abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_210775815
quote:
15s.gif Op donderdag 28 september 2023 12:07 schreef Drxx het volgende:

[..]
Ja, dat was al helemaaaaal dat je denkt wtf is deze. Amper ophef over geweest volgens mij, of wel?
Vrij grote ophef eigenlijk, zo erg dat het zelfs nu nog steeds boven komt drijven.

Dat terwijl het een vooraf afgesproken toneelstukje was met een kind die hij goed kende. En het juist om die jakkes reactie ging, het op geen enkel moment bedoeld was als normale omgang.
pi_210775859
quote:
0s.gif Op donderdag 28 september 2023 12:13 schreef Cause-mayhem2 het volgende:

[..]
Vrij grote ophef eigenlijk, zo erg dat het zelfs nu nog steeds boven komt drijven.

Dat terwijl het een vooraf afgesproken toneelstukje was met een kind die hij goed kende. En het juist om die jakkes reactie ging, het op geen enkel moment bedoeld was als normale omgang.
Interessant, dus een geheel andere situatie als het filmpje van Borsato dus.
pi_210775874
quote:
0s.gif Op donderdag 28 september 2023 12:12 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Begin jaren '90 toch? Zo zie je maar hoe de tijdsgeest verandert.
Geen idee, ik volg geen Paul de Leeuw. Ik dacht dat het van 2008 was of zo. :')
pi_210775988
quote:
15s.gif Op donderdag 28 september 2023 12:07 schreef Drxx het volgende:

[..]
Ja, dat was al helemaaaaal dat je denkt wtf is deze. Amper ophef over geweest volgens mij, of wel?
Jawel, maar niet zo heftig als nu.
pi_210776119
quote:
0s.gif Op donderdag 28 september 2023 11:49 schreef deedeetee het volgende:

[..]
Dat komt op mij eigenlijk niet erg als bedoelt om aan te randen over. Ziet er gewoon best natuurlijk uit voor de persoon die hij is. Ik zou me er ook wel ongemakkelijk bij gevoelt hebben, daar niet van. Maar om er dan meer achter te zoeken ??? Nee dat zie ik dan ook niet zitten.
Als een volwassen vent in mijn bijzijn mijn dochter zo staat te betasten gaat hij tegen de vlakte.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_210776335
quote:
0s.gif Op donderdag 28 september 2023 11:32 schreef Momo het volgende:

[..]
In deze zaak zou hij schijnbaar wel juist aan de vagina en borsten hebben gezeten.
Doet mij denken aan dit filmpje van The Voice Kids wat een tijdje geleden rond ging op internet. Aan de ene kant kan je zeggen slaat nergens op, maar aan de andere kant zou ik dit als 13-jarige echt niet leuk hebben gevonden, en zeg dat dan maar tegen de grote Marco.
Zoiets zou ik doen wanneer mijn partner het koud heeft of emotioneel is, niet bij een kind. Al zullen er ook zat kinderen zijn die het geen probleem vinden als hun vader dit zou doen bijv. Blijft lastig.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
  donderdag 28 september 2023 @ 13:13:35 #232
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_210776373
quote:
0s.gif Op donderdag 28 september 2023 13:09 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Zoiets zou ik doen wanneer mijn partner het koud heeft of emotioneel is, niet bij een kind. Al zullen er ook zat kinderen zijn die het geen probleem vinden als hun vader dit zou doen bijv. Blijft lastig.
Is ook nog wel wat anders of het je eigen kind is of een kind dat je paar keer hebt gezien.
  donderdag 28 september 2023 @ 13:15:38 #233
3542 Gia
User under construction
pi_210776391
quote:
0s.gif Op donderdag 28 september 2023 11:49 schreef deedeetee het volgende:

[..]
Dat komt op mij eigenlijk niet erg als bedoelt om aan te randen over. Ziet er gewoon best natuurlijk uit voor de persoon die hij is. Ik zou me er ook wel ongemakkelijk bij gevoelt hebben, daar niet van. Maar om er dan meer achter te zoeken ??? Nee dat zie ik dan ook niet zitten.
Dit, plus Ali B, die in dat rijtje vooraan staat, met volgens mij een jongetje, doet hetzelfde. Kust ook het hoofd. Komt op mij niet over als aanranden, in elk geval.
  donderdag 28 september 2023 @ 13:26:53 #234
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_210776510
quote:
0s.gif Op donderdag 28 september 2023 13:15 schreef Gia het volgende:

[..]
Dit, plus Ali B, die in dat rijtje vooraan staat, met volgens mij een jongetje, doet hetzelfde. Kust ook het hoofd. Komt op mij niet over als aanranden, in elk geval.
Gezien de omstandigheden - ik vermoed voice kids finale of zo - komt het op mij echt niet raar over. Dan verwacht je toch overdreven enthousiast gedrag en niet dat iedereen met de armen over elkaar en uitgestreken gezicht blijft staan ?
Het is echt spijkers op laag water zoeken aan t worden.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  donderdag 28 september 2023 @ 13:34:43 #235
3542 Gia
User under construction
pi_210776590
quote:
0s.gif Op donderdag 28 september 2023 13:26 schreef deedeetee het volgende:

[..]
Gezien de omstandigheden - ik vermoed voice kids finale of zo - komt het op mij echt niet raar over. Dan verwacht je toch overdreven enthousiast gedrag en niet dat iedereen met de armen over elkaar en uitgestreken gezicht blijft staan ?
Het is echt spijkers op laag water zoeken aan t worden.
Eens hoor.
  donderdag 28 september 2023 @ 13:40:44 #236
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_210776653
Ik vind het sowieso wel opvallend dat oudere mensen (ook op twitter) makkelijker naar dit soort zaken kijken. Lees dan zaken als maar een kind kan toch nee zeggen, ach het is maar strelen dat kan nooit aanranding zijn (strelen van borsten en vagina specifiek in de zaak niet filmpje ging het dan over), vroeger waren dit soort dingen nooit een probleem. Terwijl dit soort gedrag wel echt opgepast kan zijn. En kinderen wel echt last kunnen hebben van ongepast aanrakingen. En een kind durft ook niet zo maar nee te zeggen tegen een beroemde zanger. Al is het natuurlijk speculeren voor dit specifieke filmpje wat het kind er zelf van vond.
pi_210776687
quote:
0s.gif Op donderdag 28 september 2023 13:40 schreef Momo het volgende:
Ik vind het sowieso wel opvallend dat oudere mensen (ook op twitter) makkelijker naar dit soort zaken kijken. Lees dan zaken als maar een kind kan toch nee zeggen, ach het is maar strelen dat kan nooit aanranding zijn (strelen van borsten en vagina specifiek in de zaak niet filmpje ging het dan over), vroeger waren dit soort dingen nooit een probleem. Terwijl dit soort gedrag wel echt opgepast kan zijn. En kinderen wel echt last kunnen hebben van ongepast aanrakingen. En een kind durft ook niet zo maar nee te zeggen tegen een beroemde zanger. Al is het natuurlijk speculeren voor dit specifieke filmpje wat het kind er zelf van vond.
En dit is dan ook nog 's 'milde' ouderwets gedrag. Onlangs nog dit filmpje gezien, en dit zullen ook eerder 40+'ers zijn dan twintigers:
  donderdag 28 september 2023 @ 14:37:29 #238
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_210777253
quote:
0s.gif Op donderdag 28 september 2023 13:40 schreef Momo het volgende:
Ik vind het sowieso wel opvallend dat oudere mensen (ook op twitter) makkelijker naar dit soort zaken kijken. Lees dan zaken als maar een kind kan toch nee zeggen, ach het is maar strelen dat kan nooit aanranding zijn (strelen van borsten en vagina specifiek in de zaak niet filmpje ging het dan over), vroeger waren dit soort dingen nooit een probleem. Terwijl dit soort gedrag wel echt opgepast kan zijn. En kinderen wel echt last kunnen hebben van ongepast aanrakingen. En een kind durft ook niet zo maar nee te zeggen tegen een beroemde zanger. Al is het natuurlijk speculeren voor dit specifieke filmpje wat het kind er zelf van vond.
Nu zet je wel 2 zaken bij elkaar die totaal verschillend zijn. Natuurlijk is het meer dan ongepast om een kind over haar borsten of vagina te strelen. Dat heb je maar te laten. Maar dat is niet wat er op dat filmpje te zien is. Daar zie ik een heel erg enthousiaste man die van gekkigheid niet weet wat te doen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  donderdag 28 september 2023 @ 14:43:45 #239
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_210777326
quote:
0s.gif Op donderdag 28 september 2023 14:37 schreef deedeetee het volgende:

[..]
Nu zet je wel 2 zaken bij elkaar die totaal verschillend zijn. Natuurlijk is het meer dan ongepast om een kind over haar borsten of vagina te strelen. Dat heb je maar te laten. Maar dat is niet wat er op dat filmpje te zien is. Daar zie ik een heel erg enthousiaste man die van gekkigheid niet weet wat te doen.
Nee hoor geen verschillende zaken. Een enthousiaste man die aan het hele bovenlichaam van dat kind zit, hij gaat ook over haar borstenregio heen in dat filmpje. Hij gaat wat mij betreft zeker een grijs vlak in, in deze video.
pi_210777692
quote:
0s.gif Op donderdag 28 september 2023 14:43 schreef Momo het volgende:

[..]
Nee hoor geen verschillende zaken. Een enthousiaste man die aan het hele bovenlichaam van dat kind zit, hij gaat ook over haar borstenregio heen in dat filmpje. Hij gaat wat mij betreft zeker een grijs vlak in, in deze video.
Niks grijs aan, volstrekt ongepast.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  Trouwste user 2022 donderdag 28 september 2023 @ 17:20:49 #241
7889 tong80
Spleenheup
pi_210779060
quote:
0s.gif Op donderdag 28 september 2023 15:16 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Niks grijs aan, volstrekt ongepast.
In het rood ?

:T
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  donderdag 28 september 2023 @ 17:26:29 #242
3542 Gia
User under construction
pi_210779133
quote:
0s.gif Op donderdag 28 september 2023 14:43 schreef Momo het volgende:

[..]
Nee hoor geen verschillende zaken. Een enthousiaste man die aan het hele bovenlichaam van dat kind zit, hij gaat ook over haar borstenregio heen in dat filmpje. Hij gaat wat mij betreft zeker een grijs vlak in, in deze video.
Als Sanne Hans hetzelfde zou doen bij haar finalekandidaat, zie je dat dan hetzelfde?

Zo is het schijnbaar ook een probleem als een meester op een basisschool een kind troost dat gevallen is en een kustje op de knie doet. Als een juf het doet, is dat normaal. Waarom? Het hoort bij het vak om een kind te troosten.
  donderdag 28 september 2023 @ 17:29:46 #243
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_210779167
quote:
0s.gif Op donderdag 28 september 2023 17:26 schreef Gia het volgende:

[..]
Als Sanne Hans hetzelfde zou doen bij haar finalekandidaat, zie je dat dan hetzelfde?
Ja
quote:
Zo is het schijnbaar ook een probleem als een meester op een basisschool een kind troost dat gevallen is en een kustje op de knie doet. Als een juf het doet, is dat normaal. Waarom? Het hoort bij het vak om een kind te troosten.
Voor wie is dat een probleem? Tenzij de hele knie afgelikt wordt.
En troosten vergelijken met over het hele lichaam gaan lopen wrijven bij een zangwedstrijd.
  donderdag 28 september 2023 @ 18:44:22 #244
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_210779938
quote:
0s.gif Op donderdag 28 september 2023 17:26 schreef Gia het volgende:

[..]


Zo is het schijnbaar ook een probleem als een meester op een basisschool een kind troost dat gevallen is en een kustje op de knie doet. Als een juf het doet, is dat normaal. Waarom? Het hoort bij het vak om een kind te troosten.
Ik vind t van allebei niet normaal hoor. Dat doe je maar gewoon bij je eigen kinderen. Pleister plakken en aai over de bol moet voldoende zijn.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  donderdag 28 september 2023 @ 19:00:32 #245
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_210780173
quote:
0s.gif Op donderdag 28 september 2023 10:18 schreef deedeetee het volgende:
Dat hij openlijk zo amicaal was vind ik eerder een reden om te denken dat er verder niks achter stak. Italianen zijn van huis uit nu eenmaal veel *lichamelijker * in hun omgang met mensen.
Als hij nu jonge meiden in hun kruis greep of in hun borsten kneep is dat natuurlijk een heel ander verhaal.
Marco is gewoon een kaaskop uit Alkmaar en iemands achtergrond mag sws geen reden zijn om iets wel of niet te "normaal" te vinden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_210782966
quote:
18s.gif Op donderdag 28 september 2023 19:00 schreef Vallon het volgende:

[..]
Marco is gewoon een kaaskop uit Alkmaar en iemands achtergrond mag sws geen reden zijn om iets wel of niet te "normaal" te vinden.
Wat zeg je nou eigenlijk? De norm wordt wel degelijk bepaald door ieders cultuur. Als ik in Congo mn vrouw een paar beuken geef en dr een beetje tegen dr zin in in dr poepert neuk, dan kan de buurman daar de volgende dag smakelijk om lachen. In Nederland moet je de gevangenis is. Daar zitten een hoop gradaties en nuances in, en daarom kan het gebeuren dat een kakker op een voetbalveld denkt dat je zomaar een vrouw op dr mond mag kussen. Het is juist de conflicten van alle normen die deze dingen veroorzaken en daarme bepaalt je achtergrond juist voor het leeuwendeel van wat 'normaal' is.
-nee-
pi_210783078
Dat filmpje in de voice kids waar Marco Borsato dat meisje van 13 aan het betasten is, gadverdamme. Welke volwassen kerel gaat zo om met een meisje van 13? Dat haalden wij zelfs als 13-jarigen onderling niet in ons hoofd.

Als ze er toen geen last van had, heeft ze het nu waarschijnlijk alsnog door alle publiciteit. Treurig
pi_210783277
Moeder is verhaal gaan halen bij Marco, die het vermeende misbruik had toegegeven. Wat hij echter niet wist, dat ze zijn bekentenis heimelijk had opgenomen. Tijdens therapie van de tiener was Marco ook aanwezig en huilend hebben gesmeekt om vergiffenis. Waarvan ook weer opname’s zouden zijn.
Marco zou verder zijn gegaan dan enkel strelen. Hij heeft ook zijn vingers zeg maar gebruikt.
  vrijdag 29 september 2023 @ 15:04:00 #249
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_210787745
quote:
14s.gif Op donderdag 28 september 2023 22:39 schreef Marsenal het volgende:

[..]
Wat zeg je nou eigenlijk? De norm wordt wel degelijk bepaald door ieders cultuur. Als ik in Congo mn vrouw een paar beuken geef en dr een beetje tegen dr zin in in dr poepert neuk, dan kan de buurman daar de volgende dag smakelijk om lachen. In Nederland moet je de gevangenis is. Daar zitten een hoop gradaties en nuances in, en daarom kan het gebeuren dat een kakker op een voetbalveld denkt dat je zomaar een vrouw op dr mond mag kussen. Het is juist de conflicten van alle normen die deze dingen veroorzaken en daarme bepaalt je achtergrond juist voor het leeuwendeel van wat 'normaal' is.
Wat jij zegt dat iemands achtergrond of instelling bepaalt of iets voor een ander acceptabel zou moeten gaan zijn.
Waar "we" vooral vanaf moeten is dingen redelijk of acceptabel maken.

Het gaat niet om wat een dader of "de" meerderheid als normaal ziet maar hoe iemand die het lot ondergaat daarin toestemt.

quote:
0s.gif Op donderdag 28 september 2023 23:06 schreef Mylene het volgende:
Moeder is verhaal gaan halen bij Marco, die het vermeende misbruik had toegegeven. Wat hij echter niet wist, dat ze zijn bekentenis heimelijk had opgenomen. Tijdens therapie van de tiener was Marco ook aanwezig en huilend hebben gesmeekt om vergiffenis. Waarvan ook weer opname’s zouden zijn.
Marco zou verder zijn gegaan dan enkel strelen. Hij heeft ook zijn vingers zeg maar gebruikt.
Dat gedrag is op zichzelf ook meer dan verwerpelijk dat iemand - ongeacht redenen - in de vertrouwde omgeving van een therapeut niet vrij kan zijn om zich uit te spreken.

[ Bericht 26% gewijzigd door Vallon op 29-09-2023 15:09:05 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_210787925
quote:
12s.gif Op vrijdag 29 september 2023 15:04 schreef Vallon het volgende:

[..]
Wat jij zegt dat iemands achtergrond of instelling bepaalt of iets voor een ander acceptabel zou moeten gaan zijn.
Waar "we" vooral vanaf moeten is dingen redelijk of acceptabel maken.

Het gaat niet om wat een dader of "de" meerderheid als normaal ziet maar hoe iemand die het lot ondergaat daarin toestemt.
[..]
Dat gedrag is op zichzelf ook meer dan verwerpelijk dat iemand - ongeacht redenen - in de vertrouwde omgeving van een therapeut niet vrij kan zijn om zich uit te spreken.
Daar is niets verwerpelijks aan. Deze moeder probeert de aanrander van haar minderjarige dochter te pakken. Groot gelijk.

Daarbij was het niet de therapeut van Marco maar van het meisje. Als Marco vertrouwelijke therapiesessies wil houden gaat hij maar naar zijn eigen therapeut.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_210788585
quote:
0s.gif Op donderdag 28 september 2023 23:06 schreef Mylene het volgende:
Moeder is verhaal gaan halen bij Marco, die het vermeende misbruik had toegegeven. Wat hij echter niet wist, dat ze zijn bekentenis heimelijk had opgenomen. Tijdens therapie van de tiener was Marco ook aanwezig en huilend hebben gesmeekt om vergiffenis. Waarvan ook weer opname’s zouden zijn.
Marco zou verder zijn gegaan dan enkel strelen. Hij heeft ook zijn vingers zeg maar gebruikt.
-nee-
  vrijdag 29 september 2023 @ 17:28:34 #252
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_210788770
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2023 15:27 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Daar is niets verwerpelijks aan. Deze moeder probeert de aanrander van haar minderjarige dochter te pakken. Groot gelijk.

Daarbij was het niet de therapeut van Marco maar van het meisje. Als Marco vertrouwelijke therapiesessies wil houden gaat hij maar naar zijn eigen therapeut.
Dat de moeder cq slachtoffer verhaal wil halen, kan ik zeker begrijpen en ja het is doorgaans onverstandig om deel te nemen aan 'andermans' zielsroerselen.

Wiens behandelaar het ook is, maakt niet anders dat ik het verwerpelijk vind dat in die - doorgaans emotionele - omstandigheden "bewijzen" worden verzameld door betrokkenen.
Ik ken helaas ook de situaties waar deze en gene, heimelijke opnames maakten om die later voor(opgezet) iemands voeten te werpen.

Het gaat niet eens om geschonden vertrouwen maar dat iemand dus niet kan deelnemen aan (een van wie dan ook) behandeling. Puur een aanwezigheid kan juridisch al als belastend worden uitgelegd.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_210788836
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2023 17:28 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dat de moeder cq slachtoffer verhaal wil halen, kan ik zeker begrijpen en ja het is doorgaans onverstandig om deel te nemen aan 'andermans' zielsroerselen.

Wiens behandelaar het ook is, maakt niet anders dat ik het verwerpelijk vind dat in die - doorgaans emotionele - omstandigheden "bewijzen" worden verzameld door betrokkenen.
Ik ken helaas ook de situaties waar deze en gene, heimelijke opnames maakten om die later voor(opgezet) iemands voeten te werpen.

Het gaat niet eens om geschonden vertrouwen maar dat iemand dus niet kan deelnemen aan (een van wie dan ook) behandeling. Puur een aanwezigheid kan juridisch al als belastend worden uitgelegd.
Je zou je af moeten vragen of je als dader überhaupt deel wil nemen aan de behandeling van je slachtoffer als je niet bereid bent de juridische consequenties van je daden te dragen. Dan komt dat deelnemen aan de behandeling niet oprecht over maar vooral als een manier om je slachtoffer te paaien om geen aangifte te doen. En als je het dan hebt over een volwassen man die een kind aanrant gaat mijn sympathie toch uit naar de moeder die het bewijs verzamelt om hem veroordeeld te krijgen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  vrijdag 29 september 2023 @ 19:41:38 #254
3542 Gia
User under construction
pi_210789809
Hm, toch niet Vajen.

https://hollywoodhuizen.nl/wareverhaal01/

Asmara.

Stel dat op de opname staat: "Is het waar?" En Marco antwoord met: "Ja, ik heb dat gedaan."
En Nathalie beweert dat deze opname wordt gedaan terwijl ze marco confronteert met het dagboek.
Dan is dat geen bewijs.
Die opmerking kan ook op een ander moment zijn opgenomen.

Volgens dit juicy verhaal hadden ze een verhouding.

[ Bericht 47% gewijzigd door Gia op 29-09-2023 19:47:45 ]
pi_210792553
quote:
0s.gif Op donderdag 28 september 2023 11:27 schreef Momo het volgende:

[..]
Nee, lijkt mij ook niet. Betekend niet dat hij al schuldig is, maar toch besluit OM er nu toch een zaak van te maken na 2 jaar van onderzoek. Dat doen ze niet als inschatten dat het allemaal verzonnen is of een complot tegen Marco. Dan is het toch op basis van de resultaten van onderzoeken. Denk toch dat ze zoiets wel goed overwegen, want de gevolgen zijn natuurlijk ook groot voor Marco en zijn carrière en zijn gezin.
Je weet gewoon al dat hij vanuit moreel opzicht schuldig is. Nu enkel juridisch nog.
pi_210792559
quote:
0s.gif Op donderdag 28 september 2023 12:13 schreef Cause-mayhem2 het volgende:

[..]
Vrij grote ophef eigenlijk, zo erg dat het zelfs nu nog steeds boven komt drijven.

Dat terwijl het een vooraf afgesproken toneelstukje was met een kind die hij goed kende. En het juist om die jakkes reactie ging, het op geen enkel moment bedoeld was als normale omgang.
Interessant dat je dit zegt. Vooraf afgesproken met wie? het kind?

Maar wij zijn het er toch over eens dat juist kinderen niet de consequenties van hun daden kunnen overzien? of dat in elk geval de kans te groot is dat ze dat niet kunnen?

Is een kind aanranden 'oke' in een satirische/ironische context? Ik vind van niet en vind het buitengewoon opvallend dat Paul de Leeuw daar zo mee is weggekomen.
pi_210792573
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 september 2023 19:41 schreef Gia het volgende:
Hm, toch niet Vajen.

https://hollywoodhuizen.nl/wareverhaal01/

Asmara.

Stel dat op de opname staat: "Is het waar?" En Marco antwoord met: "Ja, ik heb dat gedaan."
En Nathalie beweert dat deze opname wordt gedaan terwijl ze marco confronteert met het dagboek.
Dan is dat geen bewijs.
Die opmerking kan ook op een ander moment zijn opgenomen.

Volgens dit juicy verhaal hadden ze een verhouding.

Alles kan. Maar het lijkt mij niet dat het OM 2 jaar nodig heeft gehad om dat te ontdekken.
pi_210792576
quote:
0s.gif Op donderdag 28 september 2023 14:43 schreef Momo het volgende:

[..]
Nee hoor geen verschillende zaken. Een enthousiaste man die aan het hele bovenlichaam van dat kind zit, hij gaat ook over haar borstenregio heen in dat filmpje. Hij gaat wat mij betreft zeker een grijs vlak in, in deze video.
Maar waarom enkel de focus op Borsato in deze?

Heeft ook maar iemand hem erop aangesproken?
  zaterdag 30 september 2023 @ 10:29:35 #259
3542 Gia
User under construction
pi_210793565
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2023 06:57 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Maar waarom enkel de focus op Borsato in deze?

Heeft ook maar iemand hem erop aangesproken?
Precies, ik zie in die video Ali B. exact hetzelfde doen.
pi_210793608
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2023 06:45 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Interessant dat je dit zegt. Vooraf afgesproken met wie? het kind?

Maar wij zijn het er toch over eens dat juist kinderen niet de consequenties van hun daden kunnen overzien? of dat in elk geval de kans te groot is dat ze dat niet kunnen?

Is een kind aanranden 'oke' in een satirische/ironische context? Ik vind van niet en vind het buitengewoon opvallend dat Paul de Leeuw daar zo mee is weggekomen.
Gaat dit over dat gebeuren met Kees Groenteman? Die jongen kon er ook om lachen, ze hebben het daarna 5 x in Ahoy herhaald. Het is gewaagd en provocerend, maar dat was ook de bedoeling. Ik vind dat dat moet kunnen ja. Het wakkerde een ongemakkelijk gevoel aan, dat is wat je wil bereiken met satire.
-nee-
pi_210795953
quote:
14s.gif Op zaterdag 30 september 2023 10:37 schreef Marsenal het volgende:

[..]
Gaat dit over dat gebeuren met Kees Groenteman? Die jongen kon er ook om lachen, ze hebben het daarna 5 x in Ahoy herhaald. Het is gewaagd en provocerend, maar dat was ook de bedoeling. Ik vind dat dat moet kunnen ja. Het wakkerde een ongemakkelijk gevoel aan, dat is wat je wil bereiken met satire.
Het was geen 'kunst'. Niet creatief bedacht.

Het wakkerde een ongemakkelijk gevoel aan, omdat Paul de Leeuw dat kind aan het aanranden was. Of het kind daar nu zogenaamd van wist of niet.
  maandag 2 oktober 2023 @ 08:40:31 #262
16715 Mylene
*schatje*
pi_210897105
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2023 06:55 schreef theunderdog het volgende:

Alles kan. Maar het lijkt mij niet dat het OM 2 jaar nodig heeft gehad om dat te ontdekken.
Waar hadden ze twee jaar voor nodig?

Ik las dat er een ouderdomsbepaling van de gebruikte inkt gedaan zou worden, en een handschrift analyse, door de advocaten van Marco, maar daar is nooit opvolging op gekomen.

Maar dan nog, het meisje is zwakbegaafd en kan van alles opgeschreven hebben. Met alle respect.

Het erge is dat een dergelijke aantijging ook wanneer niet waar, iemands leven en carrière compleet kan verruineren, en daarom zou men er als media en publiek geen gevolg aan moeten geven voordat een rechter eea bewezen heeft geacht.
Anders is geen man meer veilig, vooral artiesten en zelfs vaders in een voogdijstrijd.
pi_213092547
#viesdik

Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_213092566
Hij ziet er uit als iemand die met een cabriolet naar Buuren rijdt en daar een club sandwich eet
-nee-
  vrijdag 5 april 2024 @ 02:05:39 #267
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_213092573
Marco eet z'n stress weg?

[ Bericht 84% gewijzigd door Eightyone op 05-04-2024 02:40:04 ]
pi_213092575
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 01:48 schreef voetbalmanager2 het volgende:
#viesdik

[ afbeelding ]
Dat zijn gewoon oude fotos. Zo groen en onbewolkt is het nergens.
  zaterdag 6 april 2024 @ 02:00:26 #269
268260 Dr.Mikey
Games Crew van het jaar 2013
pi_213104508
quote:
Tegelijkertijd draaien ze nog steeds André hazes in elke kroeg die dook op zijn dertienjarige babysitter.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
pi_213104698
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 april 2024 02:07 schreef Za het volgende:

[..]
Dat zijn gewoon oude fotos. Zo groen en onbewolkt is het nergens.
Scherp...
Maar je bedoelt dus dat het nu inmiddels nog erger kan zijn? :o :s)
  zaterdag 6 april 2024 @ 09:17:38 #272
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_213105886
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2024 08:11 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Los van Borsato, van die Yvonne krijg je ook jeuk met haar "spionnen"....
Buitengewoon griezelige vrouw. :{
  Trouwste user 2022 zaterdag 6 april 2024 @ 14:13:41 #273
7889 tong80
Spleenheup
pi_213108975
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2024 09:17 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Buitengewoon griezelige vrouw. :{
Ik vind haar geweldig. Net zoals ik dat heb met Bridgit Maasland, Patty Brard, Gordon, Robert Molendijks en Jan Roos. Je hoeft je best niet te doen om zelf te deugen. _O_

:T
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  Moderator zaterdag 6 april 2024 @ 14:15:06 #274
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_213108984
Wanneer begint de rechtszaak tegen deze viezerik?
Recordhouder aantal posts op één dag.
4045
onlogisch
pi_213108992
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 01:48 schreef voetbalmanager2 het volgende:
#viesdik

[ afbeelding ]
Marco Bolsato
pi_213109045
quote:
9s.gif Op zaterdag 6 april 2024 14:16 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Marco Bolsato
Varko Bolsato
pi_213110021
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2024 05:47 schreef Mammietje het volgende:

Scherp...
Maar je bedoelt dus dat het nu inmiddels nog erger kan zijn? :o :s)
Wie zal het zeggen.
  Moderator zaterdag 6 april 2024 @ 16:29:50 #278
236264 crew  capricia
pi_213110042
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2024 05:47 schreef Mammietje het volgende:

[..]
Scherp...
Maar je bedoelt dus dat het nu inmiddels nog erger kan zijn? :o :s)
Dat denk ik wel. Want op de fotos van vorig jaar werd ie steeds dikker.
Ben benieuwd hoe erg het nu is. :o
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator zaterdag 6 april 2024 @ 16:32:14 #279
236264 crew  capricia
pi_213110061
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 april 2024 02:07 schreef Za het volgende:

[..]
Dat zijn gewoon oude fotos. Zo groen en onbewolkt is het nergens.
Geen idee in welk land hij nu weer zit. Hij houdt van Italië, toch?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_213110159
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 april 2024 16:32 schreef capricia het volgende:

Geen idee in welk land hij nu weer zit. Hij houdt van Italië, toch?
Gewoon bij zijn familie denk ik waar dan ook.
Ik heb nog even rondgekeken, en hij ziet er al jaren zo uit.
Is bijna 60 ook.
pi_213110356
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 april 2024 02:07 schreef Za het volgende:

[..]. Zo groen en onbewolkt is het nergens.
dat is het wel.
pi_213110411
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2024 17:03 schreef Prego het volgende:

dat is het wel.
Gelukkig maar.
  Trouwste user 2022 dinsdag 15 april 2025 @ 15:46:07 #283
7889 tong80
Spleenheup
pi_217376819
Er zijn ontwikkelingen...............

https://www.ad.nl/show/on(...)tingsdatum~a1549920/

:T
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  Redactie Frontpage / Weblog woensdag 20 augustus 2025 @ 14:59:37 #284
80791 crew  Paul
Winnaar 5 FOK-awards 2022
pi_218548583
In oktober gaat de rechtszaak tegen Marco Borsato (58) van start. De zanger wordt verdacht van ontucht met een minderjarig meisje. De teksten uit het dagboek van de aangeefster dienen als steunbewijs. Eerder werden de schrijfsels in twijfel getrokken door de advocaten van de zanger, maar het AD meldt nu dat nu de teksten waarschijnlijk niet zijn gemanipuleerd. Geert Jan Knoops, advocaat van Marco, bevestigt dit desgevraagd aan RTL Boulevard.
lees verder: https://www.rtl.nl/boulev(...)orsato-gemanipuleerd
Winnaar FOK-Eredivisie-Toto 2025
  woensdag 20 augustus 2025 @ 15:05:12 #285
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_218548613
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 april 2024 01:48 schreef voetbalmanager2 het volgende:
#viesdik

[ afbeelding ]
Marco Braddie :D
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_218744770
Behandeling zedenzaak Marco Borsato zal erg uitlopen'

De zedenzaak tegen Marco Borsato wordt op 28 en 30 oktober behandeld. Maar het is aannemelijk dat er meer dagen nodig zijn voor de behandeling van zijn rechtszaak, vertelt Privé-hoofdredacteur en Shownieuws-deskundige Evert Santegoeds in de podcast Strikt Privé. Er wordt rekening gehouden met twee extra dagen.

"Ik kan trouwens wel zeggen dat er twee dagen voor uitgetrokken is in de rechtbank, maar dat alle betrokkenen gevraagd is de agenda ook op vrijdag vrij te houden en zelfs misschien op zaterdag", aldus Evert in de podcast. "Omdat de rechtbank er rekening mee houdt dat de behandeling erg zal uitlopen. Dat het misschien in plaats van twee dagen misschien wel drie of zelfs vier dagen in beslag zal nemen."

Haag aan fotografen

Volgens Evert zal het Openbaar Ministerie als eerste aan het woord komen, maar later op de dag ook Marco's advocaat Knoops. "Want anders wordt de publieke opinie wel heel erg door één kamp beheerst." De tweede dag zal Knoops "wel voor zijn rekening nemen en dan moet de officier weer aan het woord en dan moet Knoops nog een keer. Ik denk zelf dan ook dat het in twee dagen niet bekeken is."

Het zal bij de rechtbank in Utrecht naar verwachting dan ook een waar mediacircus gaan worden. Iets waar de zanger volgens Evert erg tegenop ziet. "Al is nu wel duidelijk dat niet alle pers daar een plek zal vinden. Er zal met videoverbindingen gewerkt worden. Ik denk dat Borsato daar wel heel erg tegenop ziet, tegen die haag aan fotografen."

Marco zal dus ook zelf aanwezig zijn en ook een verklaring afleggen, zo werd al eerder bekend.

https://www.shownieuws.nl(...)g-zedenzaak-uitlopen
pi_218744798
Marco Borsato betrapt achter groot wit doek: ‘Dit is verdrietig beeld’
Mediacourant.nl
Marco Borsato is tijdens een optreden van zijn dochter Jada betrapt achter een groot wit doek. Hij wilde niet dat het publiek hem zou zien, uit angst voor eventuele reacties. “Dit is een verdrietig beeld.”

Door onze entertainmentredactie
Marco Borsato© SBS
Na al die jaren komt het grote moment nu steeds dichterbij: Marco Borsato staat volgende maand terecht voor ontucht met een minderjarig meisje. Tot die tijd blijft de zanger zich verstoppen voor het grote publiek, zo ook gisteren, toen zijn dochter Jada Borsato optrad in zijn woonplaats Alkmaar. Bijna de hele familie kwam kijken, inclusief papa Marco.

Groot wit doek

Marco hield zich echter wel op de achtergrond. “Jada zong eigen muziek, maar ook nummers van haar vader en dat zorgde voor emotionele momenten, want Marco was erbij. Dat gerucht ging al, dus er was ook wat pers aanwezig”, vertelt showkenner Bart Ettekoven aan de desk van Shownieuws.

Hij vervolgt: “Je ziet hem hier staan achter een groot wit doek, weggestopt voor de rest van het publiek, terwijl zijn moeder en zoon wel in het publiek stonden mee te dansen en zingen. Marco ontweek de pers heel duidelijk.”

Limousine

Shownieuws heeft nog wel geprobeerd om Marco te benaderen. “Hij kwam uit de limousine waar de artiesten mee aankwamen en onze verslaggever Thom is toen wel op hem afgestapt, heeft hem ook een hand gegeven, maar hij meed verder eigenlijk alle publiciteit en pers en wilde niet praten. Dat had eigenlijk iedereen ook wel verwacht”, aldus Bart.

Hij vervolgt: “Misschien is dat ruim een maand voor de grote rechtszaak ook wel het slimste om te doen. Hij heeft de afgelopen jaren z’n mond gehouden, dus het zou ook gek zijn als hij zes weken voordat het eindelijk zo ver is, dan wel wat zou zeggen.”

Verstoppertje

Marco blijft verstoppertje spelen. “Je merkt dan toch dat hij zich verstopt en niet op dat plein gaat staan tussen de mensen, terwijl ik best wel hoor dat hij zich onder de mensen begeeft en gewoon door Alkmaar heen loopt. Het is echt niet zo dat hij de hele dag thuis zit opgesloten. Dit is misschien wel extra heftig, zo’n plein vol mensen.”

“Dan voel je niet de behoefte dat hij zich laat zien met de kans dat hij wordt aangesproken. Het was inderdaad een verdrietig beeld. Als we hem dan filmden, liep hij weer naar een andere plek. Hij stond op een stoel eigenlijk te kijken hoe zijn dochter het ervan af bracht.”

https://www.mediacourant.(...)is-verdrietig-beeld/
pi_218862429
Boek verschenen over Marco Borsato: 'Hoe kon het zover komen?'

Er zit een heftige tijd aan te komen voor Marco Borsato en de andere betrokkenen. Volgende maand komt de rechtszaak voor die zal gaan bepalen of de zanger schuldig wordt bevonden aan het verrichten van ontuchtige handelingen. Toch kondigt Privé-baas Evert Santegoeds nu al het eerste boek over de zanger aan.

Evert laat op Instagram weten dat hij maandenlang in het geheim keihard heeft gewerkt. een nieuw boek: De Zaak Borsato. "Over een maand begint het proces maar hoe zat het ook alweer?"

'Hoe kon het zover komen?'

Hij maakt duidelijk dat Marco niet aan het boek heeft meegewerkt. "Dit is het verhaal van de zanger die, op het toppunt van zijn roem, beschuldigd werd van seksueel grensoverschrijdend gedrag met een veertienjarige. Dit boek kan helpen de lezer zijn eigen mening te vormen over de rechtszaak van de eeuw in showbizzland."

"Het boek beschrijft alles wat er daarvoor en daarna gebeurde. Hoe kon het met de grootste ster van Nederland zover komen dat hij al vier jaar monddood is? Hoe kon hij zo’n innige band opbouwen met het meisje, vijftien destijds, dat hem nu achter de tralies wil? Wat was voor Leontine de druppel, waardoor zij wilde scheiden? En... kost deze affaire ‘Officier Marco’ straks zelfs zijn lintje?"

https://www.shownieuws.nl(...)-kon-het-zover-komen
pi_218862458
twitter
pi_218862526
quote:
6s.gif Op woensdag 24 september 2025 22:25 schreef ikweethetookniet het volgende:
Boek verschenen over Marco Borsato: 'Hoe kon het zover komen?'

Er zit een heftige tijd aan te komen voor Marco Borsato en de andere betrokkenen. Volgende maand komt de rechtszaak voor die zal gaan bepalen of de zanger schuldig wordt bevonden aan het verrichten van ontuchtige handelingen. Toch kondigt Privé-baas Evert Santegoeds nu al het eerste boek over de zanger aan.

Evert laat op Instagram weten dat hij maandenlang in het geheim keihard heeft gewerkt. een nieuw boek: De Zaak Borsato. "Over een maand begint het proces maar hoe zat het ook alweer?"

'Hoe kon het zover komen?'

Hij maakt duidelijk dat Marco niet aan het boek heeft meegewerkt. "Dit is het verhaal van de zanger die, op het toppunt van zijn roem, beschuldigd werd van seksueel grensoverschrijdend gedrag met een veertienjarige. Dit boek kan helpen de lezer zijn eigen mening te vormen over de rechtszaak van de eeuw in showbizzland."

"Het boek beschrijft alles wat er daarvoor en daarna gebeurde. Hoe kon het met de grootste ster van Nederland zover komen dat hij al vier jaar monddood is? Hoe kon hij zo’n innige band opbouwen met het meisje, vijftien destijds, dat hem nu achter de tralies wil? Wat was voor Leontine de druppel, waardoor zij wilde scheiden? En... kost deze affaire ‘Officier Marco’ straks zelfs zijn lintje?"

https://www.shownieuws.nl(...)-kon-het-zover-komen
'Zaak van de eeuw' en Glenda 'Glennis Grace' Batta dan en Romeo Altenberg dan en Imanuelle Grives dan en Thijs Römer dan en Ali B. dan en Frank Masmeijer dan? :')

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2025 22:36:36 ]
pi_218897639
twitter
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_218897668
You wanna be this Queen B, but you can't be
That's why you're mad at me
  maandag 29 september 2025 @ 13:35:38 #293
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_218898026
Rechtbank houdt achterdeur dicht

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Voor als hij door de deur is :+
  maandag 29 september 2025 @ 13:37:51 #294
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_218898041
Evert Santegoeds: ‘Zaak Marco Borsato doet denken aan Michael Jackson'

Het duurt nog exact een maand voordat de showbizz-rechtszaak van de eeuw van start gaat. Die van Marco Borsato, de hitzanger die terechtstaat voor een zedendelict bij een destijds 15-jarig meisje. In de Strikt Privé-special De zaak Borsato kijken hoofdredacteur Evert Santegoeds en mediaverslaggever Jordi Versteegden vooruit naar de zittingen en blikken zij terug op de bewogen carrière van de zanger tot nu toe.

https://www.telegraaf.nl/(...)tml?dicbo=v2-LtWTPjK

:D
pi_218898057
quote:
Ik heb Leontien wel horen zeggen dat ze zeker weet dat Marco geen minderjarige heeft misbruikt. Dat van dat vreemdgaan met (meerderjarige) vrouwen is wel waar.


https://www.mediacourant.(...)ne-reageert-precair/


"Onschuldig
Leontine gaat ervan uit dat Marco vrijgesproken wordt. "Je zegt het heel goed: 'vermeende' misbruik. Ik geloof in zijn onschuld. Dat sowieso."

Podcasthost Olcay Gulsen: "Jij wéét dat hij onschuldig is?"

Leontine: "Ik weet niks, want hoe kan ik iets weten? Maar ik geloof in hem en ik weet hoe deze man is. Zijn vreemdgaan spreekt misschien voor heel veel mensen dat tegen, maar dat heeft er niks mee te maken. En meer wil ik er eigenlijk niet over zeggen."
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_218898060
quote:
6s.gif Op maandag 29 september 2025 13:37 schreef ikweethetookniet het volgende:
Evert Santegoeds: ‘Zaak Marco Borsato doet denken aan Michael Jackson'
Inclusief live coverage met zwarte auto's en "NOT GUILTY?"
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
  maandag 29 september 2025 @ 13:46:42 #297
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_218898096
quote:
6s.gif Op maandag 29 september 2025 13:41 schreef nostra het volgende:
Inclusief live coverage met zwarte auto's en "NOT GUILTY?"
En de uitspraak:

Guilty as hell free as a bird 😉
  maandag 29 september 2025 @ 13:49:57 #298
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_218898112


Hoe kan een van de grootste sterren die Nederland ooit kende, met miljoenen verkochte cd’s en talloze prijzen, zo diep vallen? De Zaak Borsato van Evert Santegoeds neemt je mee in de opkomst, de roem en vooral de dramatische val van Marco Borsato. Met unieke inzichten en verhalen van dichtbij wordt duidelijk hoe een sprookjeshuwelijk op de klippen liep, hoe een gouden carrière veranderde in een juridisch drama en hoe Nederland zich opmaakt voor de rechtszaak van de eeuw. Dit is geen boek van of door Marco Borsato, hij werkte er niet aan mee.

Evert Santegoeds, hoofdredacteur van Privé en jarenlang de journalist die Borsato van dichtbij volgde, schetst een indringend portret van een gevallen idool. Een boek dat niet oordeelt, maar je alle feiten geeft om zelf je mening te vormen.

https://webshop.telegraaf.nl/product/de-zaak-borsato
pi_218898307
Rechtszaak van de eeuw :D
-nee-
pi_218898372
quote:
6s.gif Op maandag 29 september 2025 13:49 schreef ikweethetookniet het volgende:
[ afbeelding ]

Hoe kan een van de grootste sterren die Nederland ooit kende, met miljoenen verkochte cd’s en talloze prijzen, zo diep vallen? De Zaak Borsato van Evert Santegoeds neemt je mee in de opkomst, de roem en vooral de dramatische val van Marco Borsato. Met unieke inzichten en verhalen van dichtbij wordt duidelijk hoe een sprookjeshuwelijk op de klippen liep, hoe een gouden carrière veranderde in een juridisch drama en hoe Nederland zich opmaakt voor de rechtszaak van de eeuw. Dit is geen boek van of door Marco Borsato, hij werkte er niet aan mee.

Evert Santegoeds, hoofdredacteur van Privé en jarenlang de journalist die Borsato van dichtbij volgde, schetst een indringend portret van een gevallen idool. Een boek dat niet oordeelt, maar je alle feiten geeft om zelf je mening te vormen.

https://webshop.telegraaf.nl/product/de-zaak-borsato
Gevallen idool..

Hij is toch nog niet schuldig bevonden en veroordeeld?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')