COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
SPOILER: HontOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Linkjes voor informatieOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Informatie over dagcijfersOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Varianten waaronder OmicronOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Gedragsregels in dit topic:Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.bronquote:In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.
Je wil niet of je kunt niet?quote:"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat is het zeker jaquote:Op zondag 19 december 2021 19:06 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Lol, is dit nog steeds een ding ja?
~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*Wil niet. Ik zal me nooit aanpassen aan zo'n samenleving zoals jij schetst. Dan stap ik er wel uit ofzo.quote:De vaccins zijn niet effectief genoeg om terug te kunnen keren naar het oude normaal en met de gisteren ingestelde lockdown heeft het kabinet te kennen gegeven dat er net zo lang lockdowns en maatregelen blijven tot het virus gemuteerd is tot iets onschuldigs.quote:Op zondag 19 december 2021 18:51 schreef capricia het volgende: Ik heb maar een antwoord: Leer ermee leven. Dit gaat namelijk niet weg de komende jaren. Er zullen vaker lockdowns of maatregelen komen, ook in 2022 en daarna.
Wanneer het virus niet of in onvoldoende mate op die manier muteert behoren fenomenen als winkels, restaurants en café's, popconcerten en festivals, volksfeesten als carnaval en koninginnedag, thuis bezoek ontvangen of bij anderen op bezoek gaan - met andere woorden levensvreugde - in Nederland dus definitief tot het verleden als het aan het kabinet en het OMT ligt.“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.Dat interview met Girbes in het Parool is wel goed zeg.Spijker, kop, raak.quote:Iemand zei tegen mij: ‘Het lijkt wel alsof je aan alles dood mag gaan, behalve aan covid’. Er is een tekort aan capaciteit, maar alles wat er beschikbaar is gaat met voorrang naar covidpatiënten, waarmee we andere patiënten tot tweederangs patiënten verklaren.Lekker positieve instelling.quote:Op zondag 19 december 2021 19:10 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Wil niet. Ik zal me nooit aanpassen aan zo'n samenleving zoals jij schetst. Dan stap ik er wel uit ofzo.Zo inderdaad! Ontzettend! alles moet wijken voor corona.quote:
Dat interview met Girbes in het Parool is wel goed zeg.
[..]
Spijker, kop, raak.Vind ik niet.quote:
Dat interview met Girbes in het Parool is wel goed zeg.
[..]
Spijker, kop, raak.
Volgens mij krijgt een COVID patient geen voorrang.Dat ik er vanuit ga dat we weer terug gaan naar normaal? Ja, dat vind ik vrij positief inderdaadquote:.
Een samenleving die slechts draait om het niet laten overspoelen van de zorg is ook weinig positief, vind je ook niet?quote:Nee, alles wijkt voor acute situaties, of dat nu corona is of een verkeersongeval.quote:
[..]
Zo inderdaad! Ontzettend! alles moet wijken voor corona.Ze krijgen misschien niet letterlijk voorrang, maar hij heeft natuurlijk wel gelijk dat de hele zorg momenteel om Covid lijkt te draaien. We zijn massaal alle andere zorg aan het uitstellen, puur zodat er maar plek is voor alle Covidpatienten.quote:
[..]
Vind ik niet.
Volgens mij krijgt een COVID patient geen voorrang.Dapper dat je het probeert.quote:
[..]
Nee, alles wijkt voor acute situaties, of dat nu corona is of een verkeersongeval.Nou, volgens mij wordt alles stopgezet om ruimte maken voor covid. Dus krijgt een covid-patient wel degelijk voorrangquote:
[..]
Vind ik niet.
Volgens mij krijgt een COVID patient geen voorrang.Volgens Girbes gaat 30-40% van de coronaklanten op de IC alsnog het hoekje om. Daarvoor weigeren we patiënten met hogere overlevingskansen. Je kan natuurlijk de vraag stellen of dat op langere termijn wel houdbaar is.quote:
[..]
Nee, alles wijkt voor acute situaties, of dat nu corona is of een verkeersongeval.Dat is ook zo omdat de meeste acute gevallen corona betreft. En als je met corona in het ziekenhuis komt dan is de situatie acuut en ernstig en in sommige gevallen escaleert dat dan in IC opname.quote:
[..]
Hij heeft wel gelijk dat de hele zorg momenteel om Covid lijkt te draaien. We zijn massaal alle andere zorg aan het uitstellen, puur zodat er maar plek is voor alle Covidpatienten.Ok, dus jij wil 60-70% afschrijven want zonder IC opname gaan de overlevenden hoogstwaarschijnlijk ook dood. Wat win je dan, precies?quote:
[..]
Volgens Girbes gaat 30-40% van de coronaklanten op de IC alsnog het hoekje om. Daarvoor weigeren we patiënten met hogere overlevingskansen. Je kan natuurlijk de vraag stellen of dat op langere termijn wel houdbaar is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2021 19:20:10 ]Niet omdat er plek is voor COVID patiënten, maar zodat er plek is voor acute noodsituaties. Dat die acute noodsituaties veelal COVID patiënten zijn; dat is een feit.quote:
[..]
