Weet Hiddema dan nog niet bij welke partij hij zit?quote:Een kerstboodschap van de jongerenafdeling van Forum voor Democratie heeft wrevel gewekt bij prominent FVD’er Theo Hiddema. De JFVD wenste gisteravond iedereen via Twitter een ‘Fijn Joelfeest en een zalige Kerst’.
Dat heeft een reactie uitgelokt van FVD-Eerste Kamerlid Theo Hiddema. Het Joelfeest is namelijk een oud Germaans feest waarbij de doden worden herdacht en de vruchtbaarheid wordt gevierd. Het is echter ook een feest dat door de nazi’s werd gevierd, tijdens de Tweede Wereldoorlog. Zoals in kamp Westerbork in 1942, zo stipt Hiddema aan in een tweet in reactie op het JFVD-bericht.
Het Joelfeest was niet iets van deze streek, alleen de Scandinavische stammen en de stammen die de Britten hadden verdreven (de Angelsaksen, nu de Engelsen, wat dus geen Britten zijn) vierden het waarschijnlijk. Himmler zat daar mis, die dacht inderdaad dat het iets uit deze streek was. De kans dat het in het gebied wat nu Nederland is nooit gevierd is tot aan de Tweede Wereldoorlog, is aanzienlijk.quote:Op zaterdag 25 december 2021 20:05 schreef Harvest89 het volgende:
Het Joelfeest heeft niks met nazisme te maken. Dat het vroeger door nazi's is misbruikt (zoals zo veel dingen) betekent niet dat je zo'n mooi oud heidens feest in de prullenbak moet laten.
Fijn Joelfeest dus.
Tuurlijk. Een hakenkruis is van oudsher ook geen nazisymbool. Dus geen probleem als de FvD Jugend straks met hakenkruizen door de straten paradeert?quote:Op zaterdag 25 december 2021 20:05 schreef Harvest89 het volgende:
Het Joelfeest heeft niks met nazisme te maken. Dat het vroeger door nazi's is misbruikt (zoals zo veel dingen) betekent niet dat je zo'n mooi oud heidens feest in de prullenbak moet laten.
Fijn Joelfeest dus.
Ach hou toch op het zijn gewoon smerige NSB'ers.quote:Op zaterdag 25 december 2021 20:05 schreef Harvest89 het volgende:
Het Joelfeest heeft niks met nazisme te maken. Dat het vroeger door nazi's is misbruikt (zoals zo veel dingen) betekent niet dat je zo'n mooi oud heidens feest in de prullenbak moet laten.
Fijn Joelfeest dus.
Je vraagt je af wat Hiddema nog bij die partij doet. Dit is de zoveelste keer dat-ie zich tegen z'n eigen partij uitspreekt.quote:Op zaterdag 25 december 2021 20:16 schreef Hexagon het volgende:
Hiddema leeft die ook nog?
Maargoed ik kende het feest niet maar het is wel weer overduidelijk een nazistisch hondenfluitje.
Dit is niet helemaal waar.quote:Op zaterdag 25 december 2021 20:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het Joelfeest was niet iets van deze streek, alleen de Scandinavische stammen en de stammen die de Britten hadden verdreven (de Angelsaksen, nu de Engelsen, wat dus geen Britten zijn) vierden het waarschijnlijk. Himmler zat daar mis, die dacht inderdaad dat het iets uit deze streek was. De kans dat het in het gebied wat nu Nederland is nooit gevierd is tot aan de Tweede Wereldoorlog, is aanzienlijk.
Wat ook gelijk tot het volgende brengt: het enige waar een Nederlander aan denkt bij het Joelfeest, is het nazisme.
Ik denk dat die kerel hoopt dat hij de partij nog fatsoenlijk kan maken of dat er fatsoenlijke mensen bij gaan komen in de toekomst. Maar dat is te laat. Het is een zinkend schip.quote:Op zaterdag 25 december 2021 20:28 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Je vraagt je af wat Hiddema nog bij die partij doet. Dit is de zoveelste keer dat-ie zich tegen z'n eigen partij uitspreekt.
