Joelfeestwens jongerenclub FvD wekt wrevel bij Hiddema

ach ja... Baudet komt ineens met het woord boreaal....vooral onder nazi-achtigen en -sympathisanten bekend,
Daarbuiten wordt het nauwelijks in de bedoelde context gebruikt.
Idem de vermoorde onschuld spelen als hij het woord holocaust tusen haakjes zet.
Daarmee suggererend dat het er eigenlijk niet was, maar Baudet kijkt onschuldig om zich heen: echt waar hoor, ik bedoelde het anders.

Nu dezelfde show met het woord joelfeest

quote:

Op zondag 26 december 2021 10:54 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Midwinterfeesten zijn vrij normaal geweest in heel west Europa. Tegenwoordig noemen we dat of gewoon midwinterfeest, maar yule wordt ook redelijk veel gebruikt.
Dat laatste klopt niet helemaal met de geschiedenis van de Nederlandse grond, yule werd door de Kelten gevierd oa, joel dan weer meer in Scandinavië. Maar midwinterfeesten waren door heel west en noord Europa een ding.

De symbolen van kerst zijn een goed voorbeeld van hoe belangrijk die midwinterfeesten waren. Zo belangrijk dat ze op genomen zijn in het ‘nieuwe’ geloof en de tand des tijds moeiteloos hebben doorstaan.
Zelf vier ik al vele jaren midwinter en heb gemerkt dat door de jaren heen het veel bekender is geworden. Er zelfs evenementjes en dingetjes met het thema midwinter (of zelfs yule/joel worden georganiseerd). Bv de midwinter wandeling in een bos hier vlakbij mijn woonplaats.

Natuurlijk is het vrij bekend in de spirituele hoek en daardoor tegenwoordig ook in de zelfhulp/coach hoek.
Dat deze viering met de nazis wordt geassocieerd wil ik dus wel tegenspreken. Ik vind het zelfs beledigend dat Hiddema de viering van midwinter zo even koppelt aan de nazis.

Natuurlijk is midwinter hier wel gevierd. En inderdaad toont het feit dat er nu nog veel symbolen uit gebleven zijn, dat er behoefte is aan een beetje licht in de donkere periode van het jaar.

Dat mensen het nu midwinter noemen is prima, wat mij betreft. Al die wat mij betreft onzinnige troep als kerstmannen, kerstbomen e.d. heeft toch helemaal niks met kerst te maken, dus mag je het als je het zo viert ook wel anders noemen. Dat 'kerst' zo massaal geworden is, geeft inderdaad aan dat die behoefte er is. Want qua christendom is Pasen natuurlijk een vele malen groter feest dan Kerst. Binnen de kerken zie je dat nog steeds: de veertigdagentijd is een periode die vaak veel meer invulling heeft dan advent. In de bijbel is kerst ook maar enkele alinea's en niet eens in elk evangelie, Pasen beslaat een veel groter stuk.

Maar het Joel noemen is toch echt wel wat anders. Zouden ze fijne midwinter hebben gezegd: prima. Ik ben allang blij dat ze van hun 'cultuurchristendom' af zijn gestapt, want christen zijn is geen cultuur en de gedachten van FvD of JFvD hebben niks met christendom te maken. Prima dus als ze dat laten merken.

Dus prima als ze midwinter hadden gebruikt. Maar nee die term gebruiken ze niet, ze gebruiken waarschijnlijk bewust die beladen term die helemaal niet in Nederland past, de term die door de Nazi's naar Nederland werden gehaald. Het Joelfeest is geen feest dat hier werd gevierd, de eerste joelvieringen hier waren er door de nazi's.

quote:

Op zaterdag 25 december 2021 21:11 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik zou nu een heel verhaal kunnen tikken over hondenfluitjes, provocatie en bewust oproepen van associaties. maar ik hou het gewoon ij een citaat van Hiddema:"Als we dit Joelfeest nou al jarenlang vierden in ons land, dan was dit misschien gepast, maar er is geen sterveling in Nederland die überhaupt weet wat dit behelst. Dit doet dat clubje alleen maar om een bepaalde associatie na te streven en daar word ik onpasselijk van. Als je het Jodenleed blijft relativeren, dan krijg je last met mij."