Hij heeft wel gelijk dat de hele zorg momenteel om Covid lijkt te draaien. We zijn massaal alle andere zorg aan het uitstellen, puur zodat er maar plek is voor alle Covidpatienten.
Maar het zal niet zo zijn dat een COVID patient mag gaan liggen en iemand die binnenkomt zonder COVID en ook een bed nodig heeft niet.Eens met je analyse, en zijn veel grootste feesten die lange tijd wordt geblokeerd, maar juist die onderhandse contacten houden ze toch niet tegen, die groeien nu alleen maar. Alleen de absolute coronapuristen zitten nu thuis in stilte de volgende persco af te wachten. De rest heeft zijn sport momentje aangepast, afspraken bij elkaar thuis laten staan en eventuele andere activiteiten verplaatsen zich ook rap naar de huiselijke sfeer. Logisch en zonder kwade wil, dit is wat nog kan, dus dit is wat gebeurt.quote:
[..]
De vaccins zijn niet effectief genoeg om terug te kunnen keren naar het oude normaal en met de gisteren ingestelde lockdown heeft het kabinet te kennen gegeven dat er net zo lang lockdowns en maatregelen blijven tot het virus gemuteerd is tot iets onschuldigs.
Wanneer het virus niet of in onvoldoende mate op die manier muteert behoren fenomenen als winkels, restaurants en café's, popconcerten en festivals, volksfeesten als carnaval en koninginnedag, thuis bezoek ontvangen of bij anderen op bezoek gaan - met andere woorden levensvreugde - in Nederland dus definitief tot het verleden als het aan het kabinet en het OMT ligt.Sui cuique mores fingunt fortunamIk vind het schrijnend dat een jonge moeder met kanker niet kan worden geholpen, omdat een corpulente 75-plusser met corona op de IC ligtquote:
[..]
Ze krijgen misschien niet letterlijk voorrang, maar hij heeft natuurlijk wel gelijk dat de hele zorg momenteel om Covid lijkt te draaien. We zijn massaal alle andere zorg aan het uitstellen, puur zodat er maar plek is voor alle Covidpatienten.Op woensdag 10 juli 2013 01:46 schreef Littlerabbit het volgende:
Djeez is een literaire grootheid. Hij weet op een poëtische wijze zelfs de schoonheid in een kinderverkrachting bloot te leggen. Tuinbeeld kopen?Onderaan de streep win je gezonde levensjaren. Lijkt me een prima uitgangspunt.quote:
[..]
Ok, dus jij wil 60-70% afschrijven want zonder IC opname gaan de overlevenden hoogstwaarschijnlijk ook dood. Wat win je dan, precies?Ik vond de ED reportage van een paar weken geleden anders veelzeggend. Twee obese boomervrouwen en een hijgende, ongevaccineerde vijftiger die wekenlang een ziekenhuisbed in beslag mogen nemen. Daar hadden in diezelfde tijdspanne ook meerdere echte patiënten na een noodzakelijke operatie kunnen liggen om te herstellen.quote:
[..]
Vind ik niet.
Volgens mij krijgt een COVID patient geen voorrang.“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.Beetje kort door de bocht maar dit is wel de kern. Maar dit ter discussie stellen is nog altijd taboe.quote:
[..]
Ik vind het schrijnend dat een jonge moeder met kanker niet kan worden geholpen, omdat een corpulente 75-plusser met corona op de IC ligtHarde cijfers heb ik niet dus je mag dit gerust onderbuik noemen. Maar ik denk dat het aantal doden en verloren levensjaren als gevolg van bijna 2 jaar aan uitgestelde zorg veel hoger gaat zijn dan het aantal mensen dat uiteindelijk zal sterven aan Covid op een IC. Helemaal als je kijkt naar het type mensen dat op de IC beland met Covid.quote:
[..]
Niet omdat er plek is voor COVID patiënten, maar zodat er plek is voor acute noodsituaties. Dat die acute noodsituaties veelal COVID patiënten zijn; dat is een feit.
Maar het zal niet zo zijn dat een COVID patient mag gaan liggen en iemand die binnenkomt zonder COVID en ook een bed nodig heeft niet.
De tijd zal het leren.Teveel, getuige de ziekenhuiscijfers.quote:
Hoeveel mensen zouden er nog rondlopen zonder enige immuniteit tegen covid?En al stel je het ter discussie, dan is er nog geen oplossing.quote:
[..]
Beetje kort door de bocht maar dit is wel de kern. Maar dit ter discussie stellen is nog altijd taboe.Ja, maar dat zijn geen acute situaties.quote:
[..]
