur en de gedachten van FvD of JFvD hebben niks met christendom te maken. Prima dus als ze dat laten merken.
Dus prima als ze midwinter hadden gebruikt. Maar nee die term gebruiken ze niet, ze gebruiken waarschijnlijk bewust die beladen term die helemaal niet in Nederland past, de term die door de Nazi's naar Nederland werden gehaald. Het Joelfeest is geen feest dat hier werd gevierd, de eerste joelvieringen hier waren er door de nazi's.
Dat is dus een misvatting, dat jij het niet wist wil niet zeggen dat op gaat voor iedereen.quote:
[..]
Ik zou nu een heel verhaal kunnen tikken over hondenfluitjes, provocatie en bewust oproepen van associaties. maar ik hou het gewoon ij een citaat van Hiddema:"Als we dit Joelfeest nou al jarenlang vierden in ons land, dan was dit misschien gepast, maar er is geen sterveling in Nederland die überhaupt weet wat dit behelst. Dit doet dat clubje alleen maar om een bepaalde associatie na te streven en daar word ik onpasselijk van. Als je het Jodenleed blijft relativeren, dan krijg je last met mij."
Vooral ook de oudere generatie.quote:
[..]
Dit zei Hanca ook maar het klopt niet.
[..]
Ik durf te wedden dat een groot deel van Nederlanders (in elk geval de jonge generatie) wel degelijk weten wat het Joelfeest is.
Natuurlijk is het een provocatie...quote:
[..]
Hiddema zegt het, dus het is waar.
Je bent een eind gekomen in al die jaren. Lol
Ik sluit niet uit dat men provoceert, maar de usual suspects hier zullen mij ook een White supremasist noemen omdat ik krampus ken.
Ik gok op vooral de generaties die in de jaren 80/90 in aanraking zijn gekomen met een muziekgenre(s) als (Black)metal en alle daaraan gelinkte culturele uitwassen en curiosa.quote:
[..]
Dat is dus een misvatting, dat jij het niet wist wil niet zeggen dat op gaat voor iedereen.
[..]
Vooral ook de oudere generatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door xpompompomx op 26-12-2021 13:40:40 ]
En volgende week weer steen en been klagen over 'onze cultuur die wordt aangevallen'.quote:
Zelfs als je het zou kennen, waarom zou je dan überhaupt joelfeest gebruiken ipv kerstfeest? Want je gaat me niet wijsmaken dat de jongerenclub van forum uit allemaal leden bestaat die dat prefereren over kerst. Is maar één uitleg voor en dat is provocatie. Maargoed, je moet er eigenlijk ook gewoon weer geen aandacht aan besteden
Het is gewoon dom getroll, ze hopen natuurlijk dat politiek erop springt zodat ze kunnen roepen, dat is geen Nazisme maar al veel ouder!quote:
[..]
In Duitsland trouwde en in de jaren '30 onder de eikeboom, kinderen kregen oude Germaanse namen. Aan de andere kant kent iedereen "God Jul" van de Ikea. Ik ben bang dat het gros van de FvD jeugd simpelweg de geschiedenis niet goed genoeg kent om de rotte appels te herkennen. En die rotte appels kennen de geschiedenis zo te merken wel goed genoeg.
Denk dat Hiddema het goed aanpakt.
Wat mij betreft kunnen we dit soort kinderachtig gedoe beter zo veel mogelijk negeren.
Uhuh, en de Swastika komt uit het boeddhisme en is ook veel ouder dan de nazi's, dus daarmee rondlopen is ook geen enkel probleem.quote:
Het Joelfeest heeft niks met nazisme te maken. Dat het vroeger door nazi's is misbruikt (zoals zo veel dingen) betekent niet dat je zo'n mooi oud heidens feest in de prullenbak moet laten.
Fijn Joelfeest dus.
Dit dus.quote:
[..]
Ik zou nu een heel verhaal kunnen tikken over hondenfluitjes, provocatie en bewust oproepen van associaties. maar ik hou het gewoon ij een citaat van Hiddema:"Als we dit Joelfeest nou al jarenlang vierden in ons land, dan was dit misschien gepast, maar er is geen sterveling in Nederland die überhaupt weet wat dit behelst. Dit doet dat clubje alleen maar om een bepaalde associatie na te streven en daar word ik onpasselijk van. Als je het Jodenleed blijft relativeren, dan krijg je last met mij."
Zolang je het zou gebruiken in overtuiging en uit naam van die Oosterse religies, zoals het hindoeïsme, zou het eigenlijk geen probleem moeten zijn.quote:
[..]
Uhuh, en de Swastika komt uit het boeddhisme en is ook veel ouder dan de nazi's, dus daarmee rondlopen is ook geen enkel probleem.
quote:
[..]
Zolang je het zou gebruiken in overtuiging en uit naam van die Oosterse religies, zoals het hindoeïsme, zou het eigenlijk geen probleem moeten zijn.
not even gonna ..Dit ja. En wel opvallend, totdat Hiddema zijn afkeuring uitsprak was dit onderwerp op niemands agenda terechtgekomen. Ik weet niet of dat toeval is.quote:
[..]
Het is gewoon dom getroll, ze hopen natuurlijk dat politiek erop springt zodat ze kunnen roepen, dat is geen Nazisme maar al veel ouder!
Wat mij betreft kunnen we dit soort kinderachtig gedoe beter zo veel mogelijk negeren.
Sodemieters in POL / Joelfeestwens jongerenclub FvD wekt wrevel bij Hiddemaquote:
[..]
Uhuh, en de Swastika komt uit het boeddhisme en is ook veel ouder dan de nazi's, dus daarmee rondlopen is ook geen enkel probleem.
#5
Fijn dat je het me me eens bent en dus gelijk hebt.quote:Op maandag 27 december 2021 13:55 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Sodemieters in POL / Joelfeestwens jongerenclub FvD wekt wrevel bij Hiddema
#5
Nee maar serieus? Op sommige posts reageer ik meteen, zonder de rest van het topic te lezen. Zo ook post #2 in dit topic.
Ik denk aan vikingen en de oude Germaanse stammen die een feestje bouwen, geen nazi's.quote:
[..]
Het Joelfeest was niet iets van deze streek, alleen de Scandinavische stammen en de stammen die de Britten hadden verdreven (de Angelsaksen, nu de Engelsen, wat dus geen Britten zijn) vierden het waarschijnlijk. Himmler zat daar mis, die dacht inderdaad dat het iets uit deze streek was. De kans dat het in het gebied wat nu Nederland is nooit gevierd is tot aan de Tweede Wereldoorlog, is aanzienlijk.
Wat ook gelijk tot het volgende brengt: het enige waar een Nederlander aan denkt bij het Joelfeest, is het nazisme.
De term Yule wordt serieus best veel gebruikt. Joel iets minder, maar ook nog redelijk wat.quote:
[..]
Natuurlijk is midwinter hier wel gevierd. En inderdaad toont het feit dat er nu nog veel symbolen uit gebleven zijn, dat er behoefte is aan een beetje licht in de donkere periode van het jaar.
Dat mensen het nu midwinter noemen is prima, wat mij betreft. Al die wat mij betreft onzinnige troep als kerstmannen, kerstbomen e.d. heeft toch helemaal niks met kerst te maken, dus mag je het als je het zo viert ook wel anders noemen. Dat 'kerst' zo massaal geworden is, geeft inderdaad aan dat die behoefte er is. Want qua christendom is Pasen natuurlijk een vele malen groter feest dan Kerst. Binnen de kerken zie je dat nog steeds: de veertigdagentijd is een periode die vaak veel meer invulling heeft dan advent. In de bijbel is kerst ook maar enkele alinea's en niet eens in elk evangelie, Pasen beslaat een veel groter stuk.
