Het Positiviteitstopic #76 - Oliver23 bezweert de besmettingscijfers

quote:

Op vrijdag 17 december 2021 13:59 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Ja zeker als je dan een behoorlijke afstand moet overbruggen....zoonlief gaat ook op de fiets, deze 'oma' gaat met de bus, 20 minuten

Ja, vanuit Tilburg goed te doen. Dat is wel lekker.

Ik heb niet zo'n moeite met de afstand, maar wel dat ik dan maar 2 of 3 uurtjes heb. Tijdens de weekenden, zomeravonden en winter is het helaas altijd zo druk. Al moet ik wel zeggen dat we zomeravonden gehad hebben waarbij de Baron zelfs <15min had. Als je een abo hebt hoef je ook niet zo nodig overal in natuurlijk, dan is een zomeravond ook wel heerlijk tot 23:00.

Besmettingcijfers 24 november 2020 tot en met 4 oktober 2021

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Besmettingcijfers dinsdag 5 t/m maandag 11 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 42,2%
dinsdag: 1.882
woensdag: 1.895
donderdag: 2.746
vrijdag: 2.761
zaterdag: 2.501
zondag: 2.258
maandag: 2.711

totaal: 16.753

Besmettingcijfers dinsdag 12 t/m maandag 18 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 47,2%
dinsdag: 2.887
woensdag: 3.716
donderdag: 3.623
vrijdag: 3.709
zaterdag: 3.702
zondag: 3.672
maandag: 3.354

totaal: 24.663

Besmettingcijfers dinsdag 19 t/m maandag 25 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 49,2%
dinsdag: 3.895
woensdag: 4.574
donderdag: 5.195
vrijdag: 5.865
zaterdag: 5.676
zondag: 6.290
maandag: 5.296

totaal: 36.791

Besmettingcijfers dinsdag 26 oktober t/m maandag 1 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 35,6%
dinsdag: 5.747
woensdag: 7.260
donderdag: 7.683
vrijdag: 7.389
zaterdag: 7.942
zondag: 8.172
maandag: 7.694

totaal: 49.887

Besmettingcijfers dinsdag 2 t/m maandag 8 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 46,5%
dinsdag: 7.724
woensdag: 9.109
donderdag: 10.214
vrijdag: 10.911
zaterdag: 11.954
zondag: 11.349
maandag: 11.804

totaal: 73.065

Besmettingcijfers dinsdag 9 t/m maandag 15 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 38,8%
dinsdag: 11.282
woensdag: 12.648
donderdag: 16.287
vrijdag: 16.204
zaterdag: 13.848
zondag: 12.024
maandag: 19.097

totaal: 101.390

Besmettingcijfers dinsdag 16 t/m maandag 22 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 48,9%
dinsdag: 20.168
woensdag: 20.760
donderdag: 23.591
vrijdag: 21.026
zaterdag: 21.794
zondag: 20.643
maandag: 23.002


totaal: 150.984

Besmettingcijfers dinsdag 23 t/m maandag 29 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 3,1%
dinsdag: 22.956
woensdag: 23.709
donderdag: 22.187
vrijdag: 21.278
zaterdag: 22.031
zondag: 22.133
maandag: 21.443

totaal: 155.737

Besmettingcijfers dinsdag 30 november t/m maandag 6 december:
Daling t.o.v. week ervóór: -2,5%
dinsdag: 22.154
woensdag: 18.515
donderdag: 23.043
vrijdag: 21.529
zaterdag: 22.613
zondag: 23.078
maandag: 20.965

totaal: 151.897

Besmettingcijfers dinsdag 7 t/m maandag 13 december:
Daling t.o.v. week ervóór: -20,1%
dinsdag: 17.911
woensdag: 18.062
donderdag: 19.763
vrijdag: 17.471
zaterdag: 17.712
zondag: 16.588
maandag: 13.783

totaal: 121.290

Besmettingcijfers dinsdag 14 t/m maandag 20 december:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: -20,1%
dinsdag: 12.760
woensdag: 13.469
donderdag: 16.323
vrijdag: 15.367
zaterdag:
zondag:
maandag:

totaal: 101.358 (Extrapolatie op basis van de weekcijfers tot nu toe:)

Humm. Mixed feelings bij de besmettingscijfers. Gezien de trend nog wel stevig dalend, maar had graag gezien dat ze weer onder de 14k zouden zitten.

Deels ook de wens dat we voor de kerst onder de 10k zouden zitten. Of dat haalbaar is weet ik niet.

Of wellicht weer eens een plateau te pakken rond de 15k. Ook dat is niet gek. Maar het maakt het wel spannend voor zaterdag en zondag. Blijven we hier hangen of gaan we bewegen?

quote:

Op vrijdag 17 december 2021 11:22 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
De 25% was gisteren met samples afgenomen eergisteren, dus het zou vandaag of morgen in Amsterdam dominant kunnen worden. Komende dagen maar de besmettingen in Amsterdam in de gaten houden, er is nog niet echt iets van te zien daar volgens mij, al lijkt het aantal besmettingen de afgelopen 4 dagen licht te stijgen.

Amsterdam vandaag maar ietsjes hoger dan gister, maar flink lager dan ma-woe, opnames wel wat hoger.

[ Bericht 2% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 17-12-2021 15:51:03 ]

quote:

Op vrijdag 17 december 2021 15:42 schreef Oliver23 het volgende:
[ twitter ]

En daar gaat het dus met de kiemsurveillance. Er wordt veel te weinig geanalyseerd om een goed beeld te krijgen, en veel te langzaam.
In week 47 waren de eerste 686 samples allemaal Delta, maar van de volgende 1038 waren er 4 Omikron, oftewel 0.38%. Maar over de hele week 0.23%.
In week 48 zijn tot nu toe 3 van de 1259 samples Omikron, 0.2%. Maar is dat een goede weergave van wat er gebeurd is? En hebben we daar nog wat aan? Week 48 eindigde op 5 december.