Ik vond de ED reportage van een paar weken geleden anders veelzeggend. Twee obese boomervrouwen en een hijgende, ongevaccineerde vijftiger die wekenlang een ziekenhuisbed in beslag mogen nemen. Daar hadden in diezelfde tijdspanne ook meerdere echte patiënten na een noodzakelijke operatie kunnen liggen om te herstellen.
VWS had ook het plan voor 95 extra IC plekken kunnen omarmen (of überhaupt daar wat meer in doen), dan was er ook wat meer ruimte geweest voor patiënten na operaties.
Maar juist het VWS, en dan vooral Hugo, zat net als jij alleen maar te emmeren over die vieze vuile ongevaccineerden, ipv daadwerkelijk iets te doen. Mensen verander je niet meer, vooral niet die al zo ver heen zijn, dan zou ik mijn aandacht richten op iets waar je wel wat aan kan doen.Dat punt zijn we allang gepasseerd. Zie het interview met Girbes.quote:
[..]
Harde cijfers heb ik niet dus je mag dit gerust onderbuik noemen. Maar ik denk dat het aantal doden en verloren levensjaren als gevolg van bijna 2 jaar aan uitgestelde zorg veel hoger gaat zijn dan het aantal mensen dat uiteindelijk zal sterven aan Covid op een IC. Helemaal als je kijkt naar het type mensen dat op de IC beland met Covid.
De tijd zal het leren.
We hadden imo al veel eerder moeten overschakelen op een aanpak gebaseerd op het redden van de meeste gezonde levensjaren ipv acute zorg voorrang op alles. Deze situatie is ontstaan door zelfbedachte ethische normen.Dus toch uitsluiting op medische gronden?quote:
Ik vond de ED reportage van een paar weken geleden anders veelzeggend. Twee obese boomervrouwen en een hijgende, ongevaccineerde vijftiger die wekenlang een ziekenhuisbed in beslag mogen nemen. Daar hadden in diezelfde tijdspanne ook meerdere echte patiënten na een noodzakelijke operatie kunnen liggen om te herstellen.Dat je COVID patiënten niet meer toelaat op de IC is een oplossing, maar er is momenteel geen draagvlak voor onder de bevolking denk ik. Als er code zwart komt, dan heb je iemand als Girbes wel nodig op de IC. Ik denk dat hij keuzes over leven en dood kan maken zonder enig gewetensbezwaar.Vooral omdat 90% van de mensen hier ouders heeft van die generatie. Maar dat zijn allemaal uitzonderingen op de boomer regel. Ik vind het ontzettend zielig dat mensen een hele generatie zo wegzet. Maar ja dat lekker onderbuik gelul voelt zo goed.Daarom ben best benieuwd hoeveel Nederlanders zijn.quote:
[..]
Teveel, getuige de ziekenhuiscijfers.
Het kunnen er niet extreem veel zijn.Het kan een deel van de oplossing zijn. De doorloopsnelheid van de IC gaat aanzienlijk omhoog als er minder covidklanten liggen dus uiteindelijk kan je de beschikbare capaciteit efficiënter benutten en je wint ook nog levensjaren.quote:
[..]
En al stel je het ter discussie, dan is er nog geen oplossing.Valt wel mee toch. Ik heb ontzettend veel respect voor ze. Met name mijn schoonmoeder, zij mag komende week 2x op mijn kindje passen. Da´s toch lievvvvvquote:Op zondag 19 december 2021 19:25 schreef dick_laurent het volgende:
De boomerhaat is wel echt real geworden in dit topic hè….
Erg mooi.
Zonder wrijving geen glansZou kunnen, geen idee. Maar ze zijn er nou eenmaal wel, die COVID patiënten.quote:
[..]
Harde cijfers heb ik niet dus je mag dit gerust onderbuik noemen. Maar ik denk dat het aantal doden en verloren levensjaren als gevolg van bijna 2 jaar aan uitgestelde zorg veel hoger gaat zijn dan het aantal mensen dat uiteindelijk zal sterven aan Covid op een IC. Helemaal als je kijkt naar het type mensen dat op de IC beland met Covid.
De tijd zal het leren.Daarom schrijf ik ook "als het aan het kabinet en OMT ligt".quote:
[..]
Eens met je analyse, en zijn veel grootste feesten die lange tijd wordt geblokeerd, maar juist die onderhandse contacten houden ze toch niet tegen, die groeien nu alleen maar. Alleen de absolute coronapuristen zitten nu thuis in stilte de volgende persco af te wachten. De rest heeft zijn sport momentje aangepast, afspraken bij elkaar thuis laten staan en eventuele andere activiteiten verplaatsen zich ook rap naar de huiselijke sfeer. Logisch en zonder kwade wil, dit is wat nog kan, dus dit is wat gebeurt.Ik mag toch echt hopen dat de natte droom van het OMT en lieden als die van Zelst en Bleijenberg geen waarheid wordt.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.Nogal wiedes.quote:
[..]