Maar het Joel noemen is toch echt wel wat anders. Zouden ze fijne midwinter hebben gezegd: prima. Ik ben allang blij dat ze van hun 'cultuurchristendom' af zijn gestapt, want christen zijn is geen cultuur en de gedachten van FvD of JFvD hebben niks met christendom te maken. Prima dus als ze dat laten merken.
Dus prima als ze midwinter hadden gebruikt. Maar nee die term gebruiken ze niet, ze gebruiken waarschijnlijk bewust die beladen term die helemaal niet in Nederland past, de term die door de Nazi's naar Nederland werden gehaald. Het Joelfeest is geen feest dat hier werd gevierd, de eerste joelvieringen hier waren er door de nazi's.
Ik vier al 20+ jaar Yule, nog nooit is dat als beladen over gekomen op wie dan ook.
Zover ik weet geld dat voor verreweg de meeste mensen. Ik ben echt nog nooit aangezien voor een nazi liefhebber terwijl ik al 20+ jaar Yule vier en het ook zo noem (of midwinter feest).quote:
[..]
Ik denk aan vikingen en de oude Germaanse stammen die een feestje bouwen, geen nazi's.
Bruin hemd aantrekkenquote:Op maandag 27 december 2021 14:34 schreef Complotwappie het volgende:
Ik ga ook maar beginnen met het vieren van het Joelfeest. Iemand nog tips?
Klinkt goed, gewoon 12 dagen aaneengesloten zuipen en neuken?quote:Het Haraldskvædi dat rond 900 is ontstaan, is het enige skaldendicht van voor 1100 waarin het joelfeest wordt genoemd. De dichter stelt er het joelfeest op het land tegenover het "joeldrinken" van de zeekrijgers. In stanza 6 van dit lied luidt het aldus:
De koning wil het joel buiten (op zee) drinken en het spel van Freyr beginnen.
De uitdrukking joeldrinken duidt erop dat het drinken een wezenlijk bestanddeel van het feest vormde, hetgeen op een beneveling wijst, die inherent was aan verschillende oude cultussen (waaronder niet het minst de Dionysuscultus). De dichter vermeldt in dit verband ook Freys leikr, het "spel van Freyr", zonder verdere toelichting. Freyr was een vruchtbaarheidsgodheid. Men kan er in elk geval van uitgaan dat het feest met vruchtbaarheidsriten gepaard ging.
Yule wordt in Angelsaksische landen vrij veel gebruikt, ja, maar de associatie is daar anders wat niet zo verassend is.quote:
[..]
De term Yule wordt serieus best veel gebruikt. Joel iets minder, maar ook nog redelijk wat.
Ik vier al 20+ jaar Yule, nog nooit is dat als beladen over gekomen op wie dan ook.
Jij dacht bij het woord joëlfeest direct aan heil-schreeuwende, armstrekkende mensen? Bijzonderquote:
Voor een normaal persoon of een normale groep is het heel eenvoudig om weg te blijven van alles wat met WOII, holocaust en nazi's te maken heeft. Geen enkele moeite, een fluitje van een cent. De (J)FvD daarintegen krijgt het telkens voor elkaar om dingen te doen of te zeggen die over deze onderwerpen gaan of daar erg aan doen denken. Dit is geen toeval meer, geen oepsie... die club is helemaal verrot.
Kom, we gaan VWO-scripties niet als serieus bewijs beschouwen hoop ik, of zelfs maar beweren dat dit betekent dat je er "behoorlijk in verdiept heb". Mag het iets zelfkritischer?quote:
[..]
Nee, het geeft aan dat ik me er behoorlijk in verdiept heb. Het was natuurlijk ook geen onderwerp dat ik zo maar koos, het had en heeft mijn interesse al lange tijd. Mensen die doen alsof in Nederland ooit het Joelfeest een standaard feest was, hebben zich er eigenlijk nooit in verdiept.
[ Bericht 1% gewijzigd door Smegma. op 27-12-2021 18:18:53 ]
Je doelt op het verschil tussen Yule/midwinter als naam gebruiken of Joel?quote:
[..]
Yule wordt in Angelsaksische landen vrij veel gebruikt, ja, maar de associatie is daar anders wat niet zo verassend is.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik in mijn kringen en wat ik daarbuiten kan zien de benoeming Joel weinig tegen kom.
Maar ik heb dan weer wat minder met het veramerikaniseren van zaken (wow, dat woord wordt opgepakt door mijn woordspeling!). Waar de benaming Joel veel vaker voorkomt in combi met kerst.
Yule of midwinter is meer dan een vervanging voor kerst trouwens. Eigenlijk valt kerst meer onder een bredere viering. De moderne/huidige versie van Yule/midwinterfeesten begint bij de zonnewende en duurt om en nabij tot oud en nieuw.
Dat de nazi’s dachten kracht uit oeroude symbolen te kunnen halen was hun probleem. Er ligt geen kracht van buiten daarin, enkel een kracht van binnen. En als die kracht corrupt is zal het enkel het slechte brengen.
Het is niet mijn fout dat de nazi’s het misbruikte, ik glimlach zelfs bij het idee dat het zoeken naar macht naar zich toetrekken van buiten misschien wat bijgedragen heeft aan hun ondergang. Hun wanhopig zoeken naar macht naar zich toe trekken ze vernietigd heeft, de goden zij dank dat ze dat hebben gedaan, dat ze betekenis van de symboliek die ze misbruikte niet goed begrepen. Want anders waren ze en minder verdeeld geweest en hadden meer in hun eigen kracht gestaan. Wie weet wat er dan was gebeurd.
Hiddema is door zijn geschiedenis (van hen voor hem) doordrongen van een schuldgevoel. Hij kent door zijn achtergrond de gevaren van dogma en hoe men gevangen kan worden om als niet slecht mens toch het slechte te doen.
Maar toch allieert hij zich met het forum en doet wat zijn voorvaderen ook deden. Rechtvaardigd zichzelf daarin en haalt uit naar symbolen, naar namen. Enkel om niet naar zichzelf te kijken. Moppert wat over details om geen introspectie te doen. Terwijl hij degene is die een beweging die verdomd dicht bij die nazis komt en daarmee provoceert juist meer momentum geeft, zijn kracht daaraan toevoegt.
De swastika wordt vaak aangehaald, maar dat is niet juist. De swastika van de nazis is gekeerd. De betekenis ervan op eigen gewin gericht.
De meeste kennen de waarde van symboliek niet. Zien een swastika of een pentagram of een gelukkig Joel in dit geval en denken niet verder.
De betekenis, de andere uitdrukking ervan veranderd de betekenis volledig. Bij de swastika is het hetzelfde als bij het pentagram. Heel grofweg betekend het het verschil van geest boven materie vs materie boven geest.
Bij feesten zoals rond de winterzonnewende is dat lastiger. Gaat het meer over ‘anders’, over groepsgevoel/eenheid, maar gaat de werkelijke betekenis verloren zodra het wordt misbruikt.
Misschien is het tijd om de gijzeling die de nazis ons op hebben willen leggen los te laten. Ik stel nu de vraag, is het juist dat we ons nogsteeds beperkt en gevangen voelen door wat zij deden?
Moeten we niet degene die slechte gedachten heeft daarop aanspreken ipv wat hij/zij misbruikt zwart te maken? Enkel omdat het anders is, we daar ‘schuld’ willen zien?
Is dat niet juist waarom de 2de Wereldoorlog zo heeft plaatsgevonden? Omdat we teveel bezig waren met dat is ‘anders’ ipv wie doet goed en wie doet slecht?
Joods zijn bv, het was niet ‘normaal’ en daardoor zo makkelijk neer te zetten als geniep, kwaadaardig, moet weggehaald en zelfs uitgeroeid worden.
Kunnen we niet gewoon weldenkend zijn en die domme nazis en de idioten die daar nu nog een hang naar hebben uitlachen?