Dat is dus een misvatting, dat jij het niet wist wil niet zeggen dat op gaat voor iedereen.

quote:

Op zaterdag 25 december 2021 21:16 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Dit zei Hanca ook maar het klopt niet.
[..]
Ik durf te wedden dat een groot deel van Nederlanders (in elk geval de jonge generatie) wel degelijk weten wat het Joelfeest is.

Vooral ook de oudere generatie.

quote:

Op zaterdag 25 december 2021 21:28 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]
Hiddema zegt het, dus het is waar.
Je bent een eind gekomen in al die jaren. Lol

Ik sluit niet uit dat men provoceert, maar de usual suspects hier zullen mij ook een White supremasist noemen omdat ik krampus ken.

Natuurlijk is het een provocatie...

quote:

Op zondag 26 december 2021 11:50 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]
Dat is dus een misvatting, dat jij het niet wist wil niet zeggen dat op gaat voor iedereen.
[..]
Vooral ook de oudere generatie.

Ik gok op vooral de generaties die in de jaren 80/90 in aanraking zijn gekomen met een muziekgenre(s) als (Black)metal en alle daaraan gelinkte culturele uitwassen en curiosa.

[ Bericht 0% gewijzigd door xpompompomx op 26-12-2021 13:40:40 ]

quote:

Op zaterdag 25 december 2021 21:31 schreef Fok-it het volgende:
Zelfs als je het zou kennen, waarom zou je dan überhaupt joelfeest gebruiken ipv kerstfeest? Want je gaat me niet wijsmaken dat de jongerenclub van forum uit allemaal leden bestaat die dat prefereren over kerst. Is maar één uitleg voor en dat is provocatie. Maargoed, je moet er eigenlijk ook gewoon weer geen aandacht aan besteden

En volgende week weer steen en been klagen over 'onze cultuur die wordt aangevallen'.

quote:

Op zondag 26 december 2021 10:07 schreef loveli het volgende:

[..]
In Duitsland trouwde en in de jaren '30 onder de eikeboom, kinderen kregen oude Germaanse namen. Aan de andere kant kent iedereen "God Jul" van de Ikea. Ik ben bang dat het gros van de FvD jeugd simpelweg de geschiedenis niet goed genoeg kent om de rotte appels te herkennen. En die rotte appels kennen de geschiedenis zo te merken wel goed genoeg.

Denk dat Hiddema het goed aanpakt.

Het is gewoon dom getroll, ze hopen natuurlijk dat politiek erop springt zodat ze kunnen roepen, dat is geen Nazisme maar al veel ouder!
Wat mij betreft kunnen we dit soort kinderachtig gedoe beter zo veel mogelijk negeren.

quote:

Op zaterdag 25 december 2021 20:05 schreef Harvest89 het volgende:
Het Joelfeest heeft niks met nazisme te maken. Dat het vroeger door nazi's is misbruikt (zoals zo veel dingen) betekent niet dat je zo'n mooi oud heidens feest in de prullenbak moet laten.

Fijn Joelfeest dus.

Uhuh, en de Swastika komt uit het boeddhisme en is ook veel ouder dan de nazi's, dus daarmee rondlopen is ook geen enkel probleem.

quote:

Op zaterdag 25 december 2021 21:11 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik zou nu een heel verhaal kunnen tikken over hondenfluitjes, provocatie en bewust oproepen van associaties. maar ik hou het gewoon ij een citaat van Hiddema:"Als we dit Joelfeest nou al jarenlang vierden in ons land, dan was dit misschien gepast, maar er is geen sterveling in Nederland die überhaupt weet wat dit behelst. Dit doet dat clubje alleen maar om een bepaalde associatie na te streven en daar word ik onpasselijk van. Als je het Jodenleed blijft relativeren, dan krijg je last met mij."

Dit dus.

quote:

Op maandag 27 december 2021 11:45 schreef probeer het volgende:

[..]
Uhuh, en de Swastika komt uit het boeddhisme en is ook veel ouder dan de nazi's, dus daarmee rondlopen is ook geen enkel probleem.

Zolang je het zou gebruiken in overtuiging en uit naam van die Oosterse religies, zoals het hindoeïsme, zou het eigenlijk geen probleem moeten zijn.

quote:

Op maandag 27 december 2021 11:50 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Zolang je het zou gebruiken in overtuiging en uit naam van die Oosterse religies, zoals het hindoeïsme, zou het eigenlijk geen probleem moeten zijn.

not even gonna ..

quote:

Op maandag 27 december 2021 13:55 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Sodemieters in POL / Joelfeestwens jongerenclub FvD wekt wrevel bij Hiddema

#5

Fijn dat je het me me eens bent en dus gelijk hebt.

