COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Overlijdenscijfers vergelijken is een vak apart. Verschillende definities enzo.quote:
Op Vorig jaar waren wij, IIRC, juist onverklaarbaar veel beter dan bv. België.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Ja. Of met een griep. Of met kanker. Of een hersenbloeding. Of met welke reden waarom oudere mensen dan ook geregeld omvallen.quote:Op vrijdag 10 december 2021 15:25 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ik vind dit zo makkelijk gesteld allemaal. Vertel dit maar eens aan de nabestaanden. Voldoende 70 en 80+ers die nog prima jaren hadden kunnen hebben zonder dit corona zetje wat ze uiteindelijk de das om doet. Jaren waarin ze hadden kunnen genieten van kinderen en (achter)kleinkinderen en vice versa.
Ik snel nota bene dat bijna iedere dode voor een kleine groep een ramp is. Om dan iedere dag stil te staan bij allemaal. Nee.
Ander testbeleid dus totaal niet vergelijkbaar.quote:Op vrijdag 10 december 2021 15:26 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Vorige week zaten we nog op 20,3%, gaat lekker
Daarom heb ik mijn kind van 7 dus officieel laten testen toen hij corona had.quote:
[ twitter ]
Oké, ik heb een dochtertje van 6. In onze familie laat iedereen zich gewoon netjes vaccineren, ben ook blij dat mijn ouders morgen een booster kunnen halen.
Voor mijn dochtertje zou ik het een goede reden kunnen vinden als de besmettelijkheid van haar daarmee afneemt. Maar ik lees daar maar weinig meer over. Daar moeten toch cijfers van zijn?
Je ziet de verplichting er aan komen.
Misschien nog niet genoeg in veel situaties maar het is iets.
Insert Jozef Stalin en statistiek quote.quote:
[..]
Ja. Of met een griep. Of met kanker. Of een hersenbloeding. Of met welke reden waarom oudere mensen dan ook geregeld omvallen.
Ik snel nota bene dat bijna iedere dode voor een kleine groep een ramp is. Om dan iedere dag stil te staan bij allemaal. Nee.
"nog maar 17k.."quote:
Nog maar 17.000 besmettingen, netjes. Dat glijdt snel naar beneden zo. Dit wordt de laatste avondlockdown!
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Zoals ik zeg, in veel landen worden de comorbiditeiten en leeftijden gegeven. Daar zitten maar bar weinig 30-jarigen astmapatiënten tussen kan ik je verklappen. Die in de regel indien netjes gevaccineerd normaal ook niet zullen overlijden.quote:
[..]
Onderliggend lijden is net zo'n breed begrip als mild ziekteverloop.
Het impliceert vaak ienand die nog een week te leven had terwijl het vaak niet het geval is.
Ik heb astma. Als ik morgen sterf door corona is het ook onderliggend lijden en schouders ophalen, terwijl je in theorie nog 50 levensjaren hebt.
De 80-jarige kankerpatiënten met diabetes vliegen je om de oren. Zoals het OMT zelf aanhaalt: "In eerste golf stierven ouderen in verpleeghuis aan corona, nu sterven ze mét corona"
Oversterfte kijkt juist mooi door dat soort dingen heen.quote:
[..]
Overlijdenscijfers vergelijken is een vak apart. Verschillende definities enzo.
Vorig jaar waren wij, IIRC, juist onverklaarbaar veel beter dan bv. België.
Iedereen weet wel waar de oversterfte vandaan komt. Het genadeloze opnamebeleid ten aanzien van ouderen.
Dit plaatje toont aan dat we allang en al maanden in code zwart zitten.
Die in me sig. bedoel je?quote:
[..]
Insert Jozef Stalin en statistiek quote.
Lelijke graphics. @Calandquote:
[ twitter ]
KNVB/Eredivisie/Keukenkampioendivisie komen in actie. Allerlei clubs die dezelfde tweet plaatsen.
Wat?quote:
[..]
Waarbij je de enorm veel grotere hoeveelheid testen voor het gemak links laat liggen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Eens. Het is absoluut sneu en treurig de covid overlijdens, maar om elke keer met "quote:
[..]
Ja. Of met een griep. Of met kanker. Of een hersenbloeding. Of met welke reden waarom oudere mensen dan ook geregeld omvallen.
Ik snel nota bene dat bijna iedere dode voor een kleine groep een ramp is. Om dan iedere dag stil te staan bij allemaal. Nee.
" emoji's te gaan benadukken hoe erg het is vind ik ook ergens weer hypocriet. Doen we ook niet met alle dagelijkse kanker, hart/vaatziekten of verkeersslachtoffers.