Of schoppen, mag van mij ook. Is me kwalijk genomen op ditzelfde forum, dat ik mensen die openlijk nazi lovers zijn met pek en veren weg wil jagen.
Maar kunnen we aub ophouden met vanalles en nog wat te demoniseren om het maar niet over de olifant in de kamer te hebben?
Veel goed voedsel, veel drank. Lekker vrij zijn in in je eigen kracht staan.quote:
Ik ga ook maar beginnen met het vieren van het Joelfeest. Iemand nog tips?
Het licht komt terug, de donkerste nacht is daar en geweest. Vier het leven, eer wat voor je kwam, eer wat naast je staat, eer wat je zal doen om vooruit te gaan.
Leef!
Denk na over hoe je tot dit punt gekomen bent, denk na over hoe nu verder.
Het volgende punt ligt begin februari, dan ga je de zooi van het afgelopen jaar opruimen, letterlijk en figuurlijk. En ga je jezelf en je omgeving klaar maken voor opnieuw en verder.
Maar nu kijken we terug en kijken we waar we zijn. Kijken we om ons heen en zijn we dankbaar. Zijn we samen en zeggen we dat we hier zijn dankzij ons verleden en ondanks ons verleden. Dromen we van morgen, dromen we groot!
Straks zullen we gaan plannen, dromen omzetten in mijlpalen zetten, serieuze plannen maken. Maar nu is het tijd om te vieren tot waar we gekomen zijn en onze dromen nog groter te maken.
Mwah, dat het die associaties oproept is gezien de herkomst niet zo heel gek. Dat betekent niet dat iedereen die dit een warm hart toedraagt ook direct een nazi is. Wel is het op z'n minst vrij dubieus te noemen dat men telkens weer bewust die associatie opzoekt en niet uit de weg gaat. Je zou bijna denken dat het een geuzennaam begint te worden onder bepaalde kringen.quote:
FvD zal het vast provocerend bedoelen, maar de stelling: joel dus nationaal-socialisme is een valse analogie.
Inspirerend! Een feest waarbij er op deze manier bij de dingen des levens wordt stilgestaan is enorm zeldzaam tegenwoordig. Lukt het jou/jullie ook daadwerkelijk?quote:
Veel goed voedsel, veel drank. Lekker vrij zijn in in je eigen kracht staan.
Het licht komt terug, de donkerste nacht is daar en geweest. Vier het leven, eer wat voor je kwam, eer wat naast je staat, eer wat je zal doen om vooruit te gaan.
Leef!
Denk na over hoe je tot dit punt gekomen bent, denk na over hoe nu verder.
Het volgende punt ligt begin februari, dan ga je de zooi van het afgelopen jaar opruimen, letterlijk en figuurlijk. En ga je jezelf en je omgeving klaar maken voor opnieuw en verder.
Maar nu kijken we terug en kijken we waar we zijn. Kijken we om ons heen en zijn we dankbaar. Zijn we samen en zeggen we dat we hier zijn dankzij ons verleden en ondanks ons verleden. Dromen we van morgen, dromen we groot!
Straks zullen we gaan plannen, dromen omzetten in mijlpalen zetten, serieuze plannen maken. Maar nu is het tijd om te vieren tot waar we gekomen zijn en onze dromen nog groter te maken.
Nee, ik bedoel dingen als Yule logs die in de winkel liggen in het VK en de VSquote:
[..]
Je doelt op het verschil tussen Yule/midwinter als naam gebruiken of Joel?
Ik moet eerlijk zeggen dat ik in mijn kringen en wat ik daarbuiten kan zien de benoeming Joel weinig tegen kom.
Maar ik heb dan weer wat minder met het veramerikaniseren van zaken (wow, dat woord wordt opgepakt door mijn woordspeling!). Waar de benaming Joel veel vaker voorkomt in combi met kerst.
Yule of midwinter is meer dan een vervanging voor kerst trouwens. Eigenlijk valt kerst meer onder een bredere viering. De moderne/huidige versie van Yule/midwinterfeesten begint bij de zonnewende en duurt om en nabij tot oud en nieuw.
Dat de nazi’s dachten kracht uit oeroude symbolen te kunnen halen was hun probleem. Er ligt geen kracht van buiten daarin, enkel een kracht van binnen. En als die kracht corrupt is zal het enkel het slechte brengen.
Het is niet mijn fout dat de nazi’s het misbruikte, ik glimlach zelfs bij het idee dat het zoeken naar macht naar zich toetrekken van buiten misschien wat bijgedragen heeft aan hun ondergang. Hun wanhopig zoeken naar macht naar zich toe trekken ze vernietigd heeft, de goden zij dank dat ze dat hebben gedaan, dat ze betekenis van de symboliek die ze misbruikte niet goed begrepen. Want anders waren ze en minder verdeeld geweest en hadden meer in hun eigen kracht gestaan. Wie weet wat er dan was gebeurd.
Hiddema is door zijn geschiedenis (van hen voor hem) doordrongen van een schuldgevoel. Hij kent door zijn achtergrond de gevaren van dogma en hoe men gevangen kan worden om als niet slecht mens toch het slechte te doen.
Maar toch allieert hij zich met het forum en doet wat zijn voorvaderen ook deden. Rechtvaardigd zichzelf daarin en haalt uit naar symbolen, naar namen. Enkel om niet naar zichzelf te kijken. Moppert wat over details om geen introspectie te doen. Terwijl hij degene is die een beweging die verdomd dicht bij die nazis komt en daarmee provoceert juist meer momentum geeft, zijn kracht daaraan toevoegt.
De swastika wordt vaak aangehaald, maar dat is niet juist. De swastika van de nazis is gekeerd. De betekenis ervan op eigen gewin gericht.
De meeste kennen de waarde van symboliek niet. Zien een swastika of een pentagram of een gelukkig Joel in dit geval en denken niet verder.
De betekenis, de andere uitdrukking ervan veranderd de betekenis volledig. Bij de swastika is het hetzelfde als bij het pentagram. Heel grofweg betekend het het verschil van geest boven materie vs materie boven geest.
Bij feesten zoals rond de winterzonnewende is dat lastiger. Gaat het meer over ‘anders’, over groepsgevoel/eenheid, maar gaat de werkelijke betekenis verloren zodra het wordt misbruikt.
Misschien is het tijd om de gijzeling die de nazis ons op hebben willen leggen los te laten. Ik stel nu de vraag, is het juist dat we ons nogsteeds beperkt en gevangen voelen door wat zij deden?
Moeten we niet degene die slechte gedachten heeft daarop aanspreken ipv wat hij/zij misbruikt zwart te maken? Enkel omdat het anders is, we daar ‘schuld’ willen zien?
Is dat niet juist waarom de 2de Wereldoorlog zo heeft plaatsgevonden? Omdat we teveel bezig waren met dat is ‘anders’ ipv wie doet goed en wie doet slecht?
Joods zijn bv, het was niet ‘normaal’ en daardoor zo makkelijk neer te zetten als geniep, kwaadaardig, moet weggehaald en zelfs uitgeroeid worden.
Kunnen we niet gewoon weldenkend zijn en die domme nazis en de idioten die daar nu nog een hang naar hebben uitlachen?
Of schoppen, mag van mij ook. Is me kwalijk genomen op ditzelfde forum, dat ik mensen die openlijk nazi lovers zijn met pek en veren weg wil jagen.
Maar kunnen we aub ophouden met vanalles en nog wat te demoniseren om het maar niet over de olifant in de kamer te hebben?
We weten niet eens zo goed wat wij allemaal hadden voor het christendom, en van wat we weten wordt het duidelijk dat de cultuur en het geloof eerder dicht bij de Keltische culturen lagen uit Wales/Ierland dan bij de noord-germaanse culturen van de Vikingen. Denk bijvoorbeeld aan de Nehalenniacultus, Nehalennia was de voorchristelijke godin van de Zee en werd bij ons in Zeeland vereerd, daar zijn ook tempels en inscripties van teruggevonden. Taalkundig en cultureel bezien is het inmiddels vrij zeker dat dit een Keltische godin was en geen Vikinggodin.