Nee maar serieus? Op sommige posts reageer ik meteen, zonder de rest van het topic te lezen. Zo ook post #2 in dit topic.

quote:

Op zaterdag 25 december 2021 20:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het Joelfeest was niet iets van deze streek, alleen de Scandinavische stammen en de stammen die de Britten hadden verdreven (de Angelsaksen, nu de Engelsen, wat dus geen Britten zijn) vierden het waarschijnlijk. Himmler zat daar mis, die dacht inderdaad dat het iets uit deze streek was. De kans dat het in het gebied wat nu Nederland is nooit gevierd is tot aan de Tweede Wereldoorlog, is aanzienlijk.

Wat ook gelijk tot het volgende brengt: het enige waar een Nederlander aan denkt bij het Joelfeest, is het nazisme.

Ik denk aan vikingen en de oude Germaanse stammen die een feestje bouwen, geen nazi's.

quote:

Op zondag 26 december 2021 11:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Natuurlijk is midwinter hier wel gevierd. En inderdaad toont het feit dat er nu nog veel symbolen uit gebleven zijn, dat er behoefte is aan een beetje licht in de donkere periode van het jaar.

Dat mensen het nu midwinter noemen is prima, wat mij betreft. Al die wat mij betreft onzinnige troep als kerstmannen, kerstbomen e.d. heeft toch helemaal niks met kerst te maken, dus mag je het als je het zo viert ook wel anders noemen. Dat 'kerst' zo massaal geworden is, geeft inderdaad aan dat die behoefte er is. Want qua christendom is Pasen natuurlijk een vele malen groter feest dan Kerst. Binnen de kerken zie je dat nog steeds: de veertigdagentijd is een periode die vaak veel meer invulling heeft dan advent. In de bijbel is kerst ook maar enkele alinea's en niet eens in elk evangelie, Pasen beslaat een veel groter stuk.

Maar het Joel noemen is toch echt wel wat anders. Zouden ze fijne midwinter hebben gezegd: prima. Ik ben allang blij dat ze van hun 'cultuurchristendom' af zijn gestapt, want christen zijn is geen cultuur en de gedachten van FvD of JFvD hebben niks met christendom te maken. Prima dus als ze dat laten merken.

Dus prima als ze midwinter hadden gebruikt. Maar nee die term gebruiken ze niet, ze gebruiken waarschijnlijk bewust die beladen term die helemaal niet in Nederland past, de term die door de Nazi's naar Nederland werden gehaald. Het Joelfeest is geen feest dat hier werd gevierd, de eerste joelvieringen hier waren er door de nazi's.

De term Yule wordt serieus best veel gebruikt. Joel iets minder, maar ook nog redelijk wat.
Ik vier al 20+ jaar Yule, nog nooit is dat als beladen over gekomen op wie dan ook.

quote:

Op maandag 27 december 2021 14:11 schreef Drizzt_DoUrden het volgende:

[..]
Ik denk aan vikingen en de oude Germaanse stammen die een feestje bouwen, geen nazi's.

Zover ik weet geld dat voor verreweg de meeste mensen. Ik ben echt nog nooit aangezien voor een nazi liefhebber terwijl ik al 20+ jaar Yule vier en het ook zo noem (of midwinter feest).

Ik ga ook maar beginnen met het vieren van het Joelfeest. Iemand nog tips?

quote:

Op maandag 27 december 2021 14:34 schreef Complotwappie het volgende:
Ik ga ook maar beginnen met het vieren van het Joelfeest. Iemand nog tips?

Bruin hemd aantrekken

quote:

Het Haraldskvædi dat rond 900 is ontstaan, is het enige skaldendicht van voor 1100 waarin het joelfeest wordt genoemd. De dichter stelt er het joelfeest op het land tegenover het "joeldrinken" van de zeekrijgers. In stanza 6 van dit lied luidt het aldus:

De koning wil het joel buiten (op zee) drinken en het spel van Freyr beginnen.

