Ben jij financieel gezond? part deux

Iets van een ton in de plus.
In stenen dan hè?

quote:

Op vrijdag 3 december 2021 14:08 schreef Hyperdude het volgende:

[..]
Je bank ook?

Ik denk dat ABN/AMRO het nog wel even uitzingt met zo een financieel gezonde als ik ben.

Op zich een prima ding dat je dat online kon checken.
Zou mensen bewust kunnen maken, zeker wanneer minder financieel gezond.

Ik heb geen geldzorgen. Dus wat mij betreft ben ik financieel wel gezond.

Poeh... Zonder kinderen zou ik het zeker zijn.

Nu opzich ook wel als er geen meerdere grote onverwachte uitgaves komen.

J669, je mist volledig mijn punt. Ik trek geen (causale) verbanden die er niet zijn. De burger heeft genoeg redenen om veel te moeten sparen, mede dankzij de overheid. Daar maak ik een opsomming van. Dan moet diezelfde overheid niet geld gaan innen dat momenteel hard nodig is om in je toekomst te voorzien.

En het is leuk opgemerkt dat onderwijs en huizen goedkoper zouden moeten zijn (wie vindt dat niet?) maar daar koop je nu als student/ starter/ modaler niks voor. We hebben te dealen met deze situatie en die zie ik de komende 10 jaar ook niet echt veranderen.

En de VRH een half procent op een vermogen van 2 ton?. Ik zou me nog eens beter inlezen als ik jou was.
En het gaat er ook niet om of jij iets veel of weinig vindt. Het gaat om het principe dat de overheid nu op een onrechtmatige en veel te algemene manier belasting int.

quote:

Op vrijdag 3 december 2021 14:10 schreef halfway het volgende:
Iets van een ton in de plus.
In stenen dan hè?

Een ton maar? Staat je huis in een ghetto of pas zeer recent gekocht?

quote:

Op zaterdag 4 december 2021 00:10 schreef xminator het volgende:

[..]
Een ton maar? Staat je huis in een ghetto of pas zeer recent gekocht?

Nee recent er wat geld uitgetrokken.

quote:

Op vrijdag 3 december 2021 17:48 schreef Laila1 het volgende:
J669, je mist volledig mijn punt. Ik trek geen (causale) verbanden die er niet zijn. De burger heeft genoeg redenen om veel te moeten sparen, mede dankzij de overheid. Daar maak ik een opsomming van. Dan moet diezelfde overheid niet geld gaan innen dat momenteel hard nodig is om in je toekomst te voorzien.

En het is leuk opgemerkt dat onderwijs en huizen goedkoper zouden moeten zijn (wie vindt dat niet?) maar daar koop je nu als student/ starter/ modaler niks voor. We hebben te dealen met deze situatie en die zie ik de komende 10 jaar ook niet echt veranderen.

En de VRH een half procent op een vermogen van 2 ton?. Ik zou me nog eens beter inlezen als ik jou was.
En het gaat er ook niet om of jij iets veel of weinig vindt. Het gaat om het principe dat de overheid nu op een onrechtmatige en veel te algemene manier belasting int.

Helemaal met je eens!

quote:

Op vrijdag 3 december 2021 17:48 schreef Laila1 het volgende:
J669, je mist volledig mijn punt. Ik trek geen (causale) verbanden die er niet zijn. De burger heeft genoeg redenen om veel te moeten sparen, mede dankzij de overheid. Daar maak ik een opsomming van. Dan moet diezelfde overheid niet geld gaan innen dat momenteel hard nodig is om in je toekomst te voorzien.

En het is leuk opgemerkt dat onderwijs en huizen goedkoper zouden moeten zijn (wie vindt dat niet?) maar daar koop je nu als student/ starter/ modaler niks voor. We hebben te dealen met deze situatie en die zie ik de komende 10 jaar ook niet echt veranderen.

En de VRH een half procent op een vermogen van 2 ton?. Ik zou me nog eens beter inlezen als ik jou was.
En het gaat er ook niet om of jij iets veel of weinig vindt. Het gaat om het principe dat de overheid nu op een onrechtmatige en veel te algemene manier belasting int.

Ik begrijp heel goed dat mensen zich zorgen maken over de toekomst en dan met name de jongeren die zich nog volop op de arbeidsmarkt en de huizenmarkt moeten storten. Tegen de huidige prijsstijgingen in de woningmarkt valt sowieso niet tegenop te sparen: overheden moeten drastischere maatregelen gaan nemen om letterlijk en figuurlijk meer ruimte te creëren.