Maar daar zitten de thuistest gevallen bij, bij het normale testen zou het misschien rond de 20 liggen.quote:
Kinderen maakten 10% of meer uit van de positieve tests, die testen sinds maandag thuis, inmiddels naar de GGD geweest gok ik, dan zitten we in een fikse daling.
Gaat hard zo met dit aantal doden 
De cijfers zien er verder wel oke uit, hopelijk zet de daling door en blijft de ziekenhuisbezetting nu ook dalen.
Merken er zelf nog niet veel van, blijft onverminderd druk op de afdeling en IC bij ons.
De cijfers zien er verder wel oke uit, hopelijk zet de daling door en blijft de ziekenhuisbezetting nu ook dalen.
Merken er zelf nog niet veel van, blijft onverminderd druk op de afdeling en IC bij ons.
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
Die dagelijkse besmettingsaantallen en dingen als het percentage positief zijn echt gruwelijk nietszeggend. En z'n sinister grafiekje met enge kleurtjes met alle besmettingsaantallen van het afgelopen anderhalf jaar slaat als een tang op een varken. Het testbeleid en de capaciteit is al een miljoen keer veranderd, je kán simpelweg geen conclusies trekken uit die cijfers.quote:
Dat was mijn voornaamste punt ja. Maar blijkbaar ben je een onmens wanneer je dat soort cijfers iets meer in z'n relativiteit plaatst.quote:
[..]
Eens. Het is absoluut sneu en treurig de covid overlijdens, maar om elke keer met "
Doen we ook niet met alle dagelijkse kanker, hart/vaatziekten of verkeersslachtoffers.
Het is weer een mooi staaltje goed praten van de overheid, door dit geen code zwart te noemen.quote:
[..]
Oversterfte kijkt juist mooi door dat soort dingen heen.
Iedereen weet wel waar de oversterfte vandaan komt. Het genadeloze opnamebeleid ten aanzien van ouderen.
Dit plaatje toont aan dat we allang en al maanden in code zwart zitten.
Gewoon de grenzen veranderen voor de opnames, dan kom je geen bedden tekort.
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
Dan ga je er vanuit dat kinderen massaal die zelftest gebruiken, maar het draagvlak daarvoor is laag:quote:
[..]
Maar daar zitten de thuistest gevallen bij, bij het normale testen zou het misschien rond de 20 liggen.
Kinderen maakten 10% of meer uit van de positieve tests, die testen sinds maandag thuis, inmiddels naar de GGD geweest gok ik, dan zitten we in een fikse daling.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ste-ouders-meewerken
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dit, elke dag weer die "x dodenquote:
[..]
Eens. Het is absoluut sneu en treurig de covid overlijdens, maar om elke keer met "
Doen we ook niet met alle dagelijkse kanker, hart/vaatziekten of verkeersslachtoffers.
"
Je moet alles in perspectief zien. Natuurlijk, elk sterfgeval is er 1 teveel. Maar zo dodelijk is corona nou ook weer niet. Vergelijk het eens met de pest. In 1664 stierven alleen in Amsterdam al 24.000 mensen aan de pest. En dat op een veeeeel kleinere bevolking.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
65 miljoen jaar geleden stierven er ook giga veel dino's heb ik ergens gelezen.quote:
Je moet alles in perspectief zien. Natuurlijk, elk sterfgeval is er 1 teveel. Maar zo dodelijk is corona nou ook weer niet. Vergelijk het eens met de pest. In 1664 stierven alleen in Amsterdam al 24.000 mensen aan de pest. En dat op een veeeeel kleinere bevolking.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik krijg ze vandaag van school, maar ze gaan inderdaad de kast in voor "future use".quote:
[..]
Dan ga je er vanuit dat kinderen massaal die zelftest gebruiken, maar het draagvlak daarvoor is laag:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ste-ouders-meewerken
Zie je, dus dit valt best mee.quote:
[..]
65 miljoen jaar geleden stierven er ook giga veel dino's heb ik ergens gelezen.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Echt hequote:
[..]
65 miljoen jaar geleden stierven er ook giga veel dino's heb ik ergens gelezen.
Ze zijn juist helemaal niet nietszeggend, ze geven een indicatie van hoe het virus zich door onze samenleving verspreid en op welke schaal. Dat je niet alles kan monitoren (nu vanwege thuistesten) is evident en dat er in de afgelopen 1,5 jaar veel verandert is op het gebied van testen en monitoren ook, maar dan nog zijn deze cijfers belangrijk om te blijven monitoren en mee te nemen in de besluitvorming.quote:
[..]