De uitdrukking joeldrinken duidt erop dat het drinken een wezenlijk bestanddeel van het feest vormde, hetgeen op een beneveling wijst, die inherent was aan verschillende oude cultussen (waaronder niet het minst de Dionysuscultus). De dichter vermeldt in dit verband ook Freys leikr, het "spel van Freyr", zonder verdere toelichting. Freyr was een vruchtbaarheidsgodheid. Men kan er in elk geval van uitgaan dat het feest met vruchtbaarheidsriten gepaard ging.

Klinkt goed, gewoon 12 dagen aaneengesloten zuipen en neuken?

Voor een normaal persoon of een normale groep is het heel eenvoudig om weg te blijven van alles wat met WOII, holocaust en nazi's te maken heeft. Geen enkele moeite, een fluitje van een cent. De (J)FvD daarintegen krijgt het telkens voor elkaar om dingen te doen of te zeggen die over deze onderwerpen gaan of daar erg aan doen denken. Dit is geen toeval meer, geen oepsie... die club is helemaal verrot.

quote:

Op maandag 27 december 2021 16:39 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Voor een normaal persoon of een normale groep is het heel eenvoudig om weg te blijven van alles wat met WOII, holocaust en nazi's te maken heeft. Geen enkele moeite, een fluitje van een cent. De (J)FvD daarintegen krijgt het telkens voor elkaar om dingen te doen of te zeggen die over deze onderwerpen gaan of daar erg aan doen denken. Dit is geen toeval meer, geen oepsie... die club is helemaal verrot.

Jij dacht bij het woord joëlfeest direct aan heil-schreeuwende, armstrekkende mensen? Bijzonder

quote:

Op zondag 26 december 2021 09:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, het geeft aan dat ik me er behoorlijk in verdiept heb. Het was natuurlijk ook geen onderwerp dat ik zo maar koos, het had en heeft mijn interesse al lange tijd. Mensen die doen alsof in Nederland ooit het Joelfeest een standaard feest was, hebben zich er eigenlijk nooit in verdiept.

Kom, we gaan VWO-scripties niet als serieus bewijs beschouwen hoop ik, of zelfs maar beweren dat dit betekent dat je er "behoorlijk in verdiept heb". Mag het iets zelfkritischer?

[ Bericht 1% gewijzigd door Smegma. op 27-12-2021 18:18:53 ]

FvD zal het vast provocerend bedoelen, maar de stelling: joel dus nationaal-socialisme is een valse analogie.

quote:

Op maandag 27 december 2021 17:31 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Yule wordt in Angelsaksische landen vrij veel gebruikt, ja, maar de associatie is daar anders wat niet zo verassend is.

Je doelt op het verschil tussen Yule/midwinter als naam gebruiken of Joel?
Ik moet eerlijk zeggen dat ik in mijn kringen en wat ik daarbuiten kan zien de benoeming Joel weinig tegen kom.
Maar ik heb dan weer wat minder met het veramerikaniseren van zaken (wow, dat woord wordt opgepakt door mijn woordspeling!). Waar de benaming Joel veel vaker voorkomt in combi met kerst.

Yule of midwinter is meer dan een vervanging voor kerst trouwens. Eigenlijk valt kerst meer onder een bredere viering. De moderne/huidige versie van Yule/midwinterfeesten begint bij de zonnewende en duurt om en nabij tot oud en nieuw.

Dat de nazi’s dachten kracht uit oeroude symbolen te kunnen halen was hun probleem. Er ligt geen kracht van buiten daarin, enkel een kracht van binnen. En als die kracht corrupt is zal het enkel het slechte brengen.
Het is niet mijn fout dat de nazi’s het misbruikte, ik glimlach zelfs bij het idee dat het zoeken naar macht naar zich toetrekken van buiten misschien wat bijgedragen heeft aan hun ondergang. Hun wanhopig zoeken naar macht naar zich toe trekken ze vernietigd heeft, de goden zij dank dat ze dat hebben gedaan, dat ze betekenis van de symboliek die ze misbruikte niet goed begrepen. Want anders waren ze en minder verdeeld geweest en hadden meer in hun eigen kracht gestaan. Wie weet wat er dan was gebeurd.