Beetje kort door de bocht maar dit is wel de kern. Maar dit ter discussie stellen is nog altijd taboe.Aangzien de immuniteit afneemt na verloop van tijd zullen het er best wel een hoop zijn.quote:
Daarom ben best benieuwd hoeveel Nederlanders zijn.
Het kunnen er niet extreem veel zijn.Die is hier al anderhalfjaar volop aanwezig. Vorig jaar moesten alle boomers opgesloten worden, weet je nog?quote:
De boomerhaat is wel echt real geworden in dit topic hè….
Erg mooi.
Mooi zou ik het niet willen noemen, overigens, eerder heel erg eng.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2021 19:31:00 ]Of omdat een jonge moeder met kanker niet geholpen kan worden doordat jongeren zonder onderliggend lijden die niet gevaccineerd willen worden de IC bezet houden.quote:
[..]
Ik vind het schrijnend dat een jonge moeder met kanker niet kan worden geholpen, omdat een corpulente 75-plusser met corona op de IC ligt
Dit is gewoon een moordaanslag die je nu indirect pleegt hè.quote:
[..]
Valt wel mee toch. Ik heb ontzettend veel respect voor ze. Met name mijn schoonmoeder, zij mag komende week 2x op mijn kindje passen. Da´s toch lievvvvv
Achja, die hebben immuniteit voor een zwaarder ziekteverloop dmv t/b cellen.quote:
[..]
Aangzien de immuniteit afneemt na verloop van tijd zullen het er best wel een hoop zijn.We kunnen ook gewoon de ongevaccineerden de IC aftrappen toch? Scheelt ook een stuk. En de jongeren,"want die hebben er toch geen last van".... Dat ze daar uberhaupt liggen, die egoisten!quote:
Het kan een deel van de oplossing zijn. De doorloopsnelheid van de IC gaat aanzienlijk omhoog als er minder covidklanten liggen dus uiteindelijk kan je de beschikbare capaciteit efficiënter benutten en je wint ook nog levensjaren.Maar als het fataal af loopt dan heb ik tussen kerst en oud en nieuw wel een extra verplichte vrije dag. (alhoewel ik dan wel vakantie heb...)quote:
[..]
Dit is gewoon een moordaanslag die je nu indirect pleegt hè.Zonder wrijving geen glansNee, dat is geen opinie, dat is een feit.quote:
In Nederland worden ziekenhuisopnames of IC opnames niet bepaald door een restant aan levenjaren. Feit.En dat telt natuurlijk alleen maar als je Covid hebt gehad toch? Vaccinaties tellen niet mee?quote:
Achja, die hebben immuniteit voor een zwaarder ziekteverloop dmv t/b cellen.Als je vanwege capaciteitstekort op die plek ook vele andere met uitgestelde zorg daar had kunnen leggen… dan moet je daar over na gaan denken ja.quote:
[..]
Ok, dus jij wil 60-70% afschrijven want zonder IC opname gaan de overlevenden hoogstwaarschijnlijk ook dood. Wat win je dan, precies?
Of je moet begrip van de samenleving blijven krijgen voor het op deze manier ingrijpen. Als er straks echt geen brood meer op de plank bij menigeen ligt omdat het geld op is...Ongevaccineerden achteraan in de rij zetten vind ik inmiddels prima te verdedigen. Waarom zou de hele samenleving moeten bloeden voor mensen die elke deelname aan een oplossing weigeren.quote:
[..]
We kunnen ook gewoon de ongevaccineerden de IC aftrappen toch? Scheelt ook een stuk. En de jongeren,"want die hebben er toch geen last van".... Dat ze daar uberhaupt liggen, die egoisten!En grieppatienten die een IC plek nodig zijn zonder griepprik? Ook achteraan de rij?quote:
[..]
Ongevaccineerden achteraan in de rij zetten vind ik inmiddels prima te verdedigen. Waarom zou de hele samenleving moeten bloeden voor mensen die elke deelname aan een oplossing weigeren.Omdat we dat zo bedacht hebben. En indien daar een meerderheid voor is kan dat gewoon worden heroverwogen.quote:
[..]
Nee, dat is geen opinie, dat is een feit.
In Nederland worden ziekenhuisopnames of IC opnames niet bepaald door een restant aan levenjaren. Feit.Maar vertel mij nu eens wat je dan wint. Je ruilt dan gewoon uit waar mensen aan dood gaan, toch?quote:
[..]
Als je vanwege capaciteitstekort op die plek ook vele andere met uitgestelde zorg daar had kunnen leggen… dan moet je daar over na gaan denken ja.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2021 19:34:31 ]Ja, ze zijn er inderdaad. En er gaan nou eenmaal heel veel doden vallen als gevolg van Covid. Helemaal kut, maar dat is inherent aan een pandemie.quote:
[..]
Zou kunnen, geen idee. Maar ze zijn er nou eenmaal wel, die COVID patiënten.