Die dagelijkse besmettingsaantallen en dingen als het percentage positief zijn echt gruwelijk nietszeggend.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Vwb kleuters.quote:
Dan ga je er vanuit dat kinderen massaal die zelftest gebruiken, maar het draagvlak daarvoor is laag:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ste-ouders-meewerken
Dit topic gaat over covid en mag je best triest vinden dat 85 mensen zijn overleden aan covid. Net als er ergens een bericht staat 3 mensen overleden na auto-ongeval, dat dat ook triest is. En je dat ook benoemd in dat topic. Er overlijden elke week honderden mensen aan kanker, hartziektes etc. natuurlijk is dat ook net zo triest, maar dit is wel het covid topic.quote:
[..]
Eens. Het is absoluut sneu en treurig de covid overlijdens, maar om elke keer met "
Doen we ook niet met alle dagelijkse kanker, hart/vaatziekten of verkeersslachtoffers.
Daarvan krijg je natuurlijk ook niet dagelijks de cijfers van gepresenteerd.quote:
[..]
Eens. Het is absoluut sneu en treurig de covid overlijdens, maar om elke keer met "
Doen we ook niet met alle dagelijkse kanker, hart/vaatziekten of verkeersslachtoffers.
Iew, als ze dat met kanker zouden doen dan ben je zo een hypochonder, denk ik. Na jaren in het Antoni te hebben rondgelopen en jonge mensen, moeders en allerlei mensen zag, ben ik best wel angstig voor kanker geworden. Als je me dan ook nog die cijfers zou laten zien, no thanks...
Go hard or go home
Het gaat om het nummertje. 40 doden per dag is geen opmerking waard maar 80 wel. Omdat dat tweede nummertje twee keer zo hoog is als het eerste. Mensen houden er van om complexe fenomenen samen te vatten in zulke nummertjes.quote:
[..]
Dit, elke dag weer die "x doden
Precies dit. Het is denk ik bovendien belangrijk om te blijven nadenken over wat die cijfers betekenen, in plaats van het alleen maar als afstandelijke statistiekjes te zien.quote:
[..]
Dit topic gaat over covid en mag je best triest vinden dat 85 mensen zijn overleden aan covid. Net als er ergens een bericht staat 3 mensen overleden na auto-ongeval, dat dat ook triest is. En je dat ook benoemd in dat topic. Er overlijden elke week honderden mensen aan kanker, hartziektes etc. natuurlijk is dat ook net zo triest, maar dit is wel het covid topic.
Precies, maar uit vooral niet je gevoelens bij een stijgend aantal coronadoden hier, want wat hebben we daar nou aan?quote:Op vrijdag 10 december 2021 15:45 schreef Tijn het volgende:
[..]
Precies dit. Het is denk ik bovendien belangrijk om te blijven nadenken over wat die cijfers betekenen, in plaats van het alleen maar als afstandelijke statistiekjes te zien.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het is net zo legitiem om het niet te doen als wel. Laten we elkaar daarover naar beide kanten niet de maat nemen.quote:
[..]
Precies, maar uit vooral niet je gevoelens bij een stijgend aantal coronadoden hier, want wat hebben we daar nou aan?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat 55 mensen overleden zijn die reeds op omvallen stonden en daarbij een aantal ongelukkigen die hebben gegokt en verloren. Het is letterlijk de realiteit in een zwaar gevaccineerd land zoals Nederland.quote:
[..]
Precies dit. Het is denk ik bovendien belangrijk om te blijven nadenken over wat die cijfers betekenen, in plaats van het alleen maar als afstandelijke statistiekjes te zien.
We wilden voor mijn moeder ook inplannen, maar dat is vooralsnog niet in de stad.quote:
Boosterafspraak voor m'n ma ingepland. Hurray!
Terwijl hier in de stad een grote vaccinatiepost zit. We wachten dus even paar uurtjes en proberen opnieuw.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Gevoelens uiten voor mensen die je Totaal niet kentquote:
[..]
Precies, maar uit vooral niet je gevoelens bij een stijgend aantal coronadoden hier, want wat hebben we daar nou aan?
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Ok. Maar wat betekenen de cijfers dan voor jou persoonlijk? Brand je elke dag X aantal kaarsjes voor de covid slachtoffers bijv? Wat doet het met je?quote:
[..]
Precies dit. Het is denk ik bovendien belangrijk om te blijven nadenken over wat die cijfers betekenen, in plaats van het alleen maar als afstandelijke statistiekjes te zien.
Want bij mensen die ik niet persoonlijk ken, doet het mij vrijwel niks.
Het heeft geen zin voor mij persoonlijk om mijn humeur of gemoedstoestand ook maar in enige vorm negatief te beïnvloeden.
Dat is wellicht een verschil in persoonlijkheid/karakter dus vandaar mijn vraag hoe het dan voor jou is.
Dit kun je helemaal niet stellen zo..quote:
[..]
Dat 55 mensen overleden zijn die reeds op omvallen stonden en daarbij een aantal ongelukkigen die hebben gegokt en verloren. Het is letterlijk de realiteit in een zwaar gevaccineerd land zoals Nederland.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
En het is ook prima om daar wel bij stil te staan.quote:
[..]
Dat 55 mensen overleden zijn die reeds op omvallen stonden en daarbij een aantal ongelukkigen die hebben gegokt en verloren. Het is letterlijk de realiteit in een zwaar gevaccineerd land zoals Nederland.
Al is het maar om je te herinneren dat ongeacht wie het is, er vrijwel altijd naasten zijn voor wie het verdrietig is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik kan me inderdaad voorstellen dat je enorm geschrokken bent van zo'n onverwachte wending in deze jonge pandemie. Dat een paar weken nadat Nederland in een golf beland is, het aantal doden enigszins stijgt, tot het schrikbarende aantal van... 60 op een dag. Dat is effectief zoals wanneer de griep huishoudtquote:
[..]
Precies, maar uit vooral niet je gevoelens bij een stijgend aantal coronadoden hier, want wat hebben we daar nou aan?
Ik zal even mycroft induiken hoe je dit soort data tijdens de laatste flinke griepgolven (14/15, 17/18 bijvoorbeeld) behandelde.
Ja.quote:Op vrijdag 10 december 2021 15:50 schreef halfway het volgende:
[..]
Gevoelens uiten voor mensen die je Totaal niet kent
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ah de aap komt uit de mouw, het is weer een griepje..quote:
[..]
Ik kan me inderdaad voorstellen dat je enorm geschrokken bent van zo'n onverwachte wending in deze jonge pandemie. Dat een paar weken nadat Nederland in een golf beland is, het aantal doden enigszins stijgt, tot het schrikbarende aantal van... 60 op een dag. Dat is effectief zoals wanneer de griep huishoudt
Ik zal even mycroft induiken hoe je dit soort data tijdens de laatste flinke griepgolven (14/15, 17/18 bijvoorbeeld) behandelde.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik hoopte al dat iemand weer eens met de griepvergelijking aan kwam zetten, want dat is een mooie gelegenheid om dit grafiekje te delen dat ik net zag:quote:
[..]
Dat is effectief zoals wanneer de griep huishoudt
"HeT iS nEt gRiEp"
Bron: https://twitter.com/steeph/status/1468941336141307910
Ok, naja zoals ik zei, het is een verschil in karakter dan denk ik.
Ik zeg ook zeker niet dat mensen er niet bij stil mogen staan hoor, vind het prima. Was gewoon benieuwd naar de beleving erachter.
Ik zeg ook zeker niet dat mensen er niet bij stil mogen staan hoor, vind het prima. Was gewoon benieuwd naar de beleving erachter.
Komt nog bij dat corona nog altijd niet doodsoorzaak nummer 1 is in Nederland. Kanker en hart- en vaatziekten staan er nog altijd boven.quote:
[..]
Ik kan me inderdaad voorstellen dat je enorm geschrokken bent van zo'n onverwachte wending in deze jonge pandemie. Dat een paar weken nadat Nederland in een golf beland is, het aantal doden enigszins stijgt, tot het schrikbarende aantal van... 60 op een dag. Dat is effectief zoals wanneer de griep huishoudt
Ik zal even mycroft induiken hoe je dit soort data tijdens de laatste flinke griepgolven (14/15, 17/18 bijvoorbeeld) behandelde.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Als we pagina's vol kunnen kladden over Hugo, mondkapjes of het wel of niet kunnen omkleden van je kind, lijkt me er ook wel wat ruimte over voor een keer een bij het aantal doden toch?
bij het aantal doden toch?
Oh jawel. Vorig jaar werden gemiddeld zo'n 5 a 6 levensjaren verloren door corona maar dat bijzonder veel minder geworden. Iets met de grootste vaccinatiecampagne sinds mensenheugenis.quote:
[..]
Dit kun je helemaal niet stellen zo..
Goed, ik zeg dan ook niet dat het niet verdrietig is voor naasten. Nogmaals, dat stond bijna letterlijk zo in mijn post.quote:
[..]
En het is ook prima om daar wel bij stil te staan.
Al is het maar om je te herinneren dat ongeacht wie het is, er vrijwel altijd naasten zijn voor wie het verdrietig is.
