Ben jij financieel gezond? part deux

quote:

Op zaterdag 4 december 2021 13:08 schreef blomke het volgende:

[..]
Iedereen heeft kansen en capaciteiten , maar als je je uitkering tioch wekl vangt, is het "wel makkelijk" om niet te solliciteren en te gaan werken.

Nee, dat is niet makkelijk. Als je een uitkering hebt ben je verplicht om te solliciteren. Maargoed, da's ook niet helemaal waterdicht. Je kan ook makkelijk solliciteren naar banen die veel te hoog gegrepen zijn zodat je toch niet aangenomen wordt. Maar neem van mij aan, een uitkering wil je gewoon echt niet.

Toen ik vandaag wakker werd was ik zo'n 20% minder gezond

quote:

Op zaterdag 4 december 2021 13:15 schreef Sunshine1982 het volgende:
Maar neem van mij aan, een uitkering wil je gewoon echt niet.

Toch frappant: toen ik afstudeerde en ging werken, waren er heel wat medeafgestudeerden, die een uitkering "wel makkelijk vonden" en in een jaar tijd, één sollicitatiebrief de deur uit deden: naar een promotiebaan "want dat was wel makkelijk vlakbij".

quote:

Op zaterdag 4 december 2021 13:28 schreef blomke het volgende:

[..]
Toch frappant: toen ik afstudeerde en ging werken, waren er heel wat medeafgestudeerden, die een uitkering "wel makkelijk vonden" en in een jaar tijd, één sollicitatiebrief de deur uit deden: naar een promotiebaan "want dat was wel makkelijk vlakbij".

Wanneer ben jij afgestudeerd? Want het is de laatste jaren flink veranderd en dingen zijn aan banden gelegd.

Ik heb zelf godzijdank nooit een uitkering gehad, maar mijn moeder wel. Ik heb genoeg gezien.

Kijk, het moet geen feestje zijn om een uitkering te ontvangen, maar wat je allemaal moet doen om een uitkering te krijgen en vooral te behouden, ik vind het mensonterend. Hoe je behandeld wordt door instanties, met name het UWV, daar lusten de honden geen brood van.

quote:

Op zaterdag 4 december 2021 13:28 schreef blomke het volgende:

[..]
Toch frappant: toen ik afstudeerde en ging werken, waren er heel wat medeafgestudeerden, die een uitkering "wel makkelijk vonden" en in een jaar tijd, één sollicitatiebrief de deur uit deden: naar een promotiebaan "want dat was wel makkelijk vlakbij".

Dat moet dan 40 jaar geleden zijn want je kan tegenwoordig echt niet afstuderen en direct de bijstand in en weg komen met 1 sollicitatie per jaar

quote:

Op zaterdag 4 december 2021 13:08 schreef blomke het volgende:

[..]
Iedereen heeft kansen en capaciteiten , maar als je je uitkering tioch wekl vangt, is het "wel makkelijk" om niet te solliciteren en te gaan werken.

Is niet zo heel makkelijk. Nouja de ene uitkering is wat makkelijker dan de andere. Bijstand is een boel gezeik en verplichtingen, wajong kun je wel jaren mee rekken als het moet. Uiteindelijk is er wel een kleine groep hardnekkige weigeraars die liever uitkering trekt inderdaad. De meeste mensen zitten liever niet in die situatie en hebben graag wat spaargeld of ruimte voor een extraatje.

Ik vind het geen probleem om er aan mee te betalen. Liever geld naar een sociaal vangnet voor de inwoners van ons land, als redmiddel wanneer ze in de put zitten, dan naar allerlei andere onzinprojecten of naar het buitenland. Uiteindelijk hebben veel mensen de wil en inderdaad de capaciteit om te werken, het is alleen een kwestie van de juiste plek vinden en de juiste benadering.

quote:

Op zaterdag 4 december 2021 13:34 schreef Sunshine1982 het volgende:
Kijk, het moet geen feestje zijn om een uitkering te ontvangen, maar wat je allemaal moet doen om een uitkering te krijgen en vooral te behouden, ik vind het mensonterend. Hoe je behandeld wordt door instanties, met name het UWV, daar lusten de honden geen brood van.

Ik vond zelf het UWV erg relaxed, toen ik laatst een paar maanden in de WW zat. Maar dat is weer anders dan bijvoorbeeld een wajong of een WAO.

