Kom, we gaan VWO-scripties niet als serieus bewijs beschouwen hoop ik, of zelfs maar beweren dat dit betekent dat je er "behoorlijk in verdiept heb". Mag het iets zelfkritischer?quote:Op zondag 26 december 2021 09:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, het geeft aan dat ik me er behoorlijk in verdiept heb. Het was natuurlijk ook geen onderwerp dat ik zo maar koos, het had en heeft mijn interesse al lange tijd. Mensen die doen alsof in Nederland ooit het Joelfeest een standaard feest was, hebben zich er eigenlijk nooit in verdiept.
Je doelt op het verschil tussen Yule/midwinter als naam gebruiken of Joel?quote:Op maandag 27 december 2021 17:31 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Yule wordt in Angelsaksische landen vrij veel gebruikt, ja, maar de associatie is daar anders wat niet zo verassend is.
Veel goed voedsel, veel drank. Lekker vrij zijn in in je eigen kracht staan.quote:Op maandag 27 december 2021 14:34 schreef Complotwappie het volgende:
Ik ga ook maar beginnen met het vieren van het Joelfeest. Iemand nog tips?
Mwah, dat het die associaties oproept is gezien de herkomst niet zo heel gek. Dat betekent niet dat iedereen die dit een warm hart toedraagt ook direct een nazi is. Wel is het op z'n minst vrij dubieus te noemen dat men telkens weer bewust die associatie opzoekt en niet uit de weg gaat. Je zou bijna denken dat het een geuzennaam begint te worden onder bepaalde kringen.quote:Op maandag 27 december 2021 18:18 schreef Smegma. het volgende:
FvD zal het vast provocerend bedoelen, maar de stelling: joel dus nationaal-socialisme is een valse analogie.
Inspirerend! Een feest waarbij er op deze manier bij de dingen des levens wordt stilgestaan is enorm zeldzaam tegenwoordig. Lukt het jou/jullie ook daadwerkelijk?quote:Op maandag 27 december 2021 19:11 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Veel goed voedsel, veel drank. Lekker vrij zijn in in je eigen kracht staan.
Het licht komt terug, de donkerste nacht is daar en geweest. Vier het leven, eer wat voor je kwam, eer wat naast je staat, eer wat je zal doen om vooruit te gaan.
Leef!
Denk na over hoe je tot dit punt gekomen bent, denk na over hoe nu verder.
Het volgende punt ligt begin februari, dan ga je de zooi van het afgelopen jaar opruimen, letterlijk en figuurlijk. En ga je jezelf en je omgeving klaar maken voor opnieuw en verder.
Maar nu kijken we terug en kijken we waar we zijn. Kijken we om ons heen en zijn we dankbaar. Zijn we samen en zeggen we dat we hier zijn dankzij ons verleden en ondanks ons verleden. Dromen we van morgen, dromen we groot!
Straks zullen we gaan plannen, dromen omzetten in mijlpalen zetten, serieuze plannen maken. Maar nu is het tijd om te vieren tot waar we gekomen zijn en onze dromen nog groter te maken.
Nee, ik bedoel dingen als Yule logs die in de winkel liggen in het VK en de VSquote:Op maandag 27 december 2021 19:04 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Je doelt op het verschil tussen Yule/midwinter als naam gebruiken of Joel?
Ik moet eerlijk zeggen dat ik in mijn kringen en wat ik daarbuiten kan zien de benoeming Joel weinig tegen kom.
Maar ik heb dan weer wat minder met het veramerikaniseren van zaken (wow, dat woord wordt opgepakt door mijn woordspeling!). Waar de benaming Joel veel vaker voorkomt in combi met kerst.
Yule of midwinter is meer dan een vervanging voor kerst trouwens. Eigenlijk valt kerst meer onder een bredere viering. De moderne/huidige versie van Yule/midwinterfeesten begint bij de zonnewende en duurt om en nabij tot oud en nieuw.