Als iemand die al 20+ jaar dit soort vieringen viert baart me dit wel zorgen.quote:
[..]
Mwah, dat het die associaties oproept is gezien de herkomst niet zo heel gek. Dat betekent niet dat iedereen die dit een warm hart toedraagt ook direct een nazi is. Wel is het op z'n minst vrij dubieus te noemen dat men telkens weer bewust die associatie opzoekt en niet uit de weg gaat. Je zou bijna denken dat het een geuzennaam begint te worden onder bepaalde kringen.
Dat deze nieuwere beweging, weer, dit soort dingen probeert te kapen.
Wat me vooral verontrust is dat het zo makkelijk gaat. Dat men niet zegt wat een onzin, jij bent gewoon een lul/trut, maar naar de symboliek uithaalt die voor zovelen een heel andere betekenis heeft. Daarmee die anderen ook verdacht maakt.
Het principe dat bv die joden (in deze topic mag ik dat zeggen, het gaat over dit onderwerp) tot slachtoffer maakte werkt hier ook.
Wij geven het die macht, wij zijn het die zeggen dat geloof, symboliek reden is om de ander weg te zetten als slecht ipv te zeggen de daden van dat individu maken hem/haar slecht of goed.
Ik heb vrijwel hetzelfde gezegd bij de Borsato gate. Wij als mensheid (en ik ben geen alien) zijn nogal geneigd om ons op details te richten. We zoeken naar dingen waardoor we kunnen voorkomen. Als we zus of zo maar hadden gezien.
Maar de werkelijkheid is dat het vaker een som van of zelfs niet te merken was dan dit ene is zo veelzeggend. Bij groepsgebeuren vaker een som van en bij het individu vaker een was niet op te merken.
Het doet er geen reet toe welke symboliek de nazis gebruikte. Waarom is belangrijker.
En zoveel lastiger te duiden. Want in de praktijk komen vele waaroms bij elkaar, de leiding probeerde daar eenheid in te scheppen door symboliek te misbruiken, maar zoals we kunnen zien faalde dat ook uiteindelijk.
Maar in het waarom lag een andere eenheid dan het misbruiken van symboliek. En daar ligt ook de oplossing om het te voorkomen in de toekomst, alhoewel dat geen simpel en eenduidig antwoord is.
Het is misschien niet zo sterk aanwezig als in Scandinavië maar het is er in NL wel degelijk.quote:
Nederland heeft geen neopaganisme (nieuw heidendom) zoals men in IJsland en de scandinavische landen wel heeft dus verwijzingen naar voorchristelijke tradities vind ik een beetje onzinnig.
Ook in Oost Europa is het neopaganisme sterk aan het groeien. Dat vind ik een hele mooie ontwikkeling.
Jazekerquote:
[..]
Inspirerend! Een feest waarbij er op deze manier bij de dingen des levens wordt stilgestaan is enorm zeldzaam tegenwoordig. Lukt het jou/jullie ook daadwerkelijk?
Maar ik beleef dit op puur persoonlijk niveau.
Ik ben een paganist. Ik vier de 8 feesten op het levenswiel. Alle 8 hebben vooral betrekking op mezelf.
En vooral, zijn in ritme met de hier geldende natuur. Die, naar mijn mening, zijn weerklank heeft op mijn ritme.
4 spaken worden gevormd door de zonnewende en de equinox. Midwinter en midzomer, lente en herfst. De anderen gaan over andere veranderingen in de natuur die zijn weerslag op ons leven hebben.
Bij elk feest gaat het iig over de weerslag op onszelf.
Oh oké.quote:
[..]
Nee, ik bedoel dingen als Yule logs die in de winkel liggen in het VK en de VS
Zelfs daarin is het zelfs algemeren geworden idd
Ja, zoals gezegd, het is een vrij algemeen gebruikt iets wat losjes met Kerst verbonden is maar ik ben nog nooit iemand tegengekomen in het VK of de VS die Yule als zodanig ook viert. Het heeft ook niet de nazi connotaties daar die het hier heeft.quote:
[..]
Oh oké.
Zelfs daarin is het zelfs algemeren geworden idd
Ik ben echt veel mensen tegen gekomen die dat zo vieren.quote:
[..]
Ja, zoals gezegd, het is een vrij algemeen gebruikt iets wat losjes met Kerst verbonden is maar ik ben nog nooit iemand tegengekomen in het VK of de VS die Yule als zodanig ook viert. Het heeft ook niet de nazi connotaties daar die het hier heeft.
En ook hier ben ik nooit die nazi connectie tegen gekomen. Maar moet wel eerlijk zeggen dat ik die connectie schuw, het niet waarschijnlijk is halve of hele nazi lovers in mijn kring te hebben.
Ik ben een nazi klapper. Zoals al gezegd zelfs commentaar erop gehad hier op dit forum. Wat mij betreft wordt elke openlijke nazi lover geschopt en meer dan dat kan ik geen medelijden mee hebben.
Trouwens, met kerst is het niet verbonden. Eerder andersom, dat kerst verbonden is met dit soort vieringen.
Misschien was dat een eeuwtje of wat geleden anders. Maar hede ten dage is kerst loos en zie ik dat velen vooral zoeken naar de gedachte erachter. En daardoor ook bij mijn versie komen. Ze zijn welkom, in welke vorm dan ook, de gedachte erachter telt.
? Er zijn landen waar kerst letterlijk als Jul vertaald wordtquote:
[..]
Ik ben echt veel mensen tegen gekomen die dat zo vieren.
En ook hier ben ik nooit die nazi connectie tegen gekomen. Maar moet wel eerlijk zeggen dat ik die connectie schuw, het niet waarschijnlijk is halve of hele nazi lovers in mijn kring te hebben.
Ik ben een nazi klapper. Zoals al gezegd zelfs commentaar erop gehad hier op dit forum. Wat mij betreft wordt elke openlijke nazi lover geschopt en meer dan dat kan ik geen medelijden mee hebben.
Trouwens, met kerst is het niet verbonden. Eerder andersom, dat kerst verbonden is met dit soort vieringen.
Misschien was dat een eeuwtje of wat geleden anders. Maar hede ten dage is kerst loos en zie ik dat velen vooral zoeken naar de gedachte erachter. En daardoor ook bij mijn versie komen. Ze zijn welkom, in welke vorm dan ook, de gedachte erachter telt.
Bij welke tempel kan ik mijn zeegodin Nehalennia aanbidden dan?quote:
[..]
Het is misschien niet zo sterk aanwezig als in Scandinavië maar het is er in NL wel degelijk.
Ook in Oost Europa is het neopaganisme sterk aan het groeien. Dat vind ik een hele mooie ontwikkeling.
Met name in de Baltische staten, daar leefde het paganisme overigens ook heel lang na de kerstening nog ondergronds door.quote:
[..]
Het is misschien niet zo sterk aanwezig als in Scandinavië maar het is er in NL wel degelijk.
Ook in Oost Europa is het neopaganisme sterk aan het groeien. Dat vind ik een hele mooie ontwikkeling.
Zo ver ik weet zijn er helaas geen tempels.quote:
[..]
Bij welke tempel kan ik mijn zeegodin Nehalennia aanbidden dan?
Maar wel verenigingen en ontmoetingsplaatsen.
https://nl.paganfederation.org/
https://silvercircle.org/
http://pagan.webcastle.nl/pagangroepen.php
Ik ga niet doorklikken want straks word ik nog gehersenspoeldquote:
[..]
Zo ver ik weet zijn er helaas geen tempels.