De gemeente zitten de echte slavendrijvers, wanneer je in de bijstand komt. Dat begint hier met een training van 2 dagdelen per week en een "leerwerktraject" met productiewerk, om zeg maar in het werkritme te komen. Dan heb je ook een sollicitatieplicht, waarbij al het werk passend is, zolang het je uit de uitkering helpt. Dus ook met je hbo-diploma toiletten schoonmaken in een hotel. Dan heb je nog allerlei druk die ze kunnen opvoeren, zoals korten op je uitkering als je niet genoeg inzet toont of teveel weigert.

En waar doe je het uiteindelijk voor, voor krap 1000 euro netto als alleenstaande. Dan is het veel relaxter om gewoon 24 uur per week een of ander onzinbaantje te nemen voor hetzelfde geld. En ik denk dat niemand graag van 1000 euro per maand gaat leven (wel excl toeslagen) omdat je dan letterlijk op elke cent moet gaan letten.

Het verschil met minimale inspanning is dan erg groot. Doe je 40 uur per week productiewerk, zit je al snel boven de 1800 euro bruto. Dat is met minimale inspanning al een stuk comfortabeler leven.

quote:

Op zaterdag 4 december 2021 13:41 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Ik vond zelf het UWV erg relaxed, toen ik laatst een paar maanden in de WW zat. Maar dat is weer anders dan bijvoorbeeld een wajong of een WAO.

De gemeente zitten de echte slavendrijvers, wanneer je in de bijstand komt. Dat begint hier met een training van 2 dagdelen per week en een "leerwerktraject" met productiewerk, om zeg maar in het werkritme te komen. Dan heb je ook een sollicitatieplicht, waarbij al het werk passend is, zolang het je uit de uitkering helpt. Dus ook met je hbo-diploma toiletten schoonmaken in een hotel. Dan heb je nog allerlei druk die ze kunnen opvoeren, zoals korten op je uitkering als je niet genoeg inzet toont of teveel weigert.

En waar doe je het uiteindelijk voor, voor krap 1000 euro netto als alleenstaande. Dan is het veel relaxter om gewoon 24 uur per week een of ander onzinbaantje te nemen voor hetzelfde geld. En ik denk dat niemand graag van 1000 euro per maand gaat leven (wel excl toeslagen) omdat je dan letterlijk op elke cent moet gaan letten.

Het verschil met minimale inspanning is dan erg groot. Doe je 40 uur per week productiewerk, zit je al snel boven de 1800 euro bruto. Dat is met minimale inspanning al een stuk comfortabeler leven.

Klopt helemaal wat je zegt. Mijn moeder kon op haar 65e nog ruim 20 uur in de week bij behoeftige mensen gaan schoonmaken voor echt een habbekrats. Wat ze verdiende werd aangevuld door de bijstand tot een minimum maandsalaris. Dan heb je nog haast gen cent te makken Dat baantje was mooi gevonden door haar jobcoach die ze vlak voor haar 65e jaar kreeg. Een jaar later ging ze met pensioen

Mensen die zeggen dat een bijstandsuitkering lekker makkelijk
geld ontvangen is hebben werkelijk geen idee.

quote:

Op zaterdag 4 december 2021 13:34 schreef Sunshine1982 het volgende:

Wanneer ben jij afgestudeerd?

quote:

Op zaterdag 4 december 2021 13:38 schreef Mortaxx het volgende:
Dat moet dan 40 jaar geleden zijn want je kan tegenwoordig echt niet afstuderen en direct de bijstand in en weg komen met 1 sollicitatie per jaar

1986

quote:

Op zaterdag 4 december 2021 13:41 schreef Sapstengel het volgende:

[..]

En waar doe je het uiteindelijk voor, voor krap 1000 euro netto als alleenstaande. Dan is het veel relaxter om gewoon 24 uur per week een of ander onzinbaantje te nemen voor hetzelfde geld. En ik denk dat niemand graag van 1000 euro per maand gaat leven (wel excl toeslagen) omdat je dan letterlijk op elke cent moet gaan letten.

Het verschil met minimale inspanning is dan erg groot. Doe je 40 uur per week productiewerk, zit je al snel boven de 1800 euro bruto. Dat is met minimale inspanning al een stuk comfortabeler leven.

Scheelt je met toeslagen een paar honderd euro per maand. Voor netto een euro per uur de hele week jezelf kapot werken, je moet er maar zin in hebben.

quote:

Op zaterdag 4 december 2021 14:14 schreef blomke het volgende:

[..]
[..]
1986

Ben je al geïnterviewd voor de geschiedenisboeken, want hedendaagse realiteit sta je heel ver van af.

quote:

Op zaterdag 4 december 2021 12:37 schreef laforest het volgende:

[..]stelen

Pak jij maar eens eerst een woordenboek erbij om te zien wat dat woord daadwerkelijk betekent.

quote:

Op zaterdag 4 december 2021 14:40 schreef investeerdertje het volgende:
Ben je al geïnterviewd voor de geschiedenisboeken, want hedendaagse realiteit sta je heel ver van af.

Ja, dat zal wel ja. Mijn realiteit is werken voor je centen, hard werken in een complexe omgeving waarin het adagio is: "verandering is de enige constante". Geen dag hetzelfde, geen project makkelijk en geen oplossing eenvoudig.

Van die centen met werken verkregen, heb ik kapitaal opgebouwd in huis, aandelen en pensioenvoorziening.

Best irreëel.

quote:

Op zaterdag 4 december 2021 13:54 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]
Mensen die zeggen dat een bijstandsuitkering lekker makkelijk
geld ontvangen is hebben werkelijk geen idee.

hangt af van diverse factoren.

quote:

Op zaterdag 4 december 2021 14:30 schreef Nobu het volgende:

[..]
Scheelt je met toeslagen een paar honderd euro per maand. Voor netto een euro per uur de hele week jezelf kapot werken, je moet er maar zin in hebben.

Klopt, minimumloon of uitkering + toeslagen en kwijtscheldingen scheelt elkaar niet veel. Maarja de post waar ik op reageerde zei "aan het einde van de rit op hetzelfde punt als iemand die zich wél maximaal inspant, spaart, etc" en dat is gewoon niet waar. Maximale inspanning, sparen etc gaat sowieso meer opleveren dan een uitkering. Het zou wat zijn als je dan even slecht af bent..

quote:

Op zaterdag 4 december 2021 13:08 schreef blomke het volgende:

[..]
Iedereen heeft kansen en capaciteiten , maar als je je uitkering tioch wekl vangt, is het "wel makkelijk" om niet te solliciteren en te gaan werken.

Wie een uitkering ontvangt, verkoop zijn ziel al aan de overheid, met genoeg sociale en economische prikkels om weer aan het werk te kunnen gaan. En nogmaals: de werkloosheid in Nederland is extreem laag. Niet alleen nu, maar al decennialang zijn er in Nederland ondanks die zogenaamd 'makkelijke' sociale voorzieningen in vergelijking met andere landen altijd relatief weinig werklozen geweest...

quote:

Op zaterdag 4 december 2021 13:54 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]

Mensen die zeggen dat een bijstandsuitkering lekker makkelijk
geld ontvangen is hebben werkelijk geen idee.

Want het is zo moeilijk iedere maand je gratis geld te pinnen?

Waar zit volgens jou de moeilijkheid in om gratis geld te ontvangen van een "Robin Hood" regering?

quote:

Op zaterdag 4 december 2021 16:15 schreef laforest het volgende:

[..]


Want het is zo moeilijk iedere maand je gratis geld te pinnen?

Waar zit volgens jou de moeilijkheid in om gratis geld te ontvangen van een "Robin Hood" regering?

Je hebt echt geen idee waarover je praat. Spreek eerst maar eens met wat mensen die in de bijstand zitten om te horen hoe het er écht aan toe gaat als je eenmaal in dat web gevangen zit. Zou wellicht ook een verrijking kunnen zijn voor je studie zo te zien.

quote:

Op zaterdag 4 december 2021 18:16 schreef j669 het volgende:

[..]
Je hebt echt geen idee waarover je praat. Spreek eerst maar eens met wat mensen die in de bijstand zitten om te horen hoe het er écht aan toe gaat als je eenmaal in dat web gevangen zit. Zou wellicht ook een verrijking kunnen zijn voor je studie zo te zien.

Gelukkig geen praktische ervaring mee.

Liever niet. Ik heb geen enkele persoon in mijn vrienden-/kennissenkring die een uitkering geniet, en dat ik wil graag zo houden. Hoef zeker niet te zien hoe ze mijn geld uitgeven.

Zou overigens ook nooit werken. Vraag zulke lui eens welk boek ze het laatst gelezen hebben, of wat hun favoriete opera is. Of ze uit willen gaan dineren, of ad hoc een vlucht boeken om ergens te gaan shoppen. Die lezen alleen lectuur, luisteren alleen naar Nederlandstalige popmuziek, willen naar de McDonald's, en hebben nooit geld om ergens heen te gaan. Financieel ongezonde mensen.

Voor mijn studie? Toen ik nog ethiek studeerde hadden wij het vaak genoeg over zulke mensen. Dat is voldoende, want kreeg goede cijfers voor mijn essays.

quote:

Op zaterdag 4 december 2021 12:37 schreef laforest het volgende:

[..]
Is niet asociaal.
Asociaal is geld van mensen met vermogen stelen, en onder het mom van solidariteit weggeven aan kansloze figuren die samen een bodemloze put vormen.

Je blijft maar volhouden.. Terwijl de "mensen met vermogen" zich veel beter kunnen beschermen tegen de "roof" van belasting. Echt hoor. Jij bent rijk of doet alsof (wat waarschijnlijker lijkt) maar probeert alvast de taal der rijken te spreken. Kansloos vermoeiend.

Wanneer ben je financieel gezond?

quote:

Op zaterdag 4 december 2021 19:29 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Je blijft maar volhouden.. Terwijl de "mensen met vermogen" zich veel beter kunnen beschermen tegen de "roof" van belasting. Echt hoor. Jij bent rijk of doet alsof (wat waarschijnlijker lijkt) maar probeert alvast de taal der rijken te spreken. Kansloos vermoeiend.

Jouw ad hominem is vermoeiend. Kun je geen normale discussie over de inhoud voeren?

quote:

Op zaterdag 4 december 2021 20:20 schreef laforest het volgende:

[..]
Jouw ad hominem is vermoeiend. Kun je geen normale discussie over de inhoud voeren?

Over de inhoud dan: zo lang vermogensgroei meer rendeert dan salarissen zal de ongelijkheid groter worden.
Voorbeeld: vermogen groeit op de beurs met gemiddeld 7-8% per jaar. Salarissen zitten rond de 2-3%.
Hieruit kun je concluderen dat rijken alleen maar rijker worden en het gat tussen rijk en werkenden steeds groter wordt.
Dat lijkt ideaal als je kapitaal hebt, maar op de lange termijn gaat dat niet goed als je te groter verschillen krijgt.

Vrienden van me wonen in Colombia, daar is de ongelijkheid groot en het is als rijke redelijk onveilig. Je woont in een gated community en als je pech hebt word je af en toe beroofd op straat. Dan kun je beter dat geld via belastingen op een veilige manier overdragen dan dat het op een gewelddadige manier gebeurt.
En ik zit er zelf dubbel in: ik betaal volle bak inkomstenbelasting maar op vermogen vrij weinig. Ik zie dat in dat je je geld moet laten werken en daar ben ik mee bezig en als het redelijk tot goed gaat goed hoef ik over 10 jaar niet meer te werken (dan ben ik 46).
Als je dat vanuit de overheid bekijkt is dat zonde, je verliest dan arbeidskrachten die je prima zou kunnen gebruiken. Daarom zou het voor de economie beter zijn om inkomstenbelasting te verlagen en heffing op rendement te verhogen. Dan gaan mensen meer consumeren/diensten gebruiken en pomp je meer geld rond = grotere economie en zijn ze langer gemotiveerd om te blijven werken.

quote:

Op zaterdag 4 december 2021 21:23 schreef MisChrartin het volgende:
Vrienden van me wonen in Colombia, daar is de ongelijkheid groot en het is als rijke redelijk onveilig. Je woont in een gated community en als je pech hebt word je af en toe beroofd op straat. Dan kun je beter dat geld via belastingen op een veilige manier overdragen dan dat het op een gewelddadige manier gebeurt.

Dus als de uitkeringen niet hoog genoeg zijn, is criminele verwerving een mogelijkheid? Lekker hoor.

quote:

Op zaterdag 4 december 2021 21:23 schreef MisChrartin het volgende:
Over de inhoud dan: zo lang vermogensgroei meer rendeert dan salarissen zal de ongelijkheid groter worden.
Voorbeeld: vermogen groeit op de beurs met gemiddeld 7-8% per jaar. Salarissen zitten rond de 2-3%.

Dat zijn 2 verschillende dingen: salaris is puur cash, en vermogen is veel minder liquide: je moet het hebben van dividend en huuropbrengsten. Veel minder zeker en fluctuabel.