abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_202632575
Ook een meevallertje trouwens voor het kabinet dat Urgenda niet meer in hun nek staat te briesen als ze het regeerakkoord uit weten te voeren:

quote:
Urgenda: als deze plannen worden uitgevoerd, dan niet terug naar rechter
Marjan Minnesma, directeur van klimaatactiegroep Urgenda, is voorzichtig positief over de 35 miljard die in het coalitieakkoord wordt vrijgemaakt voor het klimaat. "Daar moet ik absoluut positief over zijn." Er staan nog wel veel losse eindjes in het akkoord, vindt ze. "Het is soms nog niet helemaal duidelijk wat de uitgaven precies opleveren."

Nieuwe rechtszaken sluit Minnesma niet uit, maar "als het kabinet nu gaat doen wat in de plannen staat, denk ik dat ik niet terug hoef naar de rechter voor de oude zaak. Dat zou heel fijn zijn."

https://nos.nl/collectie/(...)-krijgt-20-ministers
pi_202632670
quote:
Er komt een staatscommissie die de status van XTC (MDMA) in het kader van de
volksgezondheid onderzoekt en advies uitbrengt over de voor- en nadelen van medicinaal
gebruik, met inbegrip van een analyse vanuit verschillende disciplines van risico’s voor de
gezondheid, preventie en de Europese context en relevante verdragen.
Wilt dit zeggen dat het kabinet eindelijk gaat kijken naar een (deels) legale vorm van XTC?
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
  woensdag 15 december 2021 @ 16:31:15 #4
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202632715
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 16:27 schreef hollandia02 het volgende:

[..]
Wilt dit zeggen dat het kabinet eindelijk gaat kijken naar een (deels) legale vorm van XTC?
Ja maar alleen op medisch recept dan
  woensdag 15 december 2021 @ 16:33:01 #5
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_202632738
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 16:27 schreef hollandia02 het volgende:

[..]
Wilt dit zeggen dat het kabinet eindelijk gaat kijken naar een (deels) legale vorm van XTC?
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 16:27 schreef hollandia02 het volgende:

[..]
Wilt dit zeggen dat het kabinet eindelijk gaat kijken naar een (deels) legale vorm van XTC?
wat mij betreft mag iedereen net zoveel van die zooi slikken als nodig vind

scheelt ook in de zorgkostenen crematie kosten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 15 december 2021 @ 16:35:35 #6
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_202632769
Minisrer van Ruimtelijke Ordening !!!!!!!!!!\

Dat gaan de provincies niet leuk vinden

Dachten ze eindelijk de baas te zijn in nederland en weg is de macht weer
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_202632792
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 16:33 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
[..]
wat mij betreft mag iedereen net zoveel van die zooi slikken als nodig vind

scheelt ook in de zorgkostenen crematie kosten
XTC is juist een van de meest veilige drugs. Veel veiliger zelfs dan alcohol en roken.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
pi_202632801
Zit toch voor 8 mld aan bezuinigingen in. En nog best wat losse eindjes, zoals invullen van maatregelen om de subsidie van 1,5 mld uit de EU te krijgen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  woensdag 15 december 2021 @ 16:38:52 #9
465903 Hamlapjes
Niet voor op de BBQ
pi_202632812
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 15:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik denk dat nog bijna niemand alles heeft afgelost (hij is pas 6 jaar oud, studenten die nooit een beurs hebben gehad zijn dus nog maar net klaar), maar er zijn natuurlijk ook de studievouchers. Ja, niet ideaal. Maar de volledige basisbeurs nu in 1 keer uitkeren heeft ook haken en ogen.
Nog even wat nuance aanbrengend hierin over niet af kunnen lossen, uit eigen beleving. Ik heb (gelukkig) mijn bachelor nog gebruik kunnen maken van de oude studiebeurs en mijn master viel in het leenstelsel, dus ik heb een jaartje 'moeten' lenen. Nu ben ik niet meer gaan lenen dan wat ik ook aan basisbeurs kreeg, dus mijn schuld viel best laag uit en kan ik in principe in een keer aflossen.

Het is dat er op dit moment geen noodzaak is om dat te doen, dus ik laat het lekker voor wat het is zolang het mij niet in de weg zit. Maar zo kan ik best gevallen bedenken die een relatief kleine schuld al af hebben kunnen lossen. Geen idee of en zo ja, in welke mate, die gevallen ook in aanmerking gaan komen voor compensatie, hoor. Zou van mij niet hoeven, maar misschien wel zo eerlijk dat die een (kleinere) compensatie krijgen :Y
  woensdag 15 december 2021 @ 16:43:42 #10
465903 Hamlapjes
Niet voor op de BBQ
pi_202632863
quote:
1s.gif Op woensdag 15 december 2021 16:38 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Zit toch voor 8 mld aan bezuinigingen in. En nog best wat losse eindjes, zoals invullen van maatregelen om de subsidie van 1,5 mld uit de EU te krijgen.
En daar komt de HRA ook weer om de hoek kijken, toch? Want ik meen mij te herinneren dat het een voorwaarde is van Brussel om daar aanspraak op te kunnen maken. Misschien ook dat er daarom niets over staat beschreven, kan Brussel er de schuld van krijgen :s)
pi_202632879
Zijn die kerncentrales geen wassen neus? Iets dat je kan inschrijven om klimaatdoelstellingen te halen maar in de praktijk staat er niets. Die 10 jaar is erg optimistisch. Het dient vooral om geen andere maatregelen te moeten nemen, kernenergie lost alles op.
pi_202632922
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 16:45 schreef zipcon het volgende:
Zijn die kerncentrales geen wassen neus? Iets dat je kan inschrijven om klimaatdoelstellingen te halen maar in de praktijk staat er niets. Die 10 jaar is erg optimistisch. Het dient vooral om geen andere maatregelen te moeten nemen, kernenergie lost alles op.
Die kernenergie is natuurlijk straks wel een goede om het niet halen van de klimaatdoelen te verantwoorden.

Gezien de ervaringen met kernenergie wordt het straks allemaal veel duurder en duur het langer dan verwacht. Als dat hier ook gebeurt is dat een heel makkelijk excuus. "We waren goed op weg met de klimaatdoelen maar helaas heeft de tegenvaller ervoor gezorgd dat we onze doelen hebben moeten bijstellen, de transitie gaat langer duren en de financieringen zal herzien moeten worden als gevolg van deze tegenvaller".
  woensdag 15 december 2021 @ 16:57:58 #13
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_202633108
Zo'n kerncentrale in de randstad lijkt me heel gaaf. Mooi doelwit voor aanslagen om complete provincies onleefbaar te maken.
  woensdag 15 december 2021 @ 16:59:07 #14
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202633128
quote:
Nederland bekijkt samen met een representatief aantal gelijkgestemde EU lidstaten de
erkenning van genocides en onder welke voorwaarden gezamenlijk tot erkenning van genocides
kan worden overgegaan. Uitspraken van internationale gerechts- of strafhoven,
wetenschappelijk onderzoek en/of vaststellingen door de VN-Veiligheidsraad zijn hierbij
zwaarwegend.
Dit is ook een leuke. Het schuim zal Kuzu wel op zijn mond staan.
pi_202633143
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 16:59 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dit is ook een leuke. Het schuim zal Kuzu wel op zijn mond staan.
Mooi akkoord hè.
Ik ben er blij mee. O+
Gefeliciteerd alvast. _O_
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  woensdag 15 december 2021 @ 17:01:42 #16
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_202633172
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 16:57 schreef RamboDirk het volgende:
Zo'n kerncentrale in de randstad lijkt me heel gaaf. Mooi doelwit voor aanslagen om complete provincies onleefbaar te maken.
Klopt.
In Frankrijk worden ze regelmatig tot ontploffen gebracht door terroristen. Alle Franse kinderen worden nu geboren met drie hoofden.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_202633210
quote:
1s.gif Op woensdag 15 december 2021 16:59 schreef capricia het volgende:

[..]
Mooi akkoord hè.
Ik ben er blij mee. O+
Gefeliciteerd alvast. _O_
Het grappige is: nu blijkt ook hoe dicht CU en D66 eigenlijk bij elkaar zitten. Want behalve de medisch ethische paragraaf ben ik eigenlijk ook heel blij met het akkoord.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202633224
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 17:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het grappige is: nu blijkt ook hoe dicht CU en D66 eigenlijk bij elkaar zitten. Want behalve de medisch ethische paragraaf ben ik eigenlijk ook heel blij met het akkoord.
Mooi progressief ook. :)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202633253
quote:
1s.gif Op woensdag 15 december 2021 17:04 schreef capricia het volgende:

[..]
Mooi progressief ook. :)
CU is natuurlijk ook best progressief, op idd wat (medisch) ethische onderwerpen na. Vooruit, van mij had die staatswiet (zoals Van der Staaij het consequent noemt) ook niet gehoeven. Maar dat vind ik wel een te accepteren compromis.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202633257
https://joop.bnnvara.nl/n(...)n-de-rug-van-de-zorg

Dit artikel is, zelfs nu er nog niet veel reacties zijn, prachtig. De druiven zijn zuur.
  † In Memoriam † woensdag 15 december 2021 @ 17:07:36 #21
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_202633266
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Triest man. In stapjes naar 80 cent per uur extra :') !!!!!!! Voor 23-plussers dan, kinderen mag je nog steeds voor 3 euro per uur uitbuiten.

Van VVD snap ik het wel maar van de rest valt het me enorm tegen. Hopen dat er genoeg verzet is binnen de kamerfractie om het op z'n minst op 14 te krijgen.
:')
  woensdag 15 december 2021 @ 17:08:11 #22
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202633272
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 17:07 schreef Raw85 het volgende:
https://joop.bnnvara.nl/n(...)n-de-rug-van-de-zorg

Dit artikel is, zelfs nu er nog niet veel reacties zijn, prachtig. De druiven zijn zuur.
Ja die laten zich wel enorm kennen zeg
pi_202633276
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 17:07 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Triest man. In stapjes naar 80 cent per uur extra :') !!!!!!! Voor 23-plussers dan, kinderen mag je nog steeds voor 3 euro per uur uitbuiten.

Van VVD snap ik het wel maar van de rest valt het me enorm tegen. Hopen dat er genoeg verzet is binnen de kamerfractie om het op z'n minst op 14 te krijgen.
14 euro minimumloon is ook wel echt belachelijk hoog.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_202633304
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 17:07 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Triest man. In stapjes naar 80 cent per uur extra :') !!!!!!! Voor 23-plussers dan, kinderen mag je nog steeds voor 3 euro per uur uitbuiten.

Van VVD snap ik het wel maar van de rest valt het me enorm tegen. Hopen dat er genoeg verzet is binnen de kamerfractie om het op z'n minst op 14 te krijgen.
Het klopt dat dit wat mager is. Maar meer omhoog en de koppeling met de uitkeringen was losgelaten, denk ik. Dan moet je als D66 en CU kiezen. Maar ik hoop ook dat de kamer er nog wat bij kan krijgen, richting die 12 euro (14 is dan weer extreem hoog).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  † In Memoriam † woensdag 15 december 2021 @ 17:14:14 #25
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_202633374
quote:
1s.gif Op woensdag 15 december 2021 17:08 schreef Caland het volgende:

[..]
14 euro minimumloon is ook wel echt belachelijk hoog.
Alle topmannen naar de Balkenendenorm man, wat moet je met 100 miljoen euro.
Geen verstand van de economie erachter hoor, maar is nivelleren voor bedrijven niet gewoon heel makkelijk? Als iedereen het moet doet is de concurrentiepositie hetzelfde.
:')
pi_202633380
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 17:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het klopt dat dit wat mager is. Maar meer omhoog en de koppeling met de uitkeringen was losgelaten, denk ik. Dan moet je als D66 en CU kiezen. Maar ik hoop ook dat de kamer er nog wat bij kan krijgen, richting die 12 euro (14 is dan weer extreem hoog).
Dat hoop ik ook. Het is in ieder geval een goede eerste stap.

Maar genoemde bedragen zijn bruto toch? (Dan vind ik 14 euro nog steeds helemaal niet zoveel eerlijk gezegd :@ ).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_202633410
Dat de oppositie nu massaal doet alsof er 5 miljard wordt bezuinigd op de zorg (terwijl er alleen staat dat ze in de toekomst de zorgkosten met 5 miljard minder willen laten stijgen, dat is geen bezuinigen) vind ik ook wel weer gek. Waarom het volk nou weer zo voorliegen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 15 december 2021 @ 17:17:37 #28
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202633431
En voor mijn hobbyprojectjes is dit echt geweldig :D

quote:
We spannen ons in om het “Geheugen van Nederland” te realiseren, door het archiefmateriaal
van Beeld en Geluid af te kopen en zoveel mogelijk rechtenvrij beschikbaar te stellen.
pi_202633464
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 17:16 schreef Hanca het volgende:
Dat de oppositie nu massaal doet alsof er 5 miljard wordt bezuinigd op de zorg (terwijl er alleen staat dat ze in de toekomst de zorgkosten met 5 miljard minder willen laten stijgen, dat is geen bezuinigen) vind ik ook wel weer gek. Waarom het volk nou weer zo voorliegen?
Het is natuurlijk wel degelijk een rem, en aangezien de grootste kostenstijging daar zit in nieuwe behandelingen en innovatie gaat het zich daar wreken denk ik.

Ik vind het ook lastig uit te leggen juist in tijden van pandemie hoor.

Maar goed, dat is dan ook mijn enige punt van kritiek op dit regeerakkoord.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_202633515
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 17:14 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Maar genoemde bedragen zijn bruto toch? (Dan vind ik 14 euro nog steeds helemaal niet zoveel eerlijk gezegd :@ ).
Bijna alle beginnende fulltime werkende MBOers zitten volgens mij (ruim) onder de 14 euro. Die wil je ook niet het minimumloon geven (want ze hebben een opleiding afgerond). En dan moet de rest ook mee schuiven, want je krijgt wel per jaar oid een salarisverhoging en iemand met 5 jaar ervaring moet wel meer krijgen dan iemand zonder ervaring. Gevolg is dat je bij 14 euro misschien wel voor de helft van Nederland het salaris sterk moet verhogen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202633547
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 17:19 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Het is natuurlijk wel degelijk een rem, en aangezien de grootste kostenstijging daar zit in nieuwe behandelingen en innovatie gaat het zich daar wreken denk ik.

Ik vind het ook lastig uit te leggen juist in tijden van pandemie hoor.

Maar goed, dat is dan ook mijn enige punt van kritiek op dit regeerakkoord.
Ik had het niet uitlegbaar gevonden als er geen rem op de stijgende zorgkosten zou zitten.

Dit is ook één van de grootste problemen in Nederland momenteel (en dit plaatje is van voor corona):

Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 15 december 2021 @ 17:26:41 #32
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_202633583
quote:
10s.gif Op woensdag 15 december 2021 17:01 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Klopt.
In Frankrijk worden ze regelmatig tot ontploffen gebracht door terroristen. Alle Franse kinderen worden nu geboren met drie hoofden.
Nee dat gebeurt niet, België is dan de sjaak. Erg sociaal van de Fransen.
  woensdag 15 december 2021 @ 17:26:43 #33
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_202633584
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 17:07 schreef Raw85 het volgende:
https://joop.bnnvara.nl/n(...)n-de-rug-van-de-zorg

Dit artikel is, zelfs nu er nog niet veel reacties zijn, prachtig. De druiven zijn zuur.
De zorg. Wij Nederlanders dienen te leven, te werken, en te sterven, voor de zorg, en niets anders!!!
pi_202633585
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 16:43 schreef Hamlapjes het volgende:

[..]
En daar komt de HRA ook weer om de hoek kijken, toch? Want ik meen mij te herinneren dat het een voorwaarde is van Brussel om daar aanspraak op te kunnen maken. Misschien ook dat er daarom niets over staat beschreven, kan Brussel er de schuld van krijgen :s)
Ja klopt.
Boekestijn en de Wijk zeiden dat al tijdje terug in hun podcast: Hoekstra heeft handig verdere versobering van de hra via de EU gespeeld. Zodat het lijkt dat het van de EU moet, terwijl het eigenlijk moet nav regels waar Nederland zelf voor gelobbyed heeft. En tijdens het lobbyen was al bekend dat de HRA dan onvermijdelijk dossier is.