Het lijkt mij dat het primaire doel van het overheidsbeleid rond Covid moet zijn om zo min mogelijk Covid-doden te hebben, en tegelijkertijd de maatschappij zo veel mogelijk door te laten draaien zonder hele sectoren te slopen. Ik snap ook wel dat het is lastig om daar een balans in te vinden, maar voor mijn gevoel is de balans al vanaf dag 1 compleet zoek en helemaal doorgeslagen in de richting van Covid-doden voorkomen. Met alle gevolgen van dien in de rest van de samenleving.
Maar dan komen we dus weer terug op het feit dat ik vind het middel al heel lang veel erger is dan de kwaal. Ik snap oprecht niet waarom die medisch-ethische discussies maar niet op gang komen in Nederland. Hoe veel moet er eerst kapot voordat dat gaat gebeuren?Niet dit geleuter weer. Die veroorzaken geen zorginfarct. Net als rokers, alcoholisten, vetkleppen en buiten-de-piste-skiërs, trouwens. Ik zeg het er maar vast bij.quote:
[..]
En grieppatienten die een IC plek nodig zijn zonder griepprik? Ook achteraan de rij?Rokers, mensen met obesitas, mensen met een gevaarlijk beroep. Mensen met een noten allergie etc etc.quote:
[..]
Maar vertel mij nu eens wat je dan wint. Je ruilt dan gewoon uit waar mensen aan dood gaan, toch?Ik zit helemaal niet te emmeren over ongevaccineerden, die kerel was echter niet gevaccineerd, dat gaf 'ie zelf toe. Die had wat mij betreft, net als die twee obese taartvrouwen, gewoon met een zuurstoffles naar huis gestuurd kunnen worden.quote:
[..]
Ja, maar dat zijn geen acute situaties.
VWS had ook het plan voor 95 extra IC plekken kunnen omarmen (of überhaupt daar wat meer in doen), dan was er ook wat meer ruimte geweest voor patiënten na operaties.
Maar juist het VWS, en dan vooral Hugo, zat net als jij alleen maar te emmeren over die vieze vuile ongevaccineerden, ipv daadwerkelijk iets te doen. Mensen verander je niet meer, vooral niet die al zo ver heen zijn, dan zou ik mijn aandacht richten op iets waar je wel wat aan kan doen.
Alle drie waren wat hijgerig, maar dat is ook nooit reden geweest om COPD patiënten maar in een ziekenhuis te laten wonen. Die mogen ook met een sporttas met een zuurstoffles er in gewoon thuis zitten.“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.disease is extremely mild compared to Delta.quote:
Mooi zo, OMT cries wolf voor de tweede keer na Alpha vorig jaar.
Nouja btr zekere voor het onzekere maar open dan ook echt alles zonder QR gelul in januari.Dat klopt, maar alles wat er in onze maatschappij gebeurt hebben wij zo ooit eens bedacht. Dat is de basis van onze hele samenleving.quote:
[..]
Omdat we dat zo bedacht hebben. En indien daar een meerderheid voor is kan dat gewoon worden heroverwogen.Waarom niet?quote:
[..]
En dat telt natuurlijk alleen maar als je Covid hebt gehad toch? Vaccinaties tellen niet mee?Vind ik niet. Nu de ongevaccineerden, morgen de dikzakken, overmorgen de boomers, daarna de rokers en dan volgen de lui die jenever drinken en uiteindelijk de bierdrinkers, pillenslikkers, blowers, sporters, autorijders en mensen met een "gevaarlijk beroep" om uiteindelijk uit te komen bij keukentrapjes want die zijn ook gevaarlijk...quote:
Ongevaccineerden achteraan in de rij zetten vind ik inmiddels prima te verdedigen. Waarom zou de hele samenleving moeten bloeden voor mensen die elke deelname aan een oplossing weigeren.
Als je medische apartheid gaat invoeren ben je vanzelf zelf een keer de klos.Zal vast niks met de gemiddelde leeftijd te maken hebben in die landen vergeleken met hier waardoor ze voorzichtig zijn? Nah vast niet.quote:
[..]
disease is extremely mild compared to Delta.
Mooi zo, OMT cries wolf voor de tweede keer na Alpha vorig jaar.
Nouja btr zekere voor het onzekere maar open dan ook echt alles zonder QR gelul in januari.Ho, even, als we de ethiek aanpassen dan trekken we dat wel door naar alle zieken, natuurlijk, we gaan geen groepje apart zetten of is dat ook een nieuwe ethiek die jij wil?quote:
[..]
Niet dit geleuter weer. Die veroorzaken geen zorginfarct. Net als rokers, alcoholisten, vetkleppen en buiten-de-piste-skiërs, trouwens. Ik zeg het er maar vast bij.
Als de ethische keuze er een wordt van "levensjaren, statistisch gezien, zijn bepalend" dan verwacht ik wel dat dit de standaard voor iedereen is.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2021 19:38:20 ]Een groep buitensluiten is dan ook alleen maar bon-ton als je zelf niet tot die groep behoort...quote:
Ho, even, als we de ethiek aanpassen dan trekken we dat wel door naar alle zieken, natuurlijk, we gaan geen groepje apart zetten of is dat ook een nieuwe ethiek die jij wil?