Hij voelt zich kennelijk nog loyaal aan Baudet, al zit daar inmiddels ook duidelijk een grens aan: van die Holocaust-prietpraat van Baudet moet-ie, volgens het artikel, ook niks hebben. Net als eerder van die rare Bevrijdingsdag-poster.
Ik vraag me af wanneer Hiddema echt afhaakt, nu Baudet met de dag gekker wordt. Zoals een andere user het ooit treffend omschreef: het is een kwestie van tijd voor Baudet zich van top tot teen insmeert met pindakaas en blaffend achter auto's aan gaat rennen.
Ga vooral nazisme goedpraten... komt goed over.quote:Op zaterdag 25 december 2021 20:30 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dit is niet helemaal waar.
De Saksen vierden ook het Joelfeest en die woonden onder andere in het oosten van ons land. Volgens mij vierden de Friezen het ook, maar dat weet ik niet zeker.
En dat laatste wat je zegt is echt complete onzin.
Het Joelfeest (Yule) en andere oud Germaanse tradities en symbolen komen veelvuldig terug in moderne muziek, films, literatuur, en videogames.
Nogmaals, het Joelfeest is geen nazisme.quote:Op zaterdag 25 december 2021 20:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ga vooral nazisme goedpraten... komt goed over.
Het Joelfeest niet, nu iemand in Nederland een fijn Joelfeest wensen wel.quote:Op zaterdag 25 december 2021 20:38 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Nogmaals, het Joelfeest is geen nazisme.
Vind ik niet.quote:Op zaterdag 25 december 2021 20:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het Joelfeest niet, nu iemand in Nederland een fijn Joelfeest wensen wel.
Was bij de nazi's ook geen strak plan.quote:Op zaterdag 25 december 2021 20:44 schreef christmastsunami het volgende:
De een is gek, de ander dement. Volgens mij hebben geen van 2, nog enig idee wat ze doen.
Ik zie het ook niet als iets serieus, de enige manier om aandacht te trekken, is je weet wel. Laat maar gaan, negeren.
Dit jaquote:
Ik zou nu een heel verhaal kunnen tikken over hondenfluitjes, provocatie en bewust oproepen van associaties. maar ik hou het gewoon ij een citaat van Hiddema:"Als we dit Joelfeest nou al jarenlang vierden in ons land, dan was dit misschien gepast, maar er is geen sterveling in Nederland die überhaupt weet wat dit behelst. Dit doet dat clubje alleen maar om een bepaalde associatie na te streven en daar word ik onpasselijk van. Als je het Jodenleed blijft relativeren, dan krijg je last met mij."quote:Op zaterdag 25 december 2021 20:30 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dit is niet helemaal waar.
De Saksen vierden ook het Joelfeest en die woonden onder andere in het oosten van ons land. Volgens mij vierden de Friezen het ook, maar dat weet ik niet zeker.
En dat laatste wat je zegt is echt complete onzin.
Het Joelfeest (Yule) en andere oud Germaanse tradities en symbolen komen veelvuldig terug in moderne muziek, films, literatuur, en videogames.
Dit zei Hanca ook maar het klopt niet.quote:Op zaterdag 25 december 2021 21:11 schreef trein2000 het volgende:
maar er is geen sterveling in Nederland die überhaupt weet wat dit behelst.
Ik durf te wedden dat een groot deel van Nederlanders (in elk geval de jonge generatie) wel degelijk weten wat het Joelfeest is.quote:Op zaterdag 25 december 2021 20:30 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Het Joelfeest (Yule) en andere oud Germaanse tradities en symbolen komen veelvuldig terug in moderne muziek, films, literatuur, en videogames.
Inderdaad. Ook ik vier regelmatig Joel.quote:Op zaterdag 25 december 2021 20:05 schreef Harvest89 het volgende:
Het Joelfeest heeft niks met nazisme te maken. Dat het vroeger door nazi's is misbruikt (zoals zo veel dingen) betekent niet dat je zo'n mooi oud heidens feest in de prullenbak moet laten.
Fijn Joelfeest dus.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Incelfrikandel
Waar zouden al die talloze jongeren dit opgepikt moeten hebben dan? Oud-Germaanse cultuur is nou nooit echt booming geweestquote:Op zaterdag 25 december 2021 21:16 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dit zei Hanca ook maar het klopt niet.