Maar wel verenigingen en ontmoetingsplaatsen.
https://nl.paganfederation.org/
https://silvercircle.org/
http://pagan.webcastle.nl/pagangroepen.php
Schijnbaar allemaal erg nazistisch als ik enkelen mag geloven.
De nazi's die in de jaren '30 onder de eikeboom trouwden en hun kinderen oude Germaanse namen gaven, hadden geen plannen om onaardige dingen met 6 miljoen joden te doen. Gewoon, oude Germaanse tradities in ere herstellen, christendom aan de kant schuiven.quote:Op dinsdag 28 december 2021 11:29 schreef DarkwingDuck het volgende:
Vroeger, toen ik nog Lord of the Rings Online speelde was er jaarlijks rond Kerst ook een Yule Festival.
Schijnbaar allemaal erg nazistisch als ik enkelen mag geloven.
Punt is dat de fvd jeugd hiermee iets oprakelt dat (in de ogen van Hiddema) niet los te zien is van de geschiedenis van slecht een paar generaties geleden. Prima dat hij het duidelijk zegt. Er zullen veel mensen zijn die het in hun onschuld niet hadden gekoppeld en het als stukje geschiedenis zagen. Net als veel mensen die LARPen en midwinterfeest vieren, dat zullen vast geen nazi's zijn.
En nee, ik denk niet dat de IKEA-God Jul wens ook maar iets met fout gedachtengoed te maken heeft.
Bij de weg, er zijn nog nooit zoveel nazi-klappers geweest als na de oorlog. In de oorlog lag dat toch anders, vreemd genoeg.
Oude tradities in ere herstellen en/of het christendom aan de kant schuiven doen wel meer groeperingen ook vandaag de dag.quote:
[..]
De nazi's die in de jaren '30 onder de eikeboom trouwden en hun kinderen oude Germaanse namen gaven, hadden geen plannen om onaardige dingen met 6 miljoen joden te doen. Gewoon, oude Germaanse tradities in ere herstellen, christendom aan de kant schuiven.
Vrijheid van meningsuiting, ook voor Hiddema. Maar als iemand mij een prettig Joel wenst dan zie ik niet gelijk achter elke boom een spook. Zoals aangegeven, ook in Lord of the Rings Online wordt het gevierd door zo'n 2 miljoen mensen die zich van geen kwaad bewust zijn.quote:Punt is dat de fvd jeugd hiermee iets oprakelt dat (in de ogen van Hiddema) niet los te zien is van de geschiedenis van slecht een paar generaties geleden. Prima dat hij het duidelijk zegt. Er zullen veel mensen zijn die het in hun onschuld niet hadden gekoppeld en het als stukje geschiedenis zagen. Net als veel mensen die LARPen en midwinterfeest vieren, dat zullen vast geen nazi's zijn.
Om achter de intenties te komen van deze FvD jeugd zal degene die de boodschap heeft bedacht/uitgebracht moeten worden gevraagd om zijn/haar beweegredenen. Is dat al gedaan? Of plaatsen we zo'n persoon bij voorbaat al in de nazi hoek inclusief allerlei nazi beelden zoals in de openingspost?
Er zijn ook nog nooit zoveel snelwegen geweest als nu. Maar of daar nu ook iets nazistisch achtigs achter gezocht moet worden, ik denk het net.quote:En nee, ik denk niet dat de IKEA-God Jul wens ook maar iets met fout gedachtengoed te maken heeft.
Bij de weg, er zijn nog nooit zoveel nazi-klappers geweest als na de oorlog. In de oorlog lag dat toch anders, vreemd genoeg.
Verder moet je wel een complete -zelfcencuur- zijn als je anno nu nog sympathie kan opbrengen voor het nazisme. Evenals het communisme is het bewezen verderfelijk en een schandvlek op de mensheid.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-12-2021 12:10:20 ]
Achteraf is makkelijk praten idd, dat geef ik gelijk toe.quote:
[..]
De nazi's die in de jaren '30 onder de eikeboom trouwden en hun kinderen oude Germaanse namen gaven, hadden geen plannen om onaardige dingen met 6 miljoen joden te doen. Gewoon, oude Germaanse tradities in ere herstellen, christendom aan de kant schuiven.
Punt is dat de fvd jeugd hiermee iets oprakelt dat (in de ogen van Hiddema) niet los te zien is van de geschiedenis van slecht een paar generaties geleden. Prima dat hij het duidelijk zegt. Er zullen veel mensen zijn die het in hun onschuld niet hadden gekoppeld en het als stukje geschiedenis zagen. Net als veel mensen die LARPen en midwinterfeest vieren, dat zullen vast geen nazi's zijn.
En nee, ik denk niet dat de IKEA-God Jul wens ook maar iets met fout gedachtengoed te maken heeft.
Bij de weg, er zijn nog nooit zoveel nazi-klappers geweest als na de oorlog. In de oorlog lag dat toch anders, vreemd genoeg.
Maar feit blijft dat door de eeuwen heen deze vieringen in meer of mindere mate overeind zijn gebleven. In eigen vorm afhankelijk van de tijd. Zonder nazi achtige belevenis erachter.
Zou Hiddema misschien iemand binnen die club kennen?quote:
Om achter de intenties te komen van deze FvD jeugd zal degene die de boodschap heeft bedacht/uitgebracht moeten worden gevraagd om zijn/haar beweegredenen. Is dat al gedaan? Of plaatsen we zo'n persoon bij voorbaat al in de nazi hoek inclusief allerlei nazi beelden zoals in de openingspost?
Meerderen waarschijnlijk.quote:
[..]
Zou Hiddema misschien iemand binnen die club kennen?
Kunnen we hiermee vaststellen dat hij gevraagd heeft naar de intenties. Nope.
Even een hangertje van een swastika kopen om met de beste intenties om m'n nek te hangen, brb.quote:
[..]
Meerderen waarschijnlijk.
Kunnen we hiermee vaststellen dat hij gevraagd heeft naar de intenties. Nope.
Dat doen FvD jongeren? En ook degene die de kerstgroet bedacht/geplaatst heeft?quote:
[..]
Even een hangertje van een swastika kopen om met de beste intenties om m'n nek te hangen, brb.
Dit gedoe staat natuurlijk niet op zichzelf. Er hangt al langer een twijfelachtig luchtje rondom de jongerentak van FvD. Zie ook dit bericht: FVD-jongeren ‘fascistisch’ en ‘antisemitisch’ in appgroepenquote:
[..]
Dat doen FvD jongeren? En ook degene die de kerstgroet bedacht/geplaatst heeft?
Ik geloof graag dat hordes fantasynerds het joelfeest vieren - persoonlijk had ik er nog nooit van gehoord. Maar gezien het frequente geflirt van jonge FvD'ers met onvervalst antisemitisme, is het niet meer dan terecht dat hier vraagtekens bij worden geplaatst.
Waarom je volgers niet gewoon een 'vrolijk kerstfeest' toewensen? Of 'fijne feestdagen', zoals FvD deed.
Maar nogmaals, de enige "ophef" hierover komt vanuit de FvD zelf, verder was het blijkbaar iedereen ontgaan dat er iets was om ophef over te maken. Ik blijf het opvallend vindenquote:
[..]
Dit gedoe staat natuurlijk niet op zichzelf. Er hangt al langer een twijfelachtig luchtje rondom de jongerentak van FvD. Zie ook dit bericht: FVD-jongeren ‘fascistisch’ en ‘antisemitisch’ in appgroepen
Ik geloof graag dat hordes fantasynerds het joelfeest vieren - persoonlijk had ik er nog nooit van gehoord. Maar gezien het frequente geflirt van jonge FvD'ers met onvervalst antisemitisme, is het niet meer dan terecht dat hier vraagtekens bij worden geplaatst.
Waarom je volgers niet gewoon een 'vrolijk kerstfeest' toewensen? Of 'fijne feestdagen', zoals FvD deed.
Hiddema zet nog een keer een tandje bij. Die is er mee klaar.