Overigens verwacht ik nog wel meer maatregelen voor de woningmarkt want ik vond dat gedeelte wat tegenvallen eigenlijk. Groot probleem is de enorme hoeveelheid geld in omloop, dus had daar remmende maatregelen op verwacht. Verder beperking hra is een stapje maar imo niet volledig genoeg
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_202633594
quote:
Ondermijnende criminaliteit moet harder worden aangepakt. Daarbij gaat het kabinet ook kijken naar hoe Italië de maffia aanpakt. De extra beveiligde inrichting (EBI) gaat vergeleken worden met de Italiaanse om te voorkomen dat vanuit de cel nog een crimineel netwerk kan worden aangestuurd.
:') :') :')

Dit komt uit de koker van die achterlijk naïeve Anne Kuik van het CDA die een soort van War on Drugs wil. Dat de 'Ndrangheta in Italië groter dan ooit is vergeet ze voor het gemak even.
PWBF
pi_202633618
quote:
6s.gif Op woensdag 15 december 2021 17:27 schreef Nielsch het volgende:

[..]
:') :') :')

Dit komt uit de koker van die achterlijk naïeve Anne Kuik van het CDA die een soort van War on Drugs wil. Dat de 'Ndrangheta in Italië groter dan ooit is vergeet ze voor het gemak even.
Is toch niet slecht om daar wat ideeën op te doen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  † In Memoriam † woensdag 15 december 2021 @ 17:30:09 #37
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_202633631
Ik lees wel heeeel veel dat zaken 'verbeterd' en 'versterkt' moeten worden zonder enige uitleg hoe dat dan moet gebeuren.
:')
  woensdag 15 december 2021 @ 17:30:09 #38
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_202633632
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 17:14 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Dat hoop ik ook. Het is in ieder geval een goede eerste stap.

Maar genoemde bedragen zijn bruto toch? (Dan vind ik 14 euro nog steeds helemaal niet zoveel eerlijk gezegd :@ ).
Voor het midden en kleinbedrijf een reden dat ze kunnen bestaan, lage loonkosten.

Goed men rekent dit gewoon door naar de consument dus onder de streep wordt alles dan weer duurder waardoor die 14 euro minimumloon alsnog weer weinig is. Ook een wassen neus maatregel. Lage loners zijn meer gebaat bij lage vaste lasten ipv meer loon. Lage woonlasten, lage energielasten etc.
pi_202633633
quote:
1s.gif Op woensdag 15 december 2021 17:26 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Ja klopt.
Boekestijn en de Wijk zeiden dat al tijdje terug in hun podcast: Hoekstra heeft handig verdere versobering van de hra via de EU gespeeld. Zodat het lijkt dat het van de EU moet, terwijl het eigenlijk moet nav regels waar Nederland zelf voor gelobbyed heeft. En tijdens het lobbyen was al bekend dat de HRA dan onvermijdelijk dossier is.

Overigens verwacht ik nog wel meer maatregelen voor de woningmarkt want ik vond dat gedeelte wat tegenvallen eigenlijk. Groot probleem is de enorme hoeveelheid geld in omloop, dus had daar remmende maatregelen op verwacht. Verder beperking hra is een stapje maar imo niet volledig genoeg
De EU verplicht niet om alle voorstellen over te nemen voor dat geld. Het kabinet kan wat dingen kiezen. De HRA hoeft dus niet per sé.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202633655
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 17:30 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Ik lees wel heeeel veel dat zaken 'verbeterd' en 'versterkt' moeten worden zonder enige uitleg hoe dat dan moet gebeuren.
Het is dan ook een coalitieakkoord, geen stapel wetten. Het hoe gaan de ministers eigenlijk altijd over. Die hebben ook allemaal ministeries om dat uit te zoeken, als je op dergelijk detailniveau een akkoord zou sluiten zitten ze er over 2 jaar nog.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202633657
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 17:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
De EU verplicht niet om alle voorstellen over te nemen voor dat geld. Het kabinet kan wat dingen kiezen. De HRA hoeft dus niet per sé.
En het is dan ook nog onze verdienste dat er hervormingen tegenover staan.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  woensdag 15 december 2021 @ 17:33:00 #42
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_202633673
quote:
1s.gif Op woensdag 15 december 2021 17:29 schreef capricia het volgende:

[..]
Is toch niet slecht om daar wat ideeën op te doen?
Advies nemen van corrupte Italianen, zullen ze vast goed voor betaald willen worden.
pi_202633679
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 17:33 schreef RamboDirk het volgende:

[..]
Advies nemen van corrupte Italianen, zullen ze vast goed voor betaald willen worden.
Tuurlijk. Altijd van het negatieve uitgaan. _O-
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202633699
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 17:30 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Ik lees wel heeeel veel dat zaken 'verbeterd' en 'versterkt' moeten worden zonder enige uitleg hoe dat dan moet gebeuren.
Het regeerakkoord moest minder omlijnd zijn. Zo is het voor elke partij ook anders te interpreteren. Waar VVD een verbetering vindt in extra veiligheid denkt D66 aan meer preventie. Zo krijg je het akkoord verkocht en wanneer je het dan moet doen, dan beginnen de problemen en misverstanden.
  woensdag 15 december 2021 @ 17:34:53 #45
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_202633700
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 17:07 schreef Raw85 het volgende:
https://joop.bnnvara.nl/n(...)n-de-rug-van-de-zorg

Dit artikel is, zelfs nu er nog niet veel reacties zijn, prachtig. De druiven zijn zuur.
Er is hier en daar nog genoeg om over te klagen.

Maar ik denk dat velen van ons het veel erger verwacht hadden. Ik in elk geval wel. Vooral op onderwijs, en sociaal maatschappelijk opzicht. Ze doen nu tenminste een stap in de goede richting. Dat de stap misschien niet groot genoeg is, is weer een ander punt.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  woensdag 15 december 2021 @ 17:35:12 #46
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_202633705
quote:
1s.gif Op woensdag 15 december 2021 17:33 schreef capricia het volgende:

[..]
Tuurlijk. Altijd van het negatieve uitgaan. _O-
Genoeg reden toe niet?
of geloof jij dat dit kabinet wat vrijwel 1 op 1 hetzelfde is als het vorige nu wel op hun blauwe ogen te vertrouwen zijn?
  woensdag 15 december 2021 @ 17:36:42 #47
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_202633728
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 17:16 schreef Hanca het volgende:
Dat de oppositie nu massaal doet alsof er 5 miljard wordt bezuinigd op de zorg (terwijl er alleen staat dat ze in de toekomst de zorgkosten met 5 miljard minder willen laten stijgen, dat is geen bezuinigen) vind ik ook wel weer gek. Waarom het volk nou weer zo voorliegen?
Tja, “Rutte heeft de zorg kapot bezuinigd” bekt wel lekker bij de links populistische partijen.
  woensdag 15 december 2021 @ 17:40:37 #48
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202633774
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 17:36 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
Tja, “Rutte heeft de zorg kapot bezuinigd” bekt wel lekker bij de links populistische partijen.
Fleur Agema zal ook wel hysterisch gaan nu
pi_202633789
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 17:16 schreef Hanca het volgende:
Dat de oppositie nu massaal doet alsof er 5 miljard wordt bezuinigd op de zorg (terwijl er alleen staat dat ze in de toekomst de zorgkosten met 5 miljard minder willen laten stijgen, dat is geen bezuinigen) vind ik ook wel weer gek. Waarom het volk nou weer zo voorliegen?
Dat zie je op heel veel dossiers gebeuren. 'minder meer' wordt al snel bezuinigingen. Jammer. Je zou het ook moeten relateren aan output. Lijkt wel alsof de kamer soms liever minder zorg heeft, als het budget maar een stijgende lijn laat zien.

Voor politie geldt hetzelfde. De bezuinigingen van Rutte 1 zijn al lang en breed ongeslagen in netto investeringen van honderden miljoenen. Maar in laatste debat staat halve kamer nog te oreren alsof er zwaar bezuinigd wordt.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_202633800
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 17:40 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Fleur Agema zal ook wel hysterisch gaan nu
Haal dat nu maar weg, ik ken haar niet anders dan hysterisch...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202633808
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 17:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
De EU verplicht niet om alle voorstellen over te nemen voor dat geld. Het kabinet kan wat dingen kiezen. De HRA hoeft dus niet per sé.
Zeker. Maar het is al wel zo ver voorgekookt dat iets anders ook niet heel realistisch meer is.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  † In Memoriam † woensdag 15 december 2021 @ 17:43:27 #52
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_202633824
Wacht effe hoor... ALLE toeslagen afschaffen, en wat komt daar dan voor in de plaats? Dat mag zeker het kabinet hierna gaan uitzoeken :w
:')
  woensdag 15 december 2021 @ 17:43:53 #53
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_202633829
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 17:40 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Fleur Agema zal ook wel hysterisch gaan nu
Dodelijk vermoeiend figuur.
pi_202633841
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 17:43 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Wacht effe hoor... ALLE toeslagen afschaffen, en wat komt daar dan voor in de plaats? Dat mag zeker het kabinet hierna gaan uitzoeken :w
Ik ben vooral benieuwd hoe ze dat met de zorgtoeslag voor zich zien.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  woensdag 15 december 2021 @ 17:45:16 #55
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_202633843
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 17:17 schreef Hexagon het volgende:
En voor mijn hobbyprojectjes is dit echt geweldig :D
[..]

Ja, goed plan. Zou wmb ook moeten gebeuren voor kranten en tijdschriften. De laatste jaren zijn er door overheidsarchieven veel ingescand, die dan vervolgens ivm auteursrecht alleen in te zien zijn in de studiezaal van het archief (open op dinsdag- en donderdagochtend).
  † In Memoriam † woensdag 15 december 2021 @ 17:45:52 #56
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_202633853
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 17:34 schreef zipcon het volgende:

[..]
Het regeerakkoord moest minder omlijnd zijn. Zo is het voor elke partij ook anders te interpreteren. Waar VVD een verbetering vindt in extra veiligheid denkt D66 aan meer preventie. Zo krijg je het akkoord verkocht en wanneer je het dan moet doen, dan beginnen de problemen en misverstanden.
Idd ja :')

We zijn het er allemaal mee eens dat scholen veilig moeten zijn, dus gaan we het veiliger maken.

Zeg dan niets. Maar als deze vaagheid tot resultaat heeft dat het parlement meer invloed heeft ben ik wel voor. Ik ben er trouwens ook wel voor dat dit kabinet straks valt doordat ze later pas moeten bedenken #hoedan.
:')
pi_202633855
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 17:43 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Wacht effe hoor... ALLE toeslagen afschaffen, en wat komt daar dan voor in de plaats? Dat mag zeker het kabinet hierna gaan uitzoeken :w
Dat mag ook het huidige kabinet uitzoeken. Je verwacht toch geen uitgewerkt belastingstelsel in een akkoord? Dit gaat om de richting, het hoe gaan de ministers over.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 15 december 2021 @ 17:47:49 #58
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_202633874
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 17:43 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Wacht effe hoor... ALLE toeslagen afschaffen, en wat komt daar dan voor in de plaats? Dat mag zeker het kabinet hierna gaan uitzoeken :w
Hopelijk een fikse korting op de loonbelasting. Op die manier maak je werken echt lonend.
  woensdag 15 december 2021 @ 17:49:16 #59
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202633896
quote:
Grote online platformen worden verantwoordelijk om desinformatie en haatzaaien op hun
platforms tegen te gaan.
Danny gaat het druk krijgen :D
  woensdag 15 december 2021 @ 17:50:52 #60
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_202633913
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 17:43 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Wacht effe hoor... ALLE toeslagen afschaffen, en wat komt daar dan voor in de plaats? Dat mag zeker het kabinet hierna gaan uitzoeken :w
Kinderopvang, hoger onderwijs en zorg gratis maken en direct uit de belastingpot laten komen. Huurtoeslag is ook een gedrocht en een VVD-lolly voor de verhuurders maar daar kom je helaas niet vanaf.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_202633918
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 17:47 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
Hopelijk een fikse korting op de loonbelasting. Op die manier maak je werken echt lonend.
Er komt een hogere arbeidskorting en een verlaging van de eerste belastingschijf als ik het goed heb.

Het gaat om 3 miljard euro, en uitgaande van pakweg 12 miljoen mensen die inkomstenbelasting betalen zal het dan gaan om pakweg 250 euro per persoon ongeveer?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  † In Memoriam † woensdag 15 december 2021 @ 17:51:24 #62
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_202633920
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 17:45 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Ik ben vooral benieuwd hoe ze dat met de zorgtoeslag voor zich zien.
Dat woord komt niet eens voor in dit akkoord :?
:')
pi_202633949
Ik vind het als vrij progressief/links-midden georienteerd persoontje een best aardig regeerakkoord.
  † In Memoriam † woensdag 15 december 2021 @ 17:53:17 #64
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_202633958
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 17:49 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Danny gaat het druk krijgen :D
RIP ongehoord Nederland :D
:')
  woensdag 15 december 2021 @ 17:53:45 #65
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_202633966
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 17:52 schreef XSbig het volgende:
Ik vind het als vrij progressief/links-midden georienteerd persoontje een best aardig regeerakkoord.
Ik ook, alleen ben ik nog steeds van mening dat Rutte moet opzouten en Kaag ook.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  † In Memoriam † woensdag 15 december 2021 @ 17:54:30 #66
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_202633977
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 17:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat mag ook het huidige kabinet uitzoeken. Je verwacht toch geen uitgewerkt belastingstelsel in een akkoord? Dit gaat om de richting, het hoe gaan de ministers over.
Je mag toch wel verwachten dat gemeld wordt wat het alternatief is? Genoeg minima die ervan afhankelijk is
:')
pi_202634042
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 16:45 schreef zipcon het volgende:
Zijn die kerncentrales geen wassen neus? Iets dat je kan inschrijven om klimaatdoelstellingen te halen maar in de praktijk staat er niets. Die 10 jaar is erg optimistisch. Het dient vooral om geen andere maatregelen te moeten nemen, kernenergie lost alles op.
Kerncentrales? Ze moeten nog locaties invullen, vergunningen regelen, een partij vinden die het wil bouwen en exploiteren, dan volgen er nog jarenlange protesten, vervolgens nog "8 jaar bouwen" dat uitloopt tot 15 jaar met een forse budgetoverschrijding en vervolgens blijkt dat er al betere en goedkopere oplossingen zijn gevonden en maken we er een Wunderland Kalkar II van.
  † In Memoriam † woensdag 15 december 2021 @ 17:58:29 #68
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_202634049
quote:
We bestrijden vrouwenhaat, zowel ‘online’ als ‘offline’, krachtig. We bestrijden geweld tegen
vrouwen achter de voordeur, waaronder seksuele uitbuiting
Hoe vaag wil je het hebben :')
:')
pi_202634067
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 17:54 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]
Je mag toch wel verwachten dat gemeld wordt wat het alternatief is? Genoeg minima die ervan afhankelijk is
Nee, aangezien een heel ministerie van financiën denk ik wel meer dan een jaar bezig is met het uitwerken van alternatieven. Dat kun je dus niet verwachten.

D66 en CU hadden een alternatief, maar daar ging links en rechts ook wel wat mis aan koopkracht. Het precies goed doen is moeilijk. Daar heb je dus het ministerie voor met allemaal topambtenaren. Geen klein groepje onderhandelaars zonder die financiële opleiding.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202634089
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 17:53 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ik ook, alleen ben ik nog steeds van mening dat Rutte moet opzouten en Kaag ook.
Ik ook. Geen idee wie het dan zou moeten doen, maar Rutte is wel klaar.
pi_202634106
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 17:58 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]
Hoe vaag wil je het hebben :')
Hoe gedetailleerd wil jij een akkoord hebben? Wil jij gelijk een stapel wetten? Dat ze geen ministers meer nodig hebben?

Is dit het eerste akkoord wat jij volledig leest, ofzo?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202634126
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 17:58 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]
Hoe vaag wil je het hebben :')
Klinkt een beetje als het 'we gaan iets doen tegen nepnieuws' van minister Ollongren.
Gaat nooit iets concreets mee gebeuren, worden enkel wat miljoenen op kapot gegooid zonder een doelstelling en dan vindt men het wel prima.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-12-2021 18:02:45 ]
pi_202634187
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 17:58 schreef TheFreshPrince het volgende:
Kerncentrales? Ze moeten nog locaties invullen

dan volgen er nog jarenlange protesten
Ik denk eigenlijk dat Rutte er stiekem op hoopt. "Wat jammer toch, nooit gedacht dat mensen het niet in hun achtertuin willen. U weet, ik luister naar de burger, we zullen naar een alternatief zoeken. Ja en dat kernafval onder uw dorpel stoppen is ook nog een probleem. Ow zei ik dat luidop?"
pi_202634245
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 18:05 schreef zipcon het volgende:

[..]
Ik denk eigenlijk dat Rutte er stiekem op hoopt. "Wat jammer toch, nooit gedacht dat mensen het niet in hun achtertuin willen. U weet, ik luister naar de burger, we zullen naar een alternatief zoeken. Ja en dat kernafval onder uw dorpel stoppen is ook nog een probleem. Ow zei ik dat luidop?"
Ja, die kerncentrales staan er alleen om een deel van de rechterflank te plezieren, dan zeuren die er niet meer om. En de rest weet dat ze er nooit komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  † In Memoriam † woensdag 15 december 2021 @ 18:09:39 #75
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_202634269
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 17:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, aangezien een heel ministerie van financiën denk ik wel meer dan een jaar bezig is met het uitwerken van alternatieven. Dat kun je dus niet verwachten.