Feit is dat juist in zware tijden de sterkste schouders de zwaarste lasten moeten dragen en dat is iets wat juist niet gebeurd. De grote vermogens liggen namelijk helemaal niet bij de jongeren, die liggen bij mensen die al voorbij of nog relatief kort tot hun pensioen hebben. En het geld wat deze groep niet uit geeft, komt ook niet in onze reële economie terecht.

Je kunt heel principieel tegen de vermogensbelasting zijn, maar de overheidsinkomsten zullen ergens vandaan moeten komen. De loonbelasting is al erg hoog in Nederland, bovendien zijn de laagste inkomens sowieso al zwaarder getroffen in deze crisis. 'Eerlijker' belasten naar rendement gaat hem ook niet worden, want daar heeft de belastingdienst simpelweg de capaciteit niet voor, bovendien lost dat de fundamentele problemen niet op.

Er zijn anders landen waar men wel naar het behaalde rendement kijkt en niet (of veel minder) naar het vermogen. Het kan dus wel. We zien ons inderdaad gesteld voor verschillende grote opgaven. We zien dat sociale voorzieningen worden afgebroken en pensioenen in de toekomst minder waardevast zullen zijn. Participatiesamenleving? Dat was gewoon een bezuinigingsoperatie onder het mom van naasteliefde. Ik, en ik ben vast niet de enige, wil dan zelf vermogen opbouwen om in de toekomst tegenvallers op te kunnen bouwen. Dat vermogen gaan belasten onder het mom dat er mensen zijn die het minder hebben is raar. Kunnen we er niet beter voor zorgen dat werken voor iedereen loont? Dat vermogen gaan belasten omdat er een crisis is, is ook raar. Dat houdt nooit op. Nu hebben we de woningcrisis, de klimaatcrisis, de stikstofcrisis en een epidemiologische crisis. In de toekomst komen daar ongetwijfeld een vluchtelingencrisis en een eurocrisis bovenop. Ik word een beetje crisismoe, geloof ik.

Ach iedereen heeft het verhaal toch wel gehoord van de muis die goed met z'n geld om ging en de muis die alles uitgaf? Uiteindelijk wordt de sloeber toch wel geholpen en de persoon die goed met z'n geld omgaat wordt genaaid. Dubbel genaaid eigenlijk, want de muis die alles uitgaf heeft nog meer "geleefd" ook. Gewoon zorgen dat je het broodnodige achter de hand hebt (50k is toch nog belastingvrij) en voor de rest leuke dingen doen. Je bent zo weer dood hoor....

Overigens valt het me op dat veel mensen hun overwaarde als "reserve" zien, ik zou daar zeer terughoudend in zijn, kijk vooral naar wat je lasten zijn en niet wat de virtuele overwaarde van je huis is.

quote:

Op zaterdag 4 december 2021 10:29 schreef j669 het volgende:
Tegen de huidige prijsstijgingen in de woningmarkt valt sowieso niet tegenop te sparen: overheden moeten drastischere maatregelen gaan nemen om letterlijk en figuurlijk meer ruimte te creëren.

Van de overheid hoef je geen oplossingen te verwachten; die hebben het probleem veroorzaakt, en i.h.a. is een probleemveroorzaker, geen probleemoplosser.

quote:

Op zaterdag 4 december 2021 10:29 schreef j669 het volgende:
Feit is dat juist in zware tijden de sterkste schouders de zwaarste lasten moeten dragen en dat is iets wat juist niet gebeurd.

Waarom is dat een "feit". In mijn perceptie is dat uitgangspunt een vrijbrief om je zwak op te stellen: er vindt toch wel overdracht van de sterkste naar de zwakste schouders plaats. Zo kweek je slapjanussen.

Volgens mij moete zwakke schouders zwaarder belast worden, daar worden ze sterker van.

quote:

Op zaterdag 4 december 2021 10:29 schreef j669 het volgende:
De loonbelasting is al erg hoog in Nederland, bovendien zijn de laagste inkomens sowieso al zwaarder getroffen in deze crisis.

Dan moeten lage inkomens, zorgen dat ze hogere inkomens genereren.

quote:

Op zaterdag 4 december 2021 11:16 schreef Groepfunder het volgende:

Er zijn anders landen waar men wel naar het behaalde rendement kijkt en niet (of veel minder) naar het vermogen. Het kan dus wel.
[...]