Hiddema is door zijn geschiedenis (van hen voor hem) doordrongen van een schuldgevoel. Hij kent door zijn achtergrond de gevaren van dogma en hoe men gevangen kan worden om als niet slecht mens toch het slechte te doen.
Maar toch allieert hij zich met het forum en doet wat zijn voorvaderen ook deden. Rechtvaardigd zichzelf daarin en haalt uit naar symbolen, naar namen. Enkel om niet naar zichzelf te kijken. Moppert wat over details om geen introspectie te doen. Terwijl hij degene is die een beweging die verdomd dicht bij die nazis komt en daarmee provoceert juist meer momentum geeft, zijn kracht daaraan toevoegt.

De swastika wordt vaak aangehaald, maar dat is niet juist. De swastika van de nazis is gekeerd. De betekenis ervan op eigen gewin gericht.
De meeste kennen de waarde van symboliek niet. Zien een swastika of een pentagram of een gelukkig Joel in dit geval en denken niet verder.
De betekenis, de andere uitdrukking ervan veranderd de betekenis volledig. Bij de swastika is het hetzelfde als bij het pentagram. Heel grofweg betekend het het verschil van geest boven materie vs materie boven geest.
Bij feesten zoals rond de winterzonnewende is dat lastiger. Gaat het meer over ‘anders’, over groepsgevoel/eenheid, maar gaat de werkelijke betekenis verloren zodra het wordt misbruikt.

Misschien is het tijd om de gijzeling die de nazis ons op hebben willen leggen los te laten. Ik stel nu de vraag, is het juist dat we ons nogsteeds beperkt en gevangen voelen door wat zij deden?
Moeten we niet degene die slechte gedachten heeft daarop aanspreken ipv wat hij/zij misbruikt zwart te maken? Enkel omdat het anders is, we daar ‘schuld’ willen zien?
Is dat niet juist waarom de 2de Wereldoorlog zo heeft plaatsgevonden? Omdat we teveel bezig waren met dat is ‘anders’ ipv wie doet goed en wie doet slecht?
Joods zijn bv, het was niet ‘normaal’ en daardoor zo makkelijk neer te zetten als geniep, kwaadaardig, moet weggehaald en zelfs uitgeroeid worden.

Kunnen we niet gewoon weldenkend zijn en die domme nazis en de idioten die daar nu nog een hang naar hebben uitlachen?
Of schoppen, mag van mij ook. Is me kwalijk genomen op ditzelfde forum, dat ik mensen die openlijk nazi lovers zijn met pek en veren weg wil jagen.
Maar kunnen we aub ophouden met vanalles en nog wat te demoniseren om het maar niet over de olifant in de kamer te hebben?

quote:

Op maandag 27 december 2021 14:34 schreef Complotwappie het volgende:
Ik ga ook maar beginnen met het vieren van het Joelfeest. Iemand nog tips?

Veel goed voedsel, veel drank. Lekker vrij zijn in in je eigen kracht staan.
Het licht komt terug, de donkerste nacht is daar en geweest. Vier het leven, eer wat voor je kwam, eer wat naast je staat, eer wat je zal doen om vooruit te gaan.
Leef!

Denk na over hoe je tot dit punt gekomen bent, denk na over hoe nu verder.
Het volgende punt ligt begin februari, dan ga je de zooi van het afgelopen jaar opruimen, letterlijk en figuurlijk. En ga je jezelf en je omgeving klaar maken voor opnieuw en verder.
Maar nu kijken we terug en kijken we waar we zijn. Kijken we om ons heen en zijn we dankbaar. Zijn we samen en zeggen we dat we hier zijn dankzij ons verleden en ondanks ons verleden. Dromen we van morgen, dromen we groot!
Straks zullen we gaan plannen, dromen omzetten in mijlpalen zetten, serieuze plannen maken. Maar nu is het tijd om te vieren tot waar we gekomen zijn en onze dromen nog groter te maken.

quote:

Op maandag 27 december 2021 18:18 schreef Smegma. het volgende:
FvD zal het vast provocerend bedoelen, maar de stelling: joel dus nationaal-socialisme is een valse analogie.

Mwah, dat het die associaties oproept is gezien de herkomst niet zo heel gek. Dat betekent niet dat iedereen die dit een warm hart toedraagt ook direct een nazi is. Wel is het op z'n minst vrij dubieus te noemen dat men telkens weer bewust die associatie opzoekt en niet uit de weg gaat. Je zou bijna denken dat het een geuzennaam begint te worden onder bepaalde kringen.

quote:

Op maandag 27 december 2021 19:11 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Veel goed voedsel, veel drank. Lekker vrij zijn in in je eigen kracht staan.
Het licht komt terug, de donkerste nacht is daar en geweest. Vier het leven, eer wat voor je kwam, eer wat naast je staat, eer wat je zal doen om vooruit te gaan.
Leef!