De 1724 van week 47 was 1.1% van het totale aantaal positieve testen. Je kunt gewoon heel weinig zeggen dan over de rest, de 98.9%, zeker niet over iets wat nog maar heel weinig voorkomt.

De GGD in Amsterdam laat zien dat het daar snel aan het toenemen is, maar die toename wel nog ongedaan wordt gemaakt door een daling in Delta (waardoor ook het percentage Omikron toeneemt als dat minder afneemt dan Delta). En de GGD Amsterdam publiceert data van samples die gister zijn verzameld, vandaag al, niet pas weken later, ze zetten zelfs de hele sequenties in 3 dagen op GISAID. Het kan dus best, meer en sneller analyseren.

Het percentage positieve tests is opnieuw gedaald, van 23,6 naar 23,1.

De media, het OMT en de overheid zijn weer bezig om en giga angst campagne op te starten

quote:

Op vrijdag 17 december 2021 17:37 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Niemand mag samen met dierbaren kerst vieren.....

Het voelt heel erg als spierballen tonen, keer op keer zijn we te laat of nemen we verkeerde stappen. Dus dit keer zullen we wel eens even laten zien hoe “goed we zijn”.

Het tweede gevoel wat ik erbij krijg is dat ze ons voor komende week inderdaad bang wil maken en zo nog enig draagvlak creëren om Kerst met weinig mensen te vieren.

Beiden falen ze in.

Maar gelukkig hebben wij dit topic met positiviteit én cijfers die de boel duiden

quote:

Op vrijdag 17 december 2021 17:37 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Niemand mag samen met dierbaren kerst vieren.....

Dat heb je toch vooral zelf in de hand? Zelf een risico-analyse doen, zelftesten doen, eerlijk naar elkaar zijn over symptomen.

Ik ben heel benieuwd wat het kabinet gaat doen. Zo te horen, is het OMT-advies best heftig, dus voor hetzelfde geld krijgen we maandag of dinsdag weer een persco.

En waar zijn nu die idioten die vorig jaar riepen: "Twee maanden? Hier komen we niet meer van af"?

@George_of_the_Jungle: Jij schreef onlangs - terecht - iets met als strekking dat de grote zorgen voor de snelle verspreiding van de omikronvariant in Nederland niet zo voor de hand lagen omdat er in het VK - waarmee werd vergeleken - geen maatregelen zijn en wij een van de landen zijn met de strengste maatregelen. Dat stelde me gerust. Maar net hoorde ik in het zesuurjournaal dat omikron zich in Amsterdam kennelijk net zo snel verspreidt als in het VK. Dat stelt me minder gerust. Moeten we daaruit dan concluderen dat de maatregelen in Nederland niet werken? Of zouden er een of meer andere variabelen zijn deze vreemde ontwikkeling veroorzaaken?

Ik snap trouwens niet waarom Hugo niet massaal Paxlovid gaat inkopen
https://nos.nl/artikel/24(...)opig-gebruikt-worden

Als dat spul echt zo goed werkt kun je de instroom fors beperken.

Wat ik hoop, is dat er volgende jaar wat meer wederzijds vertrouwen komt tussen mensen die vertrouwen hebben in de overheid en mensen die er geen vertrouwen in hebben. Ik begrijp beide kanten op zichzelf wel, maar ik zit zelf wel aan de kant die de overheid niet zo vertrouwt. Uiteindelijk is het namelijk een kwestie van vertrouwen. En het vertrouwen of gebrek daaraan bepaalt hoe wij feiten interpreteren/plaatsen.

quote:

Op vrijdag 17 december 2021 19:38 schreef Hexagon het volgende:
Ik snap trouwens niet waarom Hugo niet massaal Paxlovid gaat inkopen
https://nos.nl/artikel/24(...)opig-gebruikt-worden

Als dat spul echt zo goed werkt kun je de instroom fors beperken.

Omdat de overheid meer plezier beleeft aan het invoeren van maatregelen waarmee mensen het leven zuur wordt gemaakt. God verhoede dat ze de pandemie daadwerkelijk oplossen.

quote:

Op vrijdag 17 december 2021 17:49 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Dat was sarcasme vanwege de paniekzaaierij in de media nu!

Dat de maatregelen de sfeer met kerst achter de voordeuren niet zal beinvloeden!

quote:

Op vrijdag 17 december 2021 20:49 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]
Omdat de overheid meer plezier beleeft aan het invoeren van maatregelen waarmee mensen het leven zuur wordt gemaakt. God verhoede dat ze de pandemie daadwerkelijk oplossen.

Toch is dat denk ik in de kern de lijn die nu door de samenleving loopt. Ik sta aan jouw kant van de lijn. Maar er staan veel mensen aan de kant van de lijn waar veel vertrouwen is, in elk geval in de goede bedoelingen van de overheid.

Ik heb - heb het al eerder gezegd - een collega die blind vaart op alles wat de overheid zegt. Da's vrij extreem en ik zie niemand in dit topic die er zo in zit. Maar die collega zou zonder overdrijving kruipend over straat gaan als de overheid zou zeggen dat het virus zich altijd minimaal 70 centimeter boven de grond bevindt.

quote:

Op vrijdag 17 december 2021 21:03 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]


Dat de maatregelen de sfeer met kerst achter de voordeuren niet zal beinvloeden!