Wie had durven bevroeden dat het woord gramstorigheid heden ten dage nog in een Nederlands dagblad gebezigd zou worden?quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)er&utm_term=20211229
Hiddema zet nog een keer een tandje bij. Die is er mee klaar.
In de NRC welquote:
[..]
Wie had durven bevroeden dat het woord gramstorigheid heden ten dage nog in een Nederlands dagblad gebezigd zou worden?
Ik denk dat de meesten zich al heel lang afvragen wat hij daar dan nog doet.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)er&utm_term=20211229
Hiddema zet nog een keer een tandje bij. Die is er mee klaar.
De Duitsers gebruikten dat woord.
Jong FVD gebruikt dat woord.
Conclusie:
FVD is een nazipartij.
Dat is jouw domme conclusie.quote:
Dus de feiten:
De Duitsers gebruikten dat woord.
Jong FVD gebruikt dat woord.
Conclusie:
FVD is een nazipartij.
Niet dan ?
Die JFVD types provoceerden met dat plaatje om in de slachtofferrol te kruipen: ze noemen me nazi en ze slaan me verbaal...
En zo bouwen ze een schild om alle lullige ideetjes in te voeren: nee hoor.... niks nazi...
Ik vond het al zeer opmerkelijk dat hij na zijn afscheid als Kamerlid toch bleef hangen binnen FvD. En als je nou kijkt naar de bezetting van de tweede kamer fractie... Daar zitten wat mafklappers tussen zullen we maar zeggen. Hiddema kan beter een andere partij opzoeken.quote:
[..]
Ik denk dat de meesten zich al heel lang afvragen wat hij daar dan nog doet.
Denk dat het 1e Kamer lidmaatschap best veel oplevert, dat wil hij schijnbaar niet opgeven.quote:
[..]
Ik vond het al zeer opmerkelijk dat hij na zijn afscheid als Kamerlid toch bleef hangen binnen FvD. En als je nou kijkt naar de bezetting van de tweede kamer fractie... Daar zitten wat mafklappers tussen zullen we maar zeggen. Hiddema kan beter een andere partij opzoeken.
Volgens mij is Hiddema inmiddels de laatste die nog goede bedoelingen had om met de FvD nog wat te bereiken maar inmiddels heeft hij de hoop ook wel opgegeven en vult zijn zakken dan maar.
Aldus iemand die zich eerder afvroeg wat er nou eigenlijk mis is met het nationaalsocialisme...quote:
Dus de feiten:
De Duitsers gebruikten dat woord.
Jong FVD gebruikt dat woord.
Conclusie:
FVD is een nazipartij.
Je hebt het artikel in de NRC niet gelezen? Het is 32.000 per jaar.quote:
[..]
Denk dat het 1e Kamer lidmaatschap best veel oplevert, dat wil hij schijnbaar niet opgeven.
Volgens mij is Hiddema inmiddels de laatste die nog goede bedoelingen had om met de FvD nog wat te bereiken maar inmiddels heeft hij de hoop ook wel opgegeven en vult zijn zakken dan maar.
Een meest geliefde Joodse zondebokfamilie van antisemieten in het extreemrechtse spectrum
Zie de vragen:
https://www.fvd.nl/minist(...)deal-geheim-voor-fvd
Bijv vraag 19.... great reset, Joods complot tot werelddominatie,
" 19 Bent u zich ervan bewust dat u de Rothschild-familie met het bedrag van 175 miljoen euro zou kunnen ondersteunen in het nastreven van hun politieke en maatschappelijke doelstellingen "
[ Bericht 28% gewijzigd door Bluesdude op 30-12-2021 00:15:17 ]
Op zich positief dat FvD in elk geval íets van zich laten horen over dit onderwerp, bij de behandeling in de Kamer schitterde de partij tot nu toe door afwezigheid.quote:
Onderwijl maakt Baudet een groot punt van de familie Rothschild.
Een meest geliefde Joodse zondebokfamilie van antisemieten in het extreemrechtse spectrum
Zie de vragen:
https://www.fvd.nl/minist(...)deal-geheim-voor-fvd
Bijv vraag 19.... great reset, Joods complot tot werelddominatie,
" 19 Bent u zich ervan bewust dat u de Rothschild-familie met het bedrag van 175 miljoen euro zou kunnen ondersteunen in het nastreven van hun politieke en maatschappelijke doelstellingen "
Een minister met gevoel voor humor weigert een aantal vragen te beantwoorden. "Dit betreft vertrouwelijke informatie, en is inmiddels gedeeld met de fractievoorzitters van de overige partijen".
Mijn voorspellende gaven zijn helaas niet meer terug te lezen...quote:
Onderwijl maakt Baudet een groot punt van de familie Rothschild.
Een meest geliefde Joodse zondebokfamilie van antisemieten in het extreemrechtse spectrum
Zie de vragen:
https://www.fvd.nl/minist(...)deal-geheim-voor-fvd
Bijv vraag 19.... great reset, Joods complot tot werelddominatie,
" 19 Bent u zich ervan bewust dat u de Rothschild-familie met het bedrag van 175 miljoen euro zou kunnen ondersteunen in het nastreven van hun politieke en maatschappelijke doelstellingen "
Ingrid had juist ingeschat dat de honden waren gaan fluiten als Baudet bij de meeting had gezeten. Wat zijn ze toch voorspelbaar.
Edit: Hoeveel werken die kunnen worden aangemerkt als Nederlands historisch erfgoed, zoals Rembrandts, zijn op dit moment nog in bezit van de Rothschild-familie? Om welke specifieke werken gaat het? Welke culturele waarde vertegenwoordigen deze werken? Welke financiële waarde vertegenwoordigen deze werken?
Laat de nieuwe Han van Meegeren snel opstaan en wat onontdekte Vermeer schilderijen verkopen aan Dhr. Baudet en Dhr. Janssen. Dan is het cirkeltje helemaal rond!
[ Bericht 16% gewijzigd door DeBarbarijseVOCrover op 30-12-2021 12:10:49 ]
Wat is er mis met socialisme?quote:
[..]
Aldus iemand die zich eerder afvroeg wat er nou eigenlijk mis is met het nationaalsocialisme...
Als je het verschil tussen socialisme en nationaal socialisme niet kent is Forum voor Downies een prima partij voor je.quote:
Het was niet mijn bedoeling die discussie nog eens over te doen. Alleen om even aan andere users aan te geven met wat voor figuur we hier te maken hebben. Namelijk met iemand die zichzelf zelfs bij het nationaalsocialisme afvraagt wat er nou eigenlijk mis mee is. Met andere woorden: iemand die niet serieus te nemen valt.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-12-2021 11:24:21 ]
Als dit het niveau is van een gemiddeld FVD-jeugdlid dan zijn zoveel zaken opeens veel beter te begrijpenquote:
Duh. Omdat jij, naar ik aanneem, verder helemaal niets met andere zaken te maken hebt waar (neo-)nazis ook mee weglopen. Dan zal er niemand zijn die bij jouw Yule viering denkt 'goh, nóg een teken aan de wand dat die meid van de verkeerde kant is'.quote:
[..]
De term Yule wordt serieus best veel gebruikt. Joel iets minder, maar ook nog redelijk wat.
Ik vier al 20+ jaar Yule, nog nooit is dat als beladen over gekomen op wie dan ook.
Zo heb ik Hugo Boss kleding. Nog nooit een nazi om genoemd. Mocht het nou een Hugo Boss militair uniform zijn in het zwart, met zo'n pofbroek en een Duits ijzeren kruis, tsja ...
Maar bij de FvD-ers stapelt het allemaal nogal op. En ja, dan krijgt ook een FvD Yule feestje die vieze bijsmaak.
Wat is er mis met nationalisme?quote:
[..]
Als je het verschil tussen socialisme en nationaal socialisme niet kent is Forum voor Downies een prima partij voor je.