In Nederland kon het in het verleden ook gewoon. Toen we de aangifte nog met de hand invulden (gewoon saldi en ontvangen rente opgeven) en de BD alles handmatig verwerkte, kon het in Nederland ook.

En tegenwoordig moeten alle banken alle saldi per 1 januari en 31 december doorgeven aan de BD, die al die gegevens al op je aangifte geprint hebben.
Dus de overheid wil gewoon niet. Men roept wel trots dat X of Y goedkoper uitvalt "vanwege de historisch extreem lage rentestand" als het gaat om bepaalde overheidsuitgaven, maar men blijft intussen doen alsof iemand die nooit belegt en spaart voor zijn pensioen, gigantische beleggingswinsten maakt op zijn spaargeld.

De rechter zegt niets te kunnen doen "want zij toetsen alleen de wet".
Net zoals in de toeslagenaffaire volgen rechters blindelings de belastingdienst.

quote:

Op zaterdag 4 december 2021 12:02 schreef blomke het volgende:

Waarom is dat een "feit". In mijn perceptie is dat uitgangspunt een vrijbrief om je zwak op te stellen: er vindt toch wel overdracht van de sterkste naar de zwakste schouders plaats. Zo kweek je slapjanussen.

Volgens mij moete zwakke schouders zwaarder belast worden, daar worden ze sterker van.

Dus mensen met een laag inkomen moeten extra belast worden? Terwijl mensen die veel verdienen minder belast mogen worden? Terwijl ze allebei even hard werken maar de ene minder capaciteiten dan de ander heeft?

quote:

[..]
Dan moeten lage inkomens, zorgen dat ze hogere inkomens genereren.

Stop being poor?

Hoe zie je dat voor je? 80 uur per week werken?

quote:

Op zaterdag 4 december 2021 12:02 schreef blomke het volgende:

[..]
Van de overheid hoef je geen oplossingen te verwachten; die hebben het probleem veroorzaakt, en i.h.a. is een probleemveroorzaker, geen probleemoplosser.
[..]
Waarom is dat een "feit". In mijn perceptie is dat uitgangspunt een vrijbrief om je zwak op te stellen: er vindt toch wel overdracht van de sterkste naar de zwakste schouders plaats. Zo kweek je slapjanussen.

Volgens mij moete zwakke schouders zwaarder belast worden, daar worden ze sterker van.
[..]
Dan moeten lage inkomens, zorgen dat ze hogere inkomens genereren.

Eens. Dat verhaal van "de rijken worden steeds rijker" geldt vaak alleen voor de hele rijken.
Alle anderen, die met hard werken iets bereikt hebben zijn de dupe van dat alles 'eerlijk' delen.

Het kweekt inderdaad slapjanussen; wie al zijn geld opmaakt en zich van de domme houdt (zielig, zwak, minderheid, kwetsbaar, etc.) is aan het einde van de rit op hetzelfde punt als iemand die zich wél maximaal inspant, spaart, etc.
Dus waarom zou je nog je best doen?

quote:

Op zaterdag 4 december 2021 12:02 schreef blomke het volgende:

[..]
Van de overheid hoef je geen oplossingen te verwachten; die hebben het probleem veroorzaakt, en i.h.a. is een probleemveroorzaker, geen probleemoplosser.

De overheid zijn wij indirect zelf. Het is nooit te laat om uit het verleden verkeerde gemaakte keuzes recht te trekken.

quote:

[..]
Waarom is dat een "feit". In mijn perceptie is dat uitgangspunt een vrijbrief om je zwak op te stellen: er vindt toch wel overdracht van de sterkste naar de zwakste schouders plaats. Zo kweek je slapjanussen.

Volgens mij moete zwakke schouders zwaarder belast worden, daar worden ze sterker van.
[..]
Dan moeten lage inkomens, zorgen dat ze hogere inkomens genereren.

Je bent wel heel erg verzuurd en asociaal als je zo in het leven staat. De (werkende) lagere inkomens zitten doorgaans vastgeroest in CAO's die al jaren niet meer mee gegroeid zijn met de inflatie.

quote:

Op zaterdag 4 december 2021 12:22 schreef Niz het volgende:

[..]
Eens. Dat verhaal van "de rijken worden steeds rijker" geldt vaak alleen voor de hele rijken.
Alle anderen, die met hard werken iets bereikt hebben zijn de dupe van dat alles 'eerlijk' delen.