Dat de nazi’s dachten kracht uit oeroude symbolen te kunnen halen was hun probleem. Er ligt geen kracht van buiten daarin, enkel een kracht van binnen. En als die kracht corrupt is zal het enkel het slechte brengen.
Het is niet mijn fout dat de nazi’s het misbruikte, ik glimlach zelfs bij het idee dat het zoeken naar macht naar zich toetrekken van buiten misschien wat bijgedragen heeft aan hun ondergang. Hun wanhopig zoeken naar macht naar zich toe trekken ze vernietigd heeft, de goden zij dank dat ze dat hebben gedaan, dat ze betekenis van de symboliek die ze misbruikte niet goed begrepen. Want anders waren ze en minder verdeeld geweest en hadden meer in hun eigen kracht gestaan. Wie weet wat er dan was gebeurd.
Hiddema is door zijn geschiedenis (van hen voor hem) doordrongen van een schuldgevoel. Hij kent door zijn achtergrond de gevaren van dogma en hoe men gevangen kan worden om als niet slecht mens toch het slechte te doen.
Maar toch allieert hij zich met het forum en doet wat zijn voorvaderen ook deden. Rechtvaardigd zichzelf daarin en haalt uit naar symbolen, naar namen. Enkel om niet naar zichzelf te kijken. Moppert wat over details om geen introspectie te doen. Terwijl hij degene is die een beweging die verdomd dicht bij die nazis komt en daarmee provoceert juist meer momentum geeft, zijn kracht daaraan toevoegt.
De swastika wordt vaak aangehaald, maar dat is niet juist. De swastika van de nazis is gekeerd. De betekenis ervan op eigen gewin gericht.
De meeste kennen de waarde van symboliek niet. Zien een swastika of een pentagram of een gelukkig Joel in dit geval en denken niet verder.
De betekenis, de andere uitdrukking ervan veranderd de betekenis volledig. Bij de swastika is het hetzelfde als bij het pentagram. Heel grofweg betekend het het verschil van geest boven materie vs materie boven geest.
Bij feesten zoals rond de winterzonnewende is dat lastiger. Gaat het meer over ‘anders’, over groepsgevoel/eenheid, maar gaat de werkelijke betekenis verloren zodra het wordt misbruikt.
Misschien is het tijd om de gijzeling die de nazis ons op hebben willen leggen los te laten. Ik stel nu de vraag, is het juist dat we ons nogsteeds beperkt en gevangen voelen door wat zij deden?
Moeten we niet degene die slechte gedachten heeft daarop aanspreken ipv wat hij/zij misbruikt zwart te maken? Enkel omdat het anders is, we daar ‘schuld’ willen zien?
Is dat niet juist waarom de 2de Wereldoorlog zo heeft plaatsgevonden? Omdat we teveel bezig waren met dat is ‘anders’ ipv wie doet goed en wie doet slecht?
Joods zijn bv, het was niet ‘normaal’ en daardoor zo makkelijk neer te zetten als geniep, kwaadaardig, moet weggehaald en zelfs uitgeroeid worden.
Kunnen we niet gewoon weldenkend zijn en die domme nazis en de idioten die daar nu nog een hang naar hebben uitlachen?
Of schoppen, mag van mij ook. Is me kwalijk genomen op ditzelfde forum, dat ik mensen die openlijk nazi lovers zijn met pek en veren weg wil jagen.
Maar kunnen we aub ophouden met vanalles en nog wat te demoniseren om het maar niet over de olifant in de kamer te hebben?
Als iemand die al 20+ jaar dit soort vieringen viert baart me dit wel zorgen.quote:Op maandag 27 december 2021 19:15 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Mwah, dat het die associaties oproept is gezien de herkomst niet zo heel gek. Dat betekent niet dat iedereen die dit een warm hart toedraagt ook direct een nazi is. Wel is het op z'n minst vrij dubieus te noemen dat men telkens weer bewust die associatie opzoekt en niet uit de weg gaat. Je zou bijna denken dat het een geuzennaam begint te worden onder bepaalde kringen.