Laten we zeggen dat de implementaties in het verleden nou niet bepaald succesvol zijn geweest.quote:
In Zweden wordt kerst ook gewoon Yule genoemd.quote:
[..]
Ga vooral nazisme goedpraten... komt goed over.
En wat ik zeg over het Joelfeest is wel waar, toevallig ging mijn afstudeerscriptie op het VWO over de Angelsaksen en heb ik me dus goed verdiept in die en hun verwante stammen. Geen saks die hier woonde vierde het Joelfeest.
Het is eigenlijk vrij inclusief om dit er ook bij te noemen. Zoals we soms Chinezen gelukkig Chinees Nieuwjaar wensen. Dit zie je vooral in games. Het verbaast me dus niet dat juist de jongeren dit noemen, die hebben er waarschijnlijk via computerspelletjes over gehoord.
http://yule.webcastle.nl/scandinavie.php
Beetje vergezocht weer om dit meteen aan nazi's te koppelen imo.
[ Bericht 7% gewijzigd door Ali_Kannibali op 31-12-2021 14:20:44 ]
Inderdaad raar om de hondenfluitje te horen als ze voor de zoveelste keer met nasi referenties te koop lopen.quote:
[..]
In Zweden wordt kerst ook gewoon Yule genoemd.
Het is eigenlijk vrij inclusief om dit er ook bij te noemen. Zoals we soms Chinezen gelukkig Chinees Nieuwjaar wensen. Dit zie je vooral in games. Het verbaast me dus niet dat juist de jongeren dit noemen, die hebben er waarschijnlijk via computerspelletjes over gehoord.
http://yule.webcastle.nl/scandinavie.php
Beetje vergezocht weer om dit meteen aan nazi's te koppelen imo.
Als het de eerste keer was dan had je gelijk, maar het is ondertussen een vast patroon.
De laatste keer dat het joelfeest in Nederland werd gevierd was in 1942 in Westerbork.quote:
[..]
In Zweden wordt kerst ook gewoon Yule genoemd.
Het is eigenlijk vrij inclusief om dit er ook bij te noemen. Zoals we soms Chinezen gelukkig Chinees Nieuwjaar wensen. Dit zie je vooral in games. Het verbaast me dus niet dat juist de jongeren dit noemen, die hebben er waarschijnlijk via computerspelletjes over gehoord.
http://yule.webcastle.nl/scandinavie.php
Beetje vergezocht weer om dit meteen aan nazi's te koppelen imo.
In hoeverre is het in de Germaanse tijd onder de naam "joelfeest" ooit gevierd? Er zijn geen geschreven teksten van Germanen beschikbaar die getuigen van "joelfeest" zover ik weet.
Laat staan dat er CD's, MP3-bestanden of cassettebandjes uit die tijd zijn gevonden waaruit blijkt dat "Driving home for Joelfeest" hoog in de charts stond.
Kijk: De laatste keer dat het hakenkruis in Nederland was te bewonderen is ook uit de periode 1940-1945.
Dus:
Je kunt moeilijk met een hakenkruisvlag gaan wapperen en beweren dat dit niks met de nazi's te maken heeft, of er nu wel of niet ergens een hakenkruis wordt gevonden op een vijfduizend jaar oude grottekening.
Zelfde dus met het joelfeest. Het is gewoon, of je wilt of niet, rechtstreeks een verwijzing naar de nazi-tijd.
Ik heb een Indiaase collega gehad die hakenkruizen had op zijn bril pootjes. Zou ook wel zo'n vieze neonazi zijn. Was overigens wel een erg aardige en behulpzame kerel.quote:
[..]
De laatste keer dat het joelfeest in Nederland werd gevierd was in 1942 in Westerbork.
In hoeverre is het in de Germaanse tijd onder de naam "joelfeest" ooit gevierd? Er zijn geen geschreven teksten van Germanen beschikbaar die getuigen van "joelfeest" zover ik weet.
Laat staan dat er CD's, MP3-bestanden of cassettebandjes uit die tijd zijn gevonden waaruit blijkt dat "Driving home for Joelfeest" hoog in de charts stond.
Kijk: De laatste keer dat het hakenkruis in Nederland was te bewonderen is ook uit de periode 1940-1945.
Dus:
Je kunt moeilijk met een hakenkruisvlag gaan wapperen en beweren dat dit niks met de nazi's te maken heeft, of er nu wel of niet ergens een hakenkruis wordt gevonden op een vijfduizend jaar oude grottekening.
Zelfde dus met het joelfeest. Het is gewoon, of je wilt of niet, rechtstreeks een verwijzing naar de nazi-tijd.
Goede vergelijking manquote:
[..]
Ik heb een Indiaase collega gehad die hakenkruizen had op zijn bril pootjes. Zou ook wel zo'n vieze neonazi zijn. Was overigens wel een erg aardige en behulpzame kerel.
Ga je het ook bagatelliseren als de jfvd met hakenkruisvlaggen door de straat gaan paraderen?
Daarbij is een swastika-symbool ook nog eens significant anders dan een hakenkruis.
Ik denk dat je altijd wel een of andere link naar die tijd kan leggen als je wil.quote:
[..]
De laatste keer dat het joelfeest in Nederland werd gevierd was in 1942 in Westerbork.
In hoeverre is het in de Germaanse tijd onder de naam "joelfeest" ooit gevierd? Er zijn geen geschreven teksten van Germanen beschikbaar die getuigen van "joelfeest" zover ik weet.
Laat staan dat er CD's, MP3-bestanden of cassettebandjes uit die tijd zijn gevonden waaruit blijkt dat "Driving home for Joelfeest" hoog in de charts stond.
Kijk: De laatste keer dat het hakenkruis in Nederland was te bewonderen is ook uit de periode 1940-1945.
Dus:
Je kunt moeilijk met een hakenkruisvlag gaan wapperen en beweren dat dit niks met de nazi's te maken heeft, of er nu wel of niet ergens een hakenkruis wordt gevonden op een vijfduizend jaar oude grottekening.
Zelfde dus met het joelfeest. Het is gewoon, of je wilt of niet, rechtstreeks een verwijzing naar de nazi-tijd.
Vind je al die Scandinaviërs die het wel vieren ook nazi's?
Dat "Jul" het Zweedse (en Noorse) woord is voor "Kerstmis", vergeet je dan maar even voor het gemak. De JFvD wilde heus niet de Noren en Zweden fijne Kerstdagen toewensen. Dan had er wel "god jul" gestaan en was er niemand over gevallen.quote:
[..]
Ik denk dat je altijd wel een of andere link naar die tijd kan leggen als je wil.
Vind je al die Scandinaviërs die het wel vieren ook nazi's?
Overigens voor iedereen: Gott nytt år!
Denk niet dat dat gaat gebeuren. Het gros is naïef genoeg om te denken dat het bij de huidige ophef om onschuldige dingetjes gaat. Net als meisjes in de jaren '90 massaal kettinkjes of oorbellen met een blad om hun nek/in hun oren hadden zonder te weten dat het marihuana was. Of het "peace teken" zonder te weten dat het een anti-kernwapen betekenis heeft.quote:
[..]
Goede vergelijking man
Ga je het ook bagatelliseren als de jfvd met hakenkruisvlaggen door de straat gaan paraderen?
Daarbij is een swastika-symbool ook nog eens significant anders dan een hakenkruis.
Normaliseren van wat niet normaal is, dat is de kunst.
Kijk, dan hebben we eindelijk iets om ellenlang over te janken.quote:
[..]
Goede vergelijking man
Ga je het ook bagatelliseren als de jfvd met hakenkruisvlaggen door de straat gaan paraderen?
Voor mij precies hetzelfde.quote:Daarbij is een swastika-symbool ook nog eens significant anders dan een hakenkruis.
Het gebeurt iedere dag.quote:
[..]
Laten we zeggen dat de implementaties in het verleden nou niet bepaald succesvol zijn geweest.
Niks mis met de belangen van je eigen volk en daarnaar handelen.
Dat jij alleen aan de jaren 40 kunt denken is kenmerkend voor jouw soort.
Waar?quote:
Belangen eigen volk, definieer eigen volk. + geef eens een voorbeeld van een regime die niet in een moordlustig / oorlogzuchtig is geworden, al dan niet om het belang van het eigen volk te beschermen?quote:Niks mis met de belangen van je eigen volk en daarnaar handelen.
geef eens een ander voorbeeld wat succesvol een nationalistisch land is langer dan 10 jaar (twee termijnen zeg maar)?quote:Dat jij alleen aan de jaren 40 kunt denken is kenmerkend voor jouw soort.
De VS is een behoorlijk nationalistisch land en vrij succesvol. Ze noemen het daar doorgaans patriotisme.quote:
geef eens een ander voorbeeld wat succesvol een nationalistisch land is langer dan 10 jaar (twee termijnen zeg maar)?
Frankrijk is redelijk nationalistisch en succesvol. Ze noemen het daar doorgaans chauvinisme.
quote:
Hoe lang zal Hiddema nog bij FvD blijven? Het is duidelijk dat hij (begrijpelijk) niet helemaal op zijn plaats zit daar en niet echt achter de ingeslagen weg staat. Of zou hij binnen FvD het tij nog kunnen keren?
Ik denk het eigenlijk ook niet.quote:
Aflopende zaak. Benieuwd hoe het hoofdstuk uiteindelijk gesloten gaat worden.
Al is dat wel een doelgroep waar ze mee kunnen blijven voortbestaan. Dus FvD als de partij voor mensen waar een schroefje los zit.
Die groep wordt na covid wel kleiner, de vraag is of en zo ja hoeveel zetels je dan over hebt met die selecte groep die bang zijn voor Schwab, Soros of andere mensen die de wereld over nemen.quote:
FvD is gewoon klaar. Daar gaat geen normaal persoon meer mee geassocieerd willen worden dus die drijven verder af naar wappieland.
Al is dat wel een doelgroep waar ze mee kunnen blijven voortbestaan. Dus FvD als de partij voor mensen waar een schroefje los zit.
Ach zolang Baudet zijn zetel kan behouden is het genoeg.quote:
[..]
Die groep wordt na covid wel kleiner, de vraag is of en zo ja hoeveel zetels je dan over hebt met die selecte groep die bang zijn voor Schwab, Soros of andere mensen die de wereld over nemen.
Diverse naties op de planeet Aarde.quote:
Een groep met een gedeelde taal, cultuur en geschiedenis.quote:Belangen eigen volk, definieer eigen volk. +
De Verenigde Staten onder leiding van Donald J. Trump. Een nationalist die opkwam voor de belangen van zijn volk en dat volk beschermde.quote:geef eens een voorbeeld van een regime die niet in een moordlustig / oorlogzuchtig is geworden, al dan niet om het belang van het eigen volk te beschermen?
Afghanistan. Een sterk en onverwoestbaar land, dat iedereen kapot probeerde te maken, maar dat altijd terugkomt.quote:geef eens een ander voorbeeld wat succesvol een nationalistisch land is langer dan 10 jaar (twee termijnen zeg maar)?
Zo'n persoon heeft ook geen vrienden en niemand gunt hem iets.
Op zaterdag 1 januari 2022 19:24 schreef DarkwingDuck het volgende:[..]
De VS is een federatie, en is toch beetje anti nationalistisch met hun 52 verschillende naties.
Er is een groot verschil tussen patriottisme en nationalisme
(filmpje die het goed uitlegd).
Een ander voorbeeld:
Wikipedia, the definition of patriotism is:
Patriotism is an emotional attachment to a nation which an individual recognizes as their homeland. This attachment, also known as national feeling or national pride, can be viewed in terms of different features relating to one's own nation, including ethnic, cultural, political or historical aspects.
Whereas nationalism is:
Nationalism is oriented towards the development and maintenance of a common communal identity based on shared characteristics typically including culture, language, religion, political goals and/or a belief in a common ancestry.
Nationalisme sluit uit per definitie, terwijl als een vluchteling die 3 weken in nederland is en wil blikven, mee juigt met de oranje leeuwen, een patriottistische daad is.
het bestaat dus niet.quote:
[..]
Diverse naties op de planeet Aarde.
[..]
Een groep met een gedeelde taal, cultuur en geschiedenis.
[..]
De Verenigde Staten onder leiding van Donald J. Trump. Een nationalist die opkwam voor de belangen van zijn volk en dat volk beschermde.
[..]
Afghanistan. Een sterk en onverwoestbaar land, dat iedereen kapot probeerde te maken, maar dat altijd terugkomt.
Trump is een nationalist, hoe kan amerika nationalistisch zijn? een land bestaat uit immigranten en opgebouwd door immigranten. Een federatie.
Afganistan is dat je droom? (en afganistan is juist een voorbeeld van compleet falen van nationalisme als ideologie-
Ik gaf aan dat je hem niet serieus kunt nemen, aangezien het iemand is die niet inziet wat er nou eigenlijk mis is met nationaalsocialisme. Vervolgens vraagt hij in dit dit topic: wat is er dan mis met socialisme, wat is er mis met nationalisme? En jullie gaan daar op in, jullie gaan uitleggen wat daar wel of niet mis mee is.
Maar dat is nou net het punt: wat daar wel of niet mis mee is doet hier helemaal niet ter zake. Nationaalsocialisme is immers geen combinatie van socialisme en nationalisme. Dat de nazi's het zo noemden, maakt natuurlijk niet dat dat ook daadwerkelijk de ideologie was. Het was eerder een eufemisme voor iets verschrikkelijks.
Door te doen alsof nationaalsocialisme gewoon een combi is van socialisme en nationalisme, ben je het nazi-regime aan het relativeren. Je bent een misselijkmakende ideologie aan het bespreken alsof het iets heel anders was. Het is een beetje alsof je het over Noord Korea hebt en iemand dan vraagt: wat is er in de basis nou eigenlijk mis met communisme? Nou, misschien niet eens zoveel, alleen voldoet Noord Korea op geen enkel vlak aan de idealen van het communisme.
Jij weet helemaal niet wat socialisme is. Je kent 1 voorbeeld van een totaal verwerpelijk regime dat gruwelijke dingen deed en baseert daar je mening op.quote:
Jullie trappen precies in de tactiek van @:Ixnay
Ik gaf aan dat je hem niet serieus kunt nemen, aangezien het iemand is die niet inziet wat er nou eigenlijk mis is met nationaalsocialisme. Vervolgens vraagt hij in dit dit topic: wat is er dan mis met socialisme, wat is er mis met nationalisme? En jullie gaan daar op in, jullie gaan uitleggen wat daar wel of niet mis mee is.
Maar dat is nou net het punt: wat daar wel of niet mis mee is doet hier helemaal niet ter zake. socialisme is immers geen combinatie van socialisme en nationalisme. Dat de nazi's het zo noemden, maakt natuurlijk niet dat dat ook daadwerkelijk de ideologie was. Het was eerder een eufemisme voor iets verschrikkelijks.
Door te doen alsof nationaalsocialisme gewoon een combi is van socialisme en nationalisme, ben je het nazi-regime aan het relativeren. Je bent een misselijkmakende ideologie aan het bespreken alsof het iets heel anders was. Het is een beetje alsof je het over Noord Korea hebt en iemand dan vraagt: wat is er in de basis nou eigenlijk mis met communisme? Nou, misschien niet eens zoveel, alleen voldoet Noord Korea op geen enkel vlak aan de idealen van het communisme.
Wat is er mis met socialisme? Dat vroeg ik en ik kreeg geen antwoord.