Denk na over hoe je tot dit punt gekomen bent, denk na over hoe nu verder.
Het volgende punt ligt begin februari, dan ga je de zooi van het afgelopen jaar opruimen, letterlijk en figuurlijk. En ga je jezelf en je omgeving klaar maken voor opnieuw en verder.
Maar nu kijken we terug en kijken we waar we zijn. Kijken we om ons heen en zijn we dankbaar. Zijn we samen en zeggen we dat we hier zijn dankzij ons verleden en ondanks ons verleden. Dromen we van morgen, dromen we groot!
Straks zullen we gaan plannen, dromen omzetten in mijlpalen zetten, serieuze plannen maken. Maar nu is het tijd om te vieren tot waar we gekomen zijn en onze dromen nog groter te maken.

Inspirerend! Een feest waarbij er op deze manier bij de dingen des levens wordt stilgestaan is enorm zeldzaam tegenwoordig. Lukt het jou/jullie ook daadwerkelijk?

Nederland heeft geen neopaganisme (nieuw heidendom) zoals men in IJsland en de scandinavische landen wel heeft dus verwijzingen naar voorchristelijke tradities vind ik een beetje onzinnig.

We weten niet eens zo goed wat wij allemaal hadden voor het christendom, en van wat we weten wordt het duidelijk dat de cultuur en het geloof eerder dicht bij de Keltische culturen lagen uit Wales/Ierland dan bij de noord-germaanse culturen van de Vikingen. Denk bijvoorbeeld aan de Nehalenniacultus, Nehalennia was de voorchristelijke godin van de Zee en werd bij ons in Zeeland vereerd, daar zijn ook tempels en inscripties van teruggevonden. Taalkundig en cultureel bezien is het inmiddels vrij zeker dat dit een Keltische godin was en geen Vikinggodin.

quote:

Op maandag 27 december 2021 19:15 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Mwah, dat het die associaties oproept is gezien de herkomst niet zo heel gek. Dat betekent niet dat iedereen die dit een warm hart toedraagt ook direct een nazi is. Wel is het op z'n minst vrij dubieus te noemen dat men telkens weer bewust die associatie opzoekt en niet uit de weg gaat. Je zou bijna denken dat het een geuzennaam begint te worden onder bepaalde kringen.

Als iemand die al 20+ jaar dit soort vieringen viert baart me dit wel zorgen.
Dat deze nieuwere beweging, weer, dit soort dingen probeert te kapen.

Wat me vooral verontrust is dat het zo makkelijk gaat. Dat men niet zegt wat een onzin, jij bent gewoon een lul/trut, maar naar de symboliek uithaalt die voor zovelen een heel andere betekenis heeft. Daarmee die anderen ook verdacht maakt.

Het principe dat bv die joden (in deze topic mag ik dat zeggen, het gaat over dit onderwerp) tot slachtoffer maakte werkt hier ook.
Wij geven het die macht, wij zijn het die zeggen dat geloof, symboliek reden is om de ander weg te zetten als slecht ipv te zeggen de daden van dat individu maken hem/haar slecht of goed.

Ik heb vrijwel hetzelfde gezegd bij de Borsato gate. Wij als mensheid (en ik ben geen alien) zijn nogal geneigd om ons op details te richten. We zoeken naar dingen waardoor we kunnen voorkomen. Als we zus of zo maar hadden gezien.
Maar de werkelijkheid is dat het vaker een som van of zelfs niet te merken was dan dit ene is zo veelzeggend. Bij groepsgebeuren vaker een som van en bij het individu vaker een was niet op te merken.

Het doet er geen reet toe welke symboliek de nazis gebruikte. Waarom is belangrijker.
En zoveel lastiger te duiden. Want in de praktijk komen vele waaroms bij elkaar, de leiding probeerde daar eenheid in te scheppen door symboliek te misbruiken, maar zoals we kunnen zien faalde dat ook uiteindelijk.
Maar in het waarom lag een andere eenheid dan het misbruiken van symboliek. En daar ligt ook de oplossing om het te voorkomen in de toekomst, alhoewel dat geen simpel en eenduidig antwoord is.

Wat een gewauwel.

quote:

Op maandag 27 december 2021 19:33 schreef sirdanilot het volgende:
Nederland heeft geen neopaganisme (nieuw heidendom) zoals men in IJsland en de scandinavische landen wel heeft dus verwijzingen naar voorchristelijke tradities vind ik een beetje onzinnig.

Het is misschien niet zo sterk aanwezig als in Scandinavië maar het is er in NL wel degelijk.
Ook in Oost Europa is het neopaganisme sterk aan het groeien. Dat vind ik een hele mooie ontwikkeling.

quote:

Op maandag 27 december 2021 19:24 schreef Complotwappie het volgende:

[..]
Inspirerend! Een feest waarbij er op deze manier bij de dingen des levens wordt stilgestaan is enorm zeldzaam tegenwoordig. Lukt het jou/jullie ook daadwerkelijk?

Jazeker
Maar ik beleef dit op puur persoonlijk niveau.

Ik ben een paganist. Ik vier de 8 feesten op het levenswiel. Alle 8 hebben vooral betrekking op mezelf.
En vooral, zijn in ritme met de hier geldende natuur. Die, naar mijn mening, zijn weerklank heeft op mijn ritme.

4 spaken worden gevormd door de zonnewende en de equinox. Midwinter en midzomer, lente en herfst. De anderen gaan over andere veranderingen in de natuur die zijn weerslag op ons leven hebben.
Bij elk feest gaat het iig over de weerslag op onszelf.

quote:

Op maandag 27 december 2021 19:30 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nee, ik bedoel dingen als Yule logs die in de winkel liggen in het VK en de VS

Oh oké.
Zelfs daarin is het zelfs algemeren geworden idd

quote:

Op maandag 27 december 2021 20:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ja, zoals gezegd, het is een vrij algemeen gebruikt iets wat losjes met Kerst verbonden is maar ik ben nog nooit iemand tegengekomen in het VK of de VS die Yule als zodanig ook viert. Het heeft ook niet de nazi connotaties daar die het hier heeft.

Ik ben echt veel mensen tegen gekomen die dat zo vieren.
En ook hier ben ik nooit die nazi connectie tegen gekomen. Maar moet wel eerlijk zeggen dat ik die connectie schuw, het niet waarschijnlijk is halve of hele nazi lovers in mijn kring te hebben.

Ik ben een nazi klapper. Zoals al gezegd zelfs commentaar erop gehad hier op dit forum. Wat mij betreft wordt elke openlijke nazi lover geschopt en meer dan dat kan ik geen medelijden mee hebben.

Trouwens, met kerst is het niet verbonden. Eerder andersom, dat kerst verbonden is met dit soort vieringen.
Misschien was dat een eeuwtje of wat geleden anders. Maar hede ten dage is kerst loos en zie ik dat velen vooral zoeken naar de gedachte erachter. En daardoor ook bij mijn versie komen. Ze zijn welkom, in welke vorm dan ook, de gedachte erachter telt.

quote:

Op maandag 27 december 2021 20:35 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Ik ben echt veel mensen tegen gekomen die dat zo vieren.
En ook hier ben ik nooit die nazi connectie tegen gekomen. Maar moet wel eerlijk zeggen dat ik die connectie schuw, het niet waarschijnlijk is halve of hele nazi lovers in mijn kring te hebben.

Ik ben een nazi klapper. Zoals al gezegd zelfs commentaar erop gehad hier op dit forum. Wat mij betreft wordt elke openlijke nazi lover geschopt en meer dan dat kan ik geen medelijden mee hebben.

Trouwens, met kerst is het niet verbonden. Eerder andersom, dat kerst verbonden is met dit soort vieringen.
Misschien was dat een eeuwtje of wat geleden anders. Maar hede ten dage is kerst loos en zie ik dat velen vooral zoeken naar de gedachte erachter. En daardoor ook bij mijn versie komen. Ze zijn welkom, in welke vorm dan ook, de gedachte erachter telt.

? Er zijn landen waar kerst letterlijk als Jul vertaald wordt

quote:

Op maandag 27 december 2021 19:48 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Het is misschien niet zo sterk aanwezig als in Scandinavië maar het is er in NL wel degelijk.
Ook in Oost Europa is het neopaganisme sterk aan het groeien. Dat vind ik een hele mooie ontwikkeling.

Bij welke tempel kan ik mijn zeegodin Nehalennia aanbidden dan?

quote:

Op maandag 27 december 2021 19:48 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Het is misschien niet zo sterk aanwezig als in Scandinavië maar het is er in NL wel degelijk.
Ook in Oost Europa is het neopaganisme sterk aan het groeien. Dat vind ik een hele mooie ontwikkeling.

Met name in de Baltische staten, daar leefde het paganisme overigens ook heel lang na de kerstening nog ondergronds door.

quote:

Op maandag 27 december 2021 22:37 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Bij welke tempel kan ik mijn zeegodin Nehalennia aanbidden dan?

Zo ver ik weet zijn er helaas geen tempels.
Maar wel verenigingen en ontmoetingsplaatsen.

https://nl.paganfederation.org/
https://silvercircle.org/
http://pagan.webcastle.nl/pagangroepen.php

quote:

Op maandag 27 december 2021 23:16 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Zo ver ik weet zijn er helaas geen tempels.
Maar wel verenigingen en ontmoetingsplaatsen.

https://nl.paganfederation.org/
https://silvercircle.org/
http://pagan.webcastle.nl/pagangroepen.php

Ik ga niet doorklikken want straks word ik nog gehersenspoeld

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 11:29 schreef DarkwingDuck het volgende:
Vroeger, toen ik nog Lord of the Rings Online speelde was er jaarlijks rond Kerst ook een Yule Festival.

Schijnbaar allemaal erg nazistisch als ik enkelen mag geloven.

De nazi's die in de jaren '30 onder de eikeboom trouwden en hun kinderen oude Germaanse namen gaven, hadden geen plannen om onaardige dingen met 6 miljoen joden te doen. Gewoon, oude Germaanse tradities in ere herstellen, christendom aan de kant schuiven.

Punt is dat de fvd jeugd hiermee iets oprakelt dat (in de ogen van Hiddema) niet los te zien is van de geschiedenis van slecht een paar generaties geleden. Prima dat hij het duidelijk zegt. Er zullen veel mensen zijn die het in hun onschuld niet hadden gekoppeld en het als stukje geschiedenis zagen. Net als veel mensen die LARPen en midwinterfeest vieren, dat zullen vast geen nazi's zijn.

En nee, ik denk niet dat de IKEA-God Jul wens ook maar iets met fout gedachtengoed te maken heeft.

Bij de weg, er zijn nog nooit zoveel nazi-klappers geweest als na de oorlog. In de oorlog lag dat toch anders, vreemd genoeg.

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 11:45 schreef loveli het volgende:

[..]
De nazi's die in de jaren '30 onder de eikeboom trouwden en hun kinderen oude Germaanse namen gaven, hadden geen plannen om onaardige dingen met 6 miljoen joden te doen. Gewoon, oude Germaanse tradities in ere herstellen, christendom aan de kant schuiven.

Punt is dat de fvd jeugd hiermee iets oprakelt dat (in de ogen van Hiddema) niet los te zien is van de geschiedenis van slecht een paar generaties geleden. Prima dat hij het duidelijk zegt. Er zullen veel mensen zijn die het in hun onschuld niet hadden gekoppeld en het als stukje geschiedenis zagen. Net als veel mensen die LARPen en midwinterfeest vieren, dat zullen vast geen nazi's zijn.

En nee, ik denk niet dat de IKEA-God Jul wens ook maar iets met fout gedachtengoed te maken heeft.

Bij de weg, er zijn nog nooit zoveel nazi-klappers geweest als na de oorlog. In de oorlog lag dat toch anders, vreemd genoeg.

Achteraf is makkelijk praten idd, dat geef ik gelijk toe.

Maar feit blijft dat door de eeuwen heen deze vieringen in meer of mindere mate overeind zijn gebleven. In eigen vorm afhankelijk van de tijd. Zonder nazi achtige belevenis erachter.

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 12:09 schreef DarkwingDuck het volgende:
Om achter de intenties te komen van deze FvD jeugd zal degene die de boodschap heeft bedacht/uitgebracht moeten worden gevraagd om zijn/haar beweegredenen. Is dat al gedaan? Of plaatsen we zo'n persoon bij voorbaat al in de nazi hoek inclusief allerlei nazi beelden zoals in de openingspost?

Zou Hiddema misschien iemand binnen die club kennen?