Het is misschien niet zo sterk aanwezig als in Scandinavië maar het is er in NL wel degelijk.quote:Op maandag 27 december 2021 19:33 schreef sirdanilot het volgende:
Nederland heeft geen neopaganisme (nieuw heidendom) zoals men in IJsland en de scandinavische landen wel heeft dus verwijzingen naar voorchristelijke tradities vind ik een beetje onzinnig.
Jazekerquote:Op maandag 27 december 2021 19:24 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Inspirerend! Een feest waarbij er op deze manier bij de dingen des levens wordt stilgestaan is enorm zeldzaam tegenwoordig. Lukt het jou/jullie ook daadwerkelijk?
Oh oké.quote:Op maandag 27 december 2021 19:30 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, ik bedoel dingen als Yule logs die in de winkel liggen in het VK en de VS
Ja, zoals gezegd, het is een vrij algemeen gebruikt iets wat losjes met Kerst verbonden is maar ik ben nog nooit iemand tegengekomen in het VK of de VS die Yule als zodanig ook viert. Het heeft ook niet de nazi connotaties daar die het hier heeft.quote:Op maandag 27 december 2021 20:08 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Oh oké.
Zelfs daarin is het zelfs algemeren geworden idd
Ik ben echt veel mensen tegen gekomen die dat zo vieren.quote:Op maandag 27 december 2021 20:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, zoals gezegd, het is een vrij algemeen gebruikt iets wat losjes met Kerst verbonden is maar ik ben nog nooit iemand tegengekomen in het VK of de VS die Yule als zodanig ook viert. Het heeft ook niet de nazi connotaties daar die het hier heeft.
? Er zijn landen waar kerst letterlijk als Jul vertaald wordtquote:Op maandag 27 december 2021 20:35 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik ben echt veel mensen tegen gekomen die dat zo vieren.
En ook hier ben ik nooit die nazi connectie tegen gekomen. Maar moet wel eerlijk zeggen dat ik die connectie schuw, het niet waarschijnlijk is halve of hele nazi lovers in mijn kring te hebben.
Ik ben een nazi klapper. Zoals al gezegd zelfs commentaar erop gehad hier op dit forum. Wat mij betreft wordt elke openlijke nazi lover geschopt en meer dan dat kan ik geen medelijden mee hebben.
Trouwens, met kerst is het niet verbonden. Eerder andersom, dat kerst verbonden is met dit soort vieringen.
Misschien was dat een eeuwtje of wat geleden anders. Maar hede ten dage is kerst loos en zie ik dat velen vooral zoeken naar de gedachte erachter. En daardoor ook bij mijn versie komen. Ze zijn welkom, in welke vorm dan ook, de gedachte erachter telt.
Bij welke tempel kan ik mijn zeegodin Nehalennia aanbidden dan?quote:Op maandag 27 december 2021 19:48 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Het is misschien niet zo sterk aanwezig als in Scandinavië maar het is er in NL wel degelijk.
Ook in Oost Europa is het neopaganisme sterk aan het groeien. Dat vind ik een hele mooie ontwikkeling.
Met name in de Baltische staten, daar leefde het paganisme overigens ook heel lang na de kerstening nog ondergronds door.quote:Op maandag 27 december 2021 19:48 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Het is misschien niet zo sterk aanwezig als in Scandinavië maar het is er in NL wel degelijk.
Ook in Oost Europa is het neopaganisme sterk aan het groeien. Dat vind ik een hele mooie ontwikkeling.
Zo ver ik weet zijn er helaas geen tempels.quote:Op maandag 27 december 2021 22:37 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Bij welke tempel kan ik mijn zeegodin Nehalennia aanbidden dan?
Ik ga niet doorklikken want straks word ik nog gehersenspoeldquote:Op maandag 27 december 2021 23:16 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Zo ver ik weet zijn er helaas geen tempels.
Maar wel verenigingen en ontmoetingsplaatsen.
https://nl.paganfederation.org/
https://silvercircle.org/
http://pagan.webcastle.nl/pagangroepen.php
De nazi's die in de jaren '30 onder de eikeboom trouwden en hun kinderen oude Germaanse namen gaven, hadden geen plannen om onaardige dingen met 6 miljoen joden te doen. Gewoon, oude Germaanse tradities in ere herstellen, christendom aan de kant schuiven.quote:Op dinsdag 28 december 2021 11:29 schreef DarkwingDuck het volgende:
Vroeger, toen ik nog Lord of the Rings Online speelde was er jaarlijks rond Kerst ook een Yule Festival.
Schijnbaar allemaal erg nazistisch als ik enkelen mag geloven.
Oude tradities in ere herstellen en/of het christendom aan de kant schuiven doen wel meer groeperingen ook vandaag de dag.quote:Op dinsdag 28 december 2021 11:45 schreef loveli het volgende:
[..]
De nazi's die in de jaren '30 onder de eikeboom trouwden en hun kinderen oude Germaanse namen gaven, hadden geen plannen om onaardige dingen met 6 miljoen joden te doen. Gewoon, oude Germaanse tradities in ere herstellen, christendom aan de kant schuiven.
Vrijheid van meningsuiting, ook voor Hiddema. Maar als iemand mij een prettig Joel wenst dan zie ik niet gelijk achter elke boom een spook. Zoals aangegeven, ook in Lord of the Rings Online wordt het gevierd door zo'n 2 miljoen mensen die zich van geen kwaad bewust zijn.quote:Punt is dat de fvd jeugd hiermee iets oprakelt dat (in de ogen van Hiddema) niet los te zien is van de geschiedenis van slecht een paar generaties geleden. Prima dat hij het duidelijk zegt. Er zullen veel mensen zijn die het in hun onschuld niet hadden gekoppeld en het als stukje geschiedenis zagen. Net als veel mensen die LARPen en midwinterfeest vieren, dat zullen vast geen nazi's zijn.
Er zijn ook nog nooit zoveel snelwegen geweest als nu. Maar of daar nu ook iets nazistisch achtigs achter gezocht moet worden, ik denk het net.quote:En nee, ik denk niet dat de IKEA-God Jul wens ook maar iets met fout gedachtengoed te maken heeft.
Bij de weg, er zijn nog nooit zoveel nazi-klappers geweest als na de oorlog. In de oorlog lag dat toch anders, vreemd genoeg.
Achteraf is makkelijk praten idd, dat geef ik gelijk toe.quote:Op dinsdag 28 december 2021 11:45 schreef loveli het volgende:
[..]
De nazi's die in de jaren '30 onder de eikeboom trouwden en hun kinderen oude Germaanse namen gaven, hadden geen plannen om onaardige dingen met 6 miljoen joden te doen. Gewoon, oude Germaanse tradities in ere herstellen, christendom aan de kant schuiven.
Punt is dat de fvd jeugd hiermee iets oprakelt dat (in de ogen van Hiddema) niet los te zien is van de geschiedenis van slecht een paar generaties geleden. Prima dat hij het duidelijk zegt. Er zullen veel mensen zijn die het in hun onschuld niet hadden gekoppeld en het als stukje geschiedenis zagen. Net als veel mensen die LARPen en midwinterfeest vieren, dat zullen vast geen nazi's zijn.
En nee, ik denk niet dat de IKEA-God Jul wens ook maar iets met fout gedachtengoed te maken heeft.
Bij de weg, er zijn nog nooit zoveel nazi-klappers geweest als na de oorlog. In de oorlog lag dat toch anders, vreemd genoeg.
Zou Hiddema misschien iemand binnen die club kennen?quote:Op dinsdag 28 december 2021 12:09 schreef DarkwingDuck het volgende:
Om achter de intenties te komen van deze FvD jeugd zal degene die de boodschap heeft bedacht/uitgebracht moeten worden gevraagd om zijn/haar beweegredenen. Is dat al gedaan? Of plaatsen we zo'n persoon bij voorbaat al in de nazi hoek inclusief allerlei nazi beelden zoals in de openingspost?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |