![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
SPOILER: Helpen?
SPOILER: Hont
SPOILER: Linkjes voor informatieNederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER: Informatie over dagcijfersDagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Marino
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Yorick
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
SPOILER: Varianten waaronder Omicron
SPOILER: Covid-19 opnames en vaccinatiestatus[quote]In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.[/quote]
bron
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Ook wel intressant wat betreft reizen.
Nou ja, hoeft niet per se natuurlijk. Maar ik verwacht wel dat dit nodig zal zijn, kijkend ook naar wat landen als Duitsland en Oostenrijk doen.quote:Op donderdag 23 december 2021 10:24 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Waarom is het belangrijk dat het universeel is?
Punt was vooral bedoeld om te voorkomen dat mensen voor een prikplicht zijn, tenzij ze zelf ook onder die plicht vallen.
Ik vind dat schromelijk overdreven.quote:Op donderdag 23 december 2021 10:29 schreef Pistolero het volgende:
Maar een hele samenleving onherstelbaar slopen, puur om maar code zwart te voorkomen, is toch ook gewoon het failliet van diezelfde samenleving.
Want dat is dus de kant waar we nu steeds meer naartoe bewegen.
We kunnen nog een jaar in lockdown gaan, als we daarna weer open gaan is iedereen het binnen een half jaar weer vergeten. Bij wijze van.
ben eens benieuwd, een oproep om met de GGD te bellen, levert weer een overbelasting van de lijnen op
Ik doelde meer in relatie tot covid de mensen die 3 weken IC nodig hebben. Dat is waar we nu een probleem hebben.quote:
[..]
Vraag me wel af wat je definitie van zwakkere is in de samenleving. Is dat puur gebaseerd op gezondheid?
En daarbij de vraag wat/wie de samenleving is. In ons land is het geen relatief kleine groep die risico loopt. En daar komt nog bij dat het ook de groep is die oververtegenwoordigd is in de Kamers (TK gem. 45, EK gem. 60). Die betalen niet de tol voor risicomijdend beleid. Van solidariteit is nooit sprake geweest.quote:
[..]
Het is meer de vraag welke offers de samenleving als geheel bereid is te brengen om een relatief kleine groep tegen het risico van vroegtijdig overlijden te beschermen.
Nouja, ik ben het met je eens dat we daar vraagtekens bij kunnen zetten. Tegelijkertijd vind ik wel dat "we" (als samenleving) voor iedereen in de samenleving moeten vechten. Als de arts samen met de patiënt besluit dat het de moeite waard is om de IC op te gaan en het te proberen zou ik dat volledig steunen.quote:
[..]
Beschermen is wel iets anders dan halfdoden tot leven wekken. 2 Weken IC is voor niemand goed en je kunt je afvragen wat we er als samenleving mee winnen.
Dat is wat mij betreft de kern. Mijn schoonvader had toen hij ernstig ziek was het gesprek of hij wel of niet de IC op wou om te proberen te herstellen. Hij heeft ervoor gekozen het niet te doen en naar een hospice te gaan omdat de kans dat hij goed uit die IC-opname kwam bijna 0 was. Daarnaast zou hij als hij er al uit kwam niet eens zelf meer naar 't toilet kunnen.
Iemand die ervoor kiest niet verder te willen vechten moeten we naar mijn mening respecteren. Net als iemand die dat wel wil.
Gewoon drive-in langsgaan met een unieke code in die SMS? Of denk ik dan weer te simpel en moeten er eerst stempels op en een agenda ingeschoven worden.quote:
Mensen met een verhoogd medisch risico (griepprikgroep) krijgen voor zover ze nog niet zijn uitgenodigd op basis van hun leeftijd, voor een groot deel vanaf 23 december 2021 een sms met een oproep zich te melden bij een GGD in de regio.
ben eens benieuwd, een oproep om met de GGD te bellen, levert weer een overbelasting van de lijnen op
Vliegverkeer aan de banden jaaaquote:
[ twitter ]
Ook wel intressant wat betreft reizen.
komt de machthebbers wel goed uit, weer een excuusquote:
[ twitter ]
Ook wel intressant wat betreft reizen.
moet je dat ook wel kunnen vragenquote:
Iemand die ervoor kiest niet verder te willen vechten moeten we naar mijn mening respecteren. Net als iemand die dat wel wil.
Een case rate van deze orde is volgens mij twee keer zo hoog als het in Staphorst ooit geweest is.quote:
Om te illustreren hoeveel besmettingen er zijn in Londen, zie deze kaart. Tot voor kort was de hoogste categorie in de legenda 800+ besmettingen per 100.000 per week. Nu is deze categorie 800-1599, en hebben ze er de categorie 1600+ aan toegevoegd. En zelfs dat lijkt niet genoeg. Ruim 3300 besmettingen per 100k inwoners per week, dat is 3.3% van iedereen die daar woont in een week. Er zijn redelijk wat van de MSOA (Middle Layer Super Output Areas = soms een wijk, soms een deelgemeente, soms een paar dorpen), die boven de 3000 zitten.
[ afbeelding ]
Dat wordt dan een generieke testplicht.quote:
[ twitter ]
Ook wel intressant wat betreft reizen.
Benieuwd naar de bijbehorende ziekenhuiscijfers over twee weken.quote:
Om te illustreren hoeveel besmettingen er zijn in Londen, zie deze kaart. Tot voor kort was de hoogste categorie in de legenda 800+ besmettingen per 100.000 per week. Nu is deze categorie 800-1599, en hebben ze er de categorie 1600+ aan toegevoegd. En zelfs dat lijkt niet genoeg. Ruim 3300 besmettingen per 100k inwoners per week, dat is 3.3% van iedereen die daar woont in een week. Er zijn redelijk wat van de MSOA (Middle Layer Super Output Areas = soms een wijk, soms een deelgemeente, soms een paar dorpen), die boven de 3000 zitten.
[ afbeelding ]
Vorig jaar was er best veel ophef over huisartsen die proactief hun patiënten belden om na te denken wat ze wilden mocht dat gebeuren.Het lijkt me sowieso goed om op papier te hebben staan wat je wel of niet wil, al is 't alleen maar om ruzie in de familie te voorkomen.quote:
[..]
moet je dat ook wel kunnen vragen
Ik weet dat mijn opa (88jr) wel gereanimeerd wil worden maar niet meer de IC op wil. Maar ik weet niet of de anderen in de familie dat weten. Mocht er iets met hem gebeuren is de kans flink dat er dan discussie komt.
Maar er is geen sprake van een lockdown tot na de kerst toch?quote:
Om te illustreren hoeveel besmettingen er zijn in Londen, zie deze kaart. Tot voor kort was de hoogste categorie in de legenda 800+ besmettingen per 100.000 per week. Nu is deze categorie 800-1599, en hebben ze er de categorie 1600+ aan toegevoegd. En zelfs dat lijkt niet genoeg. Ruim 3300 besmettingen per 100k inwoners per week, dat is 3.3% van iedereen die daar woont in een week. Er zijn redelijk wat van de MSOA (Middle Layer Super Output Areas = soms een wijk, soms een deelgemeente, soms een paar dorpen), die boven de 3000 zitten.
[ afbeelding ]
Dat wordt oprecht wel een spannende voor de rest van Europa. Er is geen land zo open als Engeland en als daar de ziekenhuisopnames gaan meevallen ondanks de extreem hoge besmettingen dan gaat het de goede richting op. Met gierende banden richting immuniteit.quote:
[..]
Benieuwd naar de bijbehorende ziekenhuiscijfers over twee weken.
Build Back Better. Mijn probleem is dat dit soort gesprekken niet in het openbaar plaatsvinden (net als het OMT advies niet openbaar is) en dat wij (de NL bevolking) weinig tot geen inzage hebben in de afwegingen die gemaakt worden. Terwijl dit nogal wezenlijke keuzes zijn. Desnoods gaan we hier een referendum / verkiezingsthema van maken. En in lijn met de nieuwe bestuurscultuur.quote:
[..]
Zo zie je maar. Dan is het bouwen aan een nieuwe samenleving dus zo slecht nog niet.
Totaal niet mee eens.quote:
[..]
Ik vind dat schromelijk overdreven.
We kunnen nog een jaar in lockdown gaan, als we daarna weer open gaan is iedereen het binnen een half jaar weer vergeten. Bij wijze van.
Ik denk dat heel veel mensen, inclusief de overheid, niet helemaal doorhebben hoe groot de (langetermijn)schade is van anderhalf jaar aan maatregelen en lockdowns.
Die ophef was ook wel wat dubieus te noemen. Dit soort gesprekken zijn er echt al jaren met (hoog)bejaarden, dat kinderen dat niet altijd weten is ook niet heel vreemd.quote:
[..]
Vorig jaar was er best veel ophef over huisartsen die proactief hun patiënten belden om na te denken wat ze wilden mocht dat gebeuren.Het lijkt me sowieso goed om op papier te hebben staan wat je wel of niet wil, al is 't alleen maar om ruzie in de familie te voorkomen.
Ik weet dat mijn opa (88jr) wel gereanimeerd wil worden maar niet meer de IC op wil. Maar ik weet niet of de anderen in de familie dat weten. Mocht er iets met hem gebeuren is de kans flink dat er dan discussie komt.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Nouja, ik ben het met je eens dat we daar vraagtekens bij kunnen zetten. Tegelijkertijd vind ik wel dat "we" (als samenleving) voor iedereen in de samenleving moeten vechten. Als de arts samen met de patiënt besluit dat het de moeite waard is om de IC op te gaan en het te proberen zou ik dat volledig steunen.
Dat is wat mij betreft de kern. Mijn schoonvader had toen hij ernstig ziek was het gesprek of hij wel of niet de IC op wou om te proberen te herstellen. Hij heeft ervoor gekozen het niet te doen en naar een hospice te gaan omdat de kans dat hij goed uit die IC-opname kwam bijna 0 was. Daarnaast zou hij als hij er al uit kwam niet eens zelf meer naar 't toilet kunnen.
Iemand die ervoor kiest niet verder te willen vechten moeten we naar mijn mening respecteren. Net als iemand die dat wel wil.
Ik vind het gemak waarmee mensen maar denken voor anderen te kunnen besluiten dat het toch geen zin heeft echt te gemakkelijk. De enigen die dat in samenspraak kunnen bepalen zijn de arts en de patiënt.
Volledig mee eens, maar in deze tijd van (zorg)crisis mogen we best grenzen stellen aan wat haalbaar wordt geacht. Ik las vorige week dat 30% na IC opname alsnog overlijdt.quote:
[..]
Nouja, ik ben het met je eens dat we daar vraagtekens bij kunnen zetten. Tegelijkertijd vind ik wel dat "we" (als samenleving) voor iedereen in de samenleving moeten vechten. Als de arts samen met de patiënt besluit dat het de moeite waard is om de IC op te gaan en het te proberen zou ik dat volledig steunen.
Dat is wat mij betreft de kern. Mijn schoonvader had toen hij ernstig ziek was het gesprek of hij wel of niet de IC op wou om te proberen te herstellen. Hij heeft ervoor gekozen het niet te doen en naar een hospice te gaan omdat de kans dat hij goed uit die IC-opname kwam bijna 0 was. Daarnaast zou hij als hij er al uit kwam niet eens zelf meer naar 't toilet kunnen.
Iemand die ervoor kiest niet verder te willen vechten moeten we naar mijn mening respecteren. Net als iemand die dat wel wil.
Ik werk niet op de IC of in de zorg maar als buitenstaander lijkt het er nogal op dat we er zoveel als mogelijk aan doen om mensen niet te laten overlijden aan covid. 3 weken IC is dan schijnbaar vrij normaal. Ik kan me echter niet voorstellen hoelang men daarvan moet revalideren en of dat de toegevoegde waarde is van 1 of meerdere levens.
Dan nog vind ik het nogal overdreven om te spreken van "onherstelbare schade".quote:
[..]
Totaal niet mee eens.
Ik denk dat heel veel mensen, inclusief de overheid, niet helemaal doorhebben hoe groot de (langetermijn)schade is van anderhalf jaar aan maatregelen en lockdowns.
hier in de buurt is het alleen op afspraak of ze moeten nieuwe locaties hebben gebouwd.quote:
[..]
Gewoon drive-in langsgaan met een unieke code in die SMS? Of denk ik dan weer te simpel en moeten er eerst stempels op en een agenda ingeschoven worden.
Ik meen dat je als stelregel kunt hanteren : 1 week revalideren voor 1 dag IC.quote:
[..]
Ik kan me echter niet voorstellen hoelang men daarvan moet revalideren en of dat de toegevoegde waarde is van 1 of meerdere levens.
16 dagen IC is dus 16 weken revalideren.
Laatste rapport suggereerde 40-45% minder opnames, van 1 dag of langer. Afgelopen maanden was het aantal opnames ongeveer ~2% van de besmettingen, dus dat zou dan ongeveer 1.1-1.2% worden. Giser 106k besmettingen zou dan volgende week ~1150-1300 opnames zijn. Dat is voor de UK te doen voor niet te lange tijd, in juli-okt schommelde het rond de 800-900 per dag.quote:
[..]
Benieuwd naar de bijbehorende ziekenhuiscijfers over twee weken.
Inderdaad. In Wales gaat vanaf boxing day weer de 'rule of 6' gelden (dat je niet met groepen groter dan 6 in een restaurant mag zitten enzo), maar in Engeland is er nog niks aangekondigd. Denk dat veel af zal hangen van besmettingen komende dagen, gister was redelijk hoger dan dinsdag, dagen ervoor redelijk stabiel. Stijgt het door dan zal de druk toenemen om maatregelen te nemen, blijft het stabiel dan zal BoJo niks doen.quote:
[..]
Maar er is geen sprake van een lockdown tot na de kerst toch?
https://www.ad.nl/binnenl(...)-plank-mis~ac276da1/quote:Verbazing bij ziekenhuismedewerkers over ‘karig’ kerstpakket: ‘Slaat volledig de plank mis’
(...)
Toch wordt er niet bij iedereen gelachen, want de onvrede onder een deel van het personeel past in een breder gedeeld ongenoegen over de waardering die zorgpersoneel krijgt voor hun werk tijdens de coronacrisis. Juist daarom is het ‘karige’ kerstpakket een klap in het gezicht van sommige medewerkers.
(...)
Aldus de Panorama. Dit verzin je toch niet?quote:Zorgcapaciteit
Vooralsnog heeft het opschalen van de zorgcapaciteit weinig prioriteit. Het ministerie van VWS legt de focus eerst bij de maatregelen voor de burgers en gaat daarna pas kijken ‘hoe de ic-capaciteit soepel kan worden opgeschaald als dat nodig is.’
Nee, nee dit kan niet.quote:
[..]
Aldus de Panorama. Dit verzin je toch niet?
Mijn schoonvader heeft voordat hij voor de laatste keer in het ziekenhuis kwam een soort hail mary ingreep gehad. Die ingreep was echt puur een gok door de oncoloog en afgestemd met mijn schoonvader. Kon goed uitpakken, kon fout uitpakken. We hielden er sterk rekening mee dat dat zijn laatste dagen waren. Die hail mary ingreep heeft hem echter nog bijna 5 jaar (goed) leven gegeven.quote:
[..]
Volledig mee eens, maar in deze tijd van (zorg)crisis mogen we best grenzen stellen aan wat haalbaar wordt geacht. Ik las vorige week dat 30% na IC opname alsnog overlijdt.
Ik werk niet op de IC of in de zorg maar als buitenstaander lijkt het er nogal op dat we er zoveel als mogelijk aan doen om mensen niet te laten overlijden aan covid. 3 weken IC is dan schijnbaar vrij normaal. Ik kan me echter niet voorstellen hoelang men daarvan moet revalideren en of dat de toegevoegde waarde is van 1 of meerdere levens.
Dat soort gesprekken is waar 't om gaat. Ik heb begrepen dat de selectie strenger is geworden (dus dat de arts minder vaak adviseert om het wel te doen), maar dat het nog steeds gewoon tussen arts en patiënt is.
Lijkt me niet meer dan de logische volgorde op het moment.quote:
[..]
Aldus de Panorama. Dit verzin je toch niet?
Andersom wordt wel lastig inderdaadquote:
[..]
Lijkt me niet meer dan de logische volgorde op het moment.
als je daar zorgen om maakt, hef jezelf op!quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)-plank-mis~ac276da1/
quote:
[..]
Aldus de Panorama. Dit verzin je toch niet?
Het is wel de Panorama, natuurlijk.Ik denk dat ze nog niet weten dat je ook zaken gelijktijdig kunt doen. Ambtenaren he.quote:
[..]
Aldus de Panorama. Dit verzin je toch niet?
Mensen die zeuren om een kerstpakket. Het is een fucking extra'tje en geen verplichting.quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)-plank-mis~ac276da1/
per direct ontslaanquote:
[..]
als je daar zorgen om maakt, hef jezelf op!
Het lijken mij twee verschillende delen van VWS, dus ik zie niet zo goed waarom het niet parallel kan. Het nemen van maatregelen valt onder de DG Volksgezondheid en het opschalen van zorg valt onder DG Curatieve Zorg. Dat zijn twee volledig losstaande afdelingen. Komt een beetje over alsof KLM zegt dat ze niet naar Zuid-Afrika kunnen vliegen omdat ze al naar Suriname vliegen.quote:
[..]
Lijkt me niet meer dan de logische volgorde op het moment.
Zo is het iets anders inderdaad. Maar áls het het een of ander is, zoals de Panorama stelt, dan lijkt me dit niet meer dan logisch.quote:
[..]
Het lijken mij twee verschillende delen van VWS, dus ik zie niet zo goed waarom het niet parallel kan. Het nemen van maatregelen valt onder de DG Volksgezondheid en het opschalen van zorg valt onder DG Curatieve Zorg. Dat zijn twee volledig losstaande afdelingen. Komt een beetje over alsof KLM zegt dat ze niet naar Zuid-Afrika kunnen vliegen omdat ze al naar Suriname vliegen.
sigaar uit eigen doosquote:
[..]
Mensen die zeuren om een kerstpakket. Het is een fucking extra'tje en geen verplichting.
Welke aanname heb je het over?quote:
[..]
maar jouw aanname slaat ook nergens op
Maar het is ook gewoon zo dat je eerst maatregelen moet nemen voordat je de ziekenhuizen op peil gaat hebben. Maatregelen zijn per direct door te voeren, 500 IC bedden + personeel niet.quote:
[..]
Het lijken mij twee verschillende delen van VWS, dus ik zie niet zo goed waarom het niet parallel kan. Het nemen van maatregelen valt onder de DG Volksgezondheid en het opschalen van zorg valt onder DG Curatieve Zorg. Dat zijn twee volledig losstaande afdelingen. Komt een beetje over alsof KLM zegt dat ze niet naar Zuid-Afrika kunnen vliegen omdat ze al naar Suriname vliegen.
Oh ja, dat zeker. Ik snap niet waarom het een keuze zou moeten zijn alleen.quote:
[..]
Zo is het iets anders inderdaad. Maar áls het het een of ander is, zoals de Panorama stelt, dan lijkt me dit niet meer dan logisch.
Boris weet dat hij de puinhoop van bijna een jaar geleden, ambulances in de file voor het ziekenhuis, electoraal glansrijk overleefde. Een lockdown die achteraf overbodig blijkt wordt misschien gezien als een groter politiek risico?quote:
[..]
Inderdaad. In Wales gaat vanaf boxing day weer de 'rule of 6' gelden (dat je niet met groepen groter dan 6 in een restaurant mag zitten enzo), maar in Engeland is er nog niks aangekondigd. Denk dat veel af zal hangen van besmettingen komende dagen, gister was redelijk hoger dan dinsdag, dagen ervoor redelijk stabiel. Stijgt het door dan zal de druk toenemen om maatregelen te nemen, blijft het stabiel dan zal BoJo niks doen.
Tuurlijk, maar zoals dat stuk leest is 't: "We gaan ernaar kijken wanneer we klaar zijn met de maatregelen, daar hebben we nu geen tijd voor."quote:
[..]
Maar het is ook gewoon zo dat je eerst maatregelen moet nemen voordat je de ziekenhuizen op peil gaat hebben. Maatregelen zijn per direct door te voeren, 500 IC bedden + personeel niet.
We zijn 2 jaar verder.quote:
[..]
Maar het is ook gewoon zo dat je eerst maatregelen moet nemen voordat je de ziekenhuizen op peil gaat hebben. Maatregelen zijn per direct door te voeren, 500 IC bedden + personeel niet.
Dat is wel het meest slechte idee wat je kan hebben.. Iedereen kiest daar voor zichzelf en met de huidige populisten is dat gewoon vragen voor hele grote problemen...quote:
[..]
Build Back Better. Mijn probleem is dat dit soort gesprekken niet in het openbaar plaatsvinden (net als het OMT advies niet openbaar is) en dat wij (de NL bevolking) weinig tot geen inzage hebben in de afwegingen die gemaakt worden. Terwijl dit nogal wezenlijke keuzes zijn. Desnoods gaan we hier een referendum / verkiezingsthema van maken. En in lijn met de nieuwe bestuurscultuur.
2 jaar de tijd gehad...quote:
[..]
Maar het is ook gewoon zo dat je eerst maatregelen moet nemen voordat je de ziekenhuizen op peil gaat hebben. Maatregelen zijn per direct door te voeren, 500 IC bedden + personeel niet.
Maatregelen zijn maar beperkt effectief.
Bij verkiezingen kiest iedereen voor zichzelf. Dat is juist wat je wil zien. Is de keuze die voorgesteld wordt overeenkomstig met wat het gros van de bevolking wil?quote:
[..]
Dat is wel het meest slechte idee wat je kan hebben.. Iedereen kiest daar voor zichzelf en met de huidige populisten is dat gewoon vragen voor hele grote problemen...
Zo denkt D66 dus ook. Anti democraten 666quote:
[..]
Dat is wel het meest slechte idee wat je kan hebben.. Iedereen kiest daar voor zichzelf en met de huidige populisten is dat gewoon vragen voor hele grote problemen...
Je kan ook niks krijgen?quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)-plank-mis~ac276da1/
Kerstpakketten leveren altijd gezeik op.quote:
[..]
Mensen die zeuren om een kerstpakket. Het is een fucking extra'tje en geen verplichting.
Ik geef gewoon poen/zo'n lullige waardebon.
Iedereen blij.
Ik denk dat de journalist het verkeerd begrepen heeft eerlijk gezegdquote:
[..]
Tuurlijk, maar zoals dat stuk leest is 't: "We gaan ernaar kijken wanneer we klaar zijn met de maatregelen, daar hebben we nu geen tijd voor."
In 2016 was er al een tekort aan IC bedden, en moesten operaties uitgesteld worden vanwege een griepgolf.quote:
[..]
2 jaar de tijd gehad...
Maatregelen zijn maar beperkt effectief.
Die 2 jaar klopt dus niet.
Het is een teken van waardering. Kleine moeite om zorgpersoneel dat nogal onder druk staat een beetje een fatsoenlijk hart onder de riem te steken.quote:
Maar straks uiteraard wel weer met z'n allen verwonderen waarom er nou toch zo weinig zorgpersoneel is.
4 jaar dan. Of 10 jaar. Wat jij wilt. Altijd al, ook goed.quote:
[..]
In 2016 was er al een tekort aan IC bedden, en moesten operaties uitgesteld worden vanwege een griepgolf.
Die 2 jaar klopt dus niet.
Nou ja, er zijn natuurlijk zat keuzes waarbij de minderheid tegen de meerderheid in bescherming genomen moet worden, want dat is óók (of misschien wel juist) democratie. Zo'n brede discussie versimpelen tot een binair vakje aankruisen lijkt me echt oversimplificatie.quote:
Bij verkiezingen kiest iedereen voor zichzelf. Dat is juist wat je wil zien. Is de keuze die voorgesteld wordt overeenkomstig met wat het gros van de bevolking wil?
Het is wetenschappelijk aangetoond dat Referenda de kwaliteit van besluitvorming ten goede komen. Ik begrijp niet dat je bang zou zijn voor een oordeel van de meerderheid. Ik ben meer beducht voor het oordeel van onze bestuurders.quote:
[..]
Dat is wel het meest slechte idee wat je kan hebben.. Iedereen kiest daar voor zichzelf en met de huidige populisten is dat gewoon vragen voor hele grote problemen...
Waarsch inkoop 50euro+. Geef mensen dan maar liever een bol.com bon oid.quote:
Je gaat toch niet rondlopen met muts van je werkgever
Bij verkiezingen is de opkomst hoger zodat de wilders, baudet, denk en bij1 schapen niet in overtal zijn.quote:
[..]
Bij verkiezingen kiest iedereen voor zichzelf. Dat is juist wat je wil zien. Is de keuze die voorgesteld wordt overeenkomstig met wat het gros van de bevolking wil?
Bij een referendum is de opkomst vaak te laag waardoor idioten als Jan Roos ineens hele volkstammen achter zich weet te krijgen om een slecht advies te geven.
Hebben we spuit 11 weer...quote:
[..]
Zo denkt D66 dus ook. Anti democraten 666
Mag de zorg ook wel eens naar zichzelf kijken. Wederom hoor ik van een paar dat ze geen vast contract kunnen krijgen en dus weer op zoek moeten naar de volgende zorginstelling. De organisatie kan amper mensen vinden, maar een vast contract geven lijkt wel verboden te zijn.quote:
[..]
Het is een teken van waardering. Kleine moeite om zorgpersoneel dat nogal onder druk staat een beetje een fatsoenlijk hart onder de riem te steken.
Maar straks uiteraard wel weer met z'n allen verwonderen waarom er nou toch zo weinig zorgpersoneel is.
Ja dat hebben we gezien bij het Oekraïne referendum...quote:
[..]
Het is wetenschappelijk aangetoond dat Referenda de kwaliteit van besluitvorming ten goede komen. Ik begrijp niet dat je bang zou zijn voor een oordeel van de meerderheid. Ik ben meer beducht voor het oordeel van onze bestuurders.
verworpen, zie maar 4 rode vinkjes?quote:
Dit moet je echt niet willen
[ afbeelding ]
Mensen die wel de moeite nemen om te stemmen vs mensen die niet de moeite nemen om te stemmen.quote:
Bij een referendum is de opkomst vaak te laag waardoor idioten als Jan Roos ineens hele volkstammen achter zich weet te krijgen om een slecht advies te geven.
Overigens is het associatieverdrag achteraf ook geen goed idee geweest. Wat maar weer pleit voor referenda.
gratis vaccinatie met voorrang.quote:
Er is sowieso geen personeel voor meer IC-bedden... Men moet dat gaan accepterenquote:
[..]
Aldus de Panorama. Dit verzin je toch niet?
Inderdaad. Uitstekende uitkomst. Zeker ook in "hindsight"quote:
[..]
Ja dat hebben we gezien bij het Oekraïne referendum...
dat is dus eigenlijk iets wat je al moet weten voordat iemand in die positie komt, ik heb het met m'n vader ook gehad, die wilde wel gereanimeerd worden maar dat kon in zijn conditie eenvoudigweg niet (was pre corona overigens)quote:
[..]
Vorig jaar was er best veel ophef over huisartsen die proactief hun patiënten belden om na te denken wat ze wilden mocht dat gebeuren.Het lijkt me sowieso goed om op papier te hebben staan wat je wel of niet wil, al is 't alleen maar om ruzie in de familie te voorkomen.
Ik weet dat mijn opa (88jr) wel gereanimeerd wil worden maar niet meer de IC op wil. Maar ik weet niet of de anderen in de familie dat weten. Mocht er iets met hem gebeuren is de kans flink dat er dan discussie komt.
Wel de grotere partijen hè.quote:
[..]
verworpen, zie maar 4 rode vinkjes?
Waarom zouden dit soort gesprekken in het openbaar plaats moeten vinden? Lijkt me sowieso een slecht idee om fundamtenele brainstorms openbaar te houden. Lijkt me niet bevorderlijk voor het vrije karakter van zo'n gesprek.quote:
[..]
Build Back Better. Mijn probleem is dat dit soort gesprekken niet in het openbaar plaatsvinden (net als het OMT advies niet openbaar is) en dat wij (de NL bevolking) weinig tot geen inzage hebben in de afwegingen die gemaakt worden. Terwijl dit nogal wezenlijke keuzes zijn. Desnoods gaan we hier een referendum / verkiezingsthema van maken. En in lijn met de nieuwe bestuurscultuur.
Uiteindelijk presenteert zo'n groep alleen maar suggesties en zal het alsnog door beide kamers heen moeten gaan.
Dit is typisch ivoren-toren-D66-gezwam. “Het volk” zou te dom zijn om over dit soort kwesties te oordelen.quote:
[..]
Ja dat hebben we gezien bij het Oekraïne referendum...
Dom gelul. De voorstanders van het verdrag hadden ook hun achterban kunnen mobiliseren in plaats van de tegenstanders weg te zetten als populisten.
Want als het gaat over een hun welgevallig onderwerp, zoals meer Europa of iets in de medisch-ethische hoek, dan hoor je D66 niet.
Ben jij een vrije burger? Wat is er mis met openbaarheid? Welke mening kan het daglicht niet verdragen?quote:
[..]
Waarom zouden dit soort gesprekken in het openbaar plaats moeten vinden? Lijkt me sowieso een slecht idee om fundamtenele brainstorms openbaar te houden. Lijkt me niet bevorderlijk voor het vrije karakter van zo'n gesprek.
Uiteindelijk presenteert zo'n groep alleen maar suggesties en zal het alsnog door beide kamers heen moeten gaan.
dat de oversterfte door het vaccin komtquote:
[..]
Welke aanname heb je het over?
als je tegen bent, dan ben voor doodslagquote:
Op En de overige partijen weten toch dat de coalitie tegen gaat stemmen, dus kunnen zij makkelijk voor stemmen, zodat ze achteraf munitie hebben om te klagen.quote:
Tuurlijk. Maar dit soort kleine dingen zorgen daarbij voor nog meer onvrede terwijl het zo makkelijk te voorkomen is.quote:
[..]
Mag de zorg ook wel eens naar zichzelf kijken. Wederom hoor ik van een paar dat ze geen vast contract kunnen krijgen en dus weer op zoek moeten naar de volgende zorginstelling. De organisatie kan amper mensen vinden, maar een vast contract geven lijkt wel verboden te zijn.
Opperen dat we het virus misschien maar moeten laten waaien zal met weinig applaus ontvangen worden in de samenleving. Met zo'n uitspraak (al is het maar als onderdeel van de brainstorm) zou ik liever niet met naam en toenaam in de media verschijnen.quote:
[..]
Ben jij een vrije burger? Wat is er mis met openbaarheid? Welke mening kan het daglicht niet verdragen?
Nou precies, dan zal dat dus minder stemmen trekken, tenzij er goede redenen zijn om het wel te doen.quote:
[..]
Opperen dat we het virus misschien maar moeten laten waaien zal met weinig applaus ontvangen worden in de samenleving. Met zo'n uitspraak (al is het maar als onderdeel van de brainstorm) zou ik liever niet met naam en toenaam in de media verschijnen.
Democratie is niet voor bange mensen.
Aangepast!quote:
[..]
dat de oversterfte mogelijk door het vaccin komt
Ga je vaak in de keuken kijken hoe het eten bereid wordt als je uit eten gaat? geef je dan ook aanwijzingen dat iets anders moet?quote:
[..]
Ben jij een vrije burger? Wat is er mis met openbaarheid? Welke mening kan het daglicht niet verdragen?
Ja. Mondkapje buiten..... Kansloos. Alsof dat zinvol isquote:
Afijn ik heb even nagelezen en je hoeft hem NIET te dragen op het strand en ook niet als je aan het sporten, dus hardlopen, fietsen of zwemmen bent.
Tevens ook niet in de natuur, dus buiten bebouwd gebied.
Dus ja, in de praktijk zal het meevallen voor mij aangezien ik hier nauwelijks echt in drukke plekken kom. En op het strand kan ik dus nog steeds chillen zonder
Ik denk niet dat je het virus democratisch kan wegkrijgen. Misschien een referendum of we vinden dat Corona moet ophouden.quote:
[..]
Nou precies, dan zal dat dus minder stemmen trekken, tenzij er goede redenen zijn om het wel te doen.
Democratie is niet voor bange mensen.
Je weet dat er talloze publieke figuren bedreigd worden om uitspraken die minder controversieel zijn?quote:
[..]
Nou precies, dan zal dat dus minder stemmen trekken, tenzij er goede redenen zijn om het wel te doen.
Democratie is niet voor bange mensen.
als je de bedreigingen ziet die die mensen krijgen alleen al over wat in de openbaarheid komt lijkt me dat niet zo'n goed idee, het gaat er uiteindelijk om wat er besloten wordt op basis van die discussiesquote:
[..]
Ben jij een vrije burger? Wat is er mis met openbaarheid? Welke mening kan het daglicht niet verdragen?
Oké, dat is jammer.quote:
Waar zeg ik dat dan? Nooit gezegd.quote:
[..]
dat de oversterfte door het vaccin komt
Wat is dit nou weer voor vergelijking?quote:
[..]
Ga je vaak in de keuken kijken hoe het eten bereid wordt als je uit eten gaat? geef je dan ook aanwijzingen dat iets anders moet?
dat heb ik dan verkeerd begrepen, wel eens dat dat het uitgezocht moet wordenquote:Op donderdag 23 december 2021 11:29 schreef ludovico het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat dan? Nooit gezegd.
De zorghelden komen bij mij eerder over als beroepszeikers de laatste jaren.quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)-plank-mis~ac276da1/
Wat een vervelende mensen zeg.
D66 weet beter wat goed voor jou is dan jijzelf.quote:
[..]
Dit is typisch ivoren-toren-D66-gezwam. “Het volk” zou te dom zijn om over dit soort kwesties te oordelen.
Dom gelul. De voorstanders van het verdrag hadden ook hun achterban kunnen mobiliseren in plaats van de tegenstanders weg te zetten als populisten.
Want als het gaat over een hun welgevallig onderwerp, zoals meer Europa of iets in de medisch-ethische hoek, dan hoor je D66 niet.
En daar is Ernst als minister.
(mogelijk lek, dus niet zeker uiteraard)[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2021 11:33:22 ]
Misschien bezuinigen op corona? In elk geval kunnen we tig debatten verwachten over de Lange Termijn Planning. Life happens while you're making plans.quote:
[..]
Ik denk niet dat je het virus democratisch kan wegkrijgen. Misschien een referendum of we vinden dat Corona moet ophouden.
wel een gemiste kans op een corona motief op de sjaalquote:
[..]
De zorghelden komen bij mij eerder over als beroepszeikers de laatste jaren.
Wat een vervelende mensen zeg.
Wat dacht je van de leraren.quote:
[..]
De zorghelden komen bij mij eerder over als beroepszeikers de laatste jaren.
Wat een vervelende mensen zeg.
Wopke Hoekstra op Justitie OMFG. Dat is haast nog ergens dan Gabberhouse.quote:
[ afbeelding ]
En daar is Ernst als minister.
Het vormen van gedachten en bedenken van oplossingen vereist dat je een spectrum inbeeld krijgt en daarbinnen de afwegingen gaat maken. Als je al bij voorbaat niet vrij kunt denken omdat er direct kritiek op kan komen is dat dodelijk voor een creatief proces.quote:
[..]
Wat is dit nou weer voor vergelijking?
En dat geld uiteraard ook voor andere beroepen, hoewel het niet direct een verschil mag maken is het wel stront irritant als je continu een camera op je vingers hebt staan en een leger internettrollen die alles direct afkraken wat je doet.
Het refereert aan de gezette stippen op de horizons.quote:
[..]
wel een gemiste kans op een corona motief op de sjaal
Grapperwaus functie elders?quote:
[ afbeelding ]
En daar is Ernst als minister.
Enigszins offtopic maar ik geef dit kabinet maximaal 1 jaar.quote:
[ afbeelding ]
En daar is Ernst als minister.
Het gaat om de maatregelen die we als maatschappij wel of niet willen. Ik ben geneigd om te denken dat je express niet wil begrijpen.quote:
[..]
Ik denk niet dat je het virus democratisch kan wegkrijgen. Misschien een referendum of we vinden dat Corona moet ophouden.
Bron: De Standaardquote:De omikrongolf wordt er een van ongekende hoogte
Omikron grijpt zo snel om zich heen, dat hij waarschijnlijk ook in ons land tot een recordaantal besmettingen zal leiden. Toch is er weinig animo om snel in te grijpen. Het blijft immers onduidelijk hoe kwaad de ziekenhuizen het krijgen.
‘We krijgen een vloedgolf van besmettingen: daar moet je niet aan twijfelen’, zegt biostatisticus en evolutionair bioloog Tom Wenseleers (KU Leuven). In Zuid-Afrika, Engeland en Denemarken, waar de omikronvariant vroeger opgang maakte, sneuvelen nu al de dagrecords met besmettingen.
Dat mag niet verwonderen, als we naar de pijlsnelle opgang van de variant kijken. Uit alle landen met goede data blijkt hetzelfde patroon: omikron verdringt delta in een mum van tijd. Uit berekeningen van Wenseleers blijkt dat de variant zich vier keer sneller verspreidt. Dat betekent dat ook bij ons de dalende besmettingscurve snel zal keren. Vorige vrijdag stak elke besmette gemiddeld 0,7 anderen aan. Maar dat waren voor het overgrote deel besmettingen met de deltavariant. Eenmaal omikron helemaal de overhand neemt, ligt dat effectieve reproductiegetal bijna vier keer hoger en ruimschoots boven 2.
Zelfs met de maatregelen die tot gisteren al genomen waren, krijgen we dan opnieuw af te rekenen met een exponentiële golf waarbij we snel meer besmettingen hebben dan onze testcapaciteit aankan. Uit een Engelse modelstudie blijkt dat in vijf maanden tijd in het meest positieve scenario een derde van de bevolking met omikron besmet zal raken. In het slechtste scenario ruim 60 procent. In die berekeningen is het effect van de derde prikken al verrekend.
Alsnog de noodrem
Die grote besmettingsgolf kan alleen maar doordat de nieuwe variant erin slaagt de opgebouwde immuniteit te omzeilen. Wie niet gevaccineerd is, maar wel al eerder besmet, heeft bij omikron zes keer meer kans om opnieuw besmet te geraken, in vergelijking met delta. Voor een gevaccineerde is dat vijf keer meer, toont een andere Engelse studie. Datzelfde onderzoek toont dat twee prikken de kans op symptomatische besmetting nog maar beperkt reduceren. Drie prikken verminderen de kans op een symptomatische infectie wel met 55 tot 80 procent.
‘Ook in België zullen we tegen een muur van infecties aanlopen’, stelt Wenseleers. Ook Steven Van Gucht, viroloog bij Scienscano, zegt dat we ‘een golf van besmettingen kunnen verwachten’.
Waarom trekken we dan niet meteen aan de noodrem? Nederland ging vorig weekend al in lockdown. Bij ons ligt die optie vandaag niet op de tafel van het Overlegcomité. ‘Dat is niet echt de oplossing. Nederland houdt zijn lockdown aan tot 14 januari. Maar dan is omikron daar opnieuw’, zegt Van Gucht. ‘En als we wachten op aangepaste vaccins, dan moeten we drie of vier maanden in lockdown gaan. Een lockdown is drastisch, en heeft grote kosten.’
Maar de vraag is of de druk op de ziekenhuizen ons niet zal verplichten om alsnog naar de noodrem te grijpen. Een onbekende factor is hoe ziekmakend de nieuwe variant is. ‘Dat is nog altijd niet duidelijk’, zegt Wenseleers.
‘We hopen dat de immuniteit, door eerdere besmettingen en vaccinatie, een impact zal hebben op de hospitalisatiegraad’, zegt Van Gucht. Een lichtpuntje is dat de besmettingen in Zuid-Afrika de jongste dagen afnemen, voorlopig zonder een overrompeling van de ziekenhuizen. ‘Maar hun bevolking is veel jonger’, stelt Wenseleers. ‘En met een covid-sterfte van een kwart miljoen zijn al heel wat kwetsbaren gestorven.’
Modelleringsstudies uit onder meer Engeland en Nederland geven aan dat de omikrongolf alle andere golven ook qua piekbelasting in de ziekenhuizen kan voorbijsteken, zelfs met een versnelde boostercampagne (Engeland) of een harde lockdown (Nederland) (zie grafiek). Die modellen gaan met heel wat onzekerheid gepaard. De eerste Europese data, uit het Verenigd Koninkrijk en Denemarken, geven aan dat de ziektelast bij omikron in het beste geval iets lager is dan bij delta.
Fijn dr doom als ministerquote:
[ afbeelding ]
En daar is Ernst als minister.
Jammer, geen Bruls.quote:
[ afbeelding ]
En daar is Ernst als minister.
De Jonge ook nog in de ploeg, handig om de shit op te vangen.quote:
[ afbeelding ]
En daar is Ernst als minister.
Denk dat de onderwijssector enorm blij is met hem als minister.
VVD op I&W wordt wel dodelijk saai. Weer alles asfalteren. Kuipersquote:
[ afbeelding ]
En daar is Ernst als minister.
Hennis-Plasschaert Dat was al bekend, het valt direct na de PE Groningenquote:
[..]
Enigszins offtopic maar ik geef dit kabinet maximaal 1 jaar.
Wel een plek die hem beter past.quote:Op donderdag 23 december 2021 11:36 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
De Jonge ook nog in de ploeg, handig om de shit op te vangen.
Denk dat de onderwijssector enorm blij is met hem als minister.
Of dat het mogelijk zou zijn.quote:
[..]
dat heb ik dan verkeerd begrepen, wel eens dat dat het uitgezocht moet worden
Je ziet tijdtechnisch de introductie van vaccin / delta variant gewoon enkele negatieve veranderingen plaatsvinden, meer doodgeboortes na besmetting.... Opeens non Covid-deaths die oplopen... Oversterfte... Allemaal vanaf precies het moment delta/vaccin.
En aangezien ik toch verwacht dat, als het delta zou zijn, de non-covid deaths niet zouden moeten oplopen maar juist de covid-deaths ben ik er gewoon enigszins bang voor dat het vaccin er wat mee te maken zou kunnen hebben.
Gezien ook de 1.0% oversterfte voor 65- in 2020, toen er al dik Corona was in het land, terwijl dat in 2021 met vaccinaties 4.0% is.... Dat loopt nou net ff de verkeerde kant op zegmaar sinds de vaccins hun intro deden.
Covid deaths zijn wel minder geworden, maar de non Covid deaths "compenseren" dat verhaal.
Ben ook al statistieken tegengekomen dat non-covid deaths bij 15-19 jarige jongens 50% waren gestegen van 2020 naar 2021.
Red flag, Red flag, Red flag.
En vergis je niet, als het vaccin maar een pieeeetje dodelijk is, gaat dat qua percentages - als je gaat zoeken (en pas dan!) - opvallen bij groepen waar mensen geen risico lopen van het virus.
Dus ja, onderaan de streep is het niet zeker, maar ik vind het wel aannemelijk. Daarmee zeg ik niet dat het daadwerkelijk zo is maar dat ik het gewoon goed mogelijk acht dat het zo kan zijn.
Ga stuk als hij nu een 180 doet en gaat pleiten voor scholieren.
Dat verloren levensjaar rapport wordt ook nooit meer iets over gezegd of mee gedaan.quote:
[..]
Totaal niet mee eens.
Ik denk dat heel veel mensen, inclusief de overheid, niet helemaal doorhebben hoe groot de (langetermijn)schade is van anderhalf jaar aan maatregelen en lockdowns.
quote:Bulgarije geeft gevaccineerde pensionado bonus
Bulgarije geeft gepensioneerden een financiële beloning als ze zich laten vaccineren tegen het coronavirus. Elke gepensioneerde Bulgaar krijgt het komende halfjaar omgerekend bijna 40 euro bovenop het pensioen als ze zich voor de eerste of tweede keer laten prikken. Ook ouderen die al een derde dosis hebben gekregen komen met terugwerkende kracht voor de bonus in aanmerking.
Met de geldbeloning wil de zojuist aangetreden minister-president Kiril Petkov de vaccinatiegraad in zijn land opkrikken. 27 procent van de volwassenen in Bulgarije is volledig gevaccineerd, een van de laagste percentages in de Europese Unie.
quote:
[..]
Vliegverkeer aan de banden jaaa
quote:
[ afbeelding ]
En daar is Ernst als minister.
Het ministerie heet Volksgezondheid, Welzijn en Sport. Hoe goed Kuipers wellicht ook kan zijn in ziekenhuizen, welzijn en sport worden dan ondergeschoven kindjes. Indien dit echt zo is snap ik echt niet waarom ze 'm niet gewoon DG Curatieve Zorg maken en er een politiek zwaargewicht boven zetten die zich in de kamer kan verweren. Zie je het al voor je, Kuipers die in Vak K zit en de oppositie te woord moet staan?
Ik denk dat dát nu juist zijn sterke punt gaat zijn. Hij kan overal langs babbelen. En iedereen knikt maar niemand heeft het begrepen.quote:
[..]
Het ministerie heet Volksgezondheid, Welzijn en Sport. Hoe goed Kuipers wellicht ook kan zijn in ziekenhuizen, welzijn en sport worden dan ondergeschoven kindjes. Indien dit echt zo is snap ik echt niet waarom ze 'm niet gewoon DG Curatieve Zorg maken en er een politiek zwaargewicht boven zetten die zich in de kamer kan verweren. Zie je het al voor je, Kuipers die in Vak K zit en de oppositie te woord moet staan?
Alle kinderen een booster shot en QR code laten zien voordat ze het schoolplein op mogen. En als het mondkapje afvalt een penalty.quote:
[..]
Wel een plek die hem beter past.
Ik snap ook niet dat hij het wil eigenlijk. Die gaat zo erg tegen budgetdingetjes oplopen.quote:
[..]
Het ministerie heet Volksgezondheid, Welzijn en Sport. Hoe goed Kuipers wellicht ook kan zijn in ziekenhuizen, welzijn en sport worden dan ondergeschoven kindjes. Indien dit echt zo is snap ik echt niet waarom ze 'm niet gewoon DG Curatieve Zorg maken en er een politiek zwaargewicht boven zetten die zich in de kamer kan verweren. Zie je het al voor je, Kuipers die in Vak K zit en de oppositie te woord moet staan?
De oppositie te woord staan in de kamer? Heb je die persconferenties van Kuipers wel 's gezien? Na die persconferenties was er telkens weer onrust in de media omdat hij op maandag riep dat de pandemie voorbij is en op dinsdag dat we in lockdown moeten.quote:
[..]
Ik denk dat dát nu juist zijn sterke punt gaat zijn.
Nee, daar wordt niet eens naar gekeken. Ondernemers krijgen wat steun, die ze later terug moeten betalen. Of niet en dan draait de belastingbetaler er voor op. De belastingbetaler die ondertussen ook al zit met inflatie.quote:
[..]
Totaal niet mee eens.
Ik denk dat heel veel mensen, inclusief de overheid, niet helemaal doorhebben hoe groot de (langetermijn)schade is van anderhalf jaar aan maatregelen en lockdowns.
Pff. Hij wordt gewoon minister van "lockdown". Want hij heeft 24/7 zijn zorgpet op.quote:
[..]
Het ministerie heet Volksgezondheid, Welzijn en Sport. Hoe goed Kuipers wellicht ook kan zijn in ziekenhuizen, welzijn en sport worden dan ondergeschoven kindjes. Indien dit echt zo is snap ik echt niet waarom ze 'm niet gewoon DG Curatieve Zorg maken en er een politiek zwaargewicht boven zetten die zich in de kamer kan verweren. Zie je het al voor je, Kuipers die in Vak K zit en de oppositie te woord moet staan?
De rest zal hem vrij weinig boeien denk ik..
Ziekenhuizen leeg. Dat zal prio 1 worden. 🙄
IJdel.quote:
[..]
Ik snap ook niet dat hij het wil eigenlijk. Die gaat zo erg tegen budgetdingetjes oplopen.
Rondje kontje-knal voor de hele klas.quote:
[..]
Alle kinderen een booster shot en QR code laten zien voordat ze het schoolplein op mogen. En als het mondkapje afvalt een penalty.
Na Hugo, weer een narcist op deze positiequote:
Met Kuipers als minister komen we nooit meer uit een lockdown.
We zijn op weg om de pandemie te sluiten in een tijdsbestek wat gisteren begon maar misschien toch mogelijk tot na morgen kan duren. Of zo.quote:
De oppositie te woord staan in de kamer? Heb je die persconferenties van Kuipers wel 's gezien? Na die persconferenties was er telkens weer onrust in de media omdat hij op maandag riep dat de pandemie voorbij is en op dinsdag dat we in lockdown moeten.
Er was pas geleden een goede discussie over bij BNR, met Sophie van Leeuwen en Thomas van Groningen. Sophie van Leeuwen zei toen dat Kuipers het heel belangrijk vindt dat hij de eerste is die iets gezien heeft. De eerste die gezien heeft dat de cijfers de goede kant op gaan. De eerste die gezien heeft dat er meer maatregelen nodig zijn, dat de avondklok wel/niet werkt, etc. Dat hadden zij dan weer uit gesprekken met allerlei anderen rondom Kuipers.quote:
[..]
Ik snap ook niet dat hij het wil eigenlijk. Die gaat zo erg tegen budgetdingetjes oplopen.
Ik ben er bang voor dat Kuipers zijn zorgpet niet af kan doen waardoor het veel te veel de details in zal gaan. Nogmaals, mocht dit zo zijn.
Ik heb liever Hugo dan Kuipers.quote:
[..]
Na Hugo, weer een narcist op deze positie
Kuipers in combi met dit OMT is alleen maar tunnelvisie op de zorg, dit gaat echt een ramp worden.quote:
[..]
Er was pas geleden een goede discussie over bij BNR, met Sophie van Leeuwen en Thomas van Groningen. Sophie van Leeuwen zei toen dat Kuipers het heel belangrijk vindt dat hij de eerste is die iets gezien heeft. De eerste die gezien heeft dat de cijfers de goede kant op gaan. De eerste die gezien heeft dat er meer maatregelen nodig zijn, dat de avondklok wel/niet werkt, etc. Dat hadden zij dan weer uit gesprekken met allerlei anderen rondom Kuipers.
Ik ben er bang voor dat Kuipers zijn zorgpet niet af kan doen waardoor het veel te veel de details in zal gaan. Nogmaals, mocht dit zo zijn.
Ik ga even me ogen uitwassenquote:
Ik heb liever Hugo dan Kuipers.
Ja die gaan het natuurlijk ontkennenquote:
Volgens de coalitie partijen klopt het lijstje overigens niet.
Beter die andere Kuipers voor sport.quote:
[..]
Ik snap ook niet dat hij het wil eigenlijk. Die gaat zo erg tegen budgetdingetjes oplopen.
dat moet je ook wel zijn als je zo'n positie ambieert, heb wel m'n twijfels over deze manquote:
[..]
Na Hugo, weer een narcist op deze positie
Het is hier wat offtopic maar wat is de planning eigenlijk wanneer het officieel bekend gaat worden?quote:
[..]
Ja die gaan het natuurlijk ontkennen
3 januari start Rutte officieel met de gesprekken, neemt een weekje in beslag.quote:
[..]
Het is hier wat offtopic maar wat is de planning eigenlijk wanneer het officieel bekend gaat worden?
Ik had eerder verwacht dat ze Paternotte op die plek zouden zetten dan Kuipers. Het is natuurlijk ook best een risico om iemand met weinig tot geen politieke ervaring één van de meest complexe posten te geven.quote:
Volgens de coalitie partijen klopt het lijstje overigens niet.
Er was sprake dat Kaag in de kamer zou gaan zitten en geen ministerspost in zou nemen, dan zou Kuipers ook vice-premier worden?
Andre Kuipers?quote:
[..]
Beter die andere Kuipers voor sport.
ik denk dat ze sowieso een beetje out of the box moeten denken wat dit betreft, ik zou tot de zomer geen afscheid nemen van Hugo en hem naast de nieuwe kandidaat laten werkenquote:
[..]
Ik had eerder verwacht dat ze Paternotte op die plek zouden zetten dan Kuipers. Het is natuurlijk ook best een risico om iemand met weinig tot geen politieke ervaring één van de meest complexe posten te geven.
Er was sprake dat Kaag in de kamer zou gaan zitten en geen ministerspost in zou nemen, dan zou Kuipers ook vice-premier worden?
Macht en aandacht doen gekke dingen met een mens.quote:
[..]
Ik snap ook niet dat hij het wil eigenlijk. Die gaat zo erg tegen budgetdingetjes oplopen.
Dan hadden ze me ook wel mogen vragen. Kan moeilijk slechter zijn dan Ernst Kuipersquote:
We moeten blij zijn dat iemand minister wil worden in deze tijd.
Dus eigenlijk precies hoe het de afgelopen twee jaar gegaan is. Mooi lange termijn plan. Ik weet niet meer of ik er om moet lachen of huilen. Dat ze daarmee weg komen, terwijl er amper gesproken wordt over een verbeterde zorg. Of gezonder leven.quote:
[..]
RTL Liveblog.
Nou. Het nieuwe normaal.
Gaan we dat als maatschappij echt accepteren?! Ik weet het antwoord hoor - zolang het geleidelijk genoeg gaat en zolang we bang gemaakt worden door figuren die relevant willen blijven - komen we hier nooit meer uit en accepteren we alles.
Hoe zou je dat weten, het aantal covid doden in 2021 is niet gekend, die zullen pas eind 2022 bekend worden. We weten wel dat de cijfers van het RIVM slechts ongeveer de helft zijn van het werkelijke aantal.quote:
[..]
Of dat het mogelijk zou zijn.
Je ziet tijdtechnisch de introductie van vaccin / delta variant gewoon enkele negatieve veranderingen plaatsvinden, meer doodgeboortes na besmetting.... Opeens non Covid-deaths die oplopen... Oversterfte... Allemaal vanaf precies het moment delta/vaccin.
En aangezien ik toch verwacht dat, als het delta zou zijn, de non-covid deaths niet zouden moeten oplopen maar juist de covid-deaths ben ik er gewoon enigszins bang voor dat het vaccin er wat mee te maken zou kunnen hebben.
Gezien ook de 1.0% oversterfte voor 65- in 2020, toen er al dik Corona was in het land, terwijl dat in 2021 met vaccinaties 4.0% is.... Dat loopt nou net ff de verkeerde kant op zegmaar sinds de vaccins hun intro deden.
Covid deaths zijn wel minder geworden, maar de non Covid deaths "compenseren" dat verhaal.
[..]
Het is best mogelijk dat het aantal covid doden in de 65- groep in 2021 gestegen is, omdat er meer besmettingen waren, maar er minder doden in de 65+ groep vielen omdat die het eerst gevaccineerd werden en omdat veel van de zwaksten (bewoners van WZC) reeds in 2020 besmet raakten en overleden.
Ach joh, wat is nu 9 maanden per jaar thuiswerken en 8 maanden per jaar een mondmasker dragen op een mensenleven? En je kinderen kun je ook wel 3 maanden per jaar thuisonderwijs geven toch?quote:
[..]
Dus eigenlijk precies hoe het de afgelopen twee jaar gegaan is. Mooi lange termijn plan. Ik weet niet meer of ik er om moet lachen of huilen. Dat ze daarmee weg komen, terwijl er amper gesproken wordt over een verbeterde zorg. Of gezonder leven.
Gaan we dat als maatschappij echt accepteren?! Ik weet het antwoord hoor - zolang het geleidelijk genoeg gaat en zolang we bang gemaakt worden door figuren die relevant willen blijven - komen we hier nooit meer uit en accepteren we alles.
Sportcompetities voortaan van mei tot september laten lopen, in de winter zet je maar een dvd-tje op van een voetbal- of een hockeytoernooi. Restaurants en kroegen zijn niet meer 21ste eeuws, je schenkt thuis maar een drankje in.
Gezien we al 2 winters in de mist gevaren hebben, gaan we er vanuit dat we dat in 2022, 23 en 24 ook doen, derhalve verbieden we alvast zekerheidshalve alle evenementen, en is de horeca gesloten.quote:
Volgend jaar in de winter is trouwens ook het WK. Ik mag toch hopen voor de horeca dat ze dan wél kunnen profiteren van zo'n evenement.
(het is bijna zo triest dat je daar in begint te geloven)
Ontspanning is er niet meer bij in het nieuwe normaal, mijn beste Scrummie. Eat, sleep, work repeat en elke 3 maanden je booster-strippenkaart komen bijwerken.quote:
Volgend jaar in de winter is trouwens ook het WK. Ik mag toch hopen voor de horeca dat ze dan wél kunnen profiteren van zo'n evenement.
Focus op wat wél kan! Demedicaliseren! Aanpassen! Desnoods met minder of geen financiële compensatie! En als je het er wat lastig mee hebt boek je nog maar een sessie met een therapeut die net zolang op je gaat doorlullen tot je het wel accepteert.quote:
[..]
Ach joh, wat is nu 9 maanden per jaar thuiswerken en 8 maanden per jaar een mondmasker dragen op een mensenleven? En je kinderen kun je ook wel 3 maanden per jaar thuisonderwijs geven toch?
Sportcompetities voortaan van mei tot september laten lopen, in de winter zet je maar een dvd-tje op van een voetbal- of een hockeytoernooi. Restaurants en kroegen zijn niet meer 21ste eeuws, je schenkt thuis maar een drankje in.
Sorry, zijn we een kabinet of een verzuimreductiebureau?
quote:
[..]
Gezien we al 2 winters in de mist gevaren hebben, gaan we er vanuit dat we dat in 2022, 23 en 24 ook doen, derhalve verbieden we alvast zekerheidshalve alle evenementen, en is de horeca gesloten.
(het is bijna zo triest dat je daar in begint te geloven)
Hou opquote:
[..]
Ontspanning is er niet meer bij in het nieuwe normaal, mijn beste Scrummie. Eat, sleep, work repeat en elke 3 maanden je booster-strippenkaart komen bijwerken.
Da's ook weer wat overdreven, maar ruimte voor dronken Oranje-hossend publiek die en masse bier aan het tanken is in pijpenlaatjes zie ik met deze beweegrichtingen en geruchten als een Kuipers aan het roer bepaald niet.quote:
[..]
Gezien we al 2 winters in de mist gevaren hebben, gaan we er vanuit dat we dat in 2022, 23 en 24 ook doen, derhalve verbieden we alvast zekerheidshalve alle evenementen, en is de horeca gesloten.
(het is bijna zo triest dat je daar in begint te geloven)
Ben jij al concreet aan het worden voor wat betreft je buitenlandse plannen?
dan voorzie ik heel veel korte trips naar buurlanden.
Naarmate het langer gaat duren wordt die kans steeds groter.quote:
[..]
Da's ook weer wat overdreven, maar ruimte voor dronken Oranje-hossend publiek die en masse bier aan het tanken is in pijpenlaatjes zie ik met deze beweegrichtingen en geruchten als een Kuipers aan het roer bepaald niet.
Ben jij al concreet aan het worden voor wat betreft je buitenlandse plannen?
Björnquote:
We gaan de samenleving beschermen door diezelfde samenleving langzaam en structureel te slopen.quote:
[..]
Da's ook weer wat overdreven, maar ruimte voor dronken Oranje-hossend publiek die en masse bier aan het tanken is in pijpenlaatjes zie ik met deze beweegrichtingen en geruchten als een Kuipers aan het roer bepaald niet.
Ben jij al concreet aan het worden voor wat betreft je buitenlandse plannen?
Sounds legit.
Same here.quote:
[..]
Naarmate het langer gaat duren wordt die kans steeds groter.
Hopelijk gaat mijn duo modschap voor WK dan wel door!quote:
Volgend jaar in de winter is trouwens ook het WK. Ik mag toch hopen voor de horeca dat ze dan wél kunnen profiteren van zo'n evenement.
En het haxball WK toernooi dat jij gaat organiseren.quote:
[..]
Hopelijk gaat mijn duo modschap voor WK dan wel door!
En je doet er alleen maar toe/telt alleen maar mee als je Corona hebt.quote:
[..]
Ontspanning is er niet meer bij in het nieuwe normaal, mijn beste Scrummie. Eat, sleep, work repeat en elke 3 maanden je booster-strippenkaart komen bijwerken.
zorgmedewerkers zijn de nieuwe leraren.quote:
[..]
Wat dacht je van de leraren.
Daar komt het in het kort wel op neer ja. Symptoombestrijding zonder, of met onvoldoende, oog voor neveneffecten. Het is als structureel pammetjes in een angstig persoon mieteren: het werkt voor even, maar zolang je niet aan de onderliggende problematiek werkt creëer je op middellange termijn alleen maar een groter probleem.quote:
[..]
We gaan de samenleving beschermen door diezelfde samenleving langzaam en structureel te slopen.
Sounds legit.
Zal me niks verbazen als ze het in buurlanden dan ook gaan overwegen. Als we uberhaupt nog mogen reizen in het nieuwe normaal, want dat is wel echt gevaarlijk natuurlijk; wie weet nemen we een nieuwe mutatie mee.quote:Op donderdag 23 december 2021 12:07 schreef Gunner het volgende:
Nou als dat het langetermijnplan is.....
dan voorzie ik heel veel korte trips naar buurlanden.
Ja, maar de zorg.quote:
[..]
We gaan de samenleving beschermen door diezelfde samenleving langzaam en structureel te slopen.
Sounds legit.
Om dan ondertussen enkel te bezuinigen op de zorg
En elk ander idee lekker af te schieten met ''kan niet''.Was geen Nederland, overigens, aantal Covid deaths moet je binnen 2 weken toch wel kunnen bolwerken, wat is dit nou?. Eind 2022?! The fuck man, schaamteloos.quote:
[..]
Hoe zou je dat weten, het aantal covid doden in 2021 is niet gekend, die zullen pas eind 2022 bekend worden. We weten wel dat de cijfers van het RIVM slechts ongeveer de helft zijn van het werkelijke aantal.
Het is best mogelijk dat het aantal covid doden in de 65- groep in 2021 gestegen is, omdat er meer besmettingen waren, maar er minder doden in de 65+ groep vielen omdat die het eerst gevaccineerd werden en omdat veel van de zwaksten (bewoners van WZC) reeds in 2020 besmet raakten en overleden.
De helft van het werkelijke aantal, misschien in absolute zin, maar heus niet bij jongeren... En ook niet in andere verhoudingen dan in 2020.
En de 65+ groep is wss ook meer doden, maar dat was in die groep ook al 10-12% extra in 2020..... We spreken op dit moment van 1000 oversterfte per week / 30% o.i.d. dat komt niet bij 4% extra vandaan van een marginale groep qua sterftes (mensen overlijden vaker als ze 80+ zijn dan jongeren immers).
Nee het zooitje gaat gewoon door en is gewoon incl prikken alleen maar erger geworden in 2021.
Haha. Mondkapjes komen in level 1, de set basismaatregelen die het hele jaar gelden.quote:
[..] 8 maanden per jaar een mondmasker dragen
De kapjes zijn here to stay.
Dat heft neemt de bevolking zelf wel in handen op een gegeven moment.quote:
[..]
Haha. Mondkapjes komen in level 1, de set basismaatregelen die het hele jaar gelden.
De kapjes zijn here to stay.
Meeste tenten waar ik eet hebben een open keukenquote:
[..]
Ga je vaak in de keuken kijken hoe het eten bereid wordt als je uit eten gaat? geef je dan ook aanwijzingen dat iets anders moet?
zo somber zie ik het allemaal niet in hoor want uiteindelijk keert de wal het schip, de pogingen de kwetsbaren te beschermen op deze manier zijn gewoon te kostbaarquote:
[..]
Zal me niks verbazen als ze het in buurlanden dan ook gaan overwegen. Als we uberhaupt nog mogen reizen in het nieuwe normaal, want dat is wel echt gevaarlijk natuurlijk; wie weet nemen we een nieuwe mutatie mee.
Je hoopt dat er een keer iemand opstaat en zegt “zijn we nou verdomme helemaal gek geworden”.quote:
[..]
Ja, maar de zorg.
Om dan ondertussen enkel te bezuinigen op de zorg
Maar zoals je zelf al aangeeft. Het gaat te geleidelijk. En kritiek wordt gepareerd met “ja maar de zorg” en “er is geen alternatief”.
Dat het middel erger zou worden dan de kwaal werd hier al in april 2020 voorspeld.quote:Op donderdag 23 december 2021 12:12 schreef nostra het volgende:
[..]
Daar komt het in het kort wel op neer ja. Symptoombestrijding zonder, of met onvoldoende, oog voor neveneffecten. Het is als structureel pammetjes in een angstig persoon mieteren: het werkt voor even, maar zolang je niet aan de onderliggende problematiek werkt creëer je op middellange termijn alleen maar een groter probleem.
Maar goed, wat mij betreft is deze winter wel echt de laatste keer dat we met lockdowns gaan smijten. Tenzij er echt een Virus des Doods komt waarbij de lijkzakken op de stoepen liggen is het wat mij betreft boosters erin, een jaarlijks vaccin aanbieden voor de risicogroepen en verder lost de zorg het maar op.
Dat doen mensen. Helaas zijn dat de Thierry's van deze wereld.quote:
Je hoopt dat er een keer iemand opstaat en zegt “zijn we nou verdomme helemaal gek geworden”.
RIP @Lenny_Leonardquote:
[ afbeelding ]
En daar is Ernst als minister.
PLEZIER IST VERBOTENquote:
[..]
Ontspanning is er niet meer bij in het nieuwe normaal, mijn beste Scrummie. Eat, sleep, work repeat en elke 3 maanden je booster-strippenkaart komen bijwerken.
Dat zeiden we van de zomer ook toen het ging over nieuwe maatregelen in de winter. De rest is geschiedenis. Wordt gewoon allemaal geaccepteerd.quote:
[..]
Dat heft neemt de bevolking zelf wel in handen op een gegeven moment.
Waar ben je die tegengekomen? Het jaar is nog niet afgelopen.quote:
Ben ook al statistieken tegengekomen dat non-covid deaths bij 15-19 jarige jongens 50% waren gestegen van 2020 naar 2021.
Je kan toch wat schuiven joh, daarmee mis je feitelijk niets!quote:
Kapjes worden daarnaast ook uitgebreid.quote:
[..]
Haha. Mondkapjes komen in level 1, de set basismaatregelen die het hele jaar gelden.
De kapjes zijn here to stay.
Dat jij nog eens ons baken van hoop zou zijn, Mr it is what it isquote:Op donderdag 23 december 2021 12:17 schreef Tijn het volgende:
Ik zou eerst maar eens kijken hoe het met die omikronvariant uitpakt voordat we onszelf in de put praten dat het de komende jaren niks gaat worden.
Ik mag het hopen, maar zou me niks verbazen als het de komende jaren toch die kant op gaat. Of nou ja, het eigenlijk zal gaan zoals de vorige twee jaar.quote:
[..]
zo somber zie ik het allemaal niet in hoor want uiteindelijk keert de wal het schip, de pogingen de kwetsbaren te beschermen op deze manier zijn gewoon te kostbaar
Dat kan je in elke situatie beweren, want je ziet nooit wat er vermeden werd, wel wat dat gekost heeft.quote:
[..]
Dat het middel erger zou worden dan de kwaal werd hier al in april 2020 voorspeld.
quote:
Dat zeiden we van de zomer ook toen het ging over nieuwe maatregelen in de winter. De rest is geschiedenis.
quote:
[..]
Dat jij nog eens ons baken van hoop zou zijn, Mr it is what it is
Omikron is slechts een tijdelijk iets. Er blijven aan de lopende band nieuwe virusvarianten komen, waar het om gaat is hoe wij daar politiek op gaan reageren.quote:
Ik zou eerst maar eens kijken hoe het met die omikronvariant uitpakt voordat we onszelf in de put praten dat het de komende jaren niks gaat worden.
uh okquote:Op donderdag 23 december 2021 12:11 schreef Scrummie het volgende:
[..]
En het haxball WK toernooi dat jij gaat organiseren.
Als @Oriente een speciale WK map maakt
We kunnen niet voor eeuwig iedereen maar beschermen, dat gaat onleefbaar blijven. Dus er zal over andere oplossingen nagedacht moeten worden. Absurd natuurlijk om het leven aan te gaan passen naar het virus…quote:
[..]
Ik mag het hopen, maar zou me niks verbazen als het de komende jaren toch die kant op gaat. Of nou ja, het eigenlijk zal gaan zoals de vorige twee jaar.
Ik denk het niet, ze zitten nu al tegen de kosten aan te hikken van de huidige lockdown, dus ik verwacht wel andere oplossingen en zo niet dan ben ik in de winter ook wel ergens anders, ben er al meer dan klaar mee.quote:
[..]
Ik mag het hopen, maar zou me niks verbazen als het de komende jaren toch die kant op gaat. Of nou ja, het eigenlijk zal gaan zoals de vorige twee jaar.
Wat ik bedoel is dat die omikronvariant misschien wel meevalt. En wellicht daaruit voortvloeiende mutaties ook. Als daarmee de angel uit de situatie wordt genomen, zou het zomaar de goede kant op kunnen ontwikkelen.quote:
[..]
Omikron is slechts een tijdelijk iets. Er blijven aan de lopende band nieuwe virusvarianten komen, waar het om gaat is hoe wij daar politiek op gaan reageren.
Ondertussen wel duidelijk hoe de politiek er op reageert.quote:
[..]
Omikron is slechts een tijdelijk iets. Er blijven aan de lopende band nieuwe virusvarianten komen, waar het om gaat is hoe wij daar politiek op gaan reageren.
Tja wat er nu uit de denktank komt lijkt te vooral doorgolven met de samenleving onder druk zetten me tind e zomer vrijheid om in de winter banggemaakt opgesloten te worden.quote:
Ik vind deze wel toepasselijk
[ twitter ]
Geen woord over grenzen aan de zorg, het overlaten aan zelfbeschikking en vooral gebrek aan structurele aanpak aangaande een ouderdomsziekte.
Voorlopig worden inderdaad alle alternatieven afgeschoten met 'kan niet' ja.quote:
[..]
Ja, maar de zorg.
Om dan ondertussen enkel te bezuinigen op de zorg
Ze begonnen er niet voor niets over een paar weken terug dat ze volgend jaar gaan stoppen met de steunpakketten. Als er dan zaken omvallen door lockdowns gooien ze het gewoon op ondernemersrisico. Dan ben je blijkbaar een ondernemer die niet goed meegroeit met de tijd.quote:
[..]
Ik denk het niet, ze zitten nu al tegen de kosten aan te hikken van de huidige lockdown, dus ik verwacht wel andere oplossingen en zo niet dan ben ik in de winter ook wel ergens anders, ben er al meer dan klaar mee.
Het gaat in NL enkel en alleen om de zorg. Dat is het enige wat telt; dat is inmiddels wel duidelijk. Elke andere discussie wordt doodgeslagen met ''ja, maar de zorg''.
Waarom zouden we daar credits voor moeten geven? Is dat waar dit topic om draaitquote:
Oh ja, laten we wel credit geven aan de users uit deze reeks die eigenlijk al maanden roepen dat een lange termijn plan vooral neer zou gaan komen op meer van hetzelfde; het plaatje wat nu geschetst is. Wat werd weggelachen omdat we er over een jaar of twee echt anders aan toe zouden zijn en de vaccins dé oplossing zouden gaan zijn.
?Dat zou best kunnen, maar zolang de Pavlov van politici is 'nieuwe variant, onzeker, alles maar even sluiten' schiet het niet op.quote:
[..]
Wat ik bedoel is dat die omikronvariant misschien wel meevalt. En wellicht daaruit voortvloeiende mutaties ook. Als daarmee de angel uit de situatie wordt genomen, zou het zomaar de goede kant op kunnen ontwikkelen.
Wij moeten zorgen dat we een zo goed mogelijke verdedigingslinie neerzetten in de vorm van vaccins voor risicogroepen en opschalen van de zorgcapaciteit. Wellicht in combinatie met pillen of andere medicijnen.
We wijzen ze ook terecht als ze met belachelijke voorspellingen komen toch?quote:
[..]
Waarom zouden we daar credits voor moeten geven? Is dat waar dit topic om draait
Echt, van harte gefeliciteerd hoor.quote:
[..]
We wijzen ze ook terecht als ze met belachelijke voorspellingen komen toch?
Zoals ik het zie komt die reactie pas nadat alle ziekenhuisbedden op zijn geraakt. Daarvoor was het juist vooral "nou, we moeten nog maar zien welke kant het op gaat".quote:
[..]
Dat zou best kunnen, maar zolang de Pavlov van politici is 'nieuwe variant, onzeker, alles maar even sluiten' schiet het niet op.
Wij moeten zorgen dat we een zo goed mogelijke verdedigingslinie neerzetten in de vorm van vaccins voor risicogroepen en opschalen van de zorgcapaciteit. Wellicht in combinatie met pillen of andere medicijnen.
Het gaat niet alleen om de zorg maar om keuzes, ze moeten een omslag maken van tijdelijk leven met corona wat ze dachten dat het was naar leven met corona wat het is geworden en bij dat laatste hoort een groot dodental wat je zal moeten accepteren.quote:
[..]
Ze begonnen er niet voor niets over een paar weken terug dat ze volgend jaar gaan stoppen met de steunpakketten. Als er dan zaken omvallen door lockdowns gooien ze het gewoon op ondernemersrisico. Dan ben je blijkbaar een ondernemer die niet goed meegroeit met de tijd.
Het gaat in NL enkel en alleen om de zorg. Dat is het enige wat telt; dat is inmiddels wel duidelijk. Elke andere discussie wordt doodgeslagen met ''ja, maar de zorg''.
Ik denk dat hun definitie van ''leren leven met het virus'' vooral neer zal gaan komen op ''het virus/de zorg ons leven laten bepalen.''quote:
[..]
Het gaat niet alleen om de zorg maar om keuzes, ze moeten een omslag maken van tijdelijk leven met corona wat ze dachten dat het was naar leven met corona wat het is geworden en bij dat laatste hoort een groot dodental wat je zal moeten accepteren.
Dit is wel duidelijk ja. Terug naar normaal lijkt geen optie meer, terwijl dat wel het uitgangspunt zou moeten zijn.quote:
[..]
Ik denk dat hun definitie van ''leren leven met het virus'' vooral neer zal gaan komen op ''het virus/de zorg ons leven laten bepalen.''
De angst voor verandering zit er goed in.quote:
[..]
Dit is wel duidelijk ja. Terug naar normaal lijkt geen optie meer, terwijl dat wel het uitgangspunt zou moeten zijn.
Of dat we allemaal "een plan van de overheid" zien als waar het zeker op neer gaat komen. Het is de taak van het kabinet om plannen op te stellen. Wie weet hebben ze nog veel meer scenarios. Wie weet schiet de kamer het af.quote:
Ik zou eerst maar eens kijken hoe het met die omikronvariant uitpakt voordat we onszelf in de put praten dat het de komende jaren niks gaat worden.
We werken er allemaal aan mee ze dat te laten doorvoeren, dus eigenlijk mogen we niet eens klagen als het niet gebeurtquote:
[..]
Dit is wel duidelijk ja. Terug naar normaal lijkt geen optie meer, terwijl dat wel het uitgangspunt zou moeten zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2021 12:34:34 ]
maar dat is dus onhoudbaar en je ziet ook dat de zorg zelf het ook anders wilquote:
[..]
Ik denk dat hun definitie van ''leren leven met het virus'' vooral neer zal gaan komen op ''het virus/de zorg ons leven laten bepalen.''
Dat komt omdat ze ook niet kunnen.quote:
[..]
Voorlopig worden inderdaad alle alternatieven afgeschoten met 'kan niet' ja.
Nee hoor.quote:
[..]
Dat komt omdat ze ook niet kunnen.
Margaret agrees.quote:
[..]
Dat komt omdat ze ook niet kunnen.
De “veranderingen” die op tafel liggen vind ik niet per se een verbetering, jij wel?quote:
[..]
De angst voor verandering zit er goed in.
Tijd om wat anders te gaan doen.
Komende jaren lockdown in de winter plus maatregelen blijven. Dus niks anders dan nu.
Bron: telegraaf
Hij is de grote ziener
Ja, plus Erno en Hooibaal.quote:
Kunnen we de DeVerzamelaar rehabiliteren en mod maken van COR?
Hij is de grote ziener
quote:'Het doet pijn om zoveel energie te besteden aan de afbraak van ons bedrijf'
Sluit de winkel, beperk het aantal gasten, laat het personeel thuiswerken. In de strijd tegen corona krijgen ondernemers oekaze na oekaze, al ruim anderhalf jaar. De stress neemt toe, een enkeling ziet het niet meer zitten. 'De regie kwijt zijn maakt bang en onzeker.'
Zeker de horeca, de retail en de evenementenbranche kijken met angst en beven uit naar 22 oktober 2022. Vanaf die datum moeten de uitgestelde belastingen worden betaald.
'Waar doe ik het nog voor?' vraagt de 48-jarige Haagen zich af. Hij heeft georganiseerd wat hij kan, van een stampotten-drive-through en de bezorging van brunches tot de verhuur van vakantiehuisjes als kantoor voor thuiswerkers. Maar nu is hij op. Wat hij ook doet, perspectief blijft uit.
'In die tijd heb ik het zwarte zand gezien', zegt Haagen. Hij zoekt hulp bij een psycholoog en die vertelt hem onder andere dat de wereld niet vergaat door een huilbui. Haagen accepteert zijn verdriet en voelt zijn energie terugkomen. 'Uiteindelijk heb ik natuurlijk wel een prachtbedrijf met geweldige medewerkers. Wat er ook gebeurt, daar knok ik voor.'
Mentaal ondersteunen
Haagen is niet de enige ondernemer in mineur, zo bleek onlangs uit een onderzoek van de Kamer van Koophandel. Een harde kern van het Nederlandse bedrijfsleven worstelt aanhoudend met psychische en financiële problemen. Tussen de 100.000 en 150.000 ondernemers gaan gebukt onder stress, slapen slecht en zien hun betaalachterstanden oplopen.
'Wat geldt voor ondernemers, geldt ook voor werknemers', zegt Gijs Coppens. Coppens is oprichter van en psycholoog bij OpenUp, een platform dat via een abonnementenstructuur ondernemers en werknemers mentaal ondersteunt. 'Voor corona hadden we 5000 abonnees, nu zijn dat er 80.000.' Die komen niet alleen uit Nederland, maar ook uit onder andere Duitsland, België en Frankrijk.
De meeste mensen bereikt OpenUp via webinars, bijvoorbeeld over omgaan met stress, zingeving of time management. Ongeveer een tiende van de abonnees vraagt een consult aan met een psycholoog. Daarbij gaat het er soms stevig aan toe: In drie van de duizend gesprekken komen ook onderwerpen als zelfmoord aan de orde.
Geen koffiezetapparaat
Eenzaamheid noemt Coppens het grootste probleem van de coronamaatregelen. Als iedereen thuis werkt, kan niemand bij het koffiezetapparaat praten over zijn frustraties. En collega's kunnen geen tegengas bieden. Met andere woorden: de sociale smeerolie ontbreekt waardoor de frustraties oplopen.
Herkenbaar, vindt Dick Freriks, klinisch psycholoog bij Ascender, een organisatie met veertig tot vijftig psychologen op 22 locaties in het land. 'Ik behandel een ICT’er, een zzp’er van nog geen 30, die zich thuis overal aan ergert. Hij denkt zelf: ik moet werken. Maar hij wordt daar zo nerveus van dat hij drie dagen per week in loondienst is gegaan.'
Net als bij OpenUp groeit bij Ascender het klantenbestand. 'Wij krijgen vooral ondernemers doorgestuurd via de inkomensverzekeraars', zegt Freriks. 'In vergelijking met het begin van de pandemie is het aantal doorverwijzingen gestegen met bijna 20%.'
Plan A, B, C en D
In het begin van de coronacrisis heeft ook Hans Ober het zwaar. Hij is medeoprichter van TicketSwap, een platform dat bemiddelt bij de verkoop van kaartjes voor evenementen. Als corona begin 2020 uitbreekt, worden alle optredens afgelast en ziet Ober zijn omzet wegvallen. Dus moet hij 35 van de 105 medewerkers laten gaan.
Ober weet niet hoe lang de crisis duurt of op hoeveel hulp hij krijgt. Constant rekent hij verschillende scenario's door. Als plan A, niet lukt, moet plan B klaarliggen. En wanneer ook dat niet werkt, wil hij beschikken over plan C en plan D.
De stress neemt toe, maar die laat Ober niet verder oplopen. Niet lang daarvoor had zijn vriendin een burn-out, dus hij herkent de signalen en weet hoe hij die voor moet zijn. 'Als het me te veel werd, ging ik een rondje lopen. Meestal in de duinen. Uiteindelijk had ik geen hulp van buiten nodig.'
Roes
Als er in het voorjaar van 2020 duidelijkheid ontstaat over de steunpakketten, komt Ober weer tot rust. De eerste maanden van de crisis omschrijft Ober als 'een roes'. Tot op de dag van vandaag kost hem moeite om de precieze gang van zaken te reconstrueren.
'Toch kijk ik met trots terug op deze periode', zegt hij. 'Intuïtief namen wij de juiste beslissingen. Met als resultaat dat ons bedrijf nog bestaat en we afgelopen oktober meer kaartjes verkochten dan ooit.'
Ober is hersteld, maar dat geldt niet voor iedereen. Anderhalf jaar stress ondermijnt de veerkracht, constateert klinisch psycholoog Freriks. 'Veel ondernemers weten niet meer hoe ze het nu nog moeten aanpakken. Ze kijken met angst en beven naar 22 oktober 2022, de datum dat ze de uitgestelde belastingen moeten gaan betalen.'
'Losse schroeven'
Zeker ondernemers in de horeca, de retail en de evenementenbranche zijn daar bang voor. De omzet viel weg, de steun was onvoldoende. Dus moeten ze pensioenvoorzieningen en spaargeld aanspreken om hun bedrijf te redden. Soms wordt zelfs de spaarpot van de kinderen omgekeerd.
'Door de coronamaatregelen staat alles op losse schroeven', zegt Coppens van OpenUp. 'Normaal verzinnen ondernemers oplossingen voor problemen, maar nu zijn ze vaak onmachtig. Voor het eerst voelen ze: van het ene op het andere moment kan alles voorbij zijn. Ze zijn de regie kwijt. En dat maakt bang en onzeker.'
Neem Peter Verbunt van de Viking Entertainment Group, een organisator van feesten en een bureau waar artiesten als Snollebollekes, André Hazes, Lil' Kleine en Gerard Joling geboekt kunnen worden. 'Van nature ben ik een optimist', zegt Verbunt. 'Maar nu zonk mij de moed herhaaldelijk in de schoenen.'
Soms lijkt corona voorbij en mag Verbunt weer organiseren. Hij boekt medewerkers, artiesten en locaties. Maar als de regering nieuwe maatregelen afkondigt, moet alles weer worden afgezegd. 'Dat kost veel energie. Het doet pijn om die te besteden aan de afbraak van het bedrijf.'
Oppassen
Voor nieuwjaar verwacht Verbunt een herhaling van zetten. 'Na de aanscherping van het coronabeleid regent het annuleringen voor nieuwjaarsfeesten. Dus moeten we voor de derde keer alles uit de boeken halen. Dit voelt heel onwerkelijk.'
Zelfs bij bedrijven die profiteren van corona loopt de stress op. Daar kan Jeranne Koekkoek over meepraten. Zij is verantwoordelijk voor de medewerkers van VanMoof, de fietsenfabrikant die nu veel verkoopt aan mensen die zoeken naar een veilig transportmiddel.
'Toen ik drie jaar geleden begon, hadden we 110 medewerkers', zegt Koekkoek. 'Nu zijn dat er 800. Maandelijks nemen we veel nieuwe mensen aan, maar die krijgen de cultuur van ons bedrijf moeilijker mee. Alles thuis en online maakt het werk minder leuk.'
Bij VanMoof kunnen alle medewerkers een consult boeken bij een psycholoog van OpenUp. Ook Koekkoek maakt daar gebruik van. 'Die leert mij dat ik mijn werktijden beter in de gaten moet houden.' Onder normale omstandigheden betekent de fietstocht van kantoor naar huis het einde van haar werkdag. Maar nu zij thuis blijft, bestaat dat moment niet meer. 'Als ik niet oppas zit ik om tien uur nog achter mijn computer.'
shorturl.at/joIO6
Ten opzichte van de afgelopen twee jaar? 100%.quote:
[..]
De “veranderingen” die op tafel liggen vind ik niet per se een verbetering, jij wel?
quote:
De uitgelekte lange termijn plannen.
Komende jaren lockdown in de winter plus maatregelen blijven. Dus niks anders dan nu.
Bron: telegraaf
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
#ikdoenietmeermeeAls die verandering een samenleving behelst die er voor praktisch niemand leuker op wordt wel ja. Normaal betekent een verandering in mijn optiek iets positiefs. Het gaat op natuurlijke wijze, het lost problemen op en men is erna beter af dan ervoor. Niks van dat al herken ik hierin terug.quote:
[..]
De angst voor verandering zit er goed in.
Dat is toch een reflex van bijna iedereen?quote:
Ah we zitten weer in de 'kan niet' reflex.
Tijd om wat anders te gaan doen.
Alle maatregelen stoppen? Kan niet.
De zorg opschalen? Kan niet.
Veranderingen, al dan niet tijdelijk, in ons leven inwerken om de tijd dat we met deze pandemie moeten leven goed door te komen? Kan niet.
Kun je je niet beter met het NU bezighouden?
Als het respiratoir ziekenhuis volzit kunnen we wel weer bepalen of we in lockdown gaan, iedereen met corona boven de 70 pech heeft, of dat we de uiterwaarden van de reguliere ziekenhuizen benutten.
Maar dat constante geschipper tussen volle ziekenhuizen, afbouwen en optuigen, IC verenigingen die het ene zeggen en ziekenhuisbestuurders het andere, houd toch op, geen wonder dat de hele zorg een burnout heeft.
Wtf
https://twitter.com/helee(...)947149113114625?s=21
Hoe klinken die plannen beter dan de afgelopen twee jaar dan?quote:
[..]
Ten opzichte van de afgelopen twee jaar? 100%.
Weer een lockdown, omdat het zorgpersoneel anders hun vakantiedagen niet kunnen opnemenquote:
[..]
Kuipers in combi met dit OMT is alleen maar tunnelvisie op de zorg, dit gaat echt een ramp worden.
Al besproken.quote:
Hier link telegraaf artikel lange termijn corona aanpak
Wtf
https://twitter.com/helee(...)947149113114625?s=21
ik hoop het niet want verwacht nog wel wat inspiratie van andere landen, want kerst vieren in de zomer en dat soort bullshit komen we niet echt verder meequote:
Zijn wij het enige land dat bezig is met een langetermijnplanning voor Covid? Ik blijf het in dit stadium, waarin we nog niets weten, een raar fenomeen vinden.
Probleem is dat er geen stip op zicht is wanneer je beleid laat afhangen van een kwetsbare situaties die zo niet beheerst worden. Men laat het leven dan door het 'weer' van de dag bepalen ipv het klimaat (wat weer niet tot het weer vandaag moet worden vermaakt, zoals in de klimaat discussie).quote:
[..]
Wat ik bedoel is dat die omikronvariant misschien wel meevalt. En wellicht daaruit voortvloeiende mutaties ook. Als daarmee de angel uit de situatie wordt genomen, zou het zomaar de goede kant op kunnen ontwikkelen.
Inzake Covid19 ga ik steeds meer (be)denken dat het vooral een ouderdomskwaal is van zeg 50/60+. Niet dat het minder erg is maar wel om aan te geven dat je daar dan ook een groot deel van de oplossing als aanpak kunt neerleggen.
a) Preventief naar keuze lekprikken
b) Centralisering en concentratie van (begrensde) ziekte behandeling incl slikken van virusremmers
c) Risico inschatting kwetsbaren en hun overeenkomstig voorzien van adviezen & mogelijkheden.
De rest, niet of nauwelijks last hebbend, kan naar keuze het eigen leven met wat respect/opletten vervolgen.
Wanneer iemand dan bv kwetsbaar is zal,. is dat geen schuld maar kan dan gevolgen hebben voor diens levenskeuze. Dat je je als 60+ jarige niet langer zonder besmettingsrisico in een skihut of leslokaal kan ophouden, wordt dan een keuze.
Het is voor mij een geven dat wanneer je een virus (lokaal) wilt onderdrukken het als boemerang ergens anders weer tot issues en zeker varianten zal leiden. Het is vloeken in de voorzorgkerk, maar een besmetting voortdurend - gecontroleerd - rond laten gaan, is op termijn de allerbeste verdediging om de populatie weerstand op te laten bouwen of beter; het virus deel te laten uitmaken van de populatie.
Noem er eens 1 die kan?quote:
Als ze Ardern bellen komt daar zat inspiratie voor.quote:
ik hoop het niet want verwacht nog wel wat inspiratie van andere landen, want kerst vieren in de zomer en dat soort bullshit komen we niet echt verder mee
Ik vind dat een nogal rooskleurig en naief beeld van 'verandering'.quote:
[..]
Als die verandering een samenleving behelst die er voor praktisch niemand leuker op wordt wel ja. Normaal betekent een verandering in mijn optiek iets positiefs. Het gaat op natuurlijke wijze, het lost problemen op en men is erna beter af dan ervoor. Niks van dat al herken ik hierin terug.
Verandering betekent niets meer of minder dan dat het anders gaat dan het ging. Wat dat 'het' ook is, en ongeacht of het een verandering is waar je blij van wordt of niet. Jij bedoelt verbetering, maar verandering is niet automatisch gelijk aan verbetering.
dit lijkt me een beterplan inderdaad, er staat nog een ziekenhuis leeg in Amsterdamquote:
Hugo de Jonge heeft het al eens eerder geopperd en is er toen voor gefileerd, maar als dit een langetermijnvirus is die bovenop de griep komt, dan hebben we denk ik veel meer aan een differentatie van ziekenhuizen. Zet ergens in het midden van het land een Respiratoir Ziekenhuis neer wat zich 100% richt op beademing met zeg 4000 bedden (3200 kliniek, 800 IC). Creeer een specialisatierichting covidintensivist/verpleegkundige die de helft van de normale opleiding duurt (want je hoeft al die andere dingen helemaal niet te weten) maar minstens net zoveel betaalt, en verscheep gewoon iedereen daarheen. De 500 ICs bij gewone ziekenhuizen richten zich weer op spoedhulp bij ongelukken en operaties en de normale ziekenhuizen hoeven niet voortdurend af te schalen als de r weer eens in de maand is.
Als het respiratoir ziekenhuis volzit kunnen we wel weer bepalen of we in lockdown gaan, iedereen met corona boven de 70 pech heeft, of dat we de uiterwaarden van de reguliere ziekenhuizen benutten.
2G? Kan niet.quote:
[..]
Dat is toch een reflex van bijna iedereen?
Alle maatregelen stoppen? Kan niet.
De zorg opschalen? Kan niet.
Veranderingen, al dan niet tijdelijk, in ons leven inwerken om de tijd dat we met deze pandemie moeten leven goed door te komen? Kan niet.
Vaccinatieplicht? Kan niet.
Lange termijn visie? Kan niet.
ja grappig wel hoe die voorbeeldlanden vroeg of laat allemaal door de mand vallenquote:Op donderdag 23 december 2021 12:45 schreef nostra het volgende:
[..]
Als ze Ardern bellen komt daar zat inspiratie voor.
samenvatting en wat was de uitkomst van het Fok!OMT?quote:
SPOILEROf mogen er geen herhalingen zijn en moeten we eerst 2300 deeltjes doornemen voordat iemand iets mag toevoegen ?
Maar dat is toch ook precies wat er al sinds het begin gebeurt en wat blijkbaar ook het plan voor de toekomst is?quote:
[..]
Het is vloeken in de voorzorgkerk, maar een besmetting voortdurend - gecontroleerd - rond laten gaan, is op termijn de allerbeste verdediging om de populatie weerstand op te laten bouwen of beter; het virus deel te laten uitmaken van de populatie.
Bedoelde meer om Kerst in de zomer te vieren. Maar inderdaad, dat experiment is totaal mislukt. Én zonder wezenlijk morren van de bevolking hè.quote:
[..]
ja grappig wel hoe die voorbeeldlanden vroeg of laat allemaal door de mand vallen
Inderdaad. Er is altijd, echt altijd, een groep die 'kan niet' roept.quote:
[..]
2G? Kan niet.
Vaccinatieplicht? Kan niet.
Lange termijn visie? Kan niet.
Is niet openbaar.quote:
samenvatting en wat was de uitkomst van het Fok!OMT?
Door geen lockdown meer te hebben?quote:
[..]
Hoe klinken die plannen beter dan de afgelopen twee jaar dan?
Het immuun krijgen van de bevolking werd eerst geopperd, werd toen weer als belachelijk achterhaald idee gepresenteerd, en nu hoor ik het weer van verschillende kanten. We weten het gewoon niet en dat zullen we nog even moeten accepteren.quote:Op donderdag 23 december 2021 12:47 schreef Tijn het volgende:
[..]
Maar dat is toch ook precies wat er al sinds het begin gebeurt en wat blijkbaar ook het plan voor de toekomst is?
Alle reacties zijn hetzelfde. Bizar, onhoudbaar, onnodig enz. Maar dit idee past ook niet bij de rechtse signatuur van de Telegraaf. Ik vermoed dat ze het publiceren om een maatschappelijke discussie aan te zwengelen over de wenselijkheid hiervan.quote:
Hier link telegraaf artikel lange termijn corona aanpak
Wtf
https://twitter.com/helee(...)947149113114625?s=21
Dat het knotsgek was.quote:
[..]
samenvatting en wat was de uitkomst van het Fok!OMT?SPOILEROf mogen er geen herhalingen zijn en moeten we eerst 2300 deeltjes doornemen voordat iemand iets mag toevoegen ?
Volgens Haagse bronnen, ik vind het allemaal een beetje raar klinken zo.quote:
Hier link telegraaf artikel lange termijn corona aanpak
Wtf
https://twitter.com/helee(...)947149113114625?s=21
ik vind carnaval in Rio ook leuker dan in Maastrichtquote:
[..]
Bedoelde meer om Kerst in de zomer te vieren. Maar inderdaad, dat experiment is totaal mislukt. Én zonder wezenlijk morren van de bevolking hè.
Er wordt al jaren gesproken over sportcompetities meer naar de zomer te verplaatsen.quote:
Ja ik ook, maar dat heeft andere redenen dan het seizoen.quote:
[..]
ik vind carnaval in Rio ook leuker dan in Maastricht
Dat bedoel ik eigenlijk, lijkt eerder daarop dan dat een bron zoiets even zou lekken ofzo.quote:
[..]
Alle reacties zijn hetzelfde. Bizar, onhoudbaar, onnodig enz. Maar dit idee past ook niet bij de rechtse signatuur van de Telegraaf. Ik vermoed dat ze het publiceren om een maatschappelijke discussie aan te zwengelen over de wenselijkheid hiervan.
Precies, en dus blijven we prutsen met vinkjes en winkels/horeca/scholen sluitenquote:
[..]
Inderdaad. Er is altijd, echt altijd, een groep die 'kan niet' roept.
maar de temperatuur helpt welquote:
[..]
Ja ik ook, maar dat heeft andere redenen dan het seizoen.
Het deel van de verandering dat ons 'overkomt' hoeft inderdaad niet per se verbetering te betekenen. Maar de geschetste verandering bestaat voor een aanzienlijk deel uit beleidskeuzes. Waar je wel invloed op hebt en waar je dus wel in de gelegenheid bent om het er beter (of in ieder geval niet slechter) op te maken.quote:
[..]
Ik vind dat een nogal rooskleurig en naief beeld van 'verandering'.
Verandering betekent niets meer of minder dan dat het anders gaat dan het ging. Wat dat 'het' ook is, en ongeacht of het een verandering is waar je blij van wordt of niet. Jij bedoelt verbetering, maar verandering is niet automatisch gelijk aan verbetering.
1 ding is zeker en dat is het dat het waarsch. 85%+ grachtengordel volk is.quote:
Wie zijn die 150 creabea's eigenlijk of is dat ook eyes only?
Minder vakantie in de zomer en meer in de winter zou ik zelf ook niet zo raar vinden. Is het eindelijk lekker weer in Nederland, gaan mensen wegquote:
[..]
Er wordt al jaren gesproken over sportcompetities meer naar de zomer te verplaatsen.
Kheb dat altijd al raar gevonden.Waar mensen die dat willen dan anderen gaan dwingen mee te doen aan hun zienswijze van overtuiging(en).quote:
Ah de ultieme rubbertegelmaatschappij, leuk man.
Lijkt me niks idd. 1 Ernst Kuipers is wel voldoende.quote:
Dit moet je echt niet willen
[ afbeelding ]
Twitter, Carla Peeters.quote:
[..]
Waar ben je die tegengekomen? Het jaar is nog niet afgelopen.
Er staat eigenlijk helemaal niet in dat kerst naar de zomer verplaatst zou moeten worden. Er staat dat grote familiebijeenkomsten beter in de zomer gepland kunnen worden. Met andere woorden: kerst vier je dan niet meer zo groots, maar meer in kleinere kring, gewoon op 25 en 26 december. Wil je graag iets met de hele familie doen, dan plan je zoiets liever in de zomer. Ik vind het helemaal zo dystopisch niet, eigenlijk.quote:
[..]
Volgens Haagse bronnen, ik vind het allemaal een beetje raar klinken zo.
Carla Peeters is een dietist, die zal hier weinig insider information over hebben.quote:
zo werkt het toch altijd in een samenleving of wat bedoel je hiermee?quote:
[..]
Waar mensen die dat willen dan anderen gaan dwingen mee te doen aan hun zienswijze van overtuiging(en).
Dan doen we het plan zoals in de Telegraaf staat. Dan hoeven er geen lockdowns meer!quote:
[..]
Precies, en dus blijven we prutsen met vinkjes en winkels/horeca/scholen sluiten
Fenomeen.quote:
Wel vaak vallen.
Heel het jaar mondkapjes vind ik een erg slecht idee. Het bewijs van de effectiviteit van mondkapjes is flinterdun terwijl het mentaal en praktisch best een heftige maatregel is voor veel mensen. Als reminder om afstand te houden en voor gevoelsmatige veiligheid zie ik wel een rol voor mondkapjes in de herst/winter maar zeker niet als een soort van allerleerste standaardregel die het hele jaar moet gelden.quote:
Hier link telegraaf artikel lange termijn corona aanpak
Wtf
https://twitter.com/helee(...)947149113114625?s=21
Gisteren bij OP1 zat een IC-verpleegkundige die vertelde dat een ongevaccineerde patient, eiste dat er een ongevaccineerde intensivist aan zijn bed zou komen en ongevaccineerde verpleegkundigen.
En die ongevaccineerde intensivisten zijn er. Dat verbaasde me nog het meest.
Beter en slechter zijn subjectieve begrippen.quote:
[..]
Het deel van de verandering dat ons 'overkomt' hoeft inderdaad niet per se verbetering te betekenen. Maar de geschetste verandering bestaat voor een aanzienlijk deel uit beleidskeuzes. Waar je wel invloed op hebt en waar je dus wel in de gelegenheid bent om het er beter (of in ieder geval niet slechter) op te maken.
Iemand die nooit reist zal er minder problemen hebben als er reisbeperkingen zijn, bijvoorbeeld. Het is allemaal minder zwart-wit, er zijn enorm veel smaken, en mensen worden vaak wel beperkt door hun eigen ideeën van hoe dingen wel of niet zouden moeten.
Mondkapjes moet je doen met een bepaalde besmettingsgraad.quote:Op donderdag 23 december 2021 12:55 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Heel het jaar mondkapjes vind ik een erg slecht idee. Het bewijs van de effectiviteit van mondkapjes is flinterdun terwijl het mentaal en praktisch best een heftige maatregel is voor veel mensen. Als reminder om afstand te houden en voor gevoelsmatige veiligheid zie ik wel een rol voor mondkapjes in de herst/winter maar zeker niet als een soort van allerleerste standaardregel die het hele jaar moet gelden.
Als 1 op de 100 medemensen besmet is, is het nut laag.
Als, zoals nu/paar weken terug, 1 op de 35 mensen besmet is kom je dagelijks wel in contact met iemand met corona. Dan zijn mondkapjes handig op locaties.
Geen idee waarom je haar in diskrediet zit te brengen hier, dat doe je bewust, waarom?quote:
[..]
Carla Peeters is een dietist, die zal hier weinig insider information over hebben.
https://goodcarefeelsbetter.com/nl/over-carla-peeters-nl/
Dat wat in de Telegraaf staat is een druppel op een gloeiende plaat... en wintervakantie... kom op zeg. Hoop dat al die studiedagen die ze op school hebben op en plak die voor of na de kerstvakantie. Is deze in ieder geval al 3 weken zonder dat het ten koste gaat van de zomervakantie.quote:
[..]
Dan doen we het plan zoals in de Telegraaf staat. Dan hoeven er geen lockdowns meer!
Niet, laat ze met rust.quote:
Ik heb het idee dat met die discussie over de langetermijnplanning het échte heikele punt wordt omzeild: hoe krijgen we die 15% gevaccineerd.
Haha het is puur gewenning denk ik, in veel gevallen. Dit deden we altijd zo dus dat moet zo blijven. Of terugkeren.quote:
[..]
Minder vakantie in de zomer en meer in de winter zou ik zelf ook niet zo raar vinden. Is het eindelijk lekker weer in Nederland, gaan mensen weg
ja te gek voor woorden, wel respect voor het geduld van de verpleegkundigenquote:
Ik heb het idee dat met die discussie over de langetermijnplanning het échte heikele punt wordt omzeild: hoe krijgen we die 15% gevaccineerd.
Gisteren bij OP1 zat een IC-verpleegkundige die vertelde dat een ongevacineerde patient, eiste dat er een ongevacinneerde intensivist aan zijn bed zou komen en ongevacinneerde verpleegkundigen.
quote:
Als, zoals nu/paar weken terug, 1 op de 35 mensen besmet is kom je dagelijks wel in contact met iemand met corona. Dan zijn mondkapjes handig op locaties.
Wat?Dus een plan nodig nog zonder qr codes, vaccinatieplicht of lockdowns.quote:
[..]
Inderdaad. Er is altijd, echt altijd, een groep die 'kan niet' roept.
Zorg opschalen
50+ boosteren
Gezondere samenleving stimuleren
Dan zijn we er toch ook zonder al die draconische maatregelen?
zolang ongevaccineerden in de meerderheid zijn op de IC's kan dat helaas nietquote:
Maakbaarheidsdenken keihard terug op je neus krijgen maar te .... onbewust zijn van realiteit dat je het in de gaten hebt.quote:
Grappig dat na de Spaanse griep alles weer normaal werd, maar dat we nu, in de 21e eeuw, de samenleving permanent moeten laten gijzelen voor een virus.
Oh christus, dit gejengel ben ik dan weer zat.quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)-plank-mis~ac276da1/
Toen ik in de zorg werkte, kregen we een dun slaapzakje wat we konden doneren aan een goed doel. Dat hoefde je dan niet eens te doneren, dat deed het verzorgingshuis zelf wel.
Dit kunnen ze iig wel dragen en spelen. Haske leuk!
Laat die mensen met rust, hun lijf, heb jij niks over te willen.quote:
[..]
zolang ongevaccineerden in de meerderheid zijn op de IC's kan dat helaas niet
Die langetermijnplanning is een prachtige afleidingsmanoeuvre.quote:
[..]
zolang ongevaccineerden in de meerderheid zijn op de IC's kan dat helaas niet
Is de breakdown van die 15% überhaupt bekend of ingeschat? Een belangrijk deel zal niet gevaccineerd kúnnen worden - of het kan wel, maar het sorteert geen effect. En wat is de concrete aanpak voor de overige groepen, zoals mensen met prikangst?quote:
Ik heb het idee dat met die discussie over de langetermijnplanning het échte heikele punt wordt omzeild: hoe krijgen we die 15% gevaccineerd.
quote:
[..]
Het gaat niet alleen om de zorg maar om keuzes, ze moeten een omslag maken van tijdelijk leven met corona wat ze dachten dat het was naar leven met corona wat het is geworden en bij dat laatste hoort een groot dodental wat je zal moeten accepteren.
Is dat zo? Dachten 'ze' dat het tijdelijk zou zijn? Want Rutte had het al vrij snel over 'het nieuwe normaal'.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om de zorg maar om keuzes, ze moeten een omslag maken van tijdelijk leven met corona wat ze dachten dat het was naar leven met corona wat het is geworden en bij dat laatste hoort een groot dodental wat je zal moeten accepteren.
Als je 50+ verplicht boostert kom je al een heel eind. Maar ja...quote:
[..]
Dus een plan nodig nog zonder qr codes, vaccinatieplicht of lockdowns.
Zorg opschalen
50+ boosteren
Gezondere samenleving stimuleren
Dan zijn we er toch ook zonder al die draconische maatregelen?
Ik vind het sowieso niet raar om je aan te passen wanneer de omstandigheden veranderen. Het verbaast me dat zoveel mensen stug door willen gaan zoals ze altijd deden terwijl de situatie dat eigenlijk niet toestaat.quote:
[..]
Er staat eigenlijk helemaal niet in dat kerst naar de zomer verplaatst zou moeten worden. Er staat dat grote familiebijeenkomsten beter in de zomer gepland kunnen worden. Met andere woorden: kerst vier je dan niet meer zo groots, maar meer in kleinere kring, gewoon op 25 en 26 december. Wil je graag iets met de hele familie doen, dan plan je zoiets liever in de zomer. Ik vind het helemaal zo dystopisch niet, eigenlijk.
Dan heb je de plannen niet goed gelezen.quote:
[..]
Door geen lockdown meer te hebben?
''3: Noodpakket: Als het echt niet goed gaat, wordt toch weer de lockdown van stal gehaald. Maar: niet meer de lompe lockdown van afgelopen weekend aldus een bron.
Maar nog steeds een lockdown. En ook zo'n niet lompe lockdown zal wel neerkomen op sluitingen of serieuze beperkingen.
Ik doe in ieder geval niet meer mee na dit jaar.quote:
[..]
Maakbaarheidsdenken keihard terug op je neus krijgen maar te .... onbewust zijn van realiteit dat je het in de gaten hebt.
Ik ben het met je eens. Maar dat is hier een paar dagen geleden ook besproken en aanpassen is een vies woord geworden.quote:Op donderdag 23 december 2021 13:00 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik vind het sowieso niet raar om je aan te passen wanneer de omstandigheden veranderen. Het verbaast me dat zoveel mensen stug door willen gaan zoals ze altijd deden terwijl de situatie dat eigenlijk niet toestaat.
Het lompe ziet waarschijnlijk vooral op het tijdpad en de communicatie eromheen, niet op de vormgeving.quote:
Maar nog steeds een lockdown. En ook zo'n niet lompe lockdown zal wel neerkomen op sluitingen of serieuze beperkingen.
Ontzettend jammer dat mensen blijkbaar denken dat ze zulke dingen kunnen eisen. Die zou je direct het ziekenhuis uit moeten zetten.quote:
Ik heb het idee dat met die discussie over de langetermijnplanning het échte heikele punt wordt omzeild: hoe krijgen we die 15% gevaccineerd.
Gisteren bij OP1 zat een IC-verpleegkundige die vertelde dat een ongevaccineerde patient, eiste dat er een ongevaccineerde intensivist aan zijn bed zou komen en ongevaccineerde verpleegkundigen.
En die ongevaccineerde intensivisten zijn er. Dat verbaasde me nog het meest.
Het gaat ook niet om het effect, het gaat erom dat je meedoet aan het collectief.quote:
Een belangrijk deel zal niet gevaccineerd kúnnen worden - of het kan wel, maar het sorteert geen effect.
Dat is dus gewoon niet waar, hier al veelvuldig besproken.quote:
Grappig dat na de Spaanse griep alles weer normaal werd, maar dat we nu, in de 21e eeuw, de samenleving permanent moeten laten gijzelen voor een virus.
Maar met kerst nog ff braaf max 4?quote:
[..]
Ik doe in ieder geval niet meer mee na dit jaar.