Ik ben 'gezegend' met familie en vrienden die coronaregels altijd heel serieus nemen. Wordt een beetje een kale vakantie weer, gelukkig wel vaak 1 op 1 met mensen afgesproken.

OMT adviseert het kabinet dus een strenge lockdown en dan direct laten ingaan….

quote:

Op vrijdag 17 december 2021 21:54 schreef Oliver23 het volgende:
OMT adviseert het kabinet dus een strenge lockdown en dan direct laten ingaan….

Houd me op de hoogte als er ergens demonstraties daartegen komen. Ben het nu echt spuugzat.

Wel liefst eentje die niet door Baudet-aanhangers wordt georganiseerd, daar kan ik ook weer niks mee.

quote:

Op vrijdag 17 december 2021 21:54 schreef Oliver23 het volgende:
OMT adviseert het kabinet dus een strenge lockdown en dan direct laten ingaan….

Bloedlink en wanhopig word ik ervan.

quote:

Op vrijdag 17 december 2021 22:20 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Mag er wel een 'leuk' waterkanon bij zijn??

Liever niet, maar wat moeten we dan? Als de overheid structureel je hele leven om zeep helpt, jarenlang, moet er toch een moment komen dat je je daartegen moet gaan verweren?

quote:

Op vrijdag 17 december 2021 22:09 schreef DecoAoreste het volgende:
Houd me op de hoogte als er ergens demonstraties daartegen komen. Ben het nu echt spuugzat.

Wel liefst eentje die niet door Baudet-aanhangers wordt georganiseerd, daar kan ik ook weer niks mee.

Ik ben erbij. Beste zou zijn een massale opkomst in elk dorp en elke stad, elke dag opnieuw. En dan inderdaad geen associatie met gekke fringe groeperingen. Hoe zou zoiets voor elkaar te krijgen zijn?

Ik snap het ook echt oprecht niet.
Stel dat de regering zegt: je mag kerst vieren, maar die wel een zelftest dan denk ik dat zeker 70% (wilde gok) dat ook zo doet.
Dus je verkleint de besmettingskansen enorm.


En geef iedere landgenoot zeg 5 testen, ik doe regelmatig testen omdat ze voor mij toch gratis zijn. Leuk? Nee, erg.,, ach er zijn ergere dingen in de wereld.

Ik ben ook serieus zo positief ingesteld dat ik denk dat de meeste mensen graag willen helpen met het “vernietigen” van dit virus, maar weer een kerst verpesten.. daarmee krijg je men (en mij) niet mee…
Winkels om 5 uur dicht, pfff ik ga wel om 4 uur samen met vele anderen …

Ik word eerlijk gezegd woest van alleen al de gedachte dat er een harde lockdown komt op basis van de blinde en ongefundeerde paniek die er nu heerst. Het is om te kotsen

Ik zag deze langskomen in het centrale topic

Wil niet te negatief zijn, maar het valt me wel zwaar. Iedereen die inschatte dat de schoolsluiting tot zeker maart gaat duren zal gelijk gaan krijgen vrees ik.

quote:

Op vrijdag 17 december 2021 22:49 schreef falling_away het volgende:
Ik word eerlijk gezegd woest van alleen al de gedachte dat er een harde lockdown komt op basis van de blinde en ongefundeerde paniek die er nu heerst. Het is om te kotsen

Precies. Het ontbreekt volledig aan onderbouwing en ze komen er nog mee weg ook. Je zou van minder wappie worden.

quote:

Op vrijdag 17 december 2021 19:08 schreef Federer-fan het volgende:
@:George_of_the_Jungle: Jij schreef onlangs - terecht - iets met als strekking dat de grote zorgen voor de snelle verspreiding van de omikronvariant in Nederland niet zo voor de hand lagen omdat er in het VK - waarmee werd vergeleken - geen maatregelen zijn en wij een van de landen zijn met de strengste maatregelen. Dat stelde me gerust. Maar net hoorde ik in het zesuurjournaal dat omikron zich in Amsterdam kennelijk net zo snel verspreidt als in het VK. Dat stelt me minder gerust. Moeten we daaruit dan concluderen dat de maatregelen in Nederland niet werken? Of zouden er een of meer andere variabelen zijn deze vreemde ontwikkeling veroorzaaken?

Sorry, het is een beetje een lang antwoord geworden, heb een beetje geprobeerd mijn gedachten, artikelen die ik gelezen heb, en data op een rijtje te zetten.

Veel is nog niet bekend, en nog meer was toen niet bekend. De verspreidingssnelheid hangt samen met:
1) In hoeverre Omikron bestaan immuniteit kan ontwijken
2) De R van Omikron
3) De tijd tussen besmet worden en besmettelijk worden bij Omikron.

1) Ten opzichte van Delta is Omikron beter in het ontwijken van immuniteit, dit leidt tot meer verspreiding, en daardoor hebben dezelfde maatregelen wat minder effect. Booster helpen hier wel flink tegen. De effectiviteit tegen een symptomatische infectie is voor alle vaccins een stuk minder, zeker 6 maanden na de 2e prik (ik zit hier zelf een beetje mee, ik zit 9 maanden na mijn 3e AZ prik. De studie geeft aan dat er geen reden is om aan te nemen dat ik een 4e prik zou moeten nemen). Maar dit is tegen symptomatische infectie en dus ook tegen besmettelijk worden, maar niet tegen bescherming tegen ziekenhuisopname, dat is mogelijk nog wel goed.

2) Het was vorige week nog niet echt duidelijk wat nu feitelijk de R van Omikron was, hoeveel mensen iemand met Omikron gemiddeld besmet. De groei van Omikron is erg hoog, maar dat hoeft niet te betekenen dat de R ook hoog is. Iets kan een hoge R hebben, maar als de tijd waarin die besmettingen plaatsvinden heel lang duurt (zeg 10 jaar), dan is de verdubbelingstijd ook heel lang, en de groeisnelheid laag. Iets kan een lage R hebben, maar als de besmettingen plaatsvinden in een paar uur, dan kan de groeisnelheid en de verdubbelingstijd toch veel korter zijn. Dat was nog niet heel duidelijk, en daar moet je goed contact onderzoek voor doen, wat men in de UK inmiddels gedaan heeft.
Inmiddels lijkt de R van Omikron in de UK tussen de 3 en 5 te zitten, erg hoog dus! Schijnbaar weet Omikron dus per besmetting meer andere mensen te besmetten dan Delta, onder dezelfde omstandigheden, met dezelfde maatregelen. Dat zou inhouden dat om de R omlaag te brengen, er meer maatregelen nog zouden moeten zijn.

3) En dan is er nog de tijd tussen besmet worden en besmettelijk zijn. In lab studies blijkt dat Omikron zich veel sneller multipliceert in cellen, en dan vooral in de keel (en juist niet echt in de longen, wat een indicatie kan zijn waarom het milder lijkt). Dit zou de reden kunnen zijn waarom zoveel mensen met een negatieve test op het vliegtuig stappen in ZA, maar na aankomst positief testen. Mogelijk zijn ze kort voor, of zelfs tijdens, de vlucht besmet geraakt, en dus al heel snel positief testen. Wat me niet duidelijk is, is of hierdoor de tijd tussen besmettelijk worden en symptomen vertonen langer wordt, of dat men ook sneller symptomen vertoont. Als men sneller symptomen vertoont is dat mooi, als dat niet zo is, dan kan men dus langer ongemerkt besmettelijk rondlopen. Op zich hebben maatregelen hier niet veel invloed op, alleen zouden er wat richtlijnen aangepast moeten worden. Liever sneller testen dan een aantal dagen wachten bijv na nauw contact met een besmet iemand. Met eerdere varianten was er ook wel wat verschil in tijd tussen besmet raken en besmettelijk worden, maar niet zo drastisch als tussen Delta en Omikron.

4) Er is nog een manier waarop het virus zich meer kan verspreiden, en dat is door de host langer besmettelijk te laten zijn. Maar die mogelijkheid wordt grotendeels afgesneden op dit moment, omdat mensen in isolatie gaan als ze positief testen, en er uberhaupt heel veel getest wordt. Het zou eigenlijk alleen kunnen als het virus er dan ook voor zorgt dat de host geen symptomen heeft. Maar dat betekent vaak dat er een lagere viral load is, en dat leidt weer tot lagere besmettelijkheid. Of het virus zou beter moeten zijn in het binnendringen van de cellen van host, waardoor er minder virus nodig is om iemand te besmetten. Maar beter de cellen binnendringen, leidt al snel weer juist tot een hogere viral load, en dat leidt weer vaak tot meer symptomen. Een lastige route dus.

Omikron lijkt dus een hogere R te hebben (al kan de R in NL een stuk lager liggen dan in de UK door de strictere maatregelen in NL), en ook nog eens een kortere tijd tussen besmet raken en besmettelijk worden. Bij elkaar genomen is het aannemelijk dat dat tot hele sterke groei zal leiden.

Is het milder?
In ZA zijn er erg weinig opnames tov besmettingen, en erg weinig IC opnames relatief tov de opnames. Er liggen veel minder mensen op de IC dan in Nederland (~8% vs ~25%), en veel minder aan een ventilator dan in de UK (13% vs ~2%).
Ook in de UK zijn nog er weinig mensen opgenomen met Omikron, tot gister 20, tot vandaag 65, maar die toename komt vooral doordat ze nu een andere definitie gebruiken.

Is het niet milder?
De populatie in ZA is veel jonger, en veel mensen hebben (ongemerkt) een eerdere infectie doorgemaakt, waardoor het lijkt alsof het milder is.
Doordat de populatie jonger is, en ook vooral jongere mensen besmet zijn geraakt, is nog moeilijk te zeggen hoe het zich zal gedragen in oudere mensen, en is de data biased naar mensen bij wie besmettingen vaker milder verlopen. Ook in de UK zijn totnutoe vooral mensen <40 besmet geraakt met Omikron.
Er worden relatief veel kinderen opgenomen in ZA, en ook daar verlopen de besmettingen vaker milder.
Vroeg in een golf zijn er nog relatief weing IC opnames, waardoor het percentage op IC en aan de ventilator lager is.

Hoe kunnen we weten of het milder is, of beter gezegd, minder virulent is dan Delta?
Eigenlijk zouden we dan het verloop van Delta en Omikron moeten volgen in groepen mensen die niet gevaccineerd zijn EN die nog niet eerder geinfecteerd zijn. En dan zou je groepen mensen moeten vergelijken waarin ook dezelfde leeftijden en onderliggende problemen voorkomen. Dat is lastig, omdat veel mensen eerder ongemerkt al geinfecteerd zijn geweest, en dus immuniteit hebben.

Het 'slechte' nieuws:
Het lijkt er heel sterk op dat er heel veel besmettingen zullen komen, en dat dat heel snel op gaat komen. Het zou goed kunnen dat de GGD een tekort aan test capaciteit zal hebben.
De rest is gissen.