Op het moment dat ze zelf niet meer naar de kroeg kunnen (wat een fucking drama...) dan is de boot plotseling aan.
De dingen die je opnoemt zijn niet besmettelijk daar ligt een pijn puntjequote:
[..]
Vind ik niet. Nu de ongevaccineerden, morgen de dikzakken, overmorgen de boomers, daarna de rokers en dan volgen de lui die jenever drinken en uiteindelijk de bierdrinkers, pillenslikkers, blowers, sporters, autorijders en mensen met een "gevaarlijk beroep" om uiteindelijk uit te komen bij keukentrapjes want die zijn ook gevaarlijk...
Als je medische apartheid gaat invoeren ben je vanzelf zelf een keer de klos.Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doenNee hoor, maar ik vond hun toestand nou niet echt reden genoeg om hen wekenlang een ziekenhuisbed in beslag te laten nemen. De COPD patiënten die ik heb meegemaakt waren er vele malen slechter aan toe en die worden al jarenlang met een zuurstoffles heen gezonden.quote:
[..]
Dus toch uitsluiting op medische gronden?“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.Maar wel grotendeels eigen schuld toch? Je niet laten vaccineren is ook een eigen keuze.quote:
De dingen die je opnoemt zijn niet besmettelijk daar licht een pijn puntje
En verder heeft dat bijzonder weinig te maken met het wel of niet voorrang verlenen tot de zorg.Met roken doe ik mezelf wat aanquote:
[..]
Maar wel grotendeels eigen schuld toch? Je niet laten vaccineren is ook een eigen keuze.Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doenDat zal snel veranderen als mensen de gevolgen van deze maatregelen in hun eigen portemonnee gaan voelen. Ik denk overigens wel dat we serieus moeten gaan nadenken over het stoppen van zorg voor coronapatiënten. Dat lijkt mij op dit moment de enige uitweg uit deze ellende. Elke winter in lockdown lijkt mij geen uitweg.quote:
Dat je COVID patiënten niet meer toelaat op de IC is een oplossing, maar er is momenteel geen draagvlak voor onder de bevolking denk ik. Als er code zwart komt, dan heb je iemand als Girbes wel nodig op de IC. Ik denk dat hij keuzes over leven en dood kan maken zonder enig gewetensbezwaar.Oh... Nu plotseling wel?quote:
Hele topics zijn hier volgeschreven over meeroken maar nu is dat geen valide punt meer. Maar goed, dan doe jij jezelf wat aan en dus mag jij thuis op bed blijven liggen want een gevaccineerde die in het ziekenhuis komt heeft volgens jullie regelgeving meer recht op zorg toch?Ok, en dan? Want corona gaat niet weg op die manier en in November telde het CBS een record aan ziekmeldingen, dat zal best wel met corona samenhangen.quote:
[..]
Dat zal snel veranderen als mensen de gevolgen van deze maatregelen in hun eigen portemonnee gaan voelen. Ik denk overigens wel dat we serieus moeten gaan nadenken over het stoppen van zorg voor coronapatiënten. Dat lijkt mij op dit moment de enige uitweg uit deze ellende. Elke winter in lockdown lijkt mij geen uitweg.Zo lang er sprake is van overbelasting van de zorg vind ik dat er best naar gekeken kan worden, zeker als deze situatie jaren aanhoudt.quote:
[..]
Ho, even, als we de ethiek aanpassen dan trekken we dat wel door naar alle zieken, natuurlijk, we gaan geen groepje apart zetten of is dat ook een nieuwe ethiek die jij wil?
Als de ethische keuze er een wordt van "levensjaren, statistisch gezien, zijn bepalend" dan verwacht ik wel dat dit de standaard voor iedereen is.
Zodra covid de zorg niet meer ontwricht (en dat punt komt ooit echt wel een keer) gaan we wmb terug naar hoe het was, maar je kan niet jarenlang reguliere zorg afbellen omdat alle capaciteit wordt opgesoupeerd door acute zorg, waarvan een wezenlijk deel daar ook nog eens niet had hoeven liggen als zij geen goedgekeurd vaccin hadden geweigerd.Het lijkt je dus een goed plan om mensen te laten sterven, ondanks dat er op dat moment misschien wel plek zou zijn.quote:
[..]
Dat zal snel veranderen als mensen de gevolgen van deze maatregelen in hun eigen portemonnee gaan voelen. Ik denk overigens wel dat we serieus moeten gaan nadenken over het stoppen van zorg voor coronapatiënten. Dat lijkt mij op dit moment de enige uitweg uit deze ellende. Elke winter in lockdown lijkt mij geen uitweg.
Ja, goed plan man.Ze gaan gewoon uit vanuit het worst case scenario. Zet besmettelijkheid hoog en severity op zelfde level of hoger als Delta en laat Jacco's modellen maar het einde der tijden voorspellen.quote:
[..]
Zal vast niks met de gemiddelde leeftijd te maken hebben in die landen vergeleken met hier waardoor ze voorzichtig zijn? Nah vast niet.
Nogmaals na een paar dagen slapen heb ik meer begrip voor de terughoudendheid maar vind wel dat het snel open mag als het niks voor blijkt te stellen.
Met de trackrecord hier in Ned van het wiel opnieuw uitvinden en sloom handelen heb ik er echter een hard hoofd in.Ben wel benieuwd hoe waardes te gaan bepalen tbv het statistische bepalen. Dat alleen zal ethisch al een lastige worden lijkt me.quote:
[..]
Ho, even, als we de ethiek aanpassen dan trekken we dat wel door naar alle zieken, natuurlijk, we gaan geen groepje apart zetten of is dat ook een nieuwe ethiek die jij wil?
Als de ethische keuze er een wordt van "levensjaren, statistisch gezien, zijn bepalend" dan verwacht ik wel dat dit de standaard voor iedereen is.Gelukkig maar dat a) alles wat betreft de Omikron-variant al volledig onderzocht en bekend is en b) Z.A. en Nederland twee volledig identieke landen zijn.quote:
[..]
disease is extremely mild compared to Delta.
Mooi zo, OMT cries wolf voor de tweede keer na Alpha vorig jaar.
Nouja btr zekere voor het onzekere maar open dan ook echt alles zonder QR gelul in januari.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagnHebben we het nu over ethiek of over zorgbelasting want dat zijn toch echt verschillende zaken.quote:
[..]
Zo lang er sprake is van overbelasting van de zorg vind ik dat er best naar gekeken kan worden, zeker als deze situatie jaren aanhoudt.
Zodra covid de zorg niet meer ontwricht (en dat punt komt ooit echt wel een keer) gaan we wmb terug naar hoe het was, maar je kan niet jarenlang reguliere zorg afbellen omdat alle capaciteit wordt opgesoupeerd door acute zorg, waarvan een wezenlijk deel daar ook nog eens niet had hoeven liggen als zij geen goedgekeurd vaccin hadden geweigerd.
Als we onze ethiek aanpassen dan moet die aanpassing voor alle zorg gelden, tenslotte is dat de basis waarop we nu keuzes maken en in die ethiek kan het zo zijn dat de zorg overbelast kan raken maar ook veel geld kost.
Ik vind het prima om die ethiek aan te passen maar dan wel voor iedereen die met zorg te maken heeft en niet alleen als het je goed uikomt want dat is dus onethisch.Ik vind het wel bijzonder sommige mensen alle (voorbarige) slechte en onheilspellende berichten over Omicron uit o.a. Denemarken en het VK meteen voor waar aanemen, maar zelfs het kleinste positieve signaal uit Zuid-Afrika meteen wordt weggehoond want 'Ja maar dat land is zo ander qua bevolkingsopbouw!!'.
Tsja, volgens mij willen sommige ook echt in paniek blijven leven hoor.Dat is in een crisis maar de vraag. Van Ark wilde daar voor gaan liggen, maar dat is verder nooit gematerialiseerd. Sterker nog: ouderen zélf willen dat.quote:
In Nederland worden ziekenhuisopnames of IC opnames niet bepaald door een restant aan levenjaren. Feit.When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on DonahueKlopt. In ZA zijn heel weinig mensen gevaccineerd.quote:
[..]
Gelukkig maar dat a) alles wat betreft de Omikron-variant al volledig onderzocht en bekend is en b) Z.A. en Nederland twee volledig identieke landen zijn.
Zuiger van het FOK!-OMTMaar dat willen we met zijn allen niet.quote:
[..]
Ongevaccineerden achteraan in de rij zetten vind ik inmiddels prima te verdedigen. Waarom zou de hele samenleving moeten bloeden voor mensen die elke deelname aan een oplossing weigeren.
Ook willen we geen vaccinatieplicht.
En ook geen maatregelen.
En de zorg moet toegankelijk blijven voor iedereen.
Succes.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Hear, hearquote:
Ik vind het wel bijzonder sommige mensen alle (voorbarige) slechte en onheilspellende berichten over Omicron uit o.a. Denemarken en het VK meteen voor waar aanemen, maar zelfs het kleinste positieve signaal uit Zuid-Afrika meteen wordt weggehoond want 'Ja maar dat land is zo ander qua bevolkingsopbouw!!'.
Tsja, volgens mij willen sommige ook echt in paniek blijven leven hoor.Wens is de vader van de gedachte:)quote:
[..]
Gelukkig maar dat a) alles wat betreft de Omikron-variant al volledig onderzocht en bekend is en b) Z.A. en Nederland twee volledig identieke landen zijn.
Als jij hier paniek ipv voorzichtigheid leest dan moet je even je neutrale bril opzetten.quote:
Ik vind het wel bijzonder sommige mensen alle (voorbarige) slechte en onheilspellende berichten over Omicron uit o.a. Denemarken en het VK meteen voor waar aanemen, maar zelfs het kleinste positieve signaal uit Zuid-Afrika meteen wordt weggehoond want 'Ja maar dat land is zo ander qua bevolkingsopbouw!!'.
Tsja, volgens mij willen sommige ook echt in paniek blijven leven hoor.Maar 'we' willen ook geen extra IC plekken, om tegelijkertijd wel te janken dat de IC's vol liggen met ongevaccineerden.quote:
[..]
Maar dat willen we met zijn allen niet.
Ook willen we geen vaccinatieplicht.
En ook geen maatregelen.
En de zorg moet toegankelijk blijven voor iedereen.
Succes.
Goede analyse. Je vergeet nog “niet meer premie betalen”.quote:
[..]
Maar dat willen we met zijn allen niet.
Ook willen we geen vaccinatieplicht.
En ook geen maatregelen.
En de zorg moet toegankelijk blijven voor iedereen.
Succes.
Kansloze bende. Het gaat ergens pijn doen.Laten we eens beginnen met winter vs zomer... Of is dat al teveel gevraagd voor ze?quote:
Gelukkig maar dat a) alles wat betreft de Omikron-variant al volledig onderzocht en bekend is en b) Z.A. en Nederland twee volledig identieke landen zijn.
Ik (en ik denk meerderen met mij) wachten wel af alvorens we links of rechts conclusies gaan trekken. Het is namelijk niet zo dat de ziekenhuizen leeg zijn hier.quote:
Ik vind het wel bijzonder sommige mensen alle (voorbarige) slechte en onheilspellende berichten over Omicron uit o.a. Denemarken en het VK meteen voor waar aanemen, maar zelfs het kleinste positieve signaal uit Zuid-Afrika meteen wordt weggehoond want 'Ja maar dat land is zo ander qua bevolkingsopbouw!!'.
Tsja, volgens mij willen sommige ook echt in paniek blijven leven hoor.
En ja. Een groot aantal andere landen hebben een andere bevolkingsopbouw, en een ander soort gezondheidszorg. Das toch niet zo vreemd dat dat zich vertaalt in ziekenhuisopnamen."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:
Ik vind het wel bijzonder sommige mensen alle (voorbarige) slechte en onheilspellende berichten over Omicron uit o.a. Denemarken en het VK meteen voor waar aanemen, maar zelfs het kleinste positieve signaal uit Zuid-Afrika meteen wordt weggehoond want 'Ja maar dat land is zo ander qua bevolkingsopbouw!!'.
Tsja, volgens mij willen sommige ook echt in paniek blijven leven hoor.ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagnIk (en ik denk meerderen met mij) wachten wel af alvorens we links of rechts conclusies gaan trekken. Het is namelijk niet zo dat de ziekenhuizen leeg zijn hier.quote:
Ik vind het wel bijzonder sommige mensen alle (voorbarige) slechte en onheilspellende berichten over Omicron uit o.a. Denemarken en het VK meteen voor waar aanemen, maar zelfs het kleinste positieve signaal uit Zuid-Afrika meteen wordt weggehoond want 'Ja maar dat land is zo ander qua bevolkingsopbouw!!'.
Tsja, volgens mij willen sommige ook echt in paniek blijven leven hoor.
En ja. Een groot aantal andere landen hebben een andere bevolkingsopbouw, en een ander soort gezondheidszorg. Das toch niet zo vreemd dat dat zich vertaalt in ziekenhuisopnamen.Hoe kom je daarbij? Denk dat ze heel graag de IC capaciteit willen uitbreiden.quote:
[..]
Maar 'we' willen ook geen extra IC plekken, om tegelijkertijd wel te janken dat de IC's vol liggen met ongevaccineerden.
Overigens is dat de oplossing niet hè."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Ja ik ook. Hopelijk neem je de vaccinaties en de booster.quote:
[ twitter ]
En dit vind ik dus afschuwelijk."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Nederland wordt even geconfronteerd met het feit dat individualisme niet altijd een goed idee is (was).quote:
[..]
Goede analyse. Je vergeet nog “niet meer premie betalen”.
Kansloze bende. Het gaat ergens pijn doen.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamDit soort reacties zijn altijd zo simpel. Er bestaat helemaal gaan 'we' qua samenleving. De Nederlandse samenleving bestaat uit 17 miljoen mensen die allemaal hun eigen visie en denkbeelden hebben over hoe we deze crisis moeten aanpakken.quote:
[..]
Maar dat willen we met zijn allen niet.
Ook willen we geen vaccinatieplicht.
En ook geen maatregelen.
En de zorg moet toegankelijk blijven voor iedereen.
Succes.
Lastig, lastig.quote:
[..]
Laten we eens beginnen met winter vs zomer... Of is dat al teveel gevraagd voor ze?ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