[..]
Ik durf te wedden dat een groot deel van Nederlanders (in elk geval de jonge generatie) wel degelijk weten wat het Joelfeest is.
Jongeren weet ik niet. Maar iedereen van mijn leeftijd hier kent het wel.quote:Op zaterdag 25 december 2021 21:20 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Waar zouden al die talloze jongeren dit opgepikt moeten hebben dan? Oud-Germaanse cultuur is nou nooit echt booming geweest
Even vlug uit mijn hoofd:quote:Op zaterdag 25 december 2021 21:20 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Waar zouden al die talloze jongeren dit opgepikt moeten hebben dan? Oud-Germaanse cultuur is nou nooit echt booming geweest
Hiddema zegt het, dus het is waar.quote:Op zaterdag 25 december 2021 21:11 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik zou nu een heel verhaal kunnen tikken over hondenfluitjes, provocatie en bewust oproepen van associaties. maar ik hou het gewoon ij een citaat van Hiddema:"Als we dit Joelfeest nou al jarenlang vierden in ons land, dan was dit misschien gepast, maar er is geen sterveling in Nederland die überhaupt weet wat dit behelst. Dit doet dat clubje alleen maar om een bepaalde associatie na te streven en daar word ik onpasselijk van. Als je het Jodenleed blijft relativeren, dan krijg je last met mij."
quote:Op zaterdag 25 december 2021 21:24 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Even vlug uit mijn hoofd:
Netflix.
Playstation of PC games
Fantasy boeken
Heavy Metal.
Maar vooral mensen met interesse in fantasy dus? Maar dat is toch eerder een selecte groep dan de grote meerderheidquote:Op zaterdag 25 december 2021 21:24 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Jongeren weet ik niet. Maar iedereen van mijn leeftijd hier kent het wel.
Daarnaast de schoonfamilie kent het.
Het wordt veel gebruikt in fantasy, als standaard midwinter feest ipv kerst.
Dat dus. Het past in een patroon van voortdurende provocatie en hinten op allerhande zaken die in de jaren veertig van de vorige eeuw aan de orde van de dag waren. Het is ziek.quote:Op zaterdag 25 december 2021 21:31 schreef Fok-it het volgende:
Zelfs als je het zou kennen, waarom zou je dan überhaupt joelfeest gebruiken ipv kerstfeest? Want je gaat me niet wijsmaken dat de jongerenclub van forum uit allemaal leden bestaat die dat prefereren over kerst. Is maar één uitleg voor en dat is provocatie. Maargoed, je moet er eigenlijk ook gewoon weer geen aandacht aan besteden
Toen ik hier vanmiddag een grap over maakte bij mijn familie had niemand er ooit van gehoord.quote:Op zaterdag 25 december 2021 21:28 schreef Fok-it het volgende:
[..]
[..]
Maar vooral mensen met interesse in fantasy dus? Maar dat is toch eerder een selecte groep dan de grote meerderheid
Ik denk dat mijn familie dit ook niet kent nee, maargoed dat is verder dan ook niet erg. Gaat ook helemaal niet om mensen die de term joelfeest kennen, daar hoef je natuurlijk niet meteen connotaties bij te maken.quote:Op zaterdag 25 december 2021 21:36 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Toen ik hier vanmiddag een grap over maakte bij mijn familie had niemand er ooit van gehoord.
Maar als niemand het kent gebruik je het ook niet in je kerstgroet. Tenzij je uit bent op ophef en/of een leuk hondenfluitje zoekt...quote:Op zaterdag 25 december 2021 21:38 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Ik denk dat mijn familie dit ook niet kent nee, maargoed dat is verder dan ook niet erg. Gaat ook helemaal niet om mensen die de term joelfeest kennen, daar hoef je natuurlijk niet meteen connotaties bij te maken.
Primair mensen die je vroeger alto zou hebben genoemd. Mensen buiten de mainstream. Dat zijn er altijd meer dan je denkt als je zelf in de mainstream zit.quote:Op zaterdag 25 december 2021 21:28 schreef Fok-it het volgende:
[..]
[..]
Maar vooral mensen met interesse in fantasy dus? Maar dat is toch eerder een selecte groep dan de grote meerderheid
Natuurlijk provoceren deze FvD-kids.quote:Op zaterdag 25 december 2021 21:28 schreef Kaneelstokje het volgende:
Ik sluit niet uit dat men provoceert, maar de usual suspects hier zullen mij ook een White supremasist noemen omdat ik krampus ken.
Ik zal eerlijk bekennen dat ik de term ook nog nooit gehoord had.quote:Op zaterdag 25 december 2021 21:38 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Ik denk dat mijn familie dit ook niet kent nee, maargoed dat is verder dan ook niet erg. Gaat ook helemaal niet om mensen die de term joelfeest kennen, daar hoef je natuurlijk niet meteen connotaties bij te maken.
Die cultuurchristenen die ronddwalen in reformatorische oorden als Urk zijn dus eigenlijk heidenen?quote:Op zaterdag 25 december 2021 20:42 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Vind ik niet.
Voor heidenen kan het juist een prachtig alternatief zijn voor het kerstfeest.
De nazi's hebben ook geprobeerd kerst te nazificeren. Dus je mag dan ook mensen geen fijne kerst meer wensen?quote:Op zaterdag 25 december 2021 21:41 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar als niemand het kent gebruik je het ook niet in je kerstgroet. Tenzij je uit bent op ophef en/of een leuk hondenfluitje zoekt...
Laat ik het nog eens scherper formuleren, als jij wordt afgeschilderd als nazipartij en je hebt daar problemen mee dan wens je mensen geen fijne joel... Maar goed wat verwacht je van een partij wiens opperste leider tweets moest verwijderen wegens antisemitisme...
En daar ga je hier de waarheid mee lopen claimen?quote:Op zaterdag 25 december 2021 20:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ga vooral nazisme goedpraten... komt goed over.
En wat ik zeg over het Joelfeest is wel waar, toevallig ging mijn afstudeerscriptie op het VWO over de Angelsaksen en heb ik me dus goed verdiept in die en hun verwante stammen. Geen saks die hier woonde vierde het Joelfeest.
Nee, het geeft aan dat ik me er behoorlijk in verdiept heb. Het was natuurlijk ook geen onderwerp dat ik zo maar koos, het had en heeft mijn interesse al lange tijd. Mensen die doen alsof in Nederland ooit het Joelfeest een standaard feest was, hebben zich er eigenlijk nooit in verdiept.quote:Op zondag 26 december 2021 09:39 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
En daar ga je hier de waarheid mee lopen claimen?
Hoe dan ook moge duidelijk zijn dat Yule een eeuwenoude traditie is die niets met de nazi's te maken heeft. Ook al staat het op een nazivlag gedrukt. Dat wil niet automagisch zeggen dat het 'van' de nazi's is. Het gaat gewoon om oude, paganistische / heidense tradities die deels door het christendom zijn overgenomen. Er wordt al genoeg waardevolle cultuur weggegooid onder de roeper van Nazi.quote:Op zondag 26 december 2021 09:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, het geeft aan dat ik me er behoorlijk in verdiept heb. Het was natuurlijk ook geen onderwerp dat ik zo maar koos, het had en heeft mijn interesse al lange tijd. Mensen die doen alsof in Nederland ooit het Joelfeest een standaard feest was, hebben zich er eigenlijk nooit in verdiept.
In Duitsland trouwde en in de jaren '30 onder de eikeboom, kinderen kregen oude Germaanse namen. Aan de andere kant kent iedereen "God Jul" van de Ikea. Ik ben bang dat het gros van de FvD jeugd simpelweg de geschiedenis niet goed genoeg kent om de rotte appels te herkennen. En die rotte appels kennen de geschiedenis zo te merken wel goed genoeg.quote:Op zaterdag 25 december 2021 21:20 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Waar zouden al die talloze jongeren dit opgepikt moeten hebben dan? Oud-Germaanse cultuur is nou nooit echt booming geweest
https://www.parool.nl/ned(...)lijkmakend~b3068ede/quote:Een woordvoerder van Forum voor Democratie noemt het ‘ophef om niets’: “Joel heeft niets met de Tweede Wereldoorlog te maken - juist Hiddema maakt de vergelijking met WOII. JFVD heeft niets van doen met die associatie. Het feest wordt in Nederland wel degelijk gevierd, daar bijna iedereen een kerstboom in huis haalt, kaarsjes aansteekt en maretakken ophangt met kerst.