Het hoopvolle nieuws (wat ook deels gis werk is):
De piek in ZA lijkt kort te zijn. In Gauteng province, waar Omikron het eerste opkwam, lijken na 4 weken de besmettingen alweer te dalen, en ook de instroom in de ziekenhuizen lijkt de top bereikt te hebben.
De vaccins beschermen dan wel een stuk minder tegen symptomatische infectie en besmettelijk worden, maar de bestaande immuniteit lijkt wel goed te beschermen tegen ziekenhuisopname. Dat zou een reden kunnen zijn dat er weinig mensen opgenomen hoefden te worden in ZA, en dat degenen die opgenomen werden mildere klachten hadden en er dus weinig op de IC en aan een ventilator belandden. Men zit al 3-4 weken in de Omikron golf daar, en het percentage mensen op de IC en aan een ventilator zal nog wel oplopen, maar ik denk niet dat dat in de buurt zal komen van de percentages in NL en de UK.
Ook is het feit dat er juist relatief meer kinderen werden opgenomen een indicatie dat bestaande immuniteit helpt mensen uit het ziekenhuis te houden.
In de UK zijn er inmiddels zo'n 68.000 besmettingen met (waarschijnlijk) Omikron vastgesteld (en het aantal positieve testen met Omikron al ongeveer 2x zo hoog, omdat men maar in 30-50% van de testen de mogelijkheid heeft Omikron vast te stellen), en pas 65 mensen ermee opgenomen. Natuurlijk is er een lag van 5-8 dagen tussen besmettingen en opnames, maar op 13 december waren er al bijna 16.000 (waarschijnlijke) Omikron besmettingen (en dus waarschijnlijk op zijn minst 2x zoveel niet vastgestelde besmettingen), dan is de 65 opnames ook nog steeds een flink stuk minder dan het aantal opnames bij Delta (maar liever zou je terugkijken tot 9 dec, maar die data is er helaas niet).

Ik ben het wel met de experts eens dat er reden tot zorgen is, er zullen veel besmettingen komen, en je kunt nu eenmaal niet hopen dat het goed zal gaan, je moet je voorbereiden op dat het niet goed gaat. Maar er zijn wel aanwijzingen dat het niet zeker niet zo slecht hoeft te gaan als men zich zorgen maakt. De opnames zullen achterblijven tov Delta, maar hoeveel is onbekend. Er is helaas nog teveel onbekend om ons geen zorgen te hoeven maken, maar er is, imo, goede reden tot hoop dat dit een golf gaat worden met relatief verreweg de minste opnames.
En, nog een positieve noot, na deze golf zullen er nog weer een stuk minder mensen zijn die helemaal geen immuniteit hebben.

quote:

Op vrijdag 17 december 2021 22:20 schreef Cee het volgende:

[..]
Bloedlink en wanhopig word ik ervan.

Anders krijgen we wel Gommers weer op TV.

quote:

Op vrijdag 17 december 2021 22:35 schreef Loj het volgende:
Ik snap het ook echt oprecht niet.
Stel dat de regering zegt: je mag kerst vieren, maar die wel een zelftest dan denk ik dat zeker 70% (wilde gok) dat ook zo doet.
Dus je verkleint de besmettingskansen enorm.

En geef iedere landgenoot zeg 5 testen, ik doe regelmatig testen omdat ze voor mij toch gratis zijn. Leuk? Nee, erg.,, ach er zijn ergere dingen in de wereld.

Ik ben ook serieus zo positief ingesteld dat ik denk dat de meeste mensen graag willen helpen met het “vernietigen” van dit virus, maar weer een kerst verpesten.. daarmee krijg je men (en mij) niet mee…
Winkels om 5 uur dicht, pfff ik ga wel om 4 uur samen met vele anderen …

Hier in de UK kunnen we gratis zelftesten bestellen, pakketten van 7. Vandaag besteld, morgen in huis. Eerder deze week waren ze pas voor het eerst 'uitverkocht'.
De politie mag niet achter de voordeur checken toch? Dus kerst vieren thuis met vrienden kunnen ze niet verbieden. Of misschien wel verbieden, maar ze kunnen en zullen er niet op handhaven.
Helaas zit ik dit jaar voor het eerst sinds jaren zonder familie met kerst. Dat komt omdat we net in een nieuw huis zitten, en ik liever niet in een vliegtuig stap en dan bij mijn ouders ga zitten (vader is bijna 80 en kwetsbaar). Vorig jaar wel gedaan, maar toen met de auto en eerst in isolatie in airbnb, maar zolang willen we ook weer niet van huis zijn, nog veel te doen hier!

quote:

Op vrijdag 17 december 2021 22:50 schreef blissard1984 het volgende:
Wil niet te negatief zijn, maar het valt me wel zwaar. Iedereen die inschatte dat de schoolsluiting tot zeker maart gaat duren zal gelijk gaan krijgen vrees ik.

Ik heb goede hoop dat de Omikron golf een korte golf gaat zijn.

Als zelfs wij hier het spuugzat zijn, dan wil ik niet weten wat de negatieve mensen nu denken….

Ik begin mij ook wat zorgen te maken, niet om Omikron (ik blijf erbij, het gaat positief uitvallen) maar over wat er gebeurd als het zoveelste nonsens advies van het OMT gevolgd wordt. Ik voel overal de spanning en drang om op te staan. In het beste geval komen er positieve protesten (zonder de bekende fascisten), in het slechtste geval wordt het een chaos en krijgen we ook een hele groep die boosters gaat weigeren.

Wat wel positief is, iedereen van 60 jaar en ouder kan een boosterafspraak maken en na het halen zou die met een week op volle kracht zijn. Dat betekent dat we binnen nu en 3 weken heel 60+ die wil op niveau kunnen hebben. Als daarmee de ziekenhuizen leeg blijven kunnen we een miljoen besmettingen per dag hebben, lekker belangrijk.

En ook positief, wij zijn al enkele weken het land met de meest zware maatregelen in Europa. In de landen waar nu de besmettingen stijgen hebben we het over de landen met de minste maatregelen. Hopelijk werkt dit in ons voordeel de komende paar weken. Zodat we tijd genoeg hebben om 60+ te boosteren. Want kijk vooral eens naar Israël, daar zie je nog geen rimpel.

quote:

Op vrijdag 17 december 2021 23:04 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Ik heb goede hoop dat de Omikron golf een korte golf gaat zijn.

Ik hoop op kort, heftig, weinig ziekmakend en veel immuniteit gevend. Ideale situatie.

Wat erg klote is, is dat we al zo hoog zitten. Als we nu op 2500 besmettingen per dag en 500 in het ziekenhuis hadden gezeten dan had je het rustig kunnen aankijken. Dat is nu risicovol, want hoewel ik echt positief ben kan ik er echt volledig naast zitten. En dan zouden de gevolgen niet de overzien zijn.

Mijn voorspelling, persco maandag. Alle sporten wéér stoppen, horeca dicht, thuiswerken nog steviger en met Kerst 2 mensen.

Ik ga in ieder geval morgen om 08:00 naar de bouwmarkt. Volgende week komt er, tenzij er iemand ziek wordt, eindelijk voor het eerst in maanden familie uit het buitenland die mij behalve met gezelligheid ook moeten helpen met een klusje in huis wat 10 januari af móét zijn (dan komt de stucadoor).

Dank je, @George_of_the_Jungle, dat je de waas voor m’n ogen met je heldere posts en bevindingen een beetje hebt weg kunnen nemen.

Ik kan gewoon niet geloven dat we exact een jaar na dato wéér in de zelfde shit zitten en ik moet weer naar strohalmen grijpen om niet te gaan denken dat dit een oneindige loophole gaat worden.

Morgen nog even op stel en sprong naar de Ikea voordat die sluit en hopen dat ik volgende week wel m’n vloer gewoon kan ophalen want tussen kerst en oud en nieuw staat een kleine verbouwing gepland.

quote:

Op vrijdag 17 december 2021 23:10 schreef Cee het volgende:
Dank je, @:George_of_the_Jungle, dat je de waas voor m’n ogen met je heldere posts en bevindingen een beetje hebt weg kunnen nemen.

Ik kan gewoon niet geloven dat we exact een jaar na dato wéér in de zelfde shit zitten en ik moet weer naar strohalmen grijpen om niet te gaan denken dat dit een oneindige loophole gaat worden.

Morgen nog even op stel en sprong naar de Ikea voordat die sluit en hopen dat ik volgende week wel m’n vloer gewoon kan ophalen want tussen kerst en oud en nieuw staat een kleine verbouwing gepland.

Niet teveel stressen qua ophalen. Dat was vorig jaar ook geen probleem.

Enig voordeel is dat we wel veel later in het jaar zitten met de maatregelen. Vorig jaar was het vanaf eind september al bal. Het voordeel is dat het voorjaar dichterbij is, volgende week hebben we alweer de kortste dag en over iets meer dan 9 weken zitten we alweer op 1 maart. Voorjaar met beter weer. De periode is in ieder geval korter dan de vorige keer.

quote:

Op vrijdag 17 december 2021 23:10 schreef Cee het volgende:
Dank je, @:George_of_the_Jungle, dat je de waas voor m’n ogen met je heldere posts en bevindingen een beetje hebt weg kunnen nemen.

Ik kan gewoon niet geloven dat we exact een jaar na dato wéér in de zelfde shit zitten en ik moet weer naar strohalmen grijpen om niet te gaan denken dat dit een oneindige loophole gaat worden.

Morgen nog even op stel en sprong naar de Ikea voordat die sluit en hopen dat ik volgende week wel m’n vloer gewoon kan ophalen want tussen kerst en oud en nieuw staat een kleine verbouwing gepland.

Ik kan het ook niet geloven dat we zo'n variant om de oren krijgen. En toevallig deze week hier ook de Ikea geplunderd, het paste allemaal maar net in de auto
Maar hier in de UK is dan wel alles nog gewoon open. Vanavond nog naar een mooie kerstmarkt geweest. Maar ik heb er een hekel aan dat het me opvalt dat mensen hoesten. Je let er gewoon onbewust steeds meer op, en dat vind ik een naar gevoel

Hoe is het in de UK nu qua maatregelen, of vooruitzichten daarop? Het gaat er daar nu hard aan toe maar denk je dat Johnson uiteindelijk overstag gaat en toch gaat ingrijpen, of laat ie het op z’n beloop?

quote:

Op vrijdag 17 december 2021 23:19 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Sorry hoor, maar dit is echt zo'n grote onzin bij elkaar.....we hebben ons toch wel behoorlijk massaal twee keer laten prikken, sindsdien stegen we ineens naar 20k+ en nu stevenen we weer af op strenge lockdowns?? Bizar bizar bizar.....

toch zouden ongevaccineerden zonder maatregelen weer het haasje zijn.

quote:

Op de OMT-vergadering van vrijdag zou zijn geconcludeerd dat Omikron in januari tot een nieuwe golf van ziekenhuisopnames zou kunnen leiden, waarbij ondanks de boostercampagne nog duizenden, vooral niet-gevaccineerde, mensen in het ziekenhuis zouden belanden. Het is nog niet duidelijk of de Omikronvariant ziekmakender is, maar hij verspreidt zich wel sneller doordat de vaccins minder goed ertegen beschermen. Daardoor kan het aantal ziekenhuisopnames alsnog snel stijgen.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)gen-omikron-a4069452

zijne majesteit lijkt even te zijn uitgefeest
https://www.nu.nl/achterk(...)-voor-huldiging.html

quote:

Op vrijdag 17 december 2021 23:51 schreef Cee het volgende:
Hoe is het in de UK nu qua maatregelen, of vooruitzichten daarop? Het gaat er daar nu hard aan toe maar denk je dat Johnson uiteindelijk overstag gaat en toch gaat ingrijpen, of laat ie het op z’n beloop?