Het kweekt inderdaad slapjanussen; wie al zijn geld opmaakt en zich van de domme houdt (zielig, zwak, minderheid, kwetsbaar, etc.) is aan het einde van de rit op hetzelfde punt als iemand die zich wél maximaal inspant, spaart, etc.
Dus waarom zou je nog je best doen?

Die is echt nooit op hetzelfde punt. Het is natuurlijk wel makkelijk om lekker rechts populistisch te gaan roepen.

Ik ken veel mensen met lagere inkomens, waarvan er ook een aantal onder bewind staan. Die doen het echt niet omdat het makkelijk en gratis geld is en die zijn verre van zo af als iemand die zich inspant en spaart.

Besef dat de bijstandsnorm voor gezinnen één keer minimumloon is. Daarvoor moet je dus met z'n tweeën gaan leven. Als jij je fatsoenlijk inspant ga je al snel de grens minimumloon voorbij.

Hier bijvoorbeeld een stel die onder bewind staan, hebben af en toe een extraatje en konden vorig jaar een nieuwe smart tv kopen. Verder is alles oud, moeten ze nieuwe meubels via vrienden en familie regelen. Terwijl vriendin en ik ons wel inzetten en elke maand wel een nieuwe tv kunnen kopen van het geld dat we sparen. Dat is echt een enorm verschil. Het geld waar zij een maand boodschappen moeten doen, geven wij in één avond uit als we uit eten gaan.

Niet om op te scheppen ofzo, maar een minimale inspanning gaat je al enorm veel meer belonen dan maar gratis geld ontvangen. Moet je natuurlijk wel de kansen en capaciteiten hebben, want daar gaat het ook vaak mis.

Maarja financieel gezond, ja wij wel. Geen eigen woning, dus daar zit geen vermogen in. Maar wel meer dan genoeg reserves.

Tsja, witnie, denk het wel. Liquide, neuh, da’s iedere maand weer puzzelen. Vermogend, ja, dat weer wel.

quote:

Op zaterdag 4 december 2021 12:24 schreef j669 het volgende:

[..]
De overheid zijn wij indirect zelf. Het is nooit te laat om uit het verleden verkeerde gemaakte keuzes recht te trekken.
[..]
Je bent wel heel erg verzuurd en asociaal als je zo in het leven staat. De (werkende) lagere inkomens zitten doorgaans vastgeroest in CAO's die al jaren niet meer mee gegroeid zijn met de inflatie.

Is niet asociaal.
Asociaal is geld van mensen met vermogen stelen, en onder het mom van solidariteit weggeven aan kansloze figuren die samen een bodemloze put vormen.

quote:

Op zaterdag 4 december 2021 12:37 schreef laforest het volgende:

[..]
Is niet asociaal.
Asociaal is geld van mensen met vermogen stelen, en onder het mom van solidariteit weggeven aan kansloze figuren die samen een bodemloze put vormen.

Nou, ik hoef niet te vragen waar jij op gestemd hebt

quote:

Op zaterdag 4 december 2021 12:24 schreef j669 het volgende:
De overheid zijn wij indirect zelf. Het is nooit te laat om uit het verleden verkeerde gemaakte keuzes recht te trekken.

Wij zijn niet indirect de overheid. De overheid is een moloch dat met moeite zichzelf staande kan houden, maar geen enkele affiniteit met de samenleving heeft, en al helemaal niet met "de zwaksten" getuige de toeslagenaffaire

quote:

Op zaterdag 4 december 2021 12:24 schreef j669 het volgende:
De (werkende) lagere inkomens zitten doorgaans vastgeroest in CAO's die al jaren niet meer mee gegroeid zijn met de inflatie.

Dan moet je uit die CAO/baan stappen en leders gaan werken waar je meer verdient. En het geld voor je laten werken natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 4 december 2021 12:33 schreef Sapstengel het volgende:

Niet om op te scheppen ofzo, maar een minimale inspanning gaat je al enorm veel meer belonen dan maar gratis geld ontvangen. Moet je natuurlijk wel de kansen en capaciteiten hebben, want daar gaat het ook vaak mis.

Iedereen heeft kansen en capaciteiten , maar als je je uitkering tioch wekl vangt, is het "wel makkelijk" om niet te solliciteren en te gaan werken.