D66 en CU hadden een alternatief, maar daar ging links en rechts ook wel wat mis aan koopkracht. Het precies goed doen is moeilijk. Daar heb je dus het ministerie voor met allemaal topambtenaren. Geen klein groepje onderhandelaars zonder die financiële opleiding.
Ah ja, dan snap ik het wel. Een ambitie, maar eerst heel lang onderzoek doen of het überhaupt een goed idee is.

Ben verder ook wel tevreden met het medisch-ethische deel. Zover ik zie heeft de CU hun pro-life onzin niet kunnen doordrukken, op wat onderzoeken na en blijft alles waarschijnlijk gewoon hetzelfde.
:')
  woensdag 15 december 2021 @ 18:11:25 #76
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_202634295
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 18:00 schreef XSbig het volgende:

[..]
Ik ook. Geen idee wie het dan zou moeten doen, maar Rutte is wel klaar.
Ik had het enorm leuk en interessant gevonden als Sophie Hermans de nieuwe premier zou zijn geworden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_202634326
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 18:11 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ik had het enorm leuk en interessant gevonden als Sophie Hermans de nieuwe premier zou zijn geworden.
Ik denk dat zij en Dennis Wiersma na Rutte gaan strijden om het lijsttrekkerschap van de VVD. Zou mij ook niks verbazen als een van die twee ook daadwerkelijk de verkiezingen wint. D66 gaat waarschijnlijk helaas weer inleveren, en de traditionele partijen op links vervallen uiteraard weer in identiteitspolitiek.
  † In Memoriam † woensdag 15 december 2021 @ 18:14:14 #78
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_202634341
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 18:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hoe gedetailleerd wil jij een akkoord hebben? Wil jij gelijk een stapel wetten? Dat ze geen ministers meer nodig hebben?

Is dit het eerste akkoord wat jij volledig leest, ofzo?
Waarom een apart zinnetje voor vrouwen waar echt totaal niks in staat? Hoe bestrijd je 'haat'? Wanneer is iets haat? Wat betekent bestrijden? Verder nogal wiedes dat je discriminatie en seksisme wil aanpakken. Dit hele hoofdstuk lijkt wel een 'moetje' om de linkse partijen en organisaties tegemoet te komen.

Die vrouwen hadden ze net zo goed kunnen meepakken in de andere punten in dit onderdeel.
:')
pi_202634394
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 18:13 schreef XSbig het volgende:

[..]
Ik denk dat zij en Dennis Wiersma na Rutte gaan strijden om het lijsttrekkerschap van de VVD. Zou mij ook niks verbazen als een van die twee ook daadwerkelijk de verkiezingen wint. D66 gaat waarschijnlijk helaas weer inleveren, en de traditionele partijen op links vervallen uiteraard weer in identiteitspolitiek.
Dilan is het paard waar ze op gaan wedden denk ik. Sophie kan haar dan mooi uit de wind houden. Ik denk zelfs dat ze echte nieuwe Rutte, dus de premierskandidaat voor langere termijn, nu niet in de kamer hebben zitten. Dat wordt een jonge hond die het nu nog op gemeentelijk of ander niveau aan het doen is. Gewoon de outsider ineens goed in de campagne zetten.
't Echte en 't ware!
  woensdag 15 december 2021 @ 18:22:33 #80
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202634449
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 18:18 schreef Japepk het volgende:

[..]
Dilan is het paard waar ze op gaan wedden denk ik. Sophie kan haar dan mooi uit de wind houden. Ik denk zelfs dat ze echte nieuwe Rutte, dus de premierskandidaat voor langere termijn, nu niet in de kamer hebben zitten. Dat wordt een jonge hond die het nu nog op gemeentelijk of ander niveau aan het doen is. Gewoon de outsider ineens goed in de campagne zetten.
Dilan heeft een veel te irritante stem

Hermans heeft daarentegen een prettige uitstraling
pi_202634452
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 18:18 schreef Japepk het volgende:

[..]
Dilan is het paard waar ze op gaan wedden denk ik. Sophie kan haar dan mooi uit de wind houden. Ik denk zelfs dat ze echte nieuwe Rutte, dus de premierskandidaat voor langere termijn, nu niet in de kamer hebben zitten. Dat wordt een jonge hond die het nu nog op gemeentelijk of ander niveau aan het doen is. Gewoon de outsider ineens goed in de campagne zetten.
Nu ben ik geen VVD kenner, maar ik ben nu niet echt onder de indruk van Yesilgoz. Zou persoonlijk eerder gaan voor Hermans dan. Dat laatste zou me trouwens ook niks verbazen.
pi_202634461
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 18:18 schreef Japepk het volgende:

[..]
Dilan is het paard waar ze op gaan wedden denk ik. Sophie kan haar dan mooi uit de wind houden. Ik denk zelfs dat ze echte nieuwe Rutte, dus de premierskandidaat voor langere termijn, nu niet in de kamer hebben zitten. Dat wordt een jonge hond die het nu nog op gemeentelijk of ander niveau aan het doen is. Gewoon de outsider ineens goed in de campagne zetten.
Vincent Karremans uit Rotterdam wordt vaak de nieuwe Rutte genoemd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 15 december 2021 @ 18:24:15 #83
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_202634475
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 18:18 schreef Japepk het volgende:

[..]
Dilan is het paard waar ze op gaan wedden denk ik. Sophie kan haar dan mooi uit de wind houden. Ik denk zelfs dat ze echte nieuwe Rutte, dus de premierskandidaat voor langere termijn, nu niet in de kamer hebben zitten. Dat wordt een jonge hond die het nu nog op gemeentelijk of ander niveau aan het doen is. Gewoon de outsider ineens goed in de campagne zetten.
Dat zou ik zonde vinden. De tijd was nu perfect rijp voor Hermans als premier, jammer dat we in Nederland zo gigantisch conservatief zijn.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_202634478
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 18:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Vincent Karremans uit Rotterdam wordt vaak de nieuwe Rutte genoemd.

Gelachen.
pi_202634534
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 18:24 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat zou ik zonde vinden. De tijd was nu perfect rijp voor Hermans als premier, jammer dat we in Nederland zo gigantisch conservatief zijn.
Laat Rutte alsjeblieft voorlopig even de laatste VVD premier zijn zeg.

We zijn toe aan een PvdA of D66 premier wat mij betreft. Hebben beide partijen nog wel een lange weg te gaan. Maar in 3 jaar kan veel veranderen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_202634550
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 18:29 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Laat Rutte alsjeblieft voorlopig even de laatste VVD premier zijn zeg.

We zijn toe aan een PvdA of D66 premier wat mij betreft.
Ik blijf het zonde vinden dat Asscher is opgestapt.
pi_202634570
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 18:22 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dilan heeft een veel te irritante stem

Hermans heeft daarentegen een prettige uitstraling
Heel lullig maar die stem inderdaad.. kan er niet langer dan een minuut naar luisteren. :'(
pi_202634595
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 18:30 schreef XSbig het volgende:

[..]
Ik blijf het zonde vinden dat Asscher is opgestapt.
Ik was niet zo'n fan van Asscher (al is hij wel beter dan Ploumen).

Ik was heel erg gecharmeerd van Cohen als premierskandidaat, maar dat is alweer 11 jaar terug.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_202634658
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 18:30 schreef XSbig het volgende:

[..]
Ik blijf het zonde vinden dat Asscher is opgestapt.
Ik blijf het zonde vinden dat Asscher Samson voor de bus heeft gegooid, dat was de laatste premierwaardige PvdAer tot nu toe.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202634675
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 18:32 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Ik was niet zo'n fan van Asscher (al is hij wel beter dan Ploumen).

Ik was heel erg gecharmeerd van Cohen als premierskandidaat, maar dat is alweer 11 jaar terug.
Beter zijn dan Ploumen is mijn inziens ook niet zo heel erg moeilijk. Nu moet ik ook zeggen dat ik werkelijk geen idee heb wie het nu in de PvdA beter zou doen dan Ploumen.

Cohen ben ik dan net weer te jong voor om een mening over te vormen. Ik was toen 16, wel een beetje geïnteresseerd in politiek, maar ook weer niet zo erg als nu. :+
pi_202634704
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 18:35 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik blijf het zonde vinden dat Asscher Samson voor de bus heeft gegooid, dat was de laatste premierwaardige PvdAer tot nu toe.
Het blijft een beetje een rode draad door de geschiedenis, PvdA'ers die elkaar in de rug steken/voor de bus gooien door de jaren heen.
pi_202634708
Op zich een redelijk regeerakkoord waar ik me wel aardig in kan vinden, maar zeg eerlijk ben nog steeds geen fan deze formatie
  woensdag 15 december 2021 @ 18:41:54 #93
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_202634752
FNV loopt ook weer te janken (EenVandaag) …je verwacht het niet.
  woensdag 15 december 2021 @ 18:44:53 #94
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_202634812
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 18:36 schreef XSbig het volgende:

[..]
Beter zijn dan Ploumen is mijn inziens ook niet zo heel erg moeilijk. Nu moet ik ook zeggen dat ik werkelijk geen idee heb wie het nu in de PvdA beter zou doen dan Ploumen.

Cohen ben ik dan net weer te jong voor om een mening over te vormen. Ik was toen 16, wel een beetje geïnteresseerd in politiek, maar ook weer niet zo erg als nu. :+
Aboutaleb zou kunnen, al is die me veel te weinig liberaal. De PvdA is een beetje haar sex-appeal verloren, waardoor de aanwas van onderaf is gestokt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_202634898
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 18:44 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Aboutaleb zou kunnen, al is die me veel te weinig liberaal. De PvdA is een beetje haar sex-appeal verloren, waardoor de aanwas van onderaf is gestokt.
Aboutaleb is te autoritair, wat voor een stad als Rotterdam prima is natuurlijk. (In sommige gevallen dan)

De PvdA (en ook de sociaal democratie een beetje) wordt vooral gezien als iets voor ouderen/boomers natuurlijk. Terwijl het voor de gewoon werkende Jan Modaal veel beter is om op een sociaal democratische partij te stemmen denk ik.
pi_202634992
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 17:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Bijna alle beginnende fulltime werkende MBOers zitten volgens mij (ruim) onder de 14 euro. Die wil je ook niet het minimumloon geven (want ze hebben een opleiding afgerond). En dan moet de rest ook mee schuiven, want je krijgt wel per jaar oid een salarisverhoging en iemand met 5 jaar ervaring moet wel meer krijgen dan iemand zonder ervaring. Gevolg is dat je bij 14 euro misschien wel voor de helft van Nederland het salaris sterk moet verhogen.
Ben MBO'er met een beginnende fulltime baan en verdien 24.26 bruto.

14 is dus erg laag.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
pi_202634999
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 18:36 schreef XSbig het volgende:
Nu moet ik ook zeggen dat ik werkelijk geen idee heb wie het nu in de PvdA beter zou doen dan Ploumen.
Khadija.
zie email 27 oktober
pi_202635059
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 18:53 schreef hollandia02 het volgende:

[..]
Ben MBO'er met een beginnende fulltime baan en verdien 24.26 bruto.

14 is dus erg laag.
24 euro bruto per uur? Das volgens mij grofweg 4k per maand op fulltime basis
pi_202635060
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 18:54 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Khadija.
Beter dan Ploumen? Ja.
Zo goed dat ze premierskandidaat zou worden? Nee, dat denk ik niet.
  woensdag 15 december 2021 @ 18:59:41 #100
464681 hollandia02
"The Young Boy"
pi_202635098
quote:
1s.gif Op woensdag 15 december 2021 18:58 schreef tim020hoorn het volgende:

[..]
24 euro bruto per uur? Das volgens mij grofweg 4k per maand op fulltime basis
Werk 34 uur gemiddeld, 3300 euro

Bruto dan he
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
pi_202635116
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 18:58 schreef XSbig het volgende:

[..]
Beter dan Ploumen? Ja.
Zo goed dat ze premierskandidaat zou worden? Nee, dat denk ik niet.
Electoraal ligt ze wel goed volgens mij. Dat is toch ook best belangrijk.

Een premierkandidaat hebben ze ook wel, maar die is chef klimaat in Brussel op het moment.
zie email 27 oktober
pi_202635130
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 18:59 schreef hollandia02 het volgende:

[..]
Werk 34 uur gemiddeld, 3300 euro

Bruto dan he
das een prima startsalaris toch? Het hangt ook wel echt van de branche af maar dat is al iets boven modaal.

Minimumloon mag best onhoog, maar het moet wel realistisch blijven en niet met reuzenstappen lijkt me.
pi_202635139
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 19:00 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Electoraal ligt ze wel goed volgens mij. Dat is toch ook best belangrijk.

Een premierkandidaat hebben ze ook wel, maar die is chef klimaat in Brussel op het moment.
Dat eerste zou ik niet weten, maar is inderdaad wel belangrijk ja.

Dat tweede heb je ook een goed punt. Alleen weet ik niet of die electoraal ook zo goed ligt.
  woensdag 15 december 2021 @ 19:05:13 #104
464681 hollandia02
"The Young Boy"
pi_202635170
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 19:02 schreef tim020hoorn het volgende:

[..]
das een prima startsalaris toch? Het hangt ook wel echt van de branche af maar dat is al iets boven modaal.

Minimumloon mag best onhoog, maar het moet wel realistisch blijven en niet met reuzenstappen lijkt me.
Nee tuurlijk geen reuzenstappen en heb onder andere geluk dat mijn bedrijf geen jeugdschalen heeft ivm personeelsgebrek.

Verder is het natuurlijk ook zo dat niet elk bedrijf dikke winsten maakt waardoor het lastig kan zijn de investering voor het verhoogde minimumloon te verhogen.

En voordat de investering terug is omdat iedereen genoeg geld heeft heeft de inflatie de economie ingehaald en is die 14 euro de 7 euro van nu,
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
pi_202635300
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 18:53 schreef hollandia02 het volgende:

[..]
Ben MBO'er met een beginnende fulltime baan en verdien 24.26 bruto.

14 is dus erg laag.
Dat is gewoon extreem veel, mijn vrouw met 20 jaar ervaring zit nog maar op 18 euro en dat is al ruim boven CAO loon.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  † In Memoriam † woensdag 15 december 2021 @ 19:14:03 #106
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_202635322
Pfff wat een suf gesprek met Kaag bij M. Gaat alleen naar over hoe lang het duurde en Kaag is een levende Q&A
:')
pi_202635337
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 19:02 schreef tim020hoorn het volgende:

[..]
das een prima startsalaris toch? Het hangt ook wel echt van de branche af maar dat is al iets boven modaal.

Minimumloon mag best onhoog, maar het moet wel realistisch blijven en niet met reuzenstappen lijkt me.
Vertel dat tegen de mensen die minimumloon hebben, het is gewoon belachelijk laag en al heel lang, die reuzestap is gewoon terecht en nodig
pi_202635346
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 19:14 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Pfff wat een suf gesprek met Kaag bij M. Gaat alleen naar over hoe lang het duurde en Kaag is een levende Q&A
Ja, een gesprek de diepte in over het akkoord lijkt haast wel verboden bij de journalisten, helaas. Bang dat een deel van de mensen die dat te technisch vinden afhaken, zeker.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 15 december 2021 @ 19:15:59 #109
464681 hollandia02
"The Young Boy"
pi_202635356
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 19:14 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Vertel dat tegen de mensen die minimumloon hebben, het is gewoon belachelijk laag en al heel lang, die reuzestap is gewoon terecht en nodig
Hoe wil jij dat alle bedrijven dat gaan betalen?
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
pi_202635366
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 19:15 schreef hollandia02 het volgende:

[..]
Hoe wil jij dat alle bedrijven dat gaan betalen?
Er is geld genoeg, er worden genoeg winsten gehaald
pi_202635381
'Nieuw elan' houdt dus gewoon in dat dezelfde poppetjes op een ander plekje in het poppenhuis terecht komen.
  woensdag 15 december 2021 @ 19:18:10 #112
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_202635382
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 19:14 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Vertel dat tegen de mensen die minimumloon hebben, het is gewoon belachelijk laag en al heel lang, die reuzestap is gewoon terecht en nodig
Minimumloon is nu 1700 bruto (=1600 netto)…samen met zorgtoeslag en maximale huursubsidie kom je dan op 2000 netto. Het is geen vetpot, maar hier kun je prima van rondkomen lijkt me.
  woensdag 15 december 2021 @ 19:18:22 #113
464681 hollandia02
"The Young Boy"
pi_202635385
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 19:16 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Er is geld genoeg, er worden genoeg winsten gehaald
Door elk bedrijf ja? Ook al die zaakjes die maanden gesloten zijn? Horeca moet eventjes 2x zoveel aan het personeel doneren?

En jij zeiken als je 6 euro moet betalen aan een biertje zomenteen.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
pi_202635387
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 19:16 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Er is geld genoeg, er worden genoeg winsten gehaald
Eh, nee. Het gros van de bedrijven blijft net boven water. Kijk niet naar die paar grote bedrijven, het MKB is echt geen vetpot.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202635410
Wat gaat Kaag af bij M. Jeetje mina.
pi_202635411
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 19:18 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
Minimumloon is nu 1700 bruto (=1600 netto)…samen met zorgtoeslag en maximale huursubsidie kom je dan op 2000 netto. Het is geen vetpot, maar hier kun je prima van rondkomen lijkt me.
bedrijven als Post Nl met hun 10 euro per uur,, dat is gewoon belachelijk voor het werk wat je verzet, dat mag best naar 14 euro er komt genoeg geld binnen daar
pi_202635416
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 19:18 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
Minimumloon is nu 1700 bruto (=1600 netto)…samen met zorgtoeslag en maximale huursubsidie kom je dan op 2000 netto. Het is geen vetpot, maar hier kun je prima van rondkomen lijkt me.
Dat noemt hij een vetpot :p
pi_202635507
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 19:20 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
bedrijven als Post Nl met hun 10 euro per uur,, dat is gewoon belachelijk voor het werk wat je verzet, dat mag best naar 14 euro er komt genoeg geld binnen daar
Bij PostNL is het probleem dat je 3 uur krijgt uitbetaald voor iets wat minstens 5 uur werk kost, als dat gewoon wordt rechtgetrokken is het al een stuk beter.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202635534
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 19:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Bij PostNL is het probleem dat je 3 uur krijgt uitbetaald voor iets wat minstens 5 uur werk kost, als dat gewoon wordt rechtgetrokken is het al een stuk beter.
Die meeruren kan je plussen maar het blijft 10 euro per uur
pi_202635561
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 19:14 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Vertel dat tegen de mensen die minimumloon hebben, het is gewoon belachelijk laag en al heel lang, die reuzestap is gewoon terecht en nodig
Ja dat is lekker makkelijk :D zo kan je alles wel recht praten :D

Is die 14 euro dan heilig? Haalbaar? Nodig? En waarom dan? En hoe?
  woensdag 15 december 2021 @ 19:30:07 #121
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_202635578
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 19:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Bij PostNL is het probleem dat je 3 uur krijgt uitbetaald voor iets wat minstens 5 uur werk kost, als dat gewoon wordt rechtgetrokken is het al een stuk beter.
Precies, zij moeten gewoon weer in loondienst komen. Dat zou al veel schelen.
pi_202635594
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 19:28 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Die meeruren kan je plussen maar het blijft 10 euro per uur
Ja, dat zou wat mij betreft naar 11 of 12 moeten. Maar 14 zou echt wel heel veel zijn voor ongeschoold werk. Dan krijg je een kettingreactie dat de salarissen van half Nederland, inclusief bijvoorbeeld bijna alle zorgmedewerkers, ver omhoog moeten. En bedrijven zullen hun prijzen dan gewoon omhoog gooien, maar een fors duurdere zorg kunnen we zeker niet betalen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202635627
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 19:29 schreef tim020hoorn het volgende:

[..]
Ja dat is lekker makkelijk :D zo kan je alles wel recht praten :D

Is die 14 euro dan heilig? Haalbaar? Nodig? En waarom dan? En hoe?
Ja die is nodig, omdat het minimumloom al jaren achterloopt, maar dat is blijkbaar niet uit te leggen aan iemand die dat niet mee maakt
pi_202635690
quote:
1s.gif Op woensdag 15 december 2021 19:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dat zou wat mij betreft naar 11 of 12 moeten. Maar 14 zou echt wel heel veel zijn voor ongeschoold werk. Dan krijg je een kettingreactie dat de salarissen van half Nederland, inclusief bijvoorbeeld bijna alle zorgmedewerkers, ver omhoog moeten. En bedrijven zullen hun prijzen dan gewoon omhoog gooien, maar een fors duurdere zorg kunnen we zeker niet betalen.
Ik vind dat directeuren ook veelste veel verdienen maar ze krijgen het wel
pi_202635764
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 19:32 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Ja die is nodig, omdat het minimumloom al jaren achterloopt, maar dat is blijkbaar niet uit te leggen aan iemand die dat niet mee maakt
Achterloopt op wat? Het gaat mee met de stijging van prijzen en coa loonstijgingen

quote:
Vanaf midden jaren negentig loopt het minimumloon in de pas met de cao-lonen. Omdat het minimumloon de grondslag vormt voor een aantal uitkeringen zoals de bijstand en de AOW spreekt men hierbij van de koppeling tussen lonen en uitkeringen. De ontwikkeling van het minimumloon (en de cao-lonen) ging iets sneller dan die van de prijzen. Vanaf de invoering tot 2018 is het minimumloon 5,7 keer zo hoog geworden. De consumentenprijzen werden in deze periode 4,8 keer zo hoog.
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2019/08/vijftig-jaar-minimumloon

Tuurlijk is het geen vetpot, maar een stijging van pak hem beet 40 procent in korte tijd gaat nergens over.

En je kan je denigrerende opmerkingen zoals in jouw laatste zin lekker achterwege laten.
pi_202635776
quote:
1s.gif Op woensdag 15 december 2021 19:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dat zou wat mij betreft naar 11 of 12 moeten. Maar 14 zou echt wel heel veel zijn voor ongeschoold werk. Dan krijg je een kettingreactie dat de salarissen van half Nederland, inclusief bijvoorbeeld bijna alle zorgmedewerkers, ver omhoog moeten. En bedrijven zullen hun prijzen dan gewoon omhoog gooien, maar een fors duurdere zorg kunnen we zeker niet betalen.
Ja, zo gaat dat met lonen inderdaad. Zou wel eens tijd worden, aangezien de loonontwikkeling al decennia achterblijft.

Daarnaast geloof ik niet zo in dat "kunnen we niet betalen" mantra wat betreft de zorg. Het is meer de vraag wat willen we betalen?

Aangezien pakweg 70% van de kostenstijging in de zorg zit in nieuwe behandelingen en innovatie zeg je in feite "stop maar met ontwikkelen en we blijven het doen met de mogelijkheden die we nu hebben". Zeg dat maar tegen alle chronisch zieken, kankerpatiënten, mensen met een hartaandoening enzovoort...
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_202635883
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 19:37 schreef tim020hoorn het volgende:

[..]
Achterloopt op wat? Het gaat mee met de stijging van prijzen en coa loonstijgingen
[..]
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2019/08/vijftig-jaar-minimumloon

Tuurlijk is het geen vetpot, maar een stijging van pak hem beet 40 procent in korte tijd gaat nergens over.

En je kan je denigrerende opmerkingen zoals in jouw laatste zin lekker achterwege laten.
Wat is daar deningrerend aan, blijkbaar besef je het niet anders had je dit allemaal niet gepost, die verhoging is zeker wel nodig en ik praat niet alleen voor mezelf maar voor meerdere mensen in deze situatie,.
pi_202635921
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 19:37 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Daarnaast geloof ik niet zo in dat "kunnen we niet betalen" mantra wat betreft de zorg. Het is meer de vraag wat willen we betalen?

Aangezien pakweg 70% van de kostenstijging in de zorg zit in nieuwe behandelingen en innovatie zeg je in feite "stop maar met ontwikkelen en we blijven het doen met de mogelijkheden die we nu hebben". Zeg dat maar tegen alle chronisch zieken, kankerpatiënten, mensen met een hartaandoening enzovoort...
Ik ben zelf chronisch ziek, dus ik weet het.

Maar de zorg die fors sneller stijgt dan het BNP en dus vanzelf de sociale zekerheid, onderwijs e.d. opeet is gewoon een slecht idee.



En let op: dit plaatje is van voor corona.

Het is echt: we kunnen het niet betalen. Zo veel sneller stijgen dat het BNP is gewoon onbetaalbaar. Het drukken van de meerkosten van de zorg is net zo belangrijk als huizen bouwen of het aanpakken van de stikstofcrisis.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202636103
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 19:41 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Wat is daar deningrerend aan, blijkbaar besef je het niet anders had je dit allemaal niet gepost, die verhoging is zeker wel nodig en ik praat niet alleen voor mezelf maar voor meerdere mensen in deze situatie,.
je kon ook inhoudelijk reageren, jij koos voor "maar dat is blijkbaar niet uit te leggen aan iemand die dat niet mee maakt".

Misschien is denigrerend niet de juiste benaming, lekker makkelijk is wellicht beter.

Spreken vanuit een gevoel en vooral emotie en daarbij niet naar feiten, oorzaken en gevolgen kijken is nooit een goed idee.
  woensdag 15 december 2021 @ 19:52:17 #130
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_202636163
quote:
1s.gif Op woensdag 15 december 2021 19:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik ben zelf chronisch ziek, dus ik weet het.

Maar de zorg die fors sneller stijgt dan het BNP en dus vanzelf de sociale zekerheid, onderwijs e.d. opeet is gewoon een slecht idee.

[ afbeelding ]

En let op: dit plaatje is van voor corona.

Het is echt: we kunnen het niet betalen. Zo veel sneller stijgen dat het BNP is gewoon onbetaalbaar. Het drukken van de meerkosten van de zorg is net zo belangrijk als huizen bouwen of het aanpakken van de stikstofcrisis.
Dit dus. Nu betaalt Jan Modaal (ook via de werkgeversbijdrage) circa 8k per jaar aan zorgkosten. Dit is circa 20% van het bruto loon. Volgens bepaalde modellen zal dat in 2040 stijgen naar 25% a 35%. Dat wordt op den duur dus onbetaalbaar.
pi_202636187
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 19:49 schreef tim020hoorn het volgende:

[..]
je kon ook inhoudelijk reageren, jij koos voor "maar dat is blijkbaar niet uit te leggen aan iemand die dat niet mee maakt".

Misschien is denigrerend niet de juiste benaming, lekker makkelijk is wellicht beter.

Spreken vanuit een gevoel en vooral emotie en daarbij niet naar feiten, oorzaken en gevolgen kijken is nooit een goed idee.
Ik zal het anders uitleggen, werken in alle weersomstandigheden met zwaar beladen fietsen met steeds meer pakjes in steeds kortere tijd voor 10 euro per uur is niet meer van deze tijd
pi_202636222
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 19:53 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Ik zal het anders uitleggen, werken in alle weersomstandigheden met zwaar beladen fietsen met steeds meer pakjes in steeds kortere tijd voor 10 euro per uur is niet meer van deze tijd
En 14 is te veel. Er is een middenweg, zeker voor ongeschoold werk. En neit elke baan met minimumloon is dat soort werk natuurlijk.
pi_202636260
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 19:53 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Ik zal het anders uitleggen, werken in alle weersomstandigheden met zwaar beladen fietsen met steeds meer pakjes in steeds kortere tijd voor 10 euro per uur is niet meer van deze tijd
Dan moet je wat aan de arbeidsomstandigheden van precies die mensen doen. En niet het minimumloon en dus het salaris van half Nederland echt met een enorme stap verhogen. De CAO Post moet je dan wezen, niet bij de wet op het minimumloon.

Minimumloon naar 12 euro ben ik voor. Hoger vind ik echt heel erg lastig, dat lijkt me echt niet betaalbaar. Een ober of McDonalds medewerker (ben ik 4 jaar geweest) hoeft niet naar 14 euro per uur.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202636323
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 19:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dan moet je wat aan de arbeidsomstandigheden van precies die mensen doen. En niet het minimumloon en dus het salaris van half Nederland echt met een enorme stap verhogen. De CAO Post moet je dan wezen, niet bij de wet op het minimumloon.

Minimumloon naar 12 euro ben ik voor. Hoger vind ik echt heel erg lastig, dat lijkt me echt niet betaalbaar.
Ik noem dit als voorbeeld zo zijn er meer baantjes, nou als compromis vind ik 12 euro uiteindeijk ook voldoende maar er moet zeker iets mee gebeuren
pi_202636462
quote:
1s.gif Op woensdag 15 december 2021 19:54 schreef tim020hoorn het volgende:

[..]
En 14 is te veel. Er is een middenweg, zeker voor ongeschoold werk. En neit elke baan met minimumloon is dat soort werk natuurlijk.
Oke 14 is misschien te hoog, maar 12 kan toch wel, en mijn excuus voor eerdere woorden dat had ik anders moeten zeggen

[ Bericht 5% gewijzigd door Cupfighter op 15-12-2021 20:09:52 ]
  woensdag 15 december 2021 @ 20:03:21 #136
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_202636500
quote:
1s.gif Op woensdag 15 december 2021 16:59 schreef capricia het volgende:

[..]
Mooi akkoord hè.
Ik ben er blij mee. O+
Gefeliciteerd alvast. _O_
Het valt mij heel erg mee, ik ben positief verrast. Op alle onderwerpen die ik belangrijk vind staan er bijna allemaal de juiste dingen wmb. Dat zijn de paragrafen over de democratische rechtsstaat, immigratie, Europa, geopolitiek en defensie. Voor de rest ook niet verkeerd.

Nu de uitvoering nog...
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_202636615
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 19:53 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Ik zal het anders uitleggen, werken in alle weersomstandigheden met zwaar beladen fietsen met steeds meer pakjes in steeds kortere tijd voor 10 euro per uur is niet meer van deze tijd
Nee, helaas is dat juist wel van deze tijd. En als je pech hebt ben je ook nog eens zogenaamd ZZP'er
  woensdag 15 december 2021 @ 20:06:54 #138
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_202636620
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 17:58 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Kerncentrales? Ze moeten nog locaties invullen, vergunningen regelen, een partij vinden die het wil bouwen en exploiteren, dan volgen er nog jarenlange protesten, vervolgens nog "8 jaar bouwen" dat uitloopt tot 15 jaar met een forse budgetoverschrijding en vervolgens blijkt dat er al betere en goedkopere oplossingen zijn gevonden en maken we er een Wunderland Kalkar II van.
2050 is vroeg genoeg hè? En de locaties zijn (ruimtelijk) al jaren geleden vastgelegd. Dat is vaak het grootste gezeik.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_202636642
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 20:03 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Het valt mij heel erg mee, ik ben positief verrast. Op alle onderwerpen die ik belangrijk vind staan er bijna allemaal de juiste dingen wmb. Dat zijn de paragrafen over de democratische rechtsstaat, immigratie, Europa, geopolitiek en defensie. Voor de rest ook niet verkeerd.

Nu de uitvoering nog...
Op papier is het inderdaad een goed akkoord.
pi_202636805
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 20:02 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Oke 14 is misschien te hoog, maar 12 kan toch wel, en mijn excuus voor eerdere woorden dat had ik anders moeten zeggen
No worries :) ik kan dingen ook harder opvatten dan ze zijn :D
  woensdag 15 december 2021 @ 20:13:12 #141
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_202636832
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 20:07 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Op papier is het inderdaad een goed akkoord.
Mja, en de poppetjes hè, daar houd ik mijn hart vast.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  woensdag 15 december 2021 @ 20:15:09 #142
182182 spapaars
Ver onder het NAP
pi_202636887
Was best wel een gemakkelijke keuze.

De Europese ministers van Financiën vinden dat lidstaten niet langer btw hoeven te heffen op groenten en fruit.
pi_202636973
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 20:15 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:

[..]
je brengt het zelf ter sprake. Kun je er iets meer over vertellen dan? Dan ben ik benieuwd waarover je spreekt.
Ik heb fibromyalgie. Chronische vermoeidheid, (veel) pijn in gewrichten, vooral in benen, kaak, handen, borst. Geen recht op een uitkering (fibromyalgie staat niet op de lijst erkende ziektes) en ook geen mogelijkheid tot werken, want zeker bij slecht weer kan ik echt niet werken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202636995
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 20:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik heb fibromyalgie. Chronische vermoeidheid, (veel) pijn in gewrichten, vooral in benen, kaak, handen, borst. Geen recht op een uitkering (fibromyalgie staat niet op de lijst erkende ziektes) en ook geen mogelijkheid tot werken, want zeker bij slecht weer kan ik echt niet werken.
ok sterkte dan want dat klinkt heftig
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
  woensdag 15 december 2021 @ 20:28:06 #145
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202637248
De twitterconversaties van Marijnissen en Klaver zijn heerlijk. Het is toch jammer dat gratis maagzuurremmers er niet in zitten.

https://twitter.com/MarijnissenL/status/1471122986719756294

https://twitter.com/jesseklaver/status/1471120124887318533
pi_202637501
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 20:15 schreef spapaars het volgende:
Was best wel een gemakkelijke keuze.

De Europese ministers van Financiën vinden dat lidstaten niet langer btw hoeven te heffen op groenten en fruit.
Klinkt gemakkelijk maar zo makkelijk is de invoering niet. Wat is precies groente en fruit? Valt een potje appelmoes ook onder fruit?
  woensdag 15 december 2021 @ 20:39:25 #147
182182 spapaars
Ver onder het NAP
pi_202637600
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 20:36 schreef arj1o1 het volgende:

[..]
Klinkt gemakkelijk maar zo makkelijk is de invoering niet. Wat is precies groente en fruit? Valt een potje appelmoes ook onder fruit?
Geen idee, misschien ook niet, want het is bewerkt.
  woensdag 15 december 2021 @ 20:44:46 #148
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_202637730
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 20:28 schreef Hexagon het volgende:
De twitterconversaties van Marijnissen en Klaver zijn heerlijk. Het is toch jammer dat gratis maagzuurremmers er niet in zitten.

https://twitter.com/MarijnissenL/status/1471122986719756294

https://twitter.com/jesseklaver/status/1471120124887318533
Reactie van Klaver is ook wel bijzonder. Hij vindt de plannen niet gedetailleerd genoeg, blijkbaar had hij liever een meer dichtgetimmerd regeerakkoord gezien.
pi_202637799
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 20:36 schreef arj1o1 het volgende:

[..]
Klinkt gemakkelijk maar zo makkelijk is de invoering niet. Wat is precies groente en fruit? Valt een potje appelmoes ook onder fruit?
Klopt. En wat doe je bij een salade met sla (groente) waar appel (fruit) en kip (vlees) in zit? Zeker een leuke als je ook nog de vaak gewenste vleestax in gaat voeren...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202637825
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 20:44 schreef freako het volgende:

[..]
Reactie van Klaver is ook wel bijzonder. Hij vindt de plannen niet gedetailleerd genoeg, blijkbaar had hij liever een meer dichtgetimmerd regeerakkoord gezien.
Oppositie gonna oppositie.
  woensdag 15 december 2021 @ 21:05:14 #151
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_202638224
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 18:36 schreef XSbig het volgende:

[..]
Beter zijn dan Ploumen is mijn inziens ook niet zo heel erg moeilijk. Nu moet ik ook zeggen dat ik werkelijk geen idee heb wie het nu in de PvdA beter zou doen dan Ploumen.

Ahmed Marcouch?
  woensdag 15 december 2021 @ 21:08:06 #152
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_202638293
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 20:36 schreef arj1o1 het volgende:

[..]
Klinkt gemakkelijk maar zo makkelijk is de invoering niet. Wat is precies groente en fruit? Valt een potje appelmoes ook onder fruit?
Op zich wel, maar daar zit een zak toegevoegde suiker in, dus moet er toch een suikertaks op.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  woensdag 15 december 2021 @ 21:09:24 #153
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_202638341
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 21:05 schreef VoMy het volgende:

[..]
Ahmed Marcouch?
Als je veel zetels wil winnen (wat de pvda hard nodig heeft) lijkt me dat niet verstandig. Is van Marokkaanse komaf.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_202638510
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 18:36 schreef XSbig het volgende:

[..]
Beter zijn dan Ploumen is mijn inziens ook niet zo heel erg moeilijk. Nu moet ik ook zeggen dat ik werkelijk geen idee heb wie het nu in de PvdA beter zou doen dan Ploumen.

Cohen ben ik dan net weer te jong voor om een mening over te vormen. Ik was toen 16, wel een beetje geïnteresseerd in politiek, maar ook weer niet zo erg als nu. :+
Arib.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  woensdag 15 december 2021 @ 21:16:59 #155
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_202638538
quote:
1s.gif Op woensdag 15 december 2021 21:16 schreef capricia het volgende:

[..]
Arib.
Heeft een spraakgebrek.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  woensdag 15 december 2021 @ 21:24:25 #156
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202638697
Henk Nijboer wellicht? Die maakt in ieder geval een wat frissere indruk.
  woensdag 15 december 2021 @ 21:25:27 #157
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_202638724
Arib lijsttrekker maken is inderdaad geen goed idee. Dijsselbloem of Aboutaleb zouden wel stemmen trekken maar van beiden ben ik geen fan. Jammer dat er zo weinig jong talent rondloopt bij de PvdA.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_202638805
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 21:24 schreef Hexagon het volgende:
Henk Nijboer wellicht? Die maakt in ieder geval een wat frissere indruk.
Gijs van Dijk zou volgens mij nog steeds de achterban die bij PvdA past heel erg aanspreken. Helaas is die afgelopen keer gezakt op de lijst, hij lijkt dus niet voorgesorteerd als opvolger.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202638833
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 21:25 schreef -XOR- het volgende:
Arib lijsttrekker maken is inderdaad geen goed idee. Dijsselbloem of Aboutaleb zouden wel stemmen trekken maar van beiden ben ik geen fan. Jammer dat er zo weinig jong talent rondloopt bij de PvdA.
Ik was Dijsselbloem vergeten ja, die zou ik wel geschikt vinden.
  woensdag 15 december 2021 @ 21:35:56 #160
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_202638981
Dijsselbloem is niet echt een publiekstrekker, meer een technocraat.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 15 december 2021 @ 21:40:38 #161
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_202639057
Dijsselbloem of Plasterk inderdaad
  woensdag 15 december 2021 @ 21:41:48 #162
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_202639077
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 21:35 schreef Perrin het volgende:
Dijsselbloem is niet echt een publiekstrekker, meer een technocraat.
Een afschuwelijke man. Het PvdA-equivalent van Maxime Verhagen.
  woensdag 15 december 2021 @ 21:44:13 #163
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_202639122
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 21:41 schreef VoMy het volgende:

[..]
Een afschuwelijke man. Het PvdA-equivalent van Maxime Verhagen.
Hij was een prima Minister van Financiën. Hij durfde destijds ook goed de Zuid Europese landen aan te pakken.
  woensdag 15 december 2021 @ 21:44:45 #164
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202639134
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 21:40 schreef Van_Poppel het volgende:
Dijsselbloem of Plasterk inderdaad
Plasterk is wel de manier om de PvdA naar nog minder zetels te krijgen. Een grotere politieke nietsnut heeft die partij nog niet op een post gezet.
  woensdag 15 december 2021 @ 21:47:10 #165
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202639169
Ik denk dat de PvdA toch echt een van de nieuwere gezichten uit de fractie moet gaan trainen voor leiderschap. Met allerlei belegen bestuurders gaat dat denk ik niet lukken.
  woensdag 15 december 2021 @ 21:47:22 #166
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_202639173
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 21:44 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
Hij was een prima Minister van Financiën. Hij durfde destijds ook goed de Zuid Europese landen aan te pakken.
Dat aanpakken voor de bühne klonk natuurlijk stoer maar 10 jaar later zijn we nog steeds geen steek verder qua schuldencrisis en is het alleen maar behapbaar door het opkoopprogramma omdat de Griekse economie succesvol de grond in is geboord door Jeroen Dijsselbloem. Dergelijke harde symboolpolitiek heb je op de lange termijn helemaal geen kloot aan, zoals dat eigenlijk bij de meeste symboolpolitiek geldt.
pi_202639221
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 21:40 schreef Van_Poppel het volgende:
Dijsselbloem of Plasterk inderdaad
Plasterk is een verschrikkelijke politicus.
pi_202639230
Plasterk was geen steek minister maar zou wel een prima partijleider kunnen zijn. Maar allereerst moeten ze weer op eigen benen staan en af van dat aandoenlijke gedweep met GroenLinks.
  woensdag 15 december 2021 @ 21:56:10 #169
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_202639327
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 21:50 schreef DarkwingDuck het volgende:
Plasterk was geen steek minister maar zou wel een prima partijleider kunnen zijn. Maar allereerst moeten ze weer op eigen benen staan en af van dat aandoenlijke gedweep met GroenLinks.
Dat geflirt met de VVD heeft ze ook geen goed gedaan.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  woensdag 15 december 2021 @ 21:57:25 #170
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202639340
Voor mijn part kunnen de PvdA en Groenlinks beter fuseren. Die partijen zijn amper van elkaar te onderscheiden en zitten vooral elkaar de beconcurreren. Daarbij heeft Groenlinks in ieder geval nog veel jonge leden en de PvdA nog wel een sterk netwerk in bestuurlijk Nederland.
pi_202639398
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 21:47 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk dat de PvdA toch echt een van de nieuwere gezichten uit de fractie moet gaan trainen voor leiderschap. Met allerlei belegen bestuurders gaat dat denk ik niet lukken.
Van Dijk was voorzitter van FNV, zat in de SER. Ervaren leider dus.

Verder zie ik niemand met leiderschapskwaliteiten in de fractie. Ook zeker Henk Nijboer, die met zijn uitstraling altijd over komt als een verlegen jongetje, niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 15 december 2021 @ 22:03:01 #172
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202639433
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 22:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Van Dijk was voorzitter van FNV, zat in de SER. Ervaren leider dus.

Verder zie ik niemand met leiderschapskwaliteiten in de fractie. Ook zeker Henk Nijboer, die met zijn uitstraling altijd over komt als een verlegen jongetje, niet.
Van Dijk zou wel een goede zijn. En die Habtamu de Hoop misschien over 10 jaar.
pi_202639443
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 22:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Van Dijk was voorzitter van FNV, zat in de SER. Ervaren leider dus.

Verder zie ik niemand met leiderschapskwaliteiten in de fractie. Ook zeker Henk Nijboer, die met zijn uitstraling altijd over komt als een verlegen jongetje, niet.
Piri viel als Europarlementariër ook altijd wel positief op. Die zou dat volgens mij ook prima moeten kunnen.

En ik heb zelf een zwak voor Arib, maar misschien is dat persoonlijk.
zie email 27 oktober
pi_202639496
M en Nieuwsuur, nog steeds over: waarom blijft Rutte? Tenenkrommend.
pi_202639516
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 22:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]
En ik heb zelf een zwak voor Arib, maar misschien is dat persoonlijk.
Arib is met een lang betoog gewoon wat lastig te volgen, helaas. Ze gaat dan ook wat mompelen. Ik heb ook wel een zwak voor haar, maar echt niet als kandidaat politiek leider.

Piri zou inderdaad ook wel kunnen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202639547
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 21:57 schreef Hexagon het volgende:
Voor mijn part kunnen de PvdA en Groenlinks beter fuseren. Die partijen zijn amper van elkaar te onderscheiden en zitten vooral elkaar de beconcurreren. Daarbij heeft Groenlinks in ieder geval nog veel jonge leden en de PvdA nog wel een sterk netwerk in bestuurlijk Nederland.
Tja er is in het superconservatieve Nederland natuurlijk ook weinig toekomst voor progressieve partijen. Als zelfs Duitsland je op allerlij gebieden progressief voorbij gaat denk aan hoger minimumloon, stoppen met kerncentrales, wiet legaliseren etcetera. Zet dat wel te denken.
Als linkse stemmer lijkt me verder inderdaad dat ze beter kunnen fuseren heb nog niemand overtuigend de verschillen tussen de partijen uiteen zien zetten op het gebied van standpunten, ik denk dat het enige wat anders is zoals jij ook zegt de achterban is. PvdA is meer voor oudjes, GL ook voor jongeren.
pi_202639818
Welke partij heeft het meest gewonnen met dit akkoord? Is daar al consensus over?
pi_202639852
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 22:19 schreef Jojoke het volgende:
Welke partij heeft het meest gewonnen met dit akkoord? Is daar al consensus over?
D66, met enige afstand.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202639859
D66, niet zo gek want Rutte schuift persoonlijk, vind ik, op naar D66.
pi_202639873
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 22:19 schreef Jojoke het volgende:
Welke partij heeft het meest gewonnen met dit akkoord? Is daar al consensus over?
Gezien het sociale karakter, ik zou het nog net niet centrum-links noemen, zijn dat D66 en ChristenUnie.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_202639910
Ik denk dat de VVD-achterban in de nabije toekomst wel gaat sputteren.
pi_202639982
Om op een betere PvdA leider terug te komen, wat mij betreft zitten de twee beste kandidaten in Brussel aan de Green Deal te werken.

De eerder genoemde Marcouch vind ik ook een goede optie
  woensdag 15 december 2021 @ 22:35:10 #183
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_202640159
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 21:44 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
Hij was een prima Minister van Financiën. Hij durfde destijds ook goed de Zuid Europese landen aan te pakken.
Aanpakken door hun economie kapot te maken en ze tot op het bot te beledigen. Hij heeft de aanzet gegeven tot een Nederlandse Europapolitiek die ervoor heeft gezorgd dat Nederland het meest gehate land binnen de EU is. Heel Europa kotst op Nederland en daar is hij deels verantwoordelijk voor.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_202640167
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 22:23 schreef Mondkapje het volgende:
Ik denk dat de VVD-achterban in de nabije toekomst wel gaat sputteren.
De "klassieke" VVD-er zal met het nodige afgrijzen naar dit akkoord kijken idd. De types Wiegel zeg maar.

Die moeten dan maar JA-21 of één van die andere tien klassiek rechtse partijen gaan stemmen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_202640206
Het lijkt mij best mogelijk dat er vanuit de VVD een meer rechtsere afsplitsing komt, zonder dat ze Rutte erg afvallen.
pi_202640215
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 22:23 schreef Mondkapje het volgende:
Ik denk dat de VVD-achterban in de nabije toekomst wel gaat sputteren.
De echte VVD achterban is helemaal niet zo groot. Ik denk een zetel of 15. De rest stemt echt gewoon op de persoon Rutte. En dat deel sputtert denk ik niet zo snel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 15 december 2021 @ 22:38:43 #187
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_202640238
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 22:07 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Tja er is in het superconservatieve Nederland natuurlijk ook weinig toekomst voor progressieve partijen. Als zelfs Duitsland je op allerlij gebieden progressief voorbij gaat denk aan hoger minimumloon, stoppen met kerncentrales, wiet legaliseren etcetera. Zet dat wel te denken.
Als linkse stemmer lijkt me verder inderdaad dat ze beter kunnen fuseren heb nog niemand overtuigend de verschillen tussen de partijen uiteen zien zetten op het gebied van standpunten, ik denk dat het enige wat anders is zoals jij ook zegt de achterban is. PvdA is meer voor oudjes, GL ook voor jongeren.
Nederland is inderdaad verworden tot een zeer conservatief land met een totaal gebrek aan durf en zeer weinig nieuwe ideeen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_202640252
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 21:35 schreef Perrin het volgende:
Dijsselbloem is niet echt een publiekstrekker, meer een technocraat.
Wouter Bos dan maar polsen. :D
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  woensdag 15 december 2021 @ 22:40:11 #189
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_202640277
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 22:37 schreef Mondkapje het volgende:
Het lijkt mij best mogelijk dat er vanuit de VVD een meer rechtsere afsplitsing komt, zonder dat ze Rutte erg afvallen.
Naast SGP, Wilders, Van Haga, JA21 en FvD is er nog ruimte over ter rechterzijde van de VVD?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_202640332
VVD Plus.
pi_202640393
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 22:42 schreef Mondkapje het volgende:
VVD Plus.
Iig niet bestaande uit huidige fractieleden, die zijn volledig trouw aan Rutte. Met de volgende verkiezingen nog een 6e rechtse partij (of zelfs 7e/8e, er zijn ook rechtse partijen die geen zetels halen) er bij... ik vind het prima, dan is de kans groter op een linksere of cda premier.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 15 december 2021 @ 22:47:22 #192
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_202640449
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 22:42 schreef Mondkapje het volgende:
VVD Plus.
Op xenofobie alleen kun je geen fatsoenlijke partij bouwen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_202640487
Kijk, de VVD was de grootste partij en je ziet er te weinig van terug in het akkoord.
pi_202640526
Anders kun je als VVD net zo goed opgaan in D66.
pi_202640545
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 22:48 schreef Mondkapje het volgende:
Kijk, de VVD was de grootste partij en je ziet er te weinig van terug in het akkoord.
Kaag (en Jetten) hebben gewoon goed onderhandeld.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202640559
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 22:48 schreef Mondkapje het volgende:
Kijk, de VVD was de grootste partij en je ziet er te weinig van terug in het akkoord.
De fractie ontving het akkoord met applaus, daar zal het commentaar niet vandaan komen. Wellicht inderdaad wel van wat oudgedienden in de krant. En ja, dan denk je vooral aan Wiegel die ook al zo tegen het klimaatakkoord was.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202640578
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 22:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
De fractie ontving het akkoord met applaus, daar zal het commentaar niet vandaan komen. Wellicht inderdaad wel van wat oudgedienden in de krant. En ja, dan denk je vooral aan Wiegel die ook al zo tegen het klimaatakkoord was.
Binnen de VVD bestaat ook een meer progressieve tak. De VVD is idd niet alleen maar conservatief.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  woensdag 15 december 2021 @ 22:53:05 #198
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_202640609
De VVD heeft gewoon de prijs betaald voor het Sywertje van Rutte.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_202640619
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 22:48 schreef Mondkapje het volgende:
Kijk, de VVD was de grootste partij en je ziet er te weinig van terug in het akkoord.
Hoe had er volgens jou die VVD invloed uit moeten zien dan?

Ik denk zelf dat de VVD er wel mee wegkomt.

De klassieke VVD achterban is stiekem helemaal niet zo groot, maar er stemmen ook een hoop sukkels op die eigenlijk wel baat hebben bij wat sociaal-democratisch beleid.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_202640620
quote:
1s.gif Op woensdag 15 december 2021 22:50 schreef capricia het volgende:

[..]
Kaag (en Jetten) hebben gewoon goed onderhandeld.
VVD was in het programma natuurlijk ook gewoon behoorlijk naar links opgeschoven, zo enorm ver van hun eigen programma komt dit akkoord ook weer niet. Huizen bouwen, veel geld naar klimaat en stikstof, problemen met de toeslagen oplossen, minimumloon omhoog... dat wilde de VVD ook gewoon allemaal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202640829
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 22:53 schreef -XOR- het volgende:
De VVD heeft gewoon de prijs betaald voor het Sywertje van Rutte.
En voor hun voorkeurscoalitie, daar heeft D66 (terecht) een hoge prijs voor gevraagd.
pi_202640869
twitter

Ik zie dat het bij de nos ook is doorgedrongen…
De VVD is het slaafse machtsvehikel van Rutte geworden. De inhoud is ondergeschikt aan de persoon en de macht. En partij en kiezer lopen er vrolijk achteraan. Treurig.
zie email 27 oktober
pi_202640928
Mijn gevoel zegt dat Kaag op Fianciën komt.
pi_202640965
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 23:08 schreef Mondkapje het volgende:
Mijn gevoel zegt dat Kaag op Fianciën komt.
Dan zie ik haar eerder op klimaat komen (er schijnt een aparte ministerspost te komen voor klimaat).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_202640986
Als ik het allemaal zo aanhoor, dan heeft D66 wel veel binnengehaald. Je hebt zelfs kans dat het akkoord iets minder links was geweest als PvdA en Groenlinks hadden aangeschoven. Puur vanwege de beeldvorming.
pi_202641016
Ik denk dat zij van rationele discussies houdt, feiten, en dat gaat op Financiën het beste.
  woensdag 15 december 2021 @ 23:12:23 #207
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202641017
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 22:37 schreef Mondkapje het volgende:
Het lijkt mij best mogelijk dat er vanuit de VVD een meer rechtsere afsplitsing komt, zonder dat ze Rutte erg afvallen.
Nog meer rechtspopulistische partijen. Dat is wat we nodig hebben in Nederland.
pi_202641055
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 23:08 schreef Mondkapje het volgende:
Mijn gevoel zegt dat Kaag op Fianciën komt.
Ik denk het ook.
Politiek ook een tamelijk veilig ministerie, de uitvoerende dienst (daar zit negen van de tien keer het politieke risico in) valt onder de staatssecretaris (en de #2). Maar wel eentje met invloed en ministers van financiën zijn in Nederland traditioneel populair.
zie email 27 oktober
pi_202641104
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 23:11 schreef Jojoke het volgende:
Als ik het allemaal zo aanhoor, dan heeft D66 wel veel binnengehaald. Je hebt zelfs kans dat het akkoord iets minder links was geweest als PvdA en Groenlinks hadden aangeschoven. Puur vanwege de beeldvorming.
Waar overigens ook wel weer risico’s aan zitten. Het land stemt centrum-rechts (of in ieder geval licht conservatief) en wat krijg je? Het meest links progressieve regeerakkoord sinds lange tijd.

Ik ben daar niet tegen, want een aantal grote reparaties van 10 jaar terugtrekkende overheid zijn nu gewoon nodig. Maar het is wel een risico dat je mensen nog verder de flanken op duwt.
zie email 27 oktober
pi_202641107
Ik vind Rutte tammer geworden nadat zijn moeder is overleden, hij is iets van zijn vechtlust kwijt.
pi_202641115
Kaag zie ik ook wel op Financiën komen. Het meeste voor Klimaat is al binnengehaald met het akkoord. Nu komt het neer op de uitvoering, maar als daar een capabel persoon wordt neergezet kan dat in stroomversnelling worden uitgevoerd.

Op Financiën is nog wel wat werk te verrichten. Zeker in Europa. Zeker als er tegenslagen komen. Ik denk dat Kaag inderdaad graag op feitelijke informatie politiek besluiten neemt, dus dan past Financiën goed.
pi_202641164
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 23:16 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Waar overigens ook wel weer risico’s aan zitten. Het land stemt centrum-rechts (of in ieder geval licht conservatief) en wat krijg je? Het meest links progressieve regeerakkoord sinds lange tijd.

Ik ben daar niet tegen, want een aantal grote reparaties van 10 jaar terugtrekkende overheid zijn nu gewoon nodig. Maar het is wel een risico dat je mensen nog verder de flanken op duwt.
Ik denk dat een JA21 wel meer stemmen gaat trekken gezien dit akkoord. Er ligt een schone taak voor dit kabinet om vertrouwen te winnen.
  woensdag 15 december 2021 @ 23:20:25 #213
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_202641196
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 23:19 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Ik denk dat een JA21 wel meer stemmen gaat trekken gezien dit akkoord. Er ligt een schone taak voor dit kabinet om vertrouwen te winnen.
Het politieke vertrouwen gaat niet toenemen met de vermoedelijke personele bezetting . Er had een bijltjesdag moeten komen, dit heeft geen zin zo.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_202641265
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 23:20 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Het politieke vertrouwen gaat niet toenemen met de vermoedelijke personele bezetting . Er had een bijltjesdag moeten komen, dit heeft geen zin zo.
Ik laat me graag verrassen, maar ik ben er ook somer over. De bezem moet er doorheen. Een aantal personen zijn zo verbonden met wat ‘de oude bestuurscultuur’ is gaan heten dat het onmogelijk is om er mee te breken…
zie email 27 oktober
pi_202641283
Zoals de waard is, vertrouwt ie zijn gasten.
  woensdag 15 december 2021 @ 23:28:15 #216
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_202641353
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 23:23 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik laat me graag verrassen, maar ik ben er ook somer over. De bezem moet er doorheen. Een aantal personen zijn zo verbonden met wat ‘de oude bestuurscultuur’ is gaan heten dat het onmogelijk is om er mee te breken…
We gaan verder in dezelfde coalitie met dezelfde mensen die elkaar eigenlijk voor geen meter mogen maar zich veroordeeld tot elkaar zien waardoor alles onder het tapijt zal worden geschoven en waarin de gemiddelde burger geen vertrouwen in heeft met hetzelfde soort beleid. Alles is dus bij hetzelfde gebleven dus zullen we op dezelfde manier voorwaarts blijven strompelen. Iets anders verwachten is naiever dan Cambuur met 4-3-3 en opkomende backs in de Arena.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_202641358
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 22:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
VVD was in het programma natuurlijk ook gewoon behoorlijk naar links opgeschoven, zo enorm ver van hun eigen programma komt dit akkoord ook weer niet. Huizen bouwen, veel geld naar klimaat en stikstof, problemen met de toeslagen oplossen, minimumloon omhoog... dat wilde de VVD ook gewoon allemaal.
Misschien is het ook eindelijk een beetje door gedrongen dat klimaat en milieu geen ene moer met links/rechts te maken hebben in principe.
pi_202641374
Ik heb er wel vertrouwen in.
pi_202641376
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 23:20 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Het politieke vertrouwen gaat niet toenemen met de vermoedelijke personele bezetting . Er had een bijltjesdag moeten komen, dit heeft geen zin zo.
Eens ik heb het idee dat de kiezer daar ook zo over denkt maar in het stemhokje hebben ze dan blijkbaar last van verstandsverbijstering.
pi_202641456
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 23:29 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Eens ik heb het idee dat de kiezer daar ook zo over denkt maar in het stemhokje hebben ze dan blijkbaar last van verstandsverbijstering.
Je bedoelt tijdens de coronaverkiezingen? Waar de campagne de facto geneutraliseerd was? Kijk ik ben Democraat en geen Trumpwappie dus laat ik eerst gezegd hebben dat ik de uitslag ten volle erken. Maar het gaat mij ook te ver om nou te doen alsof dat helemaal representatief is voor de stemming in het land. Zeker nu toch al weer bijna een jaar later.

Volgende echte meetmoment is over twee jaar bij de Statenverkiezingen, ik wil wel eens zien hoe de vlag er dan bij hangt. Het eerste doorkijkje krijgen we in maart bij de gemeenteraadsverkiezingen…
zie email 27 oktober
pi_202641499
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 23:16 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Waar overigens ook wel weer risico’s aan zitten. Het land stemt centrum-rechts (of in ieder geval licht conservatief) en wat krijg je? Het meest links progressieve regeerakkoord sinds lange tijd.

Ik ben daar niet tegen, want een aantal grote reparaties van 10 jaar terugtrekkende overheid zijn nu gewoon nodig. Maar het is wel een risico dat je mensen nog verder de flanken op duwt.
Tsja, als 'het land' wil dat er een centrum-rechts kabinet komt moet 'het land' ook op de partijen stemmen die dat mogelijk kunnen maken en hun stem dus niet weg gooien richting Geert of Thierry. Het is niet zo alsof van te voren niet bekend was dat die twee hoe dan ook aan de zijlijn zouden staan.
pi_202641505
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 23:28 schreef -0- het volgende:

[..]
Misschien is het ook eindelijk een beetje door gedrongen dat klimaat en milieu geen ene moer met links/rechts te maken hebben in principe.
In principe zou dat zo moeten zijn. Maar zoals we ook nu zien dringen de rechtse partijen op gebied van klimaat aan op een duur luchtkasteel (kerncentrales) dat er nooit gaat komen en het plan dus ook lang niet zo vooruitstrevend maakt als ze willen doen lijken. Daarbij zijn de doelen die ze stellen zelfs met deze investering zo dat je zelfs als je die kerncentrales bouwt (die gaan er natuurlijk nooit komen) je niet eens boven het Europese gemiddelde in uitstoot komt maar hoogstens iets minder ver achterloopt.
pi_202641543
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 23:35 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Tsja, als 'het land' wil dat er een centrum-rechts kabinet komt moet 'het land' ook op de partijen stemmen die dat mogelijk kunnen maken en hun stem dus niet weg gooien richting Geert of Thierry. Het is niet zo alsof van te voren niet bekend was dat die twee hoe dan ook aan de zijlijn zouden staan.
Dat doet voor de dynamiek die ik beschrijf niet ter zake.
zie email 27 oktober
pi_202641556
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 23:36 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
In principe zou dat zo moeten zijn. Maar zoals we ook nu zien dringen de rechtse partijen op gebied van klimaat aan op een duur luchtkasteel (kerncentrales) dat er nooit gaat komen en het plan dus ook lang niet zo vooruitstrevend maakt als ze willen doen lijken. Daarbij zijn de doelen die ze stellen zelfs met deze investering zo dat je zelfs als je die kerncentrales bouwt (die gaan er natuurlijk nooit komen) je niet eens boven het Europese gemiddelde in uitstoot komt maar hoogstens iets minder ver achterloopt.
Leg mij eens uit wat het rationele bezwaar tegen een kerncentrale is? Ik hoor altijd alleen maar dogma’s…
zie email 27 oktober
  woensdag 15 december 2021 @ 23:39:13 #225
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_202641558
Klimaat is uiteraard zo ongeveer per definitie een links thema omdat het in principe staatssturing vereist om een tragedy of the commons te overwinnen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_202641576
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 23:33 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Je bedoelt tijdens de coronaverkiezingen? Waar de campagne de facto geneutraliseerd was? Kijk ik ben Democraat en geen Trumpwappie dus laat ik eerst gezegd hebben dat ik de uitslag ten volle erken. Maar het gaat mij ook te ver om nou te doen alsof dat helemaal representatief is voor de stemming in het land. Zeker nu toch al weer bijna een jaar later.

Volgende echte meetmoment is over twee jaar bij de Statenverkiezingen, ik wil wel eens zien hoe de vlag er dan bij hangt. Het eerste doorkijkje krijgen we in maart bij de gemeenteraadsverkiezingen…
Ik heb niet het idee dat de stemming flink is omgeslagen sinds de verkiezingen. Dat Corona flinke invloed had op de campagne ben ik met je eens, van de andere kant zo onderscheidend zijn de meeste partijen toch helemaal niet op gebied van hoe ze de coronacrisis aan willen pakken, uitzonderingen als FvD daargelaten? Ik hoor in ieder geval genoeg mensen klagen op de politici maar wat verwacht je dan als je op de partijen stemt van dezelfde lui.
  woensdag 15 december 2021 @ 23:44:56 #227
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_202641650
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 23:16 schreef Jojoke het volgende:
Kaag zie ik ook wel op Financiën komen. Het meeste voor Klimaat is al binnengehaald met het akkoord. Nu komt het neer op de uitvoering, maar als daar een capabel persoon wordt neergezet kan dat in stroomversnelling worden uitgevoerd.

Op Financiën is nog wel wat werk te verrichten. Zeker in Europa. Zeker als er tegenslagen komen. Ik denk dat Kaag inderdaad graag op feitelijke informatie politiek besluiten neemt, dus dan past Financiën goed.
Hopelijk rommelt zij ons niet in de Eurobonds.
pi_202641791
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 23:39 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Leg mij eens uit wat het rationele bezwaar tegen een kerncentrale is? Ik hoor altijd alleen maar dogma’s…
Hoe bedoel je het rationele bezwaar? Je kunt je beter vragen wat de rationele voordelen ervan zijn. Zeker in Nederland. Maar dit lijkt me niet het topic voor een discussie over kernenergie. Als zon Noord-Zuidlijn al meer dan een decennium uitloopt of als je ziet hoe het gaat met een Betuwelijn wat verwacht je dan van twee kerncentrales? In het buitenland worden die dingen trouwens ook niet bepaald afgeleverd volgens de oorspronkelijke deadlines voor het oorspronkelijke budget.
pi_202641954
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 23:19 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Ik denk dat een JA21 wel meer stemmen gaat trekken gezien dit akkoord. Er ligt een schone taak voor dit kabinet om vertrouwen te winnen.
Maar van wie dan? Mensen die het minimumloon omlaag willen?
pi_202641961
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 23:39 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Leg mij eens uit wat het rationele bezwaar tegen een kerncentrale is? Ik hoor altijd alleen maar dogma’s…
Rationele bezwaren zijn: kosten, benodigde tijd voor bouw, overbodig tegen de tijd dat ze klaar zijn.
pi_202641964
quote:
0s.gif Op donderdag 16 december 2021 00:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Maar van wie dan? Mensen die het minimumloon omlaag willen?
Gemeenten asielopvang dwingend opleggen is een zegen voor de rechterflank.
zie email 27 oktober
pi_202641973
quote:
0s.gif Op donderdag 16 december 2021 00:11 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Gemeenten asielopvang dwingend opleggen is een zegen voor de rechterflank.
De rechterflank heeft alleen nooit serieuze oplossingen of alternatieve op dat gebied. En laten we eerlijk zijn, de vijver waarin je daarmee kiezers kan trekken is toch wel aardig leeggevist met de huidige partijen. Mensen die bij de VVD weggaan omdat dit een issue voor ze is zijn al lang weg, denk ik.
pi_202641983
quote:
0s.gif Op donderdag 16 december 2021 00:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
De rechterflank heeft alleen nooit serieuze oplossingen of alternatieve op dat gebied. En laten we eerlijk zijn, de vijver waarin je daarmee kiezers kan trekken is toch wel aardig leeggevist met de huidige partijen. Mensen die bij de VVD weggaan omdat dit een issue voor ze is zijn al lang weg, denk ik.
Ik betwijfel het.
Ik deel de analyse van Hanca dat de echte VVD-stemmer een zeteltje of 15 is. De overige 15-20 stemmen opRutte omdat ‘het toch zo goed gaat’. Lees: van de werkende middenklasse zijn en geen last hebben van de steeds meer knellende minpunten van het beleid.

Ik kan mij goed voorstellen dat zodra die mensen er wél last van gaan hebben, bijvoorbeeld vanwege een AZC in hun achtertuin er toch weer een hoop gaat schuiven.
zie email 27 oktober
  donderdag 16 december 2021 @ 01:06:23 #234
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_202642127
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 23:28 schreef -XOR- het volgende:
Iets anders verwachten is naiever dan Cambuur met 4-3-3 en opkomende backs in de Arena.
Maar uiteindelijk wel geloof in eigen kunnen houden en volharden daarin en nu keurig op een playoff Europa League plek staan.
Zuiger van het FOK!-OMT
  donderdag 16 december 2021 @ 01:08:06 #235
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_202642134
quote:
0s.gif Op donderdag 16 december 2021 01:06 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
Maar uiteindelijk wel geloof in eigen kunnen houden en volharden daarin en nu keurig op een playoff Europa League plek staan.
En dat valt dan ook absoluut in ze te prijzen, in tegenstelling tot de 'volharding' van Rutte
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_202642638
ChristenUnie geeft nu al aan: als de wet voltooid leven wordt uitgevoerd, stappen ze uit het kabinet.

https://www.nd.nl/nieuws/(...)-voltooid-leven-trek

quote:
‘Een aantal wetten ligt al in de Tweede Kamer. Dat zal inderdaad een vrije kwestie zijn’, reageert partijleider Gert-Jan Segers. Tegelijk trekt hij ook een streep: ‘Van voltooid leven heb ik voor de verkiezingen gezegd: dat gaan wij niet invoeren. Dat heb ik aan de onderhandelingstafel herhaald en dat weten mijn collega’s. Daar ligt voor mij de grens.’

Dus als die wet wordt aangenomen, stapt de ChristenUnie uit het kabinet?

Segers: ‘Dat weten we niet. Het kan ook later worden ingevoerd. Als het wel wordt ingevoerd, zou de ultieme consequentie zijn dat je eruit stapt. Maar ik hoop dat een Kamermeerderheid tegen het voorstel van D66 zal zijn. Daar zitten namelijk heel veel bezwaren aan. Het gaat over de vraag hoe we omgaan met mensen die zeggen dat ze niet verder willen leven. En wat dan het humane antwoord is.’
Andere opvallende punt: CU heeft echt moeten vechten voor het blijven bestaan van artikel 23.

quote:
Wat is het grootste pijnpunt?

Segers: ‘Er is niet één punt waarvan ik wakker heb gelegen.’

Schouten: ‘Ik wil het omdraaien: Grondwetsartikel 23 over onderwijsvrijheid blijft bestaan. We hebben daarover intensieve gesprekken gevoerd.’

Segers: ‘Pathetisch gezegd: we zijn één verkiezing verwijderd van de afschaffing van de onderwijsvrijheid.’
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 16 december 2021 @ 07:59:16 #237
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202642652
Ik denk dat die voltooid leven wet de komende periode niet eens ter stemming komt. Dat gaat echt nog jaren duren.
pi_202642656
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 23:16 schreef Mondkapje het volgende:
Ik vind Rutte tammer geworden nadat zijn moeder is overleden, hij is iets van zijn vechtlust kwijt.
Ik krijg steeds meer de neiging om de theorie te gaan geloven die zegt dat Rutte wacht tot hij record premier is, volgens mij ergens in 2023, en dan naar Europa vertrekt, en Kaag mag als dank de rit als eerste vrouwelijke premier afmaken.
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_202642664
quote:
0s.gif Op donderdag 16 december 2021 07:55 schreef Hanca het volgende:
ChristenUnie geeft nu al aan: als de wet voltooid leven wordt uitgevoerd, stappen ze uit het kabinet.

https://www.nd.nl/nieuws/(...)-voltooid-leven-trek
[..]
Andere opvallende punt: CU heeft echt moeten vechten voor het blijven bestaan van artikel 23.
[..]

Het is mijn partij niet, maar ik had ook niks anders van de CU verwacht.
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_202642666
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 23:33 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Je bedoelt tijdens de coronaverkiezingen? Waar de campagne de facto geneutraliseerd was? Kijk ik ben Democraat en geen Trumpwappie dus laat ik eerst gezegd hebben dat ik de uitslag ten volle erken. Maar het gaat mij ook te ver om nou te doen alsof dat helemaal representatief is voor de stemming in het land. Zeker nu toch al weer bijna een jaar later.

Volgende echte meetmoment is over twee jaar bij de Statenverkiezingen, ik wil wel eens zien hoe de vlag er dan bij hangt. Het eerste doorkijkje krijgen we in maart bij de gemeenteraadsverkiezingen…
Zo geneutraliseerd was het niet, de belangrijkste punten waardoor mensen van gedachte veranderen (tv debatten en stemwijzers) waren er gewoon. Ook de online campagne werkte gewoon. De mensen die op straat mensen proberen te overtuigen elke verkiezingen hebben volgens mij altijd praktisch 0 invloed.

Natuurlijk had corona invloed, maar niet door een neutralisatie van de verkiezingen, maar omdat corona een belangrijk onderwerp was geworden. Maar waarschijnlijk is die invloed ook weer niet zo enorm, de peilingen voor corona weken nou ook weer niet zo veel af van de uitslag, een partij als de SP die het al 10 jaar alleen maar over de zorg heeft won niks.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 16 december 2021 @ 08:03:03 #241
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202642673
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 23:39 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Leg mij eens uit wat het rationele bezwaar tegen een kerncentrale is? Ik hoor altijd alleen maar dogma’s…
-Ze zijn belachelijk duur
-We hebben geen eigen oneindige uraniummijn
-Zitten hoe dan ook veiligheidsrisico's aan
-Het kost meer dan 10 jaar voor dat die er is

Beter doen we het gewoon meteen goed en zetten we 100% in op hernieuwbaar.
  donderdag 16 december 2021 @ 08:06:52 #242
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_202642694
quote:
0s.gif Op donderdag 16 december 2021 08:03 schreef Hexagon het volgende:

[..]
-Ze zijn belachelijk duur
-We hebben geen eigen oneindige uraniummijn
-Zitten hoe dan ook veiligheidsrisico's aan
-Het kost meer dan 10 jaar voor dat die er is

Beter doen we het gewoon meteen goed en zetten we 100% in op hernieuwbaar.
Kernafval blijft (tien)duizenden jaren gevaarlijk.

Maar goed, toekomstige generaties met shit opzadelen voor ons eigen kortetermijn genot is tenslotte een van onze specialiteiten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_202642710
Kernenergie is gewoon ook niet schoon. Het winnen van uranium is behoorlijk vervuilend en inderdaad het ergens dumpen van kernafval is ook niet schoon te noemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 16 december 2021 @ 08:24:46 #244
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202642798
Overigens ben ik dan wel benieuwd wat er besproken is over die onderwijsvrijheid. Er is ook geen partij voor volledig staatsonderwijs.
pi_202642822
quote:
0s.gif Op donderdag 16 december 2021 08:24 schreef Hexagon het volgende:
Overigens ben ik dan wel benieuwd wat er besproken is over die onderwijsvrijheid. Er is ook geen partij voor volledig staatsonderwijs.
Ja, ik ook. Wellicht komt er duidelijkheid het komende debat? Ik denk idd dat Segers het wat dramatiseert, het afschaffen van christelijk onderwijs stond zelfs bij D66 niet in het programma.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 16 december 2021 @ 08:34:35 #246
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202642843
quote:
0s.gif Op donderdag 16 december 2021 08:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, ik ook. Wellicht komt er duidelijkheid het komende debat? Ik denk idd dat Segers het wat dramatiseert, het afschaffen van christelijk onderwijs stond zelfs bij D66 niet in het programma.
De VVD en D66 willen vooral meer grip krijgen op scholen die leerlingen in een soort paralelle samenleving willen houden die ver af staat van de rest. Dus daar zijn wel aanpassingen voor nodig die ook potentieel voor christelijke scholen gevolgen zouden kunnen hebben.
pi_202642891
quote:
0s.gif Op donderdag 16 december 2021 08:34 schreef Hexagon het volgende:

[..]
De VVD en D66 willen vooral meer grip krijgen op scholen die leerlingen in een soort paralelle samenleving willen houden die ver af staat van de rest. Dus daar zijn wel aanpassingen voor nodig die ook potentieel voor christelijke scholen gevolgen zouden kunnen hebben.
Ja, dat klopt wel. En de vraag is dus hoe ver dat gaat, wanneer sta je 'te ver af van de rest'? Het gaat nu om salafistisch onderwijs en om homo-haat, waarschijnlijk (en beide terecht dat het wordt aangepakt).

Maar je komt dan wel op een schaal: is straks de ook door wetenschappers betwijfelde oerknal ontkennen ook niet meer mogelijk? Waar gaat een overheid dan de grens leggen?


Artikel 23 biedt trouwens wel ruimte om de eerste punten in een gewone wet te regelen, daar hoef je artikel 23 niet voor aan te passen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202642958
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 23:33 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Je bedoelt tijdens de coronaverkiezingen? Waar de campagne de facto geneutraliseerd was? Kijk ik ben Democraat en geen Trumpwappie dus laat ik eerst gezegd hebben dat ik de uitslag ten volle erken. Maar het gaat mij ook te ver om nou te doen alsof dat helemaal representatief is voor de stemming in het land. Zeker nu toch al weer bijna een jaar later.

Volgende echte meetmoment is over twee jaar bij de Statenverkiezingen, ik wil wel eens zien hoe de vlag er dan bij hangt. Het eerste doorkijkje krijgen we in maart bij de gemeenteraadsverkiezingen…
Ik verwacht in maart een verdere verschuiving van de macht naar lokale partijen. Dat zegt wel iets maar heeft uiteraard geen gevolgen voor Den Haag. Wel een teken van verdere versplintering en gebrek aan vertrouwen in de gevestigde orde.
pi_202642977
Nou zo wat ik er van me heb gekregen ben ik wel positief verrast, grotendeels :)

De drie miljard voor defensie had naar de zorg gemoeten. Voltooid leven had moeten worden ingevoerd en vrijheid van onderwijs had aan banden moeten worden gelegd. Ik had graag ook wat concreter gelezen dat de veestapel gehalveerd moet worden en dat landbouw nabij kwetsbare natuur moet verdwijnen. Al met al toch wel wat teveel CU en CDA maar desondanks mogen we niet klagen.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_202642985
quote:
0s.gif Op woensdag 15 december 2021 23:40 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ik heb niet het idee dat de stemming flink is omgeslagen sinds de verkiezingen. Dat Corona flinke invloed had op de campagne ben ik met je eens, van de andere kant zo onderscheidend zijn de meeste partijen toch helemaal niet op gebied van hoe ze de coronacrisis aan willen pakken, uitzonderingen als FvD daargelaten?
Nieuwsuur: En wat is dan uw corona langetermijnvisie?
Ze herhaalde het wel tien keer, niet doorhebbend hoe dom die vraag is.
Alsof niet iedereen daar hetzelfde antwoord op heeft, alleen in andere bewoordingen: we moeten ervan af.
pi_202643022
quote:
0s.gif Op donderdag 16 december 2021 08:51 schreef Mondkapje het volgende:

[..]
Nieuwsuur: En wat is dan uw corona langetermijnvisie?
Ze herhaalde het wel tien keer, niet doorhebbend hoe dom die vraag is.
Alsof niet iedereen daar hetzelfde op antwoordt, alleen in andere bewoordingen. We moeten er van af.
Corona gaat niet meer weg.
Dus het is niet vreemd van de politiek te vragen wat de lange termijnvisie is. Hoe gaan we terug naar zo veel mogelijk oud normaal samen met de constante aanwezigheid van corona.
pi_202643031
quote:
0s.gif Op donderdag 16 december 2021 08:54 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Corona gaat niet meer weg.
Dus het is niet vreemd van de politiek te vragen wat de lange termijnvisie is. Hoe gaan we terug naar zo veel mogelijk oud normaal samen met de constante aanwezigheid van corona.
Linksom of rechtsom zo weinig mogelijk besmettingen. Heeft u daar wat aan?
Daarin proberen we op te trekken met de andere landen in Europa. Duidelijk?
pi_202643040
quote:
0s.gif Op donderdag 16 december 2021 08:51 schreef Mondkapje het volgende:

[..]
Nieuwsuur: En wat is dan uw corona langetermijnvisie?
Ze herhaalde het wel tien keer, niet doorhebbend hoe dom die vraag is.
Alsof niet iedereen daar hetzelfde antwoord op heeft, alleen in andere bewoordingen. We moeten er van af.
Een langetermijnvisie op iets waar niemand in de wereld ook maar enig idee heeft hoe het er over 3 maanden, 6 maanden of een jaar uit ziet is ook wel bijzonder. Een langetermijnvisie maakt je denk ik juist te weinig wendbaar, ze moeten juist geen enkele belofte meer doen over de lange termijn wat betreft corona. Elke vraag die verder gaat dan een week of 4 kun je het beste met "net als alle wetenschappers heb ik geen echt idee, hooguit wat modellen die hoe verder je kijkt steeds minder betrouwbaar worden" beantwoorden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202643062
quote:
0s.gif Op donderdag 16 december 2021 08:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Een langetermijnvisie op iets waar niemand in de wereld ook maar enig idee heeft hoe het er over 3 maanden, 6 maanden of een jaar uit ziet is ook wel bijzonder. Een langetermijnvisie maakt je denk ik juist te weinig wendbaar, ze moeten juist geen enkele belofte meer doen over de lange termijn wat betreft corona. Elke vraag die verder gaat dan een week of 4 kun je het beste met "net als alle wetenschappers heb ik geen echt idee, hooguit wat modellen die hoe verder je kijkt steeds minder betrouwbaar worden" beantwoorden.
Anders krijg je na de volgende persconferentie weer een NOS-journalist die klaagt: 'En u had beloofd dat we ervan af zouden zijn!'

Soms denk ik dat de NOS alleen wappies die zitten te kijken tevreden wil stellen, je ziet haar dan ook in de camera kijken, even contact maken met de wappies.
pi_202643082
quote:
0s.gif Op donderdag 16 december 2021 08:56 schreef Mondkapje het volgende:

[..]
Linksom of rechtsom zo weinig mogelijk besmettingen. Heeft u daar wat aan?
Daarin proberen we op te trekken met de andere landen in Europa. Duidelijk?
Nope, dat is namelijk een wens, geen visie laat staan beleid. Concrete antwoorden wil men wel eens hebben na bijna 2 jaar.
pi_202643094
quote:
0s.gif Op donderdag 16 december 2021 09:00 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Nope, dat is namelijk een wens, geen visie laat staan beleid. Concrete antwoorden wil men wel eens hebben na bijna 2 jaar.
Maar niemand op de wereld heeft die antwoorden, dat is het vervelende. Je kunt er dus wel om zeuren, maar dat helpt niks.

De langetermijnvisie moet gewoon zijn: we nemen zo lang als het nodig is steeds de maatregelen waarvan wetenschappers denken dat ze nodig zijn, dat beslissen we steeds voor een korte termijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202643104
quote:
0s.gif Op donderdag 16 december 2021 09:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar niemand op de wereld heeft die antwoorden, dat is het vervelende. Je kunt er dus wel om zeuren, maar dat helpt niks.
Precies.
  donderdag 16 december 2021 @ 09:05:17 #258
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202643125
De visie is vooral "hoe krijgen we het beheersbaar". Maar veel concreter dan dat kun je het bijna niet maken.
pi_202643140
quote:
0s.gif Op donderdag 16 december 2021 09:05 schreef Hexagon het volgende:
De visie is vooral "hoe krijgen we het beheersbaar". Maar veel concreter dan dat kun je het bijna niet maken.
Dat kan je vrij concreet uitwerken. We weten na 2 jaar meer dan genoeg om dat te doen en niet van persconferentie naar persconferentie te hobbelen.
pi_202643142
Sven Kockelman was ook erg aan het zeuren, op de radio is het wel grappig maar op tv wordt het pijnlijk.
pi_202643150
quote:
0s.gif Op donderdag 16 december 2021 09:06 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Dat kan je vrij concreet uitwerken. We weten na 2 jaar meer dan genoeg om dat te doen en niet van persconferentie naar persconferentie te hobbelen.
En dat is dus onzin, we weten helemaal niks. Elke minuut kan er een variant opduiken die alles anders maakt. Je kunt niks concreet uitwerken voor verder dan een paar weken en dan nog heb je niet de garantie dat je in die paar weken niet alsnog in moet grijpen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202643153
Langetermijnvisie: even in mijn glazen bol kijken. Er komen nog drie varianten, waarvan 1 half Europa wegblaast en jij zal het niet overleven.
Hè? Meent u dat?
pi_202643154
quote:
0s.gif Op donderdag 16 december 2021 08:56 schreef Mondkapje het volgende:

[..]
Linksom of rechtsom zo weinig mogelijk besmettingen. Heeft u daar wat aan?
Daarin proberen we op te trekken met de andere landen in Europa. Duidelijk?
  donderdag 16 december 2021 @ 09:10:22 #264
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202643161
quote:
0s.gif Op donderdag 16 december 2021 09:06 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Dat kan je vrij concreet uitwerken. We weten na 2 jaar meer dan genoeg om dat te doen en niet van persconferentie naar persconferentie te hobbelen.
Er zitten veel teveel onzekerheden aan. Dan weer duikt er een nieuwe variant op die van alles overhoop gooit. Dan weer vind een medicijnfabrikant iets geniaals uit waarmee je weer meer grip hebt. En de ene keer roepen we om collectieve lockdown maatregelen en als dat weer te lang duurt wil iedereen een vaccinatieplicht.
pi_202643196
quote:
0s.gif Op donderdag 16 december 2021 09:10 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Er zitten veel teveel onzekerheden aan. Dan weer duikt er een nieuwe variant op die van alles overhoop gooit. Dan weer vind een medicijnfabrikant iets geniaals uit waarmee je weer meer grip hebt. En de ene keer roepen we om collectieve lockdown maatregelen en als dat weer te lang duurt wil iedereen een vaccinatieplicht.
En daar zijn tig Nieuwsuur-uitzendingen aan besteed, dus je zou denken dat ze het wel weten.
pi_202643206
Het debat van 10:15 geloof ik eigenlijk wel..
pi_202643220
Over de beloofde nieuwe bestuurscultuur;

twitter


Veelzeggend wel.
pi_202643250
quote:
0s.gif Op donderdag 16 december 2021 09:16 schreef DarkwingDuck het volgende:
Over de beloofde nieuwe bestuurscultuur;

[ twitter ]

Veelzeggend wel.
Ik vind het nietszeggend. Wel veelzeggend dat zoiets weer wordt aangehaald om te janken over 'de nieuwe bestuurscultuur'
  donderdag 16 december 2021 @ 09:20:01 #269
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_202643256
quote:
0s.gif Op donderdag 16 december 2021 09:16 schreef DarkwingDuck het volgende:
Over de beloofde nieuwe bestuurscultuur;

[ twitter ]

Veelzeggend wel.
Kansloos gejank om niks.
pi_202643260
quote:
0s.gif Op donderdag 16 december 2021 09:19 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Ik vind het nietszeggend. Wel veelzeggend dat zoiets weer wordt aangehaald om te janken over 'de nieuwe bestuurscultuur'
Wat er in die vijf zinnen geschreven staat is idd helemaal nietszeggend. Wat dan wel weer een teken aan de wand is.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-12-2021 09:20:43 ]
pi_202643275
Er werd bij Op1 of Beau gezegd dat er geen chemie was tussen Kaag, Rutte, Segers en Hoekstra, dat begrijp ik ook niet. Als één man waren ze het gezeur van Sven Kockelman aan het bestrijden, allevier héél correct, steeds over de inhoud willen pratend en niet over de poppetjes - wat journalisten heel lastig vinden. Ik vond dat juist wel getuigen van chemie. Ik zag Kaag en Hoekstra lopen en Kaag keek bijna verliefd naar Hoekstra. Rutte is gecharmeerd van Kaag, en Segers is maar wat blij dat ie toch is aangeschoven.
Men ziet wat men wil zien, Kaag zou Rutte enorm aangevallen hebben, M ging er ook gisteren weer over zeuren, terwijl Kaag heel goed kan opschieten met Rutte en die vier zinnen uit zijn verband zijn getrokken uit die lezing, dat zei ze ook in M. Ik heb dat altijd al gezegd, ze heeft geen hekel aan Rutte. Juist iemand die je mag, daarvan kun je dit soort dingen zeggen: 'ik wil dat je transparanter wordt', 'Goed lief'.

[ Bericht 11% gewijzigd door Mondkapje op 16-12-2021 09:29:06 ]
  donderdag 16 december 2021 @ 09:28:33 #272
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202643329
quote:
0s.gif Op donderdag 16 december 2021 09:20 schreef VoMy het volgende:

[..]
Kansloos gejank om niks.
Voor sommige mensen is zuur en negatief zijn een lifestyle geworden lijkt het.
  Moderator donderdag 16 december 2021 @ 09:31:10 #273
351614 crew  ijs_beer
ijskoud de lekkerste
pi_202643348
quote:
0s.gif Op donderdag 16 december 2021 09:16 schreef DarkwingDuck het volgende:
Over de beloofde nieuwe bestuurscultuur;

[ twitter ]

Veelzeggend wel.
Dit soort formuleringen wordt niet enkel alleen gedaan door politici of ambtenaren hoor. (Jammer genoeg |:) ) Behoorlijk kort door de bocht tweetje.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
pi_202643353
quote:
1s.gif Op donderdag 16 december 2021 09:20 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Wat er in die vijf zinnen geschreven staat is idd helemaal nietszeggend. Wat dan wel weer een teken aan de wand is.
Je moet het ook lezen in samenhang met de zinnen die daarna komen:
quote:
Tijdens de onderhandelingen is het voorgaande ingevuld door in de teksten eerst op te nemen waarom en wat er nodig is. Deze benadering was goed bruikbaar maar op verschillende terreinen bleek het tijdens de onderhandelingen tussen de vier fracties belangrijk de wijze van invulling nader te bepalen en uit te werken.
Dan is het ineens al een stuk duidelijker. Daarnaast is dit fragment afkomstig uit het eindverslag van de informateurs - níet uit het regeerakkoord zoals de hashtag in de tweet doet vermoeden - en zegt het daarom nóg minder over 'de nieuwe bestuurscultuur' dan het al deed.
  Moderator donderdag 16 december 2021 @ 09:32:11 #275
351614 crew  ijs_beer
ijskoud de lekkerste
pi_202643357
quote:
1s.gif Op donderdag 16 december 2021 09:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar niemand op de wereld heeft die antwoorden, dat is het vervelende. Je kunt er dus wel om zeuren, maar dat helpt niks.

De langetermijnvisie moet gewoon zijn: we nemen zo lang als het nodig is steeds de maatregelen waarvan wetenschappers denken dat ze nodig zijn, dat beslissen we steeds voor een korte termijn.
Scenarioplanning dan. Dat ontbreekt nu ook.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
pi_202643358
quote:
0s.gif Op donderdag 16 december 2021 09:28 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Voor sommige mensen is zuur en negatief zijn een lifestyle geworden lijkt het.
Ja, echt jammer voor die mensen.

Lees gewoon het akkoord en tenzij je een ver-rechtse buitenlanderhater en klimaatontkenner of een libertariër bent moet je dan volgens mij altijd grotendeels tevreden zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202643364
quote:
1s.gif Op donderdag 16 december 2021 09:32 schreef ijs_beer het volgende:

[..]
Scenarioplanning dan. Dat ontbreekt nu ook.
Nee, hoor. Is er gewoon. Maar geen van de vooraf bedachte scenario's kwam echt uit. Zoals steeds.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202643367
Kaag was vrolijk, dat hadden journalisten ook opgemerkt. Terwijl ze een zware tijd met bedreigingen achter de rug heeft, voor hetzelfde geld had ze de pijp aan Maarten gegeven. Dan moet er wel sprake zijn van zich gesteund voelen, oftewel chemie. Als zij op Financiën gaat zitten, zal Hoekstra haar wellicht advies geven.
  donderdag 16 december 2021 @ 09:38:49 #279
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202643413
quote:
0s.gif Op donderdag 16 december 2021 09:33 schreef Mondkapje het volgende:
Kaag was vrolijk, dat hadden journalisten ook opgemerkt. Terwijl ze een zware tijd met bedreigingen achter de rug heeft, voor hetzelfde geld had ze de pijp aan Maarten gegeven. Dan moet er wel sprake zijn van zich gesteund voelen, oftewel chemie. Als zij op Financiën gaat zitten, zal Hoekstra haar wellicht advies geven.
Nee daar heeft ze Koolmees en Vijlbrief al voor.
pi_202643421
quote:
0s.gif Op donderdag 16 december 2021 09:38 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nee daar heeft ze Koolmees en Vijlbrief al voor.
Maar Hoekstra zal haar niet gaan tegenwerken in elk geval.
pi_202643427
quote:
0s.gif Op donderdag 16 december 2021 09:33 schreef Mondkapje het volgende:
Kaag was vrolijk, dat hadden journalisten ook opgemerkt. Terwijl ze een zware tijd met bedreigingen achter de rug heeft, voor hetzelfde geld had ze de pijp aan Maarten gegeven. Dan moet er wel sprake zijn van zich gesteund voelen, oftewel chemie. Als zij op Financiën gaat zitten, zal Hoekstra haar wellicht advies geven.
Ik blijf zeggen dat ik Kaag niet op financiën zie, maar eerder op Klimaat bijvoorbeeld.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_202643429
quote:
0s.gif Op donderdag 16 december 2021 09:31 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Je moet het ook lezen in samenhang met de zinnen die daarna komen:
[..]
Dan is het ineens al een stuk duidelijker. Daarnaast is dit fragment afkomstig uit het eindverslag van de informateurs - níet uit het regeerakkoord zoals de hashtag in de tweet doet vermoeden - en zegt het daarom nóg minder over 'de nieuwe bestuurscultuur' dan het al deed.
Prima dat jij deze mening hebt. Die was al lang duidelijk, zelfs op Prinsjesdag al toen bleek dat de demissionaire kabinet werkelijk geen zak had gedaan aan de beloofde nieuwe bestuurscultuur. Over 3,5 jaar blikken we wel weer terug. 'Met de kennis van nu' kan je dan niet aankomen.
pi_202643436
quote:
0s.gif Op donderdag 16 december 2021 09:40 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Ik blijf zeggen dat ik Kaag niet op financiën zie, maar eerder op Klimaat bijvoorbeeld.
Kaag is allergisch voor de pesterige discussies in de Kamer, dat houdt ze niet vol. Met klimaat heb je dat eerder dan met Financiën.
We zullen zien!
pi_202643453
quote:
0s.gif Op donderdag 16 december 2021 09:40 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Prima dat jij deze mening hebt. Die was al lang duidelijk, zelfs op Prinsjesdag al toen bleek dat de demissionaire kabinet werkelijk geen zak had gedaan aan de beloofde nieuwe bestuurscultuur. Over 3,5 jaar blikken we wel weer terug. 'Met de kennis van nu' kan je dan niet aankomen.
Ik zeg alleen dat het onzin is om 1 zin van Remkes te pakken en daaruit te concluderen dat het weer allemaal kut wordt.
pi_202643502
quote:
0s.gif Op donderdag 16 december 2021 09:42 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Ik zeg alleen dat het onzin is om 1 zin van Remkes te pakken en daaruit te concluderen dat het weer allemaal kut wordt.
Dat 'argument' heb je ook al herhaaldelijk toegepast. Nonsens, het kan nooit zo zijn dat alles kut is in een regeerakkoord. Dat is het in dit geval ook niet. Deze doorzichtige poging om kritiek te smoren loopt dus dood.
pi_202643698
Dat Kamerdiscussies veel bekeken worden op tv tegenwoordig, is misschien een reden dat er zoveel voor de buhne geroepen wordt, vaak negatief. Alsof men denkt: ik moet al die kritische, boze mensen thuis vertegenwoordigen. Terwijl ze ook kunnen denken: laat ik eens de positief ingestelde, meer intelligente mensen vertegenwoordigen ipv de wappies.
Ze zeggen ook vaak: wat denkt u dat de mensen die thuis zitten kijken hiervan denken? Ze zijn daar onbewust en bewust mee bezig.
pi_202643711
quote:
0s.gif Op donderdag 16 december 2021 09:21 schreef Mondkapje het volgende:
Er werd bij Op1 of Beau gezegd dat er geen chemie was tussen Kaag, Rutte, Segers en Hoekstra, dat begrijp ik ook niet. Als één man waren ze het gezeur van Sven Kockelman aan het bestrijden, allevier héél correct, steeds over de inhoud willen pratend en niet over de poppetjes - wat journalisten heel lastig vinden. Ik vond dat juist wel getuigen van chemie. Ik zag Kaag en Hoekstra lopen en Kaag keek bijna verliefd naar Hoekstra. Rutte is gecharmeerd van Kaag, en Segers is maar wat blij dat ie toch is aangeschoven.
Men ziet wat men wil zien, Kaag zou Rutte enorm aangevallen hebben, M ging er ook gisteren weer over zeuren, terwijl Kaag heel goed kan opschieten met Rutte en die vier zinnen uit zijn verband zijn getrokken uit die lezing, dat zei ze ook in M. Ik heb dat altijd al gezegd, ze heeft geen hekel aan Rutte. Juist iemand die je mag, daarvan kun je dit soort dingen zeggen: 'ik wil dat je transparanter wordt', 'Goed lief'.
Volgens mij is Hoekstra best wel geliefd in de persoonlijke sfeer. Hij is ook een prima vakminister, probleem is dat als hij op tv komt dat hij dan in de bestuurders modus gaat en een beetje wollig taalgebruik gaat uitslaan wat niet lekker overkomt. Geen type voor een partijleider in ieder geval.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_202643717
quote:
0s.gif Op donderdag 16 december 2021 09:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, hoor. Is er gewoon. Maar geen van de vooraf bedachte scenario's kwam echt uit. Zoals steeds.
Dan heb je niet de juiste scenario's gemaakt.
pi_202643743
quote:
0s.gif Op donderdag 16 december 2021 10:05 schreef Pedroso het volgende:

[..]
Volgens mij is Hoekstra best wel geliefd in de persoonlijke sfeer. Hij is ook een prima vakminister, probleem is dat als hij op tv komt dat hij dan in de bestuurders modus gaat en een beetje wollig taalgebruik gaat uitslaan wat niet lekker overkomt. Geen type voor een partijleider in ieder geval.
Ik vind hem wel iemand voor Buitenlandse Zaken. Dan kan hij weer advies krijgen van Kaag.
pi_202643754
quote:
0s.gif Op donderdag 16 december 2021 10:05 schreef arie_bc het volgende:

[..]
Dan heb je niet de juiste scenario's gemaakt.
Dat blijkt achteraf. Maar wat Rutte zei, dat we hier een paar van de beste modelleurs van de wereld hebben, klopt echt. En toch zitten die er ook steeds naast. Ligt het dan nog aan slecht modelleren of is het virus blijkbaar gewoon volledig onvoorspelbaar? Ik denk toch echt het laatste. En langetermijnplannen maken met iets wat volledig onvoorspelbaar is, is gewoon een nutteloze bezigheidstherapie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202643766
Hopelijk gaan er wel vakministers komen, al is het alleen maar voor het draagvlak.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_202643787
quote:
0s.gif Op donderdag 16 december 2021 10:08 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat blijkt achteraf. Maar wat Rutte zei, dat we hier een paar van de beste modelleurs van de wereld hebben, klopt echt. En toch zitten die er ook steeds naast. Ligt het dan nog aan slecht modelleren of is het virus blijkbaar gewoon volledig onvoorspelbaar? Ik denk toch echt het laatste. En langetermijnplannen maken met iets wat volledig onvoorspelbaar is, is gewoon een nutteloze bezigheidstherapie.
Sorry hoor, maar bij grote bedrijven liggen er scenario's met bijbehorende plannen voor de meest ondenkbare situaties. Van kernbommen tot stormen zo groot als we nog nooit gezien hebben in Nederland.

Om eerlijk te zijn denk ik ook dat de scenario's ook best wel gemaakt zijn, maar dat de politiek deze zelf als onwaarschijnlijk heeft bestempeld en daarmee het heeft afgedaan. Het is niet voor niets dat de kritiek vanuit wetenschappers is dat Rutte en co steeds maar van de positiefste scenario's uitgingen.
  donderdag 16 december 2021 @ 10:13:54 #293
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202643802
Die nieuwe tijdelijke tweede kamer doet me nog steeds aan een klimhal denken
pi_202643810
quote:
0s.gif Op donderdag 16 december 2021 10:12 schreef arie_bc het volgende:

[..]
Sorry hoor, maar bij grote bedrijven liggen er scenario's met bijbehorende plannen voor de meest ondenkbare situaties. Van kernbommen tot stormen zo groot als we nog nooit gezien hebben in Nederland.

Om eerlijk te zijn denk ik ook dat de scenario's ook best wel gemaakt zijn, maar dat de politiek deze zelf als onwaarschijnlijk heeft bestempeld en daarmee het heeft afgedaan. Het is niet voor niets dat de kritiek vanuit wetenschappers is dat Rutte en co steeds maar van de positiefste scenario's uitgingen.
Ze pakken steeds de 3 scenario's die het OMT ze aangeeft. Het is ook niet aan politici om zelf scenario's uit te zoeken, dat moeten de wetenschappers doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202643816
Present
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_202643818
quote:
0s.gif Op donderdag 16 december 2021 10:13 schreef Hexagon het volgende:
Die nieuwe tijdelijke tweede kamer doet me nog steeds aan een klimhal denken
Ik zit ook steeds te hopen dat er een keer zo'n brok zand los laat :D
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202643836
quote:
0s.gif Op donderdag 16 december 2021 10:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik zit ook steeds te hopen dat er een keer zo'n brok zand los laat :D
Is die wand tijdelijk?
pi_202643847
Wilders zal wel direct gaan brullen dat alles slecht is blabla, dat riedeltje kan je uittekenen. Zijn er nog mensen die dat nog geloofwaardig vinden ? Zelfde geldt eigenlijk voor Marijnissen, al zal dat wat minder grof zijn.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_202643848
quote:
0s.gif Op donderdag 16 december 2021 10:10 schreef Pedroso het volgende:
Hopelijk gaan er wel vakministers komen, al is het alleen maar voor het draagvlak.
Ik hoop gewoon op goede ministers. En dat hoeft helemaal niet zo bijzonder te zijn, over het algemeen worden Koolmees en Schouten die rechtstreeks uit de kamer kwamen bij de beste ministers van Rutte III gerekend. Van Weyenberg lijkt me bijvoorbeeld ook een prima minister.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_202643858
Staijgod _O_
pi_202643861
Ah, we hebben weer leesvoer, ben erg benieuwd naar het rapport Van der Staaij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')