Vanochtend was Johnson nog stellig dat het land niet op slot gaat, maar hij heeft voor morgen een meeting met COBRA opgezet (die moest ik opzoeken: COBR = Cabinet Office Briefing Rooms - the Civil Contingencies Committee that is convened to handle matters of national emergency or major disruption. Its purpose is to coordinate different departments and agencies in response to such emergencies.)
COBRA is dus een stap boven SAGE (Scientific Advisory for Emergencies, dat is vergelijkbaar met het OMT, alleen dan voor allerlei emergencies, niet alleen uitbraken van ziektes).

Denk dat er in de UK ook wel weer striktere maatregelen aankomen. Morgen ook maar naar de bouwmark!

quote:

Op zaterdag 18 december 2021 00:37 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Vanochtend was Johnson nog stellig dat het land niet op slot gaat, maar hij heeft voor morgen een meeting met COBRA opgezet (die moest ik opzoeken: COBR = Cabinet Office Briefing Rooms - the Civil Contingencies Committee that is convened to handle matters of national emergency or major disruption. Its purpose is to coordinate different departments and agencies in response to such emergencies.)
COBRA is dus een stap boven SAGE (Scientific Advisory for Emergencies, dat is vergelijkbaar met het OMT, alleen dan voor allerlei emergencies, niet alleen uitbraken van ziektes).

Denk dat er in de UK ook wel weer striktere maatregelen aankomen. Morgen ook maar naar de bouwmark!

Wat ik wel fijn vind (zo van een afstandje) aan Johnson is dat hij heel stellig gaat voor zo veel mogelijk vrijheden. Dat is iets dat we hier missen. Of in ieder geval niet merken.

Onze Hugo krijgt trouwens complimenten vanuit België en Denemarken. Daar doen we het voor.

quote:

"Nederland doet al een heleboel", zegt Marc Van Ranst. De prominente Belgische viroloog vindt dat we met de huidige maatrelen al goed bezig zijn. "Met jullie avondsluiting vermijd je dat honderdduizenden mensen elkaar zien. Dat helpt natuurlijk bij een pandemie en zeker tijdens de feestdagen."

en

quote:

Ook Albertsen zegt dat Nederland zich gelukkig mag prijzen dat wij het avond- en nachtleven al eerder platlegden. "Dat is het beste wat je had kunnen doen om omikron te vertragen. In Denemarken zien we dat omikron vooral wordt verspreid door jonge mensen in het nachtleven in Kopenhagen."

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)derland-doet-al-veel

quote:

Op vrijdag 17 december 2021 22:09 schreef DecoAoreste het volgende:
Houd me op de hoogte als er ergens demonstraties daartegen komen. Ben het nu echt spuugzat.

Wel liefst eentje die niet door Baudet-aanhangers wordt georganiseerd, daar kan ik ook weer niks mee.

Blijf maar thuis dan want al die demo's worden georganiseerd door lavendelnazi's en andere idioten. Iedereen is het zat. Maar een pandemie stoppen is gewoon erg moeilijk.

quote:

Op vrijdag 17 december 2021 22:22 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]
Liever niet, maar wat moeten we dan? Als de overheid structureel je hele leven om zeep helpt, jarenlang, moet er toch een moment komen dat je je daartegen moet gaan verweren?

Wat wil je dan zelf structureel je leven en dat van anderen om zeep helpen want dat is het alternatief van niets doen.Dat we iedere keer de laatste zijn met prikken en er nog veel meer dingen fout gaan dat is zo. Maar de meeste van ons denken ook als eerste bij de maatregelen hoe kan ik ze omzeilen.

quote:

Op vrijdag 17 december 2021 23:19 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Sorry hoor, maar dit is echt zo'n grote onzin bij elkaar.....we hebben ons toch wel behoorlijk massaal twee keer laten prikken, sindsdien stegen we ineens naar 20k+ en nu stevenen we weer af op strenge lockdowns?? Bizar bizar bizar.....

Tja zo werkt een virus je kunt het vergelijken met Nederlanders hoe kan ik de maatregelen omzeilen. Toch knap van iets wat niet denkt en zich alleen kan vermenigvuldigen. Zie jezelf gewoon als Max die verdomde het gewoon om van Mercedes te verliezen en uiteindelijk won hij in de laatste ronde misschien is dit onze laatste ronde wel.

quote:

Op zaterdag 18 december 2021 00:37 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Vanochtend was Johnson nog stellig dat het land niet op slot gaat, maar hij heeft voor morgen een meeting met COBRA opgezet (die moest ik opzoeken: COBR = Cabinet Office Briefing Rooms - the Civil Contingencies Committee that is convened to handle matters of national emergency or major disruption. Its purpose is to coordinate different departments and agencies in response to such emergencies.)
COBRA is dus een stap boven SAGE (Scientific Advisory for Emergencies, dat is vergelijkbaar met het OMT, alleen dan voor allerlei emergencies, niet alleen uitbraken van ziektes).

Denk dat er in de UK ook wel weer striktere maatregelen aankomen. Morgen ook maar naar de bouwmark!

Ze hebben in ieder geval wel een coole naam.

Hoi allen, wat een hoop info weer gelezen en wat een kwalitatief goed topic is dit toch, dank. Hier gaat het maar zozo en zit zeker de feestdagen nog in het ziekenhuis.

Heb gisteren de booster gelukkig gehad, enorme pijn nu in arm, verder OK.

Hoe kan je op mobiel eigenlijk een persoonlijk bericht sturen, ik zie die pictogram niet. Fijne dag allemaal! 👍😀🙏

quote:

Op zaterdag 18 december 2021 07:09 schreef Sangha het volgende:
Hoi allen, wat een hoop info weer gelezen en wat een kwalitatief goed topic is dit toch, dank. Hier gaat het maar zozo en zit zeker de feestdagen nog in het ziekenhuis.

Heb gisteren de booster gelukkig gehad, enorme pijn nu in arm, verder OK.

Hoe kan je op mobiel eigenlijk een persoonlijk bericht sturen, ik zie die pictogram niet. Fijne dag allemaal! 👍😀🙏

Je kunt rechtsboven op je eigen naam klikken en dan voor DM of pm kiezen. En dan kun je reageren op 1 die je gehad hebt of de naam van de user precies goed invullen en een bericht sturen.

Sterkte nog!

quote:

Op zaterdag 18 december 2021 07:09 schreef Sangha het volgende:
Hoi allen, wat een hoop info weer gelezen en wat een kwalitatief goed topic is dit toch, dank. Hier gaat het maar zozo en zit zeker de feestdagen nog in het ziekenhuis.

Heb gisteren de booster gelukkig gehad, enorme pijn nu in arm, verder OK.

Hoe kan je op mobiel eigenlijk een persoonlijk bericht sturen, ik zie die pictogram niet. Fijne dag allemaal! 👍😀🙏

Ik had gemist dat je in het ziekenhuis ligt. Hoop dat het goed met je gaat. Sterkte!

DM kun je mobiel sturen door bij iemand op het icoontje van het profiel te klikken, rechtsboven onder het like- handje. In het nieuwe scherm vind je rechtsboven het DM-knopje.

quote:

Op zaterdag 18 december 2021 07:09 schreef Sangha het volgende:
Hoi allen, wat een hoop info weer gelezen en wat een kwalitatief goed topic is dit toch, dank. Hier gaat het maar zozo en zit zeker de feestdagen nog in het ziekenhuis.

Heb gisteren de booster gelukkig gehad, enorme pijn nu in arm, verder OK.

Hoe kan je op mobiel eigenlijk een persoonlijk bericht sturen, ik zie die pictogram niet. Fijne dag allemaal! 👍😀🙏

Sterkte! en ondanks dat je het in het ziekenhuis moet doorbrengen toch een hele fijne kerst!

Nou het gaat beginnen, de slot-show van het duo Mark en Hugo is aanstaande. Mijn voorspelling van 1 maart wordt steeds realistischer helaas. Om een of andere reden is de totale paniek uitgebroken en is 2G weer gewoon een telefoon-netwerk-iets.

Het enige positieve is dat we een keer vóór een golf wat lijken te doen.

Ook nog even over die boosters he,
Haal zo snel mogelijk je booster..
Dus ergens begin januari en dan is het 6 maanden later.. gefeliciteerd u gaat niet door voor de vakantie
Dus ik ga mijn booster pas half februari halen en ik denk dat ik niet de enige ben die zo denkt.

Maar nog even positief…
Een nieuwe persco zorgt voor een leuke strakke planning, eerst even shoppen en dan nog even naar een museum!

Oh en ook positief.., ik hoef geen noodopvang te draaien

Sorry ik vind het helemaal niks positiefs aan. Compleet paniekvoetbal dit.

Bah.

Dank voor de fijne reacties!

quote:

Op zaterdag 18 december 2021 09:39 schreef Loj het volgende:
Maar nog even positief…
Een nieuwe persco zorgt voor een leuke strakke planning, eerst even shoppen en dan nog even naar een museum!

Nou fijne dag, geniet er van, zal nog wel even duren voordat we weer iets "mogen".
Voor mezelf zit ik momenteel te hopen dat die nieuwe maatregelen pas maandag ingaan, aangezien ik een aantal weken geleden nog een ticket voor een museum voor morgen heb gekocht.
Maar voor de rest, morgen of overmorgen, I don't give a damn any more. Behalve dat mijn 2 indoor festivals in januari en februari (voor de 3e / 4e keer) geschrapt kunnen worden. Vind het echt paniekvoetbal, maar het ergste is nog dat ik het vanuit hun perspectief dan wel weer begrijp want "anders zijn we misschien te laat met ingrijpen zoals vroeger" terwijl nog uiterst onzeker is welke kant het écht op gaat...

Oh ja Sangha, sterkte nog daar!

Mijn kapper staat al 2 maanden lang gepland op de 23e... dat wordt dus als een Beatle kerst vieren

quote:

Op zaterdag 18 december 2021 07:09 schreef Sangha het volgende:
Hoi allen, wat een hoop info weer gelezen en wat een kwalitatief goed topic is dit toch, dank. Hier gaat het maar zozo en zit zeker de feestdagen nog in het ziekenhuis.

Heb gisteren de booster gelukkig gehad, enorme pijn nu in arm, verder OK.

Hoe kan je op mobiel eigenlijk een persoonlijk bericht sturen, ik zie die pictogram niet. Fijne dag allemaal! 👍😀🙏

Fijn om weer wat van je te vernemen, en goed om te lezen dat jij de booster al hebt gehad

ach, ik gooi dit deeltje maar dicht