Het feit dat een onschuldig kerstplaatje in deze sfeer wordt getrokken toont de obsessie van de media met FVD aan.
Hij zei alleen dat de laatste keer dat het Joelfeest gevierd werd, in Westerbork was in 1942. Tijd en plaats... verder niks.... Geen associatie met nazi's toch?quote:Op zondag 26 december 2021 10:54 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Midwinterfeesten zijn vrij normaal geweest in heel west Europa. Tegenwoordig noemen we dat of gewoon midwinterfeest, maar yule wordt ook redelijk veel gebruikt.
Dat laatste klopt niet helemaal met de geschiedenis van de Nederlandse grond, yule werd door de Kelten gevierd oa, joel dan weer meer in Scandinavië. Maar midwinterfeesten waren door heel west en noord Europa een ding.
De symbolen van kerst zijn een goed voorbeeld van hoe belangrijk die midwinterfeesten waren. Zo belangrijk dat ze op genomen zijn in het ‘nieuwe’ geloof en de tand des tijds moeiteloos hebben doorstaan.
Zelf vier ik al vele jaren midwinter en heb gemerkt dat door de jaren heen het veel bekender is geworden. Er zelfs evenementjes en dingetjes met het thema midwinter (of zelfs yule/joel worden georganiseerd). Bv de midwinter wandeling in een bos hier vlakbij mijn woonplaats.
Natuurlijk is het vrij bekend in de spirituele hoek en daardoor tegenwoordig ook in de zelfhulp/coach hoek.
Dat deze viering met de nazis wordt geassocieerd wil ik dus wel tegenspreken. Ik vind het zelfs beledigend dat Hiddema de viering van midwinter zo even koppelt aan de nazis.
quote:Jullie ook alles wat zalig is! Waar vieren jullie trouwens het Joelfeest? De laatste officiële vieringen werden gehouden in kamp Westerbork. Misschien voor JFVD een geschikte locatie om zo’n het gezonde volksgevoel stimulerende traditie weer leven in te blazen. Houzee!
In de jaren 30 in Duitsland was er een golf aan de gang waarbij feesten en tradities van het christendom werden vervangen door "heidense" Germaanse gewoontes/rituelen. Nazi's waren er dol op, Hiddema is goed op de hoogte. Wees liever beledigd dat nazi's de Germaanse historie hebben omarmd dan dat Hiddema daar kennis van heeft.quote:Op zondag 26 december 2021 10:54 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Midwinterfeesten zijn vrij normaal geweest in heel west Europa. Tegenwoordig noemen we dat of gewoon midwinterfeest, maar yule wordt ook redelijk veel gebruikt.
Dat laatste klopt niet helemaal met de geschiedenis van de Nederlandse grond, yule werd door de Kelten gevierd oa, joel dan weer meer in Scandinavië. Maar midwinterfeesten waren door heel west en noord Europa een ding.
De symbolen van kerst zijn een goed voorbeeld van hoe belangrijk die midwinterfeesten waren. Zo belangrijk dat ze op genomen zijn in het ‘nieuwe’ geloof en de tand des tijds moeiteloos hebben doorstaan.
Zelf vier ik al vele jaren midwinter en heb gemerkt dat door de jaren heen het veel bekender is geworden. Er zelfs evenementjes en dingetjes met het thema midwinter (of zelfs yule/joel worden georganiseerd). Bv de midwinter wandeling in een bos hier vlakbij mijn woonplaats.
Natuurlijk is het vrij bekend in de spirituele hoek en daardoor tegenwoordig ook in de zelfhulp/coach hoek.
Dat deze viering met de nazis wordt geassocieerd wil ik dus wel tegenspreken. Ik vind het zelfs beledigend dat Hiddema de viering van midwinter zo even koppelt aan de nazis.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |