.......
"The B.1.1.529 variant has 32 mutations in the spike protein, the part of the virus that most vaccines use to prime the immune system against Covid. Mutations in the spike protein can affect the virus’s ability to infect cells and spread, but also make it harder for immune cells to attack the pathogen."
Besmettingen per provincie kun je hier vinden: https://mg.co.za/coronavirus-hub/
Opnames zijn hier te vinden: https://www.nicd.ac.za/diseases-a-z-index/disease-index-covid-19/surveillance-reports/daily-hospital-surveillance-datcov-report/
• Classification of Omicron (B.1.1.529)
• Varianten per land over tijd
• New Concerning Variant: B.1.1.529 (Uitleg)
• Varianten covid in Nederland RIVM
• Omicron tracker
[ Bericht 10% gewijzigd door Momo op 02-12-2021 18:28:25 ]
quote:Aanpassen vaccins op omikron kan snel, maar dan ben je er nog niet
Moderna-topman Stéphane Bancel domineerde vanochtend wereldwijd de nieuwskoppen: hij sprak de verwachting uit dat de huidige coronavaccins minder effectief zijn tegen omikron dan tegen eerdere varianten van het coronavirus. Speculatie, zeggen experts: er is nog te weinig harde data voor zulke conclusies.
Ja, de veelvoud aan mutaties in de nieuwe virusvariant zijn volgens wetenschappers, het RIVM en de Wereldgezondheidsorganisatie reden tot zorg. Maar de invloed van omikron op de effectiviteit van de huidige inentingen, of op de antistoffen die herstelde patiënten hebben aangemaakt tegen covid-19, wordt nog onderzocht.
Maanden wachten
Wat áls na labonderzoek inderdaad blijkt dat de vaccins moeten worden aangepast? Dat zou volgens deskundigen en BioNTech/Pfizer en Moderna, de twee producenten die Nederland voorzien van boosterprikken, op korte termijn kunnen worden gedaan. Maar het zal minstens drie maanden duren voordat een aangepast middel wereldwijd wordt geproduceerd. Nog los van andere factoren die invloed hebben op wanneer er op grote schaal mee kan worden geprikt.
Vanwege de mRNA-techniek "kun je de genetische code van deze vaccins bij wijze van spreken met een klik op de computer aanpassen", zegt immunoloog Dimitri Diavatopoulos (RadboucUMC). In tegenstelling tot bijvoorbeeld de middelen van AstraZeneca en Janssen worden die van Pfizer en Moderna volledig synthetisch geproduceerd.
https://nos.nl/artikel/24(...)n-ben-je-er-nog-niet
Hij ziet die dollars al binnenstromen, na de booster gelijk een booster update.quote:
Nee.quote:Op woensdag 1 december 2021 05:07 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
is dit die antibody dependent enhancement (ADE) waar al een tijdje voor gewaarschuwd wordt?
Dus?quote:
[..]
Hij ziet die dollars al binnenstromen, na de booster gelijk een booster update.
Waarom?quote:
is dit die antibody dependent enhancement (ADE) waar al een tijdje voor gewaarschuwd wordt?
Weet je wel wat ADE is?
Dat zou betekenen dat herinfecties een zwaarder verloop kennen, maar daarvoor is hier geen enkele aanwijzing.
Er werden wel veel herinfecties gemeld bij mensen die al eerder besmet waren, maar het verloop werd beschreven als zeer mild
Klopt, dit is beetje het Dunning-Kruger effect.quote:
[..]
Waarom?
Weet je wel wat ADE is?
Dat zou betekenen dat herinfecties een zwaarder verloop kennen, maar daarvoor is hier geen enkele aanwijzing.
Er werden wel veel herinfecties gemeld bij mensen die al eerder besmet waren, maar het verloop werd beschreven als zeer mild
Men hoort ADE, heeft geen idee wat het is en denkt vervolgens dat elke wending die het virus neemt de schuld is van ADE en dus het vaccin...
Zullen we dan maar compleet stoppen met het ontwikkelen van medicijnen? Er is namelijk altijd wel iemand die er aan verdiend. En als we toch bezig zijn stoppen we ook compleet met het produceren van voedsel. Weet je wel hoeveel er verdiend word in de voedselindustrie? Schandalig!quote:
[..]
Hij ziet die dollars al binnenstromen, na de booster gelijk een booster update.
Dat zou mogelijk met Omikron het geval zijn. Laat dat maar lekker rondgaan onder de ongevaccineerden en de gevaccineerden met weinig antistoffen
word je ook gechanteerd om voedsel te nemen? schandalig!quote:
[..]
Zullen we dan maar compleet stoppen met het ontwikkelen van medicijnen? Er is namelijk altijd wel iemand die er aan verdiend. En als we toch bezig zijn stoppen we ook compleet met het produceren van voedsel. Weet je wel hoeveel er verdiend word in de voedselindustrie? Schandalig!
Net zo min als boosters inderdaadquote:
[..]
word je ook gechanteerd om voedsel te nemen? schandalig!
https://www.trouw.nl/buit(...)-hetzelfde~b59fb769/quote:
[..]
Net zo min als boosters inderdaad
paar maanden geleden dacht jij nog dat boosters alleen voor een enkeling was. je loopt achter de feiten aan.
Jazeker, zullen we kijken hoe lang je zonder kunt?quote:
[..]
word je ook gechanteerd om voedsel te nemen? schandalig!
Je hoeft niet per se naar die landen toe te gaan....quote:
[..]
https://www.trouw.nl/buit(...)-hetzelfde~b59fb769/
paar maanden geleden dacht jij nog dat boosters alleen voor een enkeling was. je loopt achter de feiten aan.
Nou en? Er is geen verplichting voor het nemen van boosters.quote:
[..]
https://www.trouw.nl/buit(...)-hetzelfde~b59fb769/
paar maanden geleden dacht jij nog dat boosters alleen voor een enkeling was. je loopt achter de feiten aan.
Bovendien had die user waar het over ging commentaar tegen boosters omdat de makers daarvan geld verdienen. Dat gebeurt met elk product.
18.000 + besmettingen
Ziekenhuis -77
IC -8
Maatregelen en vaccin werken ook tegen de nieuwe variant
https://www.telegraaf.nl/(...)werken-tegen-omicron
Dank Hugo
cijfers kloppen niet, storing!quote:
De nieuwe cijfers zijn geweldig , dank aan wie zich heeft laat vaccineren
18.000 + besmettingen
Ziekenhuis -77
IC -8
Maatregelen en vaccin werken ook tegen de nieuwe variant
https://www.telegraaf.nl/(...)werken-tegen-omicron
Dank Hugo
Behalve als je Yorick of Marino heet...quote:
Hoe dan ook, tot nu toe zijn de Europese Omicron cijfers, zowel qua besmettingen als opnames, bemoedigend te noemen .
Er zijn 59 Omicron in heel Europa daar kun je nog niks nuttigs over zeggen.quote:
Hoe dan ook, tot nu toe zijn de Europese Omicron cijfers, zowel qua besmettingen als opnames, bemoedigend te noemen .
https://www.who.int/news/item/28-11-2021-update-on-omicron
Maar de wereld schiet in paniek en de media kopt al over "ernstige gevolgen".quote:Transmissibility: It is not yet clear whether Omicron is more transmissible (e.g., more easily spread from person to person) compared to other variants, including Delta. The number of people testing positive has risen in areas of South Africa affected by this variant, but epidemiologic studies are underway to understand if it is because of Omicron or other factors.
Severity of disease: It is not yet clear whether infection with Omicron causes more severe disease compared to infections with other variants, including Delta. Preliminary data suggests that there are increasing rates of hospitalization in South Africa, but this may be due to increasing overall numbers of people becoming infected, rather than a result of specific infection with Omicron. There is currently no information to suggest that symptoms associated with Omicron are different from those from other variants. Initial reported infections were among university students—younger individuals who tend to have more mild disease—but understanding the level of severity of the Omicron variant will take days to several weeks. All variants of COVID-19, including the Delta variant that is dominant worldwide, can cause severe disease or death, in particular for the most vulnerable people, and thus prevention is always key.
Behalve dan dat het ws niet super besmettelijk is .......quote:
[..]
Er zijn 59 Omicron in heel Europa daar kun je nog niks nuttigs over zeggen.
Dus ze werken al aan een nieuw vaccin
https://www.telegraaf.nl/(...)werken-tegen-omicron
Terwijl het niet hoeft.
Een nieuw vaccin ontwikkelen is dankzij mRNA een kwestie van enkele uren...quote:Op woensdag 1 december 2021 19:53 schreef ZarB het volgende:
https://wnl.tv/2021/11/29(...)gen-omikron-variant/
Dus ze werken al aan een nieuw vaccin
https://www.telegraaf.nl/(...)werken-tegen-omicron
Terwijl het niet hoeft.
Volgens het artikel doet Pfizer dat bij elke variant.
Het gaat erom dat er door de who gesteld wordt dat ze nog niks weten en dat de hele wereld al in paniek is. Pfizer en moderna zien gewoon weer dollartekens.quote:
[..]
Een nieuw vaccin ontwikkelen is dankzij mRNA een kwestie van enkele uren...
Volgens het artikel doet Pfizer dat bij elke variant.
Nee, je ziet spoken.quote:
[..]
Het gaat erom dat er door de who gesteld wordt dat ze nog niks weten en dat de hele wereld al in paniek is. Pfizer en moderna zien gewoon weer dollartekens.
Pfizer maakt bij elke variant een nieuw vaccin, er is tot nu toe geen een keer een nieuwe uitgerold.
Dat de wereld in paniek is staat los van Pfizer of Moderna.
Dat fabrikanten niet gaan wachten totdat de mensheid is uitgeroeid voordat ze beginnen met het ontwikkelen van een nieuw vaccin lijkt me vrij logisch.
Dat jij ze dat verwijt ligt verder aan jou...
Nieuwe schattingen reproductie getal in Gauteng (regio in ZA waar bijna alle cases Omicron zijn).
Er staat letterlijk dat de bestaande vaccins werken tegen omikron. Welke spoken zie ik dan?quote:
[..]
Nee, je ziet spoken.
Pfizer maakt bij elke variant een nieuw vaccin, er is tot nu toe geen een keer een nieuwe uitgerold.
Dat de wereld in paniek is staat los van Pfizer of Moderna.
Dat fabrikanten niet gaan wachten totdat de mensheid is uitgeroeid voordat ze beginnen met het ontwikkelen van een nieuw vaccin lijkt me vrij logisch.
Dat jij ze dat verwijt ligt verder aan jou...
Ze werken aan een nieuw vaccin, terwijl dat niet hoeft.quote:
[..]
Er staat letterlijk dat de bestaande vaccins werken tegen omikron. Welke spoken zie ik dan?
Maar Pfizer en Moderna zien dollartekens...
Dat is je stelling.
Pfizer en Moderna hebben echter meer aan het bestaande vacccin dat geboosterd wordt dan weer een nieuw vaccin.
Ontwikkeling ervan is overigens vrij eenvoudign Pfizer geeft aan dat ze bij elke variant een bijpassend vaccin hebben ontwikkeld.
Terwijl dat volgens jou niet hoeft.
Maar wat voor kwaad schuilt daar dan in? Is het niet verstandiger om voorop te liggen met de ontwikkeling, dan afwachten tot wel blijkt dat het virus een nieuw vaccin vereist en dan achter de feiten aan te lopen?
Ik mag hopen dat bedrijven alles doen om. Een gezonde bedrijfsvoering te garanderen.quote:
[..]
Het gaat erom dat er door de who gesteld wordt dat ze nog niks weten en dat de hele wereld al in paniek is. Pfizer en moderna zien gewoon weer dollartekens.
En daarmee dan ook een goede omzet te garanderen.
(Biontech is gemeld als bedrijf in Mainz en zal over dit jaar daar bijna een miljard euro aan omzetbelasting betalen, de Stad Mainz kan daarmee in ene de hele schuld die ze hebben aflossen: https://www.swr.de/swrakt(...)werbesteuer-100.html )
Daarbij hoort ook dat ze enorm goed vooruitplannen zodat ze tijdig alles klaar hebben staan als het nodig blijkte zijn.
Dat is eerder iets dat mij bij de politiek enorm mist... Dat die meestal helemaal niks vooruitplannen en wachten totdat ze eigenlijk net te laat zijn.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)eerd-klm-quarantaine
en welke test ziet verschil tussen gewone covid19 , delta en omicron of gewone griepvirus?
Elke coronatest ziet het verschil tussen sars-cov-2 en Influenza.quote:Op donderdag 2 december 2021 12:14 schreef Mytho het volgende:
90 procent besmette reizigers uit Zuid-Afrika was gevaccineerd
https://www.rtlnieuws.nl/(...)eerd-klm-quarantaine
en welke test ziet verschil tussen gewone covid19 , delta en omicron of gewone griepvirus?
Beter voor niks een vaccin gemaakt dan niks gedaan terwijl het wel nodig was.quote:
https://wnl.tv/2021/11/29(...)gen-omikron-variant/
Dus ze werken al aan een nieuw vaccin
https://www.telegraaf.nl/(...)werken-tegen-omicron
Terwijl het niet hoeft.
Wat heb je dan lieverquote:
[..]
Het gaat erom dat er door de who gesteld wordt dat ze nog niks weten en dat de hele wereld al in paniek is. Pfizer en moderna zien gewoon weer dollartekens.
Dat Pfizer eers eens weken gaan afwachten tot helemaal onderzocht is wat nodig is. En dan pas een nieuw vaccin gaat maken? Dan gooi je gewoon tijd weg.
Het ziet er dus naar uit dat het de dominante rol van good old Delta wereldwijd gaat overnemen.
Samen met het milde karakter van de Omicron symptomen - zoals tot nu toe waargenomen - , kan dit goed nieuws betekenen.
Laten we het hopen. Dan heb je zelfs kans dat de maatregelen nog eerder versoepeld gaan worden om Omikron juist extra te laten verspreiden zodat Delta verdrongen gaat worden.quote:
Omicron variant nu op ramkoers in Zuid-Afrika.
Het ziet er dus naar uit dat het de dominante rol van good old Delta wereldwijd gaat overnemen.
Samen met het milde karakter van de Omicron symptomen - zoals tot nu toe waargenomen - , kan dit goed nieuws betekenen.
Op zich is het aantal besmettingen in ZA nog niet heel hoog:
Eigenlijk is alleen nog maar toegenomen in Gauteng Province (Johannesburg en Pretoria) en de provincie met ruim 12 miljoen inwoners de provincie met de meeste inwoners. Maar ook in die provincie ligt het aan besmettingen nog ruim onder de 3 eerder pieken, en nam de vorige 3 keer niet veel langzamer toe.
Als je kijkt naar het aantal opnames per dag, zie je het volgende.
Landelijk de afgelopen paar weken een toename van 533 naar 625 naar 1172 tot 1250 (laatste week verre van compleet nog).
Alleen wordt die toename vrijwel volledig gedreven door Gauteng Province, daar nam het toe van 143 naar 300 naar 788 tot 827 (laatste weer verre van compleet). Dat zijn dus ruime verdubbelingen elke week de afgelopen 2 weken. Nog steeds ver onder delta piek van de winter, maar het moet niet nog een paar weken verdubbelen.
Handig voor in de OP:
Besmettingen per provincie kun je hier vinden: https://mg.co.za/coronavirus-hub/
Opnames zijn hier te vinden: https://www.nicd.ac.za/diseases-a-z-index/disease-index-covid-19/surveillance-reports/daily-hospital-surveillance-datcov-report/
of niet, als er meer mensen ernstig ziek worden vanwege de besmettelijkheid dan de vermindering van de mensen die in het ziekenhuis komen in vergelijking met delta dan is het evengoed nog een ramp.quote:
Omicron variant nu op ramkoers in Zuid-Afrika.
Het ziet er dus naar uit dat het de dominante rol van good old Delta wereldwijd gaat overnemen.
Samen met het milde karakter van de Omicron symptomen - zoals tot nu toe waargenomen - , kan dit goed nieuws betekenen.
In getallen als voorbeeld:
stel met delta zijn er 50k besmet met 0.5% kan op ziekenhuisopname (250 mensen in ziekenhuis)
stel met omikron zijn er 500k besmet met 0.2% kans op ziekenhuisopname ((1000 mensen in ziekenhuis)
Klopt, maar met die 500K ben je wel heel snel op weg naar groepsimmuniteit.quote:
[..]
of niet, als er meer mensen ernstig ziek worden vanwege de besmettelijkheid dan de vermindering van de mensen die in het ziekenhuis komen in vergelijking met delta dan is het evengoed nog een ramp.
In getallen als voorbeeld:
stel met delta zijn er 50k besmet met 0.5% kan op ziekenhuisopname (250 mensen in ziekenhuis)
stel met omikron zijn er 500k besmet met 0.2% kans op ziekenhuisopname ((1000 mensen in ziekenhuis)
Op dit moment beland 1,5% van de mensen die positief test bij de GGD in het ziekenhuis. Maar het is lastig om verschillende landen daar in te vergelijken. Sommige landen hebben een jongere bevolking, of de criteria voor opname zijn anders.quote:
[..]
of niet, als er meer mensen ernstig ziek worden vanwege de besmettelijkheid dan de vermindering van de mensen die in het ziekenhuis komen in vergelijking met delta dan is het evengoed nog een ramp.
In getallen als voorbeeld:
stel met delta zijn er 50k besmet met 0.5% kan op ziekenhuisopname (250 mensen in ziekenhuis)
stel met omikron zijn er 500k besmet met 0.2% kans op ziekenhuisopname ((1000 mensen in ziekenhuis)
/cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/EPJLFJ56MNLIPK2ZO5ZMDA6ULI.jpg)
The NYC event reportedly struggled with crowding and had weak vaccination rules.
US health officials have identified a second case of the omicron coronavirus variant in a Minnesota man, the Centers for Disease Control and Prevention announced Thursday. Unlike the first case, the man had not traveled internationally but had recently returned home to Minnesota from an anime convention in New York City attended by 53,000 people.
The case suggests that there is domestic transmission of the worrisome variant and that it has been circulating in the US undetected until now.
According to the Minnesota Department of Health and the CDC, the man is a resident of Hennepin County and traveled to New York City to attend the Anime NYC 2021 convention at the Javits Center from November 19 to 21. The man had been vaccinated. He developed mild symptoms on November 22 and sought COVID-19 testing on November 24. He has since recovered from the infection.
mensheid is uitgeroeid lolquote:
[..]
Nee, je ziet spoken.
Pfizer maakt bij elke variant een nieuw vaccin, er is tot nu toe geen een keer een nieuwe uitgerold.
Dat de wereld in paniek is staat los van Pfizer of Moderna.
Dat fabrikanten niet gaan wachten totdat de mensheid is uitgeroeid voordat ze beginnen met het ontwikkelen van een nieuw vaccin lijkt me vrij logisch.
Dat jij ze dat verwijt ligt verder aan jou...
en jij vraagt je niet af waarom deze gemeente 1 miljard euro in de schulden zit? En dat dit een wereldwijde trend is waar zo'n beetje elke overheid in de schulden zit?quote:
(Biontech is gemeld als bedrijf in Mainz en zal over dit jaar daar bijna een miljard euro aan omzetbelasting betalen, de Stad Mainz kan daarmee in ene de hele schuld die ze hebben aflossen: https://www.swr.de/swrakt(...)werbesteuer-100.html )
Ah, Eragon is boven water!quote:
2nd US omicron case just traveled to NYC anime convention with 53K attendees
The NYC event reportedly struggled with crowding and had weak vaccination rules.
.
[ Bericht 38% gewijzigd door THEFXR op 03-12-2021 00:53:52 ]
prachtige plaatjes.quote:
kan ik hier verder ook iets mee als leek?
mijn boerenverstand zegt "inderdaad meer mutaties dan bij eerdere varianten, maar hoeveel van die spikes zijn er wel niet? het gros is nog gewoon hetzelfde, dus zal het wel loslopen".
Maar als ik dan hoor dat er herinfecties zijn, en dat dit het vaccin kan ontwijken, denk ik weer "we zijn terug bij af".
NOU!!! wat is waar!!! is er een viroloog in de zaal?
Er is geen film die The Omicron Variant " heet. Wel is er een film uit '63 die Omicron heet.quote:
we zijn terug bij af, er moet een nieuw vaccin komen, vermoed ik, nog een weekje wachten dan hebben we zekerheidquote:Op vrijdag 3 december 2021 08:31 schreef koemleit het volgende:
[..]
prachtige plaatjes.
kan ik hier verder ook iets mee als leek?
mijn boerenverstand zegt "inderdaad meer mutaties dan bij eerdere varianten, maar hoeveel van die spikes zijn er wel niet? het gros is nog gewoon hetzelfde, dus zal het wel loslopen".
Maar als ik dan hoor dat er herinfecties zijn, en dat dit het vaccin kan ontwijken, denk ik weer "we zijn terug bij af".
NOU!!! wat is waar!!! is er een viroloog in de zaal?
Omikron heeft dus kennelijk 26 mutaties tov de alphavariant (B.1.1.7, ook de britse variant genoemd)quote:
[..]
prachtige plaatjes.
kan ik hier verder ook iets mee als leek?
mijn boerenverstand zegt "inderdaad meer mutaties dan bij eerdere varianten, maar hoeveel van die spikes zijn er wel niet? het gros is nog gewoon hetzelfde, dus zal het wel loslopen".
Maar als ik dan hoor dat er herinfecties zijn, en dat dit het vaccin kan ontwijken, denk ik weer "we zijn terug bij af".
NOU!!! wat is waar!!! is er een viroloog in de zaal?
Dat is idd meer dan de Delta variant tov Alpha, maar vergeet niet dat deze vrijwel gelijktijdig ontstonden (Delta werd eerst geregistreerd in oktober 2020)
Maar, vergeet niet dat ook alpha zelf tov de oorsprokelijke Corona B.1 lineage die eerst europa binnenkwam in februari 2020, 23 mutaties had...
https://www.theguardian.c(...)-sars-cov-2-pandemic
Het likt dus gewoon de 'normale' mutatievorm die ongeveer eenmaal per jaar kan ontstaan.
Niet leuk, omdat de britse variant iid ervoor zorgde dat alle hoop het virus begin 2021 onder controle te kunnen brengen idd verdween en juist tot zware maatregelen in januari zorgde...
En ook nu is die mogelijkheid er (alhoewel dat hooguit een mogelijke these is, maar rekening ermee houden zou ik zeker aanraden)
Zelfs als de bescherming tegen infecties structureel lager is, hoeft dat overigens niet te betekenen dat de huidige vaccins geheel nutteloos zijn.
Belangrijkste kan zijn dat mogelijk de vaccins ook voor een substantieel zwakker verloop kunnen blijven garanderen, zelfs als ze minder tegen transmissie doen.
In Israel is al een redelijk betrouwbaar onderzoek gedaan naar de mogelijke invloed van huidige vaccins op ziekteverloop bij omikron en dat gaf hoop dat daarop veel wijst
https://m.jpost.com/healt(...)-tuesday-687392?s=09
De PCR-test die gebruikt wordt. Die test negatief voro influenza, en 'gewone Covid19 bestaat eigenlijk niet meer', en de S-dropout gene van Omikron, die Delta niet heeft, kun je met de PCR-test zien.quote:
90 procent besmette reizigers uit Zuid-Afrika was gevaccineerd
https://www.rtlnieuws.nl/(...)eerd-klm-quarantaine
en welke test ziet verschil tussen gewone covid19 , delta en omicron of gewone griepvirus?
In Zuid Afrika verdubbelt het aantal besmettingen per 2 dagen door Omicron.quote:
[..]
Behalve als je Yorick of Marino heet...
Niet alle RT-PCR tests kunnen die S-gene detecteren en dus vaststellen of de Omikronvariant waarschijnlijk is (dit detecteert dus enkel één specifieke mutatie, het lijkt me zeer waarschijnlijk dat dat relatief veel false positives op Omikron kan opleveren als mutatie zelf al langer verbreid was)quote:
[..]
De PCR-test die gebruikt wordt. Die test negatief voro influenza, en 'gewone Covid19 bestaat eigenlijk niet meer', en de S-dropout gene van Omikron, die Delta niet heeft, kun je met de PCR-test zien.
quote:
[..]
In Zuid Afrika verdubbelt het aantal besmettingen per 2 dagen door Omicron.
quote:Snelste coronauitbraak ooit in Zuid-Afrika door omikronvariant
In Zuid-Afrika stijgt het aantal coronabesmettingen sneller dan ooit tevoren vanwege de omikronvariant. De hoofdwetenschapper van het Zuid-Afrikaanse instituut voor overdraagbare ziekten, Michelle Groome, zegt dat vooral veel meer kinderen besmet zijn geraakt dan bij eerdere varianten.
In de provincie Gauteng, waar de omikronvariant werd ontdekt, ligt het R-getal boven de 2. Dat betekent dat ieder besmet persoon gemiddeld meer dan twee mensen besmet met het virus.
Milde symptomen
De Zuid-Afrikaanse minister van Gezondheid Joe Phaahla zei dat hij hoopt dat de milde symptomen die nu te zien zijn bij de omikronvariant aanhouden. Volgens de minister is vaccinatie de beste bescherming tegen omikron. Hij roept alle Zuid-Afrikanen op om zich volledig te laten inenten.
De vaccinatiegraad in Zuid-Afrika is laag: 37 procent van de volwassenen is volledig gevaccineerd. In Nederland is dat 85 procent.
Volgens mij is Omikron een van weinige varianten die nu rondgaat met de S-gene dropout, het kan best dat er relatief veel false positives op zijn, maar dat is vooral omdat er absoluut gezien nog maar heel weinig Omikron rondgaat buiten Zuid-Afrika.quote:
[..]
Niet alle RT-PCR tests kunnen die S-gene detecteren en dus vaststellen of de Omikronvariant waarschijnlijk is (dit detecteert dus enkel één specifieke mutatie, het lijkt me zeer waarschijnlijk dat dat relatief veel false positives op Omikron kan opleveren als mutatie zelf al langer verbreid was)
Daar tegenover staat dat de besmettingscijfers wel opeens gigantisch oplopen in Zuid Afrika.quote:
[..]
Niet alle RT-PCR tests kunnen die S-gene detecteren en dus vaststellen of de Omikronvariant waarschijnlijk is (dit detecteert dus enkel één specifieke mutatie, het lijkt me zeer waarschijnlijk dat dat relatief veel false positives op Omikron kan opleveren als mutatie zelf al langer verbreid was)
heb je een wetenschappelijke bron dat betrouwbaar is?quote:
[..]
De PCR-test die gebruikt wordt. Die test negatief voro influenza, en 'gewone Covid19 bestaat eigenlijk niet meer', en de S-dropout gene van Omikron, die Delta niet heeft, kun je met de PCR-test zien.
de snelste PCR test duurt 1 uur voordat je resultaat krijgt, dus als ze testen voor Delta, Omcrion, gewone griep virus, hoe lang gaat dat duren.
the uitvinder van de PCR test, nobel prijs winnaar Kary Mullis, toevallig paar maanden voor de pandemie overleden
Frauci zegt PCR test met hoger dan 35 cycles onbruikbaar.
standaard gebruiken ze 35- 40 cycles, als bij 40 niks wordt gevonden, dan heb je geen covid.
https://www.fda.gov/media/139279/download
https://www.rivm.nl/sites(...)-waarde_20210521.pdf
en zijn de PCR tests geijkt of moeten we blindelings de frabrikanten geloven?
als je snelheids bekeurig krijg of bekeuring na alcohol test, dan kan je ijk rapport opvragen. om te kijken of de apparaten nog wel goed werken.
dus een de PCR test apparaten een beetje gevoeliger maken en je heb een pandemie.
[ Bericht 4% gewijzigd door Mytho op 04-12-2021 01:51:25 ]
Ze testen voor Sars-cov-2. Niet voor Influenza.quote:
[..]
heb je een wetenschappelijke bron dat betrouwbaar is?
de snelste PCR test duurt 1 uur voordat je resultaat krijgt, dus als ze testen voor Delta, Omcrion, gewone griep virus, hoe lang gaat dat duren.
Vervolgens gaan steekproeven naar het RIVM die verder onderzoek doet naar welke varianten er zijn. Dat duurt enkele dagen.
Wat je voor het gemak vergeet is dat we vooral kijken naar de belasting op de zorg. En die volgt nog steeds gewoon de toename/afname van het aantal besmettingen.quote:en zijn de PCR tests geijkt of moeten we blindelings de frabrikanten geloven?
als je snelheids bekeurig krijg of bekeuring na alcohol test, dan kan je ijk rapport opvragen. om te kijken of de apparaten nog wel goed werken.
dus een de PCR test apparaten een beetje gevoeliger maken en je heb een pandemie.
Als de PCR test ondeugdelijk is, dan zou je niet in de besmettingscijfers kunnen zien wat de ziekenhuisopnamen gaan worden.
.
Laten we hopen dat Omicron qua symptomen inderdaad ook die kant op beweegt. Anders zijn we echt de sjaak
Het is weer hetzelfde verhaal als met Italië in maart 2020 lijkt wel. We blijven naief.
Ik hoorde gisteren dat passagiers negatief testen bij vertrek en bij aankomst in Nederland blijken ze opeens positief - na vrijwillig testen want dat is dus niet verplicht. Men weet niet hoe dat kan.
Misschien dat het virus al in het lichaam kan zitten om zich te ontwikkelen terwijl het nog niet in de test zichtbaar wordt?
Dat kan inderdaad.quote:
En er komen nog steeds vliegtuigen uit Zuid-Afrika aan waarbij mensen zich NIET hoeven laten testen bij binnenkomst?
Het is weer hetzelfde verhaal als met Italië in maart 2020 lijkt wel. We blijven naief.
Ik hoorde gisteren dat passagiers negatief testen bij vertrek en bij aankomst in Nederland blijken ze opeens positief - na vrijwillig testen want dat is dus niet verplicht. Men weet niet hoe dat kan.
Misschien dat het virus al in het lichaam kan zitten om zich te ontwikkelen terwijl het nog niet in de test zichtbaar wordt?
Quarantaine is daarom verstandiger dan testen.
Corona _is_ een verkoudheidvirus (luchtweginfectie)..quote:
Ik las dat de Omicron variant mogelijk een stukje van een verkoudheidsvirus heeft opgenomen.
in dit geval gaat het om een mutatie ins214EPE, die mogelijk van een ander humaan alphacoronavirus afkomt: Hcov-229E
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_coronavirus_229E
dit kan gebeuren bij een kruisinfectie, mensen die vrijwel gelijktijdig zowel een covid19 infectie als een Hcov-229E infectie doormaken waarbij beide viruscellen dus ook onderling RNA vermixen
Hcov-229E is al veel langer bekend en uit onderzoek een aantal jaren in 2008 terug vond men dat ongeveer 50% van de kinderen er mee besmet waren, in enige tijd ervoor (vermoedelijk binnen 1 of 2 jaren)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2446899/
Of het echt positief is, is nog maar de vraag, Hcov-229E verbreid zich vooral heel snel onder kinderen (langzamer onder volwassenen, maar dat mogelijk omdat die al langer een betere immuunafweer konden ontwikkelen na meerdere infecties, een procede dat 'seroconversion' genoemd wordt, waarbij een lichaam door meerdere infecties langzaam een voldoende afweer opbouwt om met minder inflammatie een infectie te doorstaan)
Het proces dat bij Hcov-229E eigenlijk vooral plaatsvind bij kinderen in de leeftijdscategorie tot 3,5 tot 5 jaar, vind nu bij SARS-Cov2 plaats onder de gehele populatie, aangezien weinig mensen een sersoceonversie geheel doorlopen hebben (vermoedelijk zijn daarvoor meerdere infectes of dus meermaals vaccinatie voor nodig )
Ik vind dat Delta zich al razendsnel verpreid, met Omicron gaat het nog eens een versnelling hoger. Tot nu toe lijkt het erop dat Omicron zich makkelijker via gevaccineerden verspreid en her-infectie van genezenen is ook al gebleken. Oftewel het virus blijkt de huidige immuniteit tenminste deels te doorbreken.
quote:Omicron variant may have picked up a piece of common-cold virus
By Nancy Lapid NEW YORK (Reuters) – The Omicron variant of the virus that causes COVID-19 likely acquired at least one of its mutations by picking up a snippet of genetic material from another virus – possibly one that causes the common cold – present in the same infected cells, according to researchers.
This genetic sequence does not appear in any earlier versions of the coronavirus, called SARS-CoV-2, but is ubiquitous in many other viruses including those that cause the common cold, and also in the human genome, researchers said.
By inserting this particular snippet into itself, Omicron might be making itself look “more human,” which would help it evade attack by the human immune system, said Venky Soundararajan of Cambridge, Massachusetts-based data analytics firm nference, who led the study https://osf.io/f7txy posted on Thursday on the website OSF Preprints....
is ubiquitous in many other viruses including those that cause the common cold, and also in the human genome,quote:
Jaja, virussen kunnen ons DNA veranderen.
Iets wat als spookbeeld werd gebruikt tegen de mRNA vaccins.
Lijkt me inderdaad het geval. Bij inchecken testen - 2-3uur wachten - 11-12uur vliegen - 2uur later test, dan ben je dus al snel 15-17uur verder. In die tijd kan er veel gebeuren.quote:
En er komen nog steeds vliegtuigen uit Zuid-Afrika aan waarbij mensen zich NIET hoeven laten testen bij binnenkomst?
Het is weer hetzelfde verhaal als met Italië in maart 2020 lijkt wel. We blijven naief.
Ik hoorde gisteren dat passagiers negatief testen bij vertrek en bij aankomst in Nederland blijken ze opeens positief - na vrijwillig testen want dat is dus niet verplicht. Men weet niet hoe dat kan.
Misschien dat het virus al in het lichaam kan zitten om zich te ontwikkelen terwijl het nog niet in de test zichtbaar wordt?
Besmettingen vliegen omhoog in Gauteng, en inmiddels ook in een aantal andere provincies, Opnames vliegen omhoog in Gauteng. Het lijkt me duidelijk dat het RIVM en de overheid plannen moeten maken. We zitten nu niet echt in een situatie waarin we veel meer opnames erbij kunnen hebben. Waarschijnlijk heeft men 5-8 weken voordat ze beseffen dat ze te laat zijn.
Kleine correctie, de virussen moeten allebei in dezelfde menselijke cellen aanwezig zijn. Virussen gebruiken de cellen van de host om zich te vermenigvuldigen. Als 2 virussen daarmee bezig zijn in dezelfde cel, dan kan het zijn dat ze iets van elkaar overnemen. In de meeste gevallen zal dat leiden tot een virus die zich niet meer kan vermenigvuldigen, of het maakt geen verschil, maar soms kan het virus er voordeel van hebben. Overigens kunnen virusgenen ook wel eens tussen de genen van de host terechtkomen. Er is een theorie bijvoorbeeld dat we ons bewustzijn te danken hebben aan een virus, en mogelijk zelfs 40-80% van het menselijk genoom zou mogelijk afkomstig zijn van virussen.quote:
[..]
Corona _is_ een verkoudheidvirus (luchtweginfectie)..
in dit geval gaat het om een mutatie ins214EPE, die mogelijk van een ander humaan alphacoronavirus afkomt: Hcov-229E
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_coronavirus_229E
dit kan gebeuren bij een kruisinfectie, mensen die vrijwel gelijktijdig zowel een covid19 infectie als een Hcov-229E infectie doormaken waarbij beide viruscellen dus ook onderling RNA vermixen
Overigens gebeurt het relatief opmerkelijk weinig dat iemand van 2 verschillende virussen tegelijk ziek is.
Sterker nog we hebben waarschijnlijk een groot deel van ons genoom te danken aan virussen, 40-80% mogelijk. Maar dat is nog steeds iets heel anders dan mRNA.quote:
[..]
is ubiquitous in many other viruses including those that cause the common cold, and also in the human genome,
Jaja, virussen kunnen ons DNA veranderen.
Iets wat als spookbeeld werd gebruikt tegen de mRNA vaccins.
Klopt, toch blijft het spookbeeld bestaan dat mRNA je DNA verandert.quote:
[..]
Sterker nog we hebben waarschijnlijk een groot deel van ons genoom te danken aan virussen, 40-80% mogelijk. Maar dat is nog steeds iets heel anders dan mRNA.
Toevallig gaat het daar nu ook over op BNW.
https://www.samrc.ac.za/n(...)ofile-early-features
Ik wilde er 1 ding uit halen; 76% van de patiënten die in het ziekenhuis liggen met Omicron in het uitbraakgebied betreft incidentele gevallen, als in, ze lagen met een andere reden in het ziekenhuis, en zijn bij toeval positief getest.
quote:In Denemarken is het aantal bevestigde besmettingen met de omikronvariant van het coronavirus opgelopen tot 183, melden Deense gezondheidsautoriteiten zondag, die dit een 'zorgwekkende ontwikkeling' noemen.
Nou ja, niet echt bij toeval, iedereen wordt standaard getest in het ziekenuis. Maar dat is wel positief ja, maar maakt de data lastg te interpreteren. Je kunt dus niet naar het aantal opnames kijken. Dat zijn het aantal opnames van mensen met Covid, maar 3/4 daarvan zijn dus niet opgenomen omdat ze Covid hebben.quote:
Preliminary Omicron rapportage uit Zuid Afrika:
https://www.samrc.ac.za/n(...)ofile-early-features
Ik wilde er 1 ding uit halen; 76% van de patiënten die in het ziekenhuis liggen met Omicron in het uitbraakgebied betreft incidentele gevallen, als in, ze lagen met een andere reden in het ziekenhuis, en zijn bij toeval positief getest.
Maar er lijkt wel heel veel virus rond te gaan, ~10% van reizigers draagt het bij terugkomst, en de rioolwater data is off the charts.
Niet bij toeval getest, bij toeval bleek zo'n groot percentage positief die daar voor iets anders lagen/kwamen.quote:
Nou ja, niet echt bij toeval, iedereen wordt standaard getest in het ziekenuis.
John Campbell heeft het erover dat de meesten voor iets anders opgenomen zijn, en ook elders las ik dat 74% voor iets anders opgenomen was.quote:
[..]
Niet bij toeval getest, bij toeval bleek zo'n groot percentage positief die daar voor iets anders lagen/kwamen.
Maar op de website van het Zuid-Afrikaanse National Institute Communicable Diseases (NICD) lees ik toch wat anders in het laatste week rapport.
Dan lijkt het erop dat het vooral mild liijkt omdat een flink deel van de patienten voor iets anders opgenomen is, en dus geen, of milde, Covid-klachten heeft. En het lijkt nog niet echt aangekomen bij de oudere leeftijdsgroepen, die normaliter minder sociale contacten hebben en waar het dus iets later aankomt, zeker als het heel snel opkomt.quote:Key highlights
There has been an increase in weekly COVID-19 admissions in Gauteng in both private and public sectors. The increase in admissions was first observed in City of Tshwane Metro in week 45 and in all other Gauteng districts in week 46. There has also been an increase in admissions in North West, Mpumalanga, Limpopo and Eastern Cape provinces since week 46.
In City of Tshwane Metro, from 14-27 November 2021, 640 admissions and 23 deaths were reported from the public and private health sectors. Most (87%) patients were admitted for COVID-19 symptoms. 11% of all admissions were in children younger than 2 years.
During the early third wave, most admissions (66%) were in individuals older than 50 years, while during the early fourth wave, most admissions (68%) were in individuals younger than 40 years.
Among patients who already had a hospital outcome and were no longer still in hospital, during the early third wave, 66.1% of COVID-19 admissions were severe, and during the early fourth wave, 32.9% were severe. However, there was higher percentage of severe admissions among children <20 years during the fourth wave. It must be noted that severity data has several limitations at the early phase of the wave when numbers are small, mild patients are more likely to be admitted as a precaution, patients are diagnosed with SARS-CoV-2 incidentally when admitted for other reasons, and because there has not been sufficient follow-up time for severity and outcomes to have emerged.
https://www.nicd.ac.za/diseases-a-z-index/disease-index-covid-19/surveillance-reports/weekly-hospital-surveillance-datcov-update/
En ook al zou 3/4 niet voor Covid zijn opgenomen, dan was dat in eerdere golven in ZA ook zo, en de aantallen nemen wel flink toe: 144-308-826-1260.
We moeten gewoon nog op echt goede data wachten, en dat zal nog wel een paar weken duren. Dan weten we veel meer over hoe besmettelijk het werkelijk is, of het echt milder is, en of bestaande immuniteit (door vaccins of eerdere infecties) goede bescherming biedt.
In de 'gewone' variant data update van 26 november werd B.1.1.529 nog niet eens genoemd, maar in de technical update van 3 december gaat vooral over Omikron, en ze hebben het wel degelijk aangetroffen voor 30 november. Het vroegste Omikron sample was in Londen op 16 november (en die had een reisgeschiedenis). Alle gevallen tot 30 november hadden of een reisgeschiedenis, of het was onbekend of ze een reisgeschiedenis hadden, voor zover ik kan zien waren er geen gevallen die met zekerheid geen reisgeschiedenis hadden.quote:
Tot 30 november werd het 5 keer aangetroffen in East of England (23% van onderzochte samples), 14x in Londen (64%), 2x in North West (9%) en 1x in South East (5%). Ik snap de percentage niet goed, want er worden wekelijks tienduizenden samples geanalyseerd, dus het lijkt me sterk dat 14 overeenkomt met 64%.
Overigens is AY.4.2 ook erg snel toegenomen, en die is ook in NL flink toegenomen en de enige die naast Delta werd aangetroffen de afgelopen weken.
quote:RIVM: omikronvariant is niet te stuiten
Volgens RIVM-virologe Chantal Reusken is de omikronvariant van het coronavirus in Europa niet te stuiten. "Je ziet dat omikron in veel landen snel toeneemt." Mogelijk wordt het de dominante variant. Wat Reusken niet per se optimistisch stemt, is dat de variant in Zuid-Afrika zorgt voor meer herbesmettingen.
Mensen die ziek zijn geweest, lijken dus door deze variant sneller nog een keer corona op te kunnen lopen. De omikronvariant is volgens Reusken al in 15 Europese landen geconstateerd en blijft zich verspreiden. "We zien ook dat hij in Zuid-Afrika snel toeneemt en nu al bijna verantwoordelijk is voor alle besmettingen."
Over het ziektebeeld van de omikronvariant kon Reusken nog niet veel zeggen. In Zuid-Afrika leek het erop dat de ziekte mogelijk iets milder zou kunnen verlopen, maar daar is de populatie een stuk jonger, zegt Reusken.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rivm-chantal-reusken
De laboratoria die de testen doen staan zeker wel onder kwaliteitscontroles. De PCR-test is niet ideaal, maar wel het beste. Je zou testen kunnen doen om vast te stellen of iemand op het moment van testen daadwerkelijk actief virus bij zich heeft. Die testen zijn een stuk duurder, maar als het massaal gedaan wordt zal die prijs wel omlaag gaan. Probleem is alleen dat het dan op kweek moet worden gezet, je kunt het dan niet kunstmatig amplificeren zoals bij de PCR-test, maar dat moet het virus zelf doen. Dat kost tijd. Dan ben je al gauw een week kwijt voordat je een uitslag hebt. Niet echt practisch dus om iemand te vertellen of ie een week geleden besmettelijk was. Waarom denk je dat alle gezondheidsinstituten in de wereld de PCR-testen gebruiken en adviseren? Denk je niet dat als er een beter alternatief zou zijn geweest dat ze die zouden gebruiken?quote:
[..]
heb je een wetenschappelijke bron dat betrouwbaar is?
de snelste PCR test duurt 1 uur voordat je resultaat krijgt, dus als ze testen voor Delta, Omcrion, gewone griep virus, hoe lang gaat dat duren.
the uitvinder van de PCR test, nobel prijs winnaar Kary Mullis, toevallig paar maanden voor de pandemie overleden
Frauci zegt PCR test met hoger dan 35 cycles onbruikbaar.
standaard gebruiken ze 35- 40 cycles, als bij 40 niks wordt gevonden, dan heb je geen covid.
https://www.fda.gov/media/139279/download
https://www.rivm.nl/sites(...)-waarde_20210521.pdf
en zijn de PCR tests geijkt of moeten we blindelings de frabrikanten geloven?
als je snelheids bekeurig krijg of bekeuring na alcohol test, dan kan je ijk rapport opvragen. om te kijken of de apparaten nog wel goed werken.
dus een de PCR test apparaten een beetje gevoeliger maken en je heb een pandemie.
En men kijkt echt wel naar alternatieve test methodes, zie bijv: https://lci.rivm.nl/overzicht-alternatieve-testen-sars-cov-2-diagnostiek
Het aantal cycli gebruikt bij een PCR bepaalt gewoon de gevoeligheid van de test. Iemand met een hele lage viral load op het moment van testen wordt zo sneller gedetecteerd. Maar zo iemand kan een dag later een veel hogere viral load hebben. Het is eigenlijk een safety precaution, en dat wel het principe waar vanuit je moet werken tijdens een pandemie. Mocht je van iemand weten dat hij al immuniteit heeft (makkelijk vast te stellen door bijvoorbeeld de vaccinatiestatus te weten), dan kun je beredeneren dat je een lager aantal cycli gebruikt. Immers, lage hoeveelheden virus hebben dan veel minder kan uit te groeien tot hoge hoeveelheden, door de bestaande immuniteit.
Niet te stuiten, wel te vertragen door verplicht testen en quarantaine inkomende reizigers uit risicogebieden, en snel opvolgen test and trace van bestaande gevallen. Doe je dat nu, dan win je daar behoorlijk wat weken mee, die gebruikt kunnen worden om te boosteren en leren van wat er in andere landen met deze variant gebeurt.quote:
Een wat optimistische titel als je de rest van het artikel leest, maar bovenal blijkt: we weten nog niet veel.
Las het gisteravond. Er zijn inmiddels een paar studies, de ene vond een 40x lagere neutralisatie, de andere 7x geloof ik. De beste bescherming lijkt te zijn een infectie en vervolgens vaccinatie, dat zou beter zijn dan 2 prikken. Maar men heeft het sterke vermoeden dat een (recente) booster prik weer betere bescherming biedt dan infectie+prik. Overigens zijn deze neutralisatie-studies vooral gericht om te kijken of een besmettingn kan worden voorkomen, en niet zozeer op het voorkomen van een ernstig verloop van een besmetting. Die bescherming zou veel minder aangetast worden waarschijnlijk omdat dat vooral gebeurt door de T-cellen en die richten zich niet zozeer op het spike-eiwit.quote:
NYT: Pfizer’s vaccine provides some protection against Omicron, a lab study suggests.
Een wat optimistische titel als je de rest van het artikel leest, maar bovenal blijkt: we weten nog niet veel.
En deze:
Beiden met een boel caveats uiteraard omdat er gewoon nog niet veel data is.
In de UK wordt opgeroepen zoveel mogelijk thuis te werken, mondkapjes op in bioscopen en theaters en gaat men de coronapas checken bij nachtclubs en grote bijeenkomsten.
Schijnbaar verdubbelt het aantal Omikron-cases schijnbaar elke 2-3 dagen, en dat is toch wel erg snel, en dat zal niet veel afgeremd worden door de coronapas te gaan checken bij nachtclubs. Inmiddels zou al 2% van het aantal gevallen Omikron zijn in de UK. De meeste Omikron-gevallen buiten ZA zijn aangetroffen in de UK, dat heeft te maken met het aantal reizigers van en naar Londen en de hoeveelheid samples die geanalyseerd worden in de UK.
https://www.nu.nl/coronavirus/6172135/engeland-en-denemarken-voeren-extra-coronaregels-in-vanwege-omikronvariant.html
https://www.bbc.co.uk/news/live/59575030
Rechts het aantal cases met S-gene dropout. Links geeft het paarse lijntje het percentage aan, nog wel erg laag dus, in Londen het hoogste, tegen de 3%.
Dit komt uit het technische rapport van HSA: https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1039470/Omicron_SGTF_case_update.pdf
In Nederland liggen ruim 600 mensen op de IC en ruim 2800 in totaal in het ziekenhuis (~22%).
In Engeland liggen er 6000 in het ziekenhuis en daarvan bijna 800 aan een ventilator (~13%).
Op dit moment liggen er in Zuid Afrika ~4800 positief geteste mensen in het ziekenhuis, maar daarvan ~400 op de IC (~8%, plus nog ~400 op de high care, bij elkaar dus ~16% op meer gewone care), en slechts ~150 aan een ventilator (~3%).
De cijfers kunnen wat kleiner lijken omdat men ook mensen meetelt die opgenomen zijn voor iets anders, en niet opgenomen hadden hoeven voor Covid.
Dat doen veel landen toch? In Nederland worden mensen die positief getest worden op Covid ook opgenomen op de Covid afdeling. Lijkt me ook terecht, anders liggen ze er misschien voor een gebroken been maar is naderhand heel de afdeling besmet.quote:
Wanneer mensen worden opgenomen op een ICU en wat de definitie van een ICU is, is in elk land wat verschillend, maar dit is wel een aanwijzing denk ik dat Omikron toch milder is.
In Nederland liggen ruim 600 mensen op de IC en ruim 2800 in totaal in het ziekenhuis (~22%).
In Engeland liggen er 6000 in het ziekenhuis en daarvan bijna 800 aan een ventilator (~13%).
Op dit moment liggen er in Zuid Afrika ~4800 positief geteste mensen in het ziekenhuis, maar daarvan ~400 op de IC (~8%, plus nog ~400 op de high care, bij elkaar dus ~16% op meer gewone care), en slechts ~150 aan een ventilator (~3%).
De cijfers kunnen wat kleiner lijken omdat men ook mensen meetelt die opgenomen zijn voor iets anders, en niet opgenomen hadden hoeven voor Covid.
Ik vind de hoeveelheid IC + ventilator in Zuid-Afrika heel laag, dat geeft in elk geval het gevoel dat dat gunstig is. De gemiddelde leeftijd is daar wel flink anders dan hier toch?
Op het moment worden relatief veel jonge mensen opgenomen, 66% <40 (en 7% <9), vroeg in de vorige golf was 68% >50. Dat kan er ook mee te maken hebben dat er weinig op de IC komen. Maar zelfs dan is het nog relatief laag. Dat zijn wel goede tekenen, maar hoe de balans tussen aantal besmettingen en aantal opnames uit gaat vallen is nog lastig in te schatten. In ZA zijn er nauwelijks maatregelen, of kunnen mensen zich er niet aan houden (in de townships bijv), de R in Gauteng lag afgelopen weken rond de 3, en dan gaat het heel hard. Maar dat wilt niet gelijk zeggen dat de R ook zo hoog zou zijn in Europa, maar de verdubbeling elke 2-3 dagen in de UK is niet bemoedigend, al zijn er in de UK nog steeds nauwelijks maatregelen van kracht.quote:
[..]
Dat doen veel landen toch? In Nederland worden mensen die positief getest worden op Covid ook opgenomen op de Covid afdeling. Lijkt me ook terecht, anders liggen ze er misschien voor een gebroken been maar is naderhand heel de afdeling besmet.
Ik vind de hoeveelheid IC + ventilator in Zuid-Afrika heel laag, dat geeft in elk geval het gevoel dat dat gunstig is. De gemiddelde leeftijd is daar wel flink anders dan hier toch?
Hier op de Uni worden wel weer maatregelen genomen, iedereen wordt weer geacht thuis te werken vanaf maandag, schijnbaar zijn er op de uni sinds 30 nov ruim 150 besmettingen geweest, een toename van 67% en de meeste gevallen Omikron.
Ik vind het nog steeds wel opmerkelijk dat overheden in Europa heel snel reisbeperkingen opleggen. Ze weten dat ze daarmee de variant niet buiten de deur kunnen houden, maar dat ze er eigenlijk tijd mee kopen. En vervolgens lijken ze vrijwel niets te doen met de extra tijd die ze krijgen.
In de UK beginnen wetenschappers zich te roeren.
https://www.theguardian.com/world/2021/dec/10/omicron-could-overwhelm-nhs-if-virulent-as-delta-neil-ferguson-says
quote:Prof Neil Ferguson, a mathematical epidemiologist from Imperial College London, said the UK was already experiencing a “very explosive wave of infection” from the new variant. This could lead to “quite an explosive wave of hospitalisations,” depending on the severity of disease caused by Omicron.
...
Some have been quick to point to early signs that Omicron may cause more mild disease, including former prime minister Theresa May.
Ferguson said, at present, however, there was very little data on the severity of disease caused by the new variant, and that it was not necessarily the case that viruses evolved to cause less severe illness – such a situation only occurs if it favours their transmission. With Covid, as “99% of transmission occurs before anybody even gets to hospital,” the severity of disease is “a very minor selection pressure”.
While there was a “little bit of a hint” in UK data of a slightly higher rate of asymptomatic infection with Omicron, Ferguson said it was too soon to say if it was good news. “It could be confounded with many other things like vaccine status [or] reinfection,” he said. “So we’ll just have to wait and see.”
...
Nevertheless, the measures could prove to be enough if Omicron turns out to cause much less severe disease than the Delta variant.
‘If it turns out, actually, it looks like hospital admissions may only peak at 2,000 to 3,000 a day, then it’s possible that something like plan B – maybe a little bit plan B plus – might be sufficient, given the government’s overall motivation to do the minimum possible to avoid the NHS being completely overwhelmed,” he said.
But if Omicron ends up even close to the severity of Delta models suggest things could be different. “In most of those scenarios, all I would say is plan B will not be enough to stop an overwhelming wave of hospitalisations.”
...
Ferguson said the booster programme was already making a difference, with significant drops seen in hospitalisations and deaths, while there is evidence it may even have had an impact on infection rates in some groups.
“But now, in a certain sense that progress is slightly moot given we now have a variant which has evolved specifically to not wipe out, but substantially evade that immunity we’ve built up in population,” he said.
“It really is essential in the next few weeks that we get as many boosters out as possible, particularly getting high coverage in the most vulnerable groups, but frankly, across the population.”
Ja, nogal:quote:
[..]
Dat doen veel landen toch? In Nederland worden mensen die positief getest worden op Covid ook opgenomen op de Covid afdeling. Lijkt me ook terecht, anders liggen ze er misschien voor een gebroken been maar is naderhand heel de afdeling besmet.
Ik vind de hoeveelheid IC + ventilator in Zuid-Afrika heel laag, dat geeft in elk geval het gevoel dat dat gunstig is. De gemiddelde leeftijd is daar wel flink anders dan hier toch?
(voor de duidelijkeid: links dus ZA en rechts NL
)Variant lacks feature that allows probable cases to be distinguished among positive PCR tests
Scientists say they have identified a “stealth” version of Omicron that cannot be distinguished from other variants using the PCR tests that public health officials deploy to gain a quick picture of its spread around the world.
https://amp.theguardian.c(...)r-test-covid-variant
Owjeee
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2021 19:27:42 ]
In Nederland werkt dat toch al nauwelijks, de PCR-test waarmee de S-gene dropout kan worden opgepikt wordt in Nederland nauwelijks gebruikt. Dus op dit moment worden vrijwel alleen gevallen gedetecteerd als er al een vermoeden is (reizigers uit risicogebieden en/of contacten ervan). Er zijn een paar gevallen zonder reisgeschiedenis gevonden, mogelijk toevaltreffers wanneer die PCR-test wel gebruikt is. In de kiemsurveillance is het nog helemaal niet opgedoken. Maar dat is ook niet te verwachten met de 1500 samples die ze daarin analyseren, maar het zal daar de komende weken wel opduiken.quote:
Scientists find ‘stealth’ version of Omicron that may be harder to track
Variant lacks feature that allows probable cases to be distinguished among positive PCR tests
Scientists say they have identified a “stealth” version of Omicron that cannot be distinguished from other variants using the PCR tests that public health officials deploy to gain a quick picture of its spread around the world.
https://amp.theguardian.c(...)r-test-covid-variant
Owjeee
De R voor Omikron in de UK wordt geschat op 3.7 (range 3.3-4.2), de growth rate per dag op 0.35.
De kans op een secondary infection in een huishouden bij Omikron was 19% (n=23), terwijl dit bij Delta 8.3% (n=6058) was.quote:If Omicron continues to grow at the present rate, Omicron is projected to reach parity with Delta
(equal proportion of cases) in mid-December.
Maar de kans op een secondary infection buiten het huishouden was voor Delta en Omikron ongeveer gelijk.
De odd-ratio, vergeleken met Delta, dat een close contact van een Omikron case besmet raakt is 2.09 (1.54-2.79).
En over vaccine effectiveness:
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1040076/Technical_Briefing_31.pdfquote:These early estimates suggest that vaccine effectiveness against symptomatic disease with the Omicron variant is significantly lower than compared to the Delta variant. Nevertheless, moderate to high vaccine effectiveness of 70 to 75% is seen in the early period after a booster dose.
https://www.theguardian.com/world/2021/dec/10/stringent-uk-covid-measures-needed-within-a-week-leak-reveals
En dit gaat hierheen komen en de ziekenhuizen zitten al zo vol.quote:
En de wetenschappers beginnen in de UK nu wat luider aan de bel te trekken en adviseren stricte maatregelen, op zijn laatst op 18 december.
https://www.theguardian.com/world/2021/dec/10/stringent-uk-covid-measures-needed-within-a-week-leak-reveals
In het beste scenario is het zoveel milder dat het niet tot veel meer opnames leidt, maar daar moet je niet vanuit gaan met beleid. Men heeft tijd gekocht door de reisrestricties (al zet men dat niet door door testen en quarantaine na aankomst uit risicogebieden niet te verplichten), en men doet niks met die tijd. Het OMT is er ook nog niet mee bezig in hun adviezen. Hoe harder er nu gedaald wordt, hoe beter men er voor staat, hoe meer er geboosterd wordt hoe beter. Maar in beide gevallen lijkt er niet echt een gevoel van urgentie te zijn. En dan zal men straks zeggen 'dat men overvallen werd'. Tsja.quote:
[..]
En dit gaat hierheen komen en de ziekenhuizen zitten al zo vol.
dat is hoog, na 6 dagen al 90%?quote:
Waarschijnlijk is het hier net zo ernstig maar wij sequences amper. In de gemiddelde bananenrepubliek doen ze dat meer.quote:
[..]
En dit gaat hierheen komen en de ziekenhuizen zitten al zo vol.
Ja en hoeveel gevaccineerden liggen er? Gelukkig kunnen we weer gaan vaccineren ?quote:
[..]
En dit gaat hierheen komen en de ziekenhuizen zitten al zo vol.
quote:
Dus in nog geen week (of misschien net een week) van 3% naar 30% gegaan. In het laatste technical rapport van 10 dec stond dat men verwachtte dat het gelijk aan Delta zou zijn rond half december, ik dacht dat dat een foutje was en er mogelijk 'second half of december' had moeten staan, maar ze bedoelden dus waarschijnlijk wel degelijk 'around half december'.quote:
Rechts het aantal cases met S-gene dropout. Links geeft het paarse lijntje het percentage aan, nog wel erg laag dus, in Londen het hoogste, tegen de 3%.
Dit komt uit het technische rapport van HSA: https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1039470/Omicron_SGTF_case_update.pdf
[ afbeelding ]
Ook liggen de eersten met Omikron in Engeland al in het ziekenhuis, komende week zal wel meer duidelijk worden of het inderdaad een stuk milder is.
In ZA zijn relatief weinig mensen gevaccineerd, maar hebben hoogstwaarschijnlijk relatief veel mensen natuurlijke immuniteit. Dat kan ook een reden zijn dat de meeste gevallen in het ziekenhuis op dit moment nog relatief mild zijn. Het lijkt er wel op dat de groei in opnames in Gauteng drastisch is afgenomen deze week, als het dan komende week weer afneemt dan is het een hele scherpe en korte piek met in totaal eigenlijk weinig opnames.quote:
[..]
Ja en hoeveel gevaccineerden liggen er? Gelukkig kunnen we weer gaan vaccineren ?
Heb jij enig idee wat voor immuniteitsgraad we met deze nog besmettelijkere variant ongeveer nodig zouden hebben voor groepsimmuniteit?quote:
[..]
In ZA zijn relatief weinig mensen gevaccineerd, maar hebben hoogstwaarschijnlijk relatief veel mensen natuurlijke immuniteit. Dat kan ook een reden zijn dat de meeste gevallen in het ziekenhuis op dit moment nog relatief mild zijn. Het lijkt er wel op dat de groei in opnames in Gauteng drastisch is afgenomen deze week, als het dan komende week weer afneemt dan is het een hele scherpe en korte piek met in totaal eigenlijk weinig opnames.
Met de mate van breakthrough infecties denk ik niet dat groepsimmuniteit in de zin van dat er geen besmettingen meer mogelijk is, maar het percentage mensen wat opgenomen moet worden na een infectie zal wel terug blijven lopen tot een bepaald bodem niveau. Er zijn namelijk altijd wel mensen wiens immuunsysteem net aangetast is op het moment dat de besmet raken, of doordat ze gewoon te oud en frele zijn.quote:
[..]
Heb jij enig idee wat voor immuniteitsgraad we met deze nog besmettelijkere variant ongeveer nodig zouden hebben voor groepsimmuniteit?
Edit: Als immuniteit je praktisch perfect zou beschermen dan heb je een heel hoog percentage immuniteit in de groep nodig. Bij de originele variant met een R van 2-3 was het ~70% (van de hele groep). Bij mazelen, met een R van 12-18 moet het >90% zijn. Delta had een R ~8, Omikron lijkt daar flink boven te zitten, dus zou je waarschijnlijk dichtbij de 90% moeten zitten. En met vaccins die ~75% effectief blijken te zijn (na een booster), tegen symptomatisch verloop van een besmetting, is groepsimmuniteit dus onmogelijk.
[ Bericht 11% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 12-12-2021 21:35:29 ]
quote:'Omikronvariant in Nederland binnen twee maanden dominant'
De omikronvariant kan in Nederland binnen enkele weken tot twee maanden dominant zijn. Dat zegt Marion Koopmans, viroloog van het Erasmus MC, op basis van haar eigen onderzoek en de resultaten uit Zuid-Afrikaanse, Duitse en Britse studies in een interview met de NOS.
Koopmans denkt dat de huidige coronamaatregelen onvoldoende zijn om de besmettingscijfers te laten blijven dalen, zodra de variant dominant is. "Als omikron de nu nog dominante deltavariant verdringt, verwacht je dat de maatregelen zoals we die nu hebben, minder effect hebben. Je zult dan iets moeten doen."
Een belangrijke vraag is nog of je nu minder, even ziek of juist ernstiger ziek wordt als je besmet raakt met de omikronvariant. Koopmans vindt het te vroeg om daar al iets over te zeggen.
@Zaquote:
Misschien zit je met januari toch goed!👍🏻
En in Londen nu alweer 44% en in de komende 48u dominant. Landelijk is het percentage nu ~20%quote:
[..]
[..]
Dus in nog geen week (of misschien net een week) van 3% naar 30% gegaan. In het laatste technical rapport van 10 dec stond dat men verwachtte dat het gelijk aan Delta zou zijn rond half december, ik dacht dat dat een foutje was en er mogelijk 'second half of december' had moeten staan, maar ze bedoelden dus waarschijnlijk wel degelijk 'around half december'.
Ook liggen de eersten met Omikron in Engeland al in het ziekenhuis, komende week zal wel meer duidelijk worden of het inderdaad een stuk milder is.
https://www.theguardian.com/politics/live/2021/dec/13/uk-covid-live-nhs-appointments-postponed-help-omicron-booster-jabs-boris-johnson-latest-updates
Collega van mijn vriendin heeft Omikron in huis (kids) maar die ging gewoon wel naar het werk
. Collega van mij is nog in afwachting van de PCR-test, maar 2 zelftesten waren positief dit weekend. Mijn collega, 25, laatste prik 3 maanden geleden, geen onderliggende problemen, is er wel ziek van, dus hopelijk is dat niet de 'milde' Omikron. quote:There are now 4,713 confirmed cases of Omicron in the UK.
And the UK Health Security Agency estimates that the current number of daily infections are around 200,000.
While Omicron represents over 20% of cases in England, we’ve already seen it rise to over 44% in London and we expect it to become the dominant Covid 19 variant in the capital in the next 48 hours.
Binnen enkele weken tot twee maanden? Dat is nogal ruim genomen. Er komen elke dag vliegtuigen binnen uit ZA met honderden reizigers ent 14% daarvan is besmet, die allemaal zelf hun quarantaine uit moeten voeren zonder dat daar controle op is. De secondary infection rate in huishoudens zit tegen de 20% (met Delta was dat 8%). In Londen ging het in een week(!) van <3% naar 44% van alle besmettingen.quote:
Nederland heeft er gewoon geen zicht op. De PCR-testen waarmee de S-gene dropout kan worden gedetecteerd wordt in NL nauwelijks gebruikt, terwijl die in de UK wel bij ongeveer 1/3-1/2 van alle PCR-testen gebruikt wordt. Daardoor is er wat beter zicht op.
Wel lijkt het erop dat men hun gedrag aanpassen hier. Het was vanochtend rustig op de weg, en het wekelijkse groeipercentage is ietsjes afgenomen vandaag tov gister (9.9% tov 11.3%). Maar dat zal snel gaan toenemen komende week.
De CFR is dus heel hard gekelderd in Zuid Afrika. Nu is dit wel een beetje vertekend, registraties zijn nog niet compleet, veel mensen overlijden pas meer dan 18 dagen na het vaststellen van de besmetting, en het is nog steeds hoger dan in NL en UK, het was heel hoog net voordat Omikron er begon, de Beta golf veroorzaakte ook een flinke daling van de CFR (Delta niet zoveel), veel mensen hebben (zonder dat ze het weten) in ZA al immuniteit door een eerdere besmetting (vaak niet gediagnositiceerd met een test). Maar is hopelijk wel een goede indicatie dat het milder is.
is wel duidelijk dat vaccins niet helpen tegen besmetting, Omikron trekt zich iig niets van aan, wel hopen dat de booster helpt tegen zkh opname.quote:
Collega van mijn vriendin heeft Omikron in huis (kids) maar die ging gewoon wel naar het werk
[..]
Ik denk dat de originele twee prikken, en ook een eerdere besmetting, ook al behoorlijk helpen tegen ziekenhuisopname. Maar tegen besmetting is het inderdaad niet erg goed, en zelfs een booster zou ongeveer 75% effectiveit (UK data, wel met flinke onzekerheid gezien de kleine hoeveelheid data) geven tegen symptomatische besmetting, nog steeds een stuk minder dan de effectiviteit van de vaccins tegen de originele variant.quote:
[..]
is wel duidelijk dat vaccins niet helpen tegen besmetting, Omikron trekt zich iig niets van aan, wel hopen dat de booster helpt tegen zkh opname.
Gelukkig mogen enkel gevaccineerden op het vliegtuig met hun QR code...quote:
Nounou laat ons -voor alle zekerheid- toch maar panikeren en het boosteren versnellen !quote:Arts die omikronvariant als eerste opmerkte kant zich tegen harde maatregelen: “Een overreactie zou meer kwaad dan goed doen”
Volgens Angélique Coetzee, voorzitter van de Zuid-Afrikaanse doktersvereniging, mag de nieuwe omikronvariant geen reden tot blinde paniek zijn. “Een overreactie zou mensen onnodig bang maken en meer kwaad dan goed doen.”
...
“Ik kan u verzekeren dat de symptomen die zich voordoen bij mensen die besmet zijn met omikron zeer, zeer mild zijn in vergelijking met de symptomen die we zien bij de veel gevaarlijkere deltavariant. Ik heb nogal wat omikronpatiënten gezien die eerder de deltavariant hebben gehad en ze zullen je vertellen dat, hoewel niemand ooit Covid-19 wil krijgen, ze bijna geluk hebben dat het alleen omikron was.”
https://www.hln.be/wetens(...)-goed-doen~a580609f/
Hoe verhoudt het zich tot patienten die niet eerder besmet zijn geweest, of gevaccineerd, en die nu Omikron krijgen? Er zullen veel meer mensen zijn geweest die nog niet eerder besmet of gevaccineerd waren toen Delta toesloeg. En de T-cellen, opgewekt door eerdere infectie of vaccinatie, helpen niet tegen besmet worden, maar wel tegen ernstig ziek worden, en die T-cellen lijken goed te werken tegen Omikron.quote:Ik heb nogal wat omikronpatiënten gezien die eerder de deltavariant hebben gehad en ze zullen je vertellen dat, hoewel niemand ooit Covid-19 wil krijgen, ze bijna geluk hebben dat het alleen omikron was.”
Hier een goed overzicht van Eric Topol:
https://erictopol.substack.com/p/omicron-is-getting-more-defined?justPublished=true
Hij benoemt het ook:
quote:Omicron appears mild—so many people have a T cell strong defense vs Covid pneumonia and other organ involvement. We can infer this from how well people in Southern Africa did with Omicron, with a relatively low per cent of hospitalizations despite low vaccination rates. There was, however, a high burden of prior infections there, and T cells are much less affected by different variants than our neutralizing antibody response. So we really won’t know whether there is something intrinsic to Omicron’s virulence until we see how it impacts people over age 60 who never had Covid or been vaccinated. If these people do not experience severe Covid, then we’ll be hunting for a mechanism to explain it. But right now we don’t need to invoke anything about Omicron, per se, being a milder virus. “It’s the immunity, stupid,” is my simplest, reductionist way to convey the reason for what we’ve seen so far.
Misschien is het beter als deze milde variant zich ook bij ons verspreid.
Wat een wereldvreemd mens die dokter.quote:
[..]
Nounou laat ons -voor alle zekerheid- toch maar panikeren en het boosteren versnellen !
Natuurlijk grijpen regeringen snel in tegen een variant waar niks over bekend is. Je neemt liever teveel maatregelen dat te weinig.
Hoe zit dat dan met immuniteit na vaccinatie met een mRNA-, vector- of subunit-vaccin, daarbij heeft het immuunsysteem toch eigenlijk enkel het spike-eiwit als bron voor de immunisering?quote:
[..]
Las het gisteravond. Er zijn inmiddels een paar studies, de ene vond een 40x lagere neutralisatie, de andere 7x geloof ik. De beste bescherming lijkt te zijn een infectie en vervolgens vaccinatie, dat zou beter zijn dan 2 prikken. Maar men heeft het sterke vermoeden dat een (recente) booster prik weer betere bescherming biedt dan infectie+prik. Overigens zijn deze neutralisatie-studies vooral gericht om te kijken of een besmettingn kan worden voorkomen, en niet zozeer op het voorkomen van een ernstig verloop van een besmetting. Die bescherming zou veel minder aangetast worden waarschijnlijk omdat dat vooral gebeurt door de T-cellen en die richten zich niet zozeer op het spike-eiwit.
Eerdere subunit-vaccins tegen bv hepatitis geven wel degelijk langdurige immuniteit, of vergis ik me en zijn dat geen subunit-vaccins?
Hmm, ik krijg toch het idee dat de hepatitis vaccins niet echt de gerichtheid op 1 deelltje hebben die ik dacht en dus niet echt subunit-vaccins zijn.
Meer algemene vraag dan, geven subunit-vaccins wel langdurige immuniteit en dan vooral t-cel geheugen immuniteit?
[ Bericht 8% gewijzigd door Tanatos op 15-12-2021 09:06:03 ]
Men is bezig een griepvaccin te ontwikkelen en eentje tegen HIV die zich op een subunit richten.quote:
[..]
Hoe zit dat dan met immuniteit na vaccinatie met een mRNA-, vector- of subunit-vaccin, daarbij heeft het immuunsysteem toch eigenlijk enkel het spike-eiwit als bron voor de immunisering?
Eerdere subunit-vaccins tegen bv hepatitis geven wel degelijk langdurige immuniteit, of vergis ik me en zijn dat geen subunit-vaccins?
Hmm, ik krijg toch het idee dat de hepatitis vaccins niet echt de gerichtheid op 1 deelltje hebben die ik dacht en dus niet echt subunit-vaccins zijn.
Meer algemene vraag dan, geven subunit-vaccins wel langdurige immuniteit en dan vooral t-cel geheugen immuniteit?
In beide gevallen dien ze dat om tot een langdurig vaccin te komen.
In beide gevallen door zich te richten op een eiwit aan de buitenkant van het virus dat niet mee muteert, omdat het essentieel is voor het virus, maar op dit moment ook geen immuunrespons geeft, waardoor het afweersysteem er geen immuniteit tegen opbouwt.
Bij het griepvaccin proberen ze met nanodeeltjes die immuunrespons op te wekken.
De verwachting is dat het griepvaccin dan 10 jaar bescherming biedt.
Omdat men in Nederland nauwelijks monitoord. Men analyseert 1500-2000 samples per week, afgelopen weken was dat 1-2%, en de variant is nu misschien net 1%. De laatste week dat er resultaten van geanalyseerde samples zijn, zijn er 686 geanalyseerd, allemaal Delta (13 van de AY.4.2 subvariant). De S-gene dropout kan met bepaalde PCR-testen worden aangetoond, en dat is een goede indicatie voor de Omikron variant. Maar waar in de UK tussen de 30% en 50% van alle samples geanalyseerd worden met een PCR-test die dat kan, worden die testen in Nederland nauwelijks gebruikt. Dus in Nederland 'vinden' ze het alleen als er al een vermoeden bestaat dat Omikron in het spel is en ze dat vermoeden willen bevestigen.quote:
Waarom hebben wij nog 0% Omicron?
Misschien is het beter als deze milde variant zich ook bij ons verspreid.
Kijk ook naar Denemarken, waar ook veel gemonitoord wordt en veel samples geanalyseerd, daar zien ze ook al een hele snelle toename van Omikron. Aangezien het in de UK in een week van 1-2% naar >20% ging, denk ik dat het aantal besmettingen in Nederland over 7-14 om zal slaan in een groei. De maatregelen zullen helpen de groei te verminderen, in de UK en Denemarken waren er nauwelijks maatregelen, maar in Denemarken neemt het nog steeds flink toe na het nemen van maatregelen. De maatregelen in de UK tot deze week waren nauwelijks noemenswaardig.
Als de subunit waar je je op richt niet of nauwelijks muteert dan maakt het weinig uit. En de mutatie-snelheid hangt ook af van het virus, sommigen muteren vaker dan anderen, en de hoeveelheid virus. Hoe meer virus er is, hoe vaker mutaties zullen opduiken. Men focuste vooral op de spike, omdat dat in eerdere studies (nav SARS, MERS) naar voren was gekomen als een belangrijke schakel in het infectieproces. In theorie zou het, als het heel veel verandert, ook minder goed moeten worden in het binnendringen van cellen.quote:
[..]
Hoe zit dat dan met immuniteit na vaccinatie met een mRNA-, vector- of subunit-vaccin, daarbij heeft het immuunsysteem toch eigenlijk enkel het spike-eiwit als bron voor de immunisering?
Eerdere subunit-vaccins tegen bv hepatitis geven wel degelijk langdurige immuniteit, of vergis ik me en zijn dat geen subunit-vaccins?
Hmm, ik krijg toch het idee dat de hepatitis vaccins niet echt de gerichtheid op 1 deelltje hebben die ik dacht en dus niet echt subunit-vaccins zijn.
Meer algemene vraag dan, geven subunit-vaccins wel langdurige immuniteit en dan vooral t-cel geheugen immuniteit?
Men is wel bezig met vaccins die zich op andere delen van het virus richten, en mogelijk zelfs bescherming zouden bieden tegen een breed scale aan coronavirussen, maar daar is men nog niet ver genoeg mee helaas.
hierbij goed ook op te merken, de 'Date_of_statistics_week_start' in die betrefffende dataset is 2021-11-22 (https://data.rivm.nl/covid-19/COVID-19_varianten.csv)quote:
De laatste week dat er resultaten van geanalyseerde samples zijn, zijn er 686 geanalyseerd, allemaal Delta (13 van de AY.4.2 subvariant).
dat betreft dus gegevens verzameld in de week van 22 tot 29 november, 3 weken terug..
| 1 2 | 3;2021-12-10 12:18:30;2021-11-22;B.1.617.2;Delta;VOC;VOC;False;686;686 3;2021-12-10 12:18:30;2021-11-22;B.1.1.529;Omicron;VOC;VOC;False;686;0 |
het zijn dus ook alllerminst 'realtime' statistieken, maar de tijdsverschuiving is behoorlijk, het betreft ook de week waarin volgens mij de Omicron melding net binnenkwam en deze tot VOC benoemd werd
Thanks! Lekker up-to-date. Je zou toch zeggen dat in zo'n klein land, met zo'n goede infrastructuur, dat toch wat sneller zou moeten kunnen. Je hebt er niet veel aan om 3 weken achter de feiten aan te lopen met varianten als alpha, delta en omikron.quote:
[..]
hierbij goed ook op te merken, de 'Date_of_statistics_week_start' in die betrefffende dataset is 2021-11-22 (https://data.rivm.nl/covid-19/COVID-19_varianten.csv)
dat betreft dus gegevens verzameld in de week van 22 tot 29 november, 3 weken terug..
[ code verwijderd ]
https://data.rivm.nl/covid-19/COVID-19_varianten.csv
het zijn dus ook alllerminst 'realtime' statistieken, maar de tijdsverschuiving is behoorlijk, het betreft ook de week waarin volgens mij de Omicron melding net binnenkwam en deze tot VOC benoemd werd
https://www.med.hku.hk/en(...)mpaign=press_release
Ik kwam hem net ook tegen. Hier een twitterdraad met bevindingen.quote:
Dit lijkt me wel belangrijk:
https://www.med.hku.hk/en(...)mpaign=press_release
Omikron (in een labsetting, met menselijk weefsel) repliceert veel sneller dan delta, in de neus/keel, maar niet in de longen Dat kan een reden zijn dat mensen nog niet positief testten voordat ze in ZA in het vliegtuig stapten, maar wel nadat ze aankwamen. En mogelijk zelfs mensen besmetten in het vliegtuig, en dat die al positief testen op een PCR test na het landen.
Dit duidt erop dat Omikron zich heel snel door de populatie kan verspreiden, zonder dat er eigenlijk effectief iets aan te doen is. Iets wat al lijkt te gebeuren in de UK, Denemarken en Noorwegen.
Dat de longen minder geinfecteerd lijken te raken wilt niet automatisch zeggen dat het milder verloopt, veel hangt af van de immuunreactie, en de viral load elders is wel hoger.
Bescherming tegen ziekenhuisopname is nog niet duidelijk maar volgens van Dissel zien de eerste tekenen er niet goed uit.
Op deze manier blijven we achter de feiten aanlopen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-12-2021 18:45:18 ]
quote:WHO: Op dit moment “geen bewijs” dat boostershots “betere bescherming” bieden aan individuen die gezond zijn
Ondanks het feit dat de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) de nieuwe coronavirusvariant Omikron als een hoog risico heeft aangemerkt, heeft de organisatie haar standpunt over boosters niet veranderd: die zijn geen topprioriteit.
De WHO heeft maandenlang gezegd dat de roep om extra doses in rijke landen de armere landen beroofde van de eerste doses die zij zo dringend nodig hebben. Dat standpunt blijft ongewijzigd, ook na de komst van de Omikronvariant.
“Op dit moment is er geen bewijs waarvan ik me bewust ben dat zou suggereren dat het boosten van de gehele bevolking noodzakelijkerwijs een betere bescherming biedt aan verder gezonde individuen tegen ziekenhuisopname of overlijden”, zei Dr. Mike Ryan, een directeur bij de WHO, op een persconferentie eerder deze week.
Hij en andere wetenschappers hebben gezegd dat de ongecontroleerde verspreiding van het coronavirus door grotendeels ongevaccineerde bevolkingsgroepen, zoals die in Afrika, waarschijnlijk zal (blijven) leiden tot varianten zoals Omikron.
Bij milde ziekte “zullen we blijven boosten tot de dag dat we sterven”
De drang naar extra doses is gebaseerd op het idee dat antilichamen het centrale aspect van immuniteit zijn, schrijft The New York Times. Volgens Dr. Paul Offit, directeur van het Vaccine Education Center van het Children’s Hospital of Philadelphia, is dat een verkeerd perspectief, dat het belang van andere delen van het immuunsysteem bij het voorkomen van ernstige ziekte en dood over het hoofd ziet.
Hij zei dat hij zich meer zorgen zou maken als gevaccineerde mensen die besmet waren met de Omikron-variant massaal in het ziekenhuis zouden worden opgenomen. Maar het beperkte bewijsmateriaal tot nu toe suggereert dat de vaccins nog steeds ernstige ziekte voorkomen, betoogde hij.
“Dat is altijd waar geweest – het is waar geweest voor de eerste drie varianten, en het is waarschijnlijk dat het in dit geval waar is”, aldus Offit. “Als je bescherming tegen milde ziekte tot doel hebt, dan zullen we blijven boosten tot de dag dat we sterven.”
Dat laatste wordt overigens zonder ironie verdedigd door Kerry Chant, chief health officer van de Australische staat New South Wales. Zij meent dat Covid mogelijk “voor eeuwig” onder ons zal zijn, en dat mensen beter zo snel mogelijk wennen aan het idee van een eindeloze cyclus van varianten en vaccins.
https://www.msn.com/nl-be(...)rhOp?ocid=entnewsntp
De Westerse landen lijken vooral te boosteren om het virus te beteugelen, en de boosters helpen daarbij. Vooralsnog is er niet veel data waaruit blijkt dat de vaccins heel veel minder werken om je uit het ziekenhuis te houden bij Omikron.quote:
Ff een voorspelling, morgen in de UK voor het eerst meer dan 100k, zaterdag 150k.quote:
Volgens mij zien we nu voor het eerst echt iets van de toename in besmettingen in de UK. Gister 58k besmettingen en de week-op-week groep was ~12%, vandaag is die groei 19.1% en 78k besmettingen.
Of het vaccin nou wel of niet werkt is wel een beetje de vraag aangezien de booster gewoon het vaccin is.quote:
[..]
De Westerse landen lijken vooral te boosteren om het virus te beteugelen, en de boosters helpen daarbij. Vooralsnog is er niet veel data waaruit blijkt dat de vaccins heel veel minder werken om je uit het ziekenhuis te houden bij Omikron.
Ik begrijp dan ook niet dat het RIVM zegt dat de vaccins niet werken tegen Omikron en dat we daarom moeten boosteren. Wat?
We hebben ze al gekocht immers.quote:
[..]
Of het vaccin nou wel of niet werkt is wel een beetje de vraag aangezien de booster gewoon het vaccin is.
Ik begrijp dan ook niet dat het RIVM zegt dat de vaccins niet werken tegen Omikron en dat we daarom moeten boosteren. Wat?
Ook met oog op de QR agende belangrijk om ermee door te gaan!
Het is niet zwart/wit. Met vaccinatie is het ziekteverloop milder dan zonder.quote:
[..]
Of het vaccin nou wel of niet werkt is wel een beetje de vraag aangezien de booster gewoon het vaccin is.
Ik begrijp dan ook niet dat het RIVM zegt dat de vaccins niet werken tegen Omikron en dat we daarom moeten boosteren. Wat?
Hoe vaker je een vaccin toedient, hoe sterker de afweer ertegen wordt.quote:
[..]
Of het vaccin nou wel of niet werkt is wel een beetje de vraag aangezien de booster gewoon het vaccin is.
Ik begrijp dan ook niet dat het RIVM zegt dat de vaccins niet werken tegen Omikron en dat we daarom moeten boosteren. Wat?
2 vaccins werken onvoldoende, oa door de tijd die verstreken is sinds laatste prik, een derde kan voor meer bescherming zorgen.
Door een booster gaan de hoeveelheden antistoffen omhoog, zoveel zelfs dat het er meer zijn dan na de tweede prik. En ook al zijn de antistoffen per stuk niet heel effectief, als ze met veel zijn, zijn ze samen wel effectief.quote:
[..]
Of het vaccin nou wel of niet werkt is wel een beetje de vraag aangezien de booster gewoon het vaccin is.
Ik begrijp dan ook niet dat het RIVM zegt dat de vaccins niet werken tegen Omikron en dat we daarom moeten boosteren. Wat?
[ Bericht 0% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 16-12-2021 15:33:54 ]
Dat is het beste scenario lijkt me. Voordat ze met die 3G op de werkvloer aan komen. Ophoeren daarmee
Muge Cevik is inderdaad een van de mensen om te volgen mbt Covid.quote:
[..]
Ik kwam hem net ook tegen. Hier een twitterdraad met bevindingen.
Omikron (in een labsetting, met menselijk weefsel) repliceert veel sneller dan delta, in de neus/keel, maar niet in de longen Dat kan een reden zijn dat mensen nog niet positief testten voordat ze in ZA in het vliegtuig stapten, maar wel nadat ze aankwamen. En mogelijk zelfs mensen besmetten in het vliegtuig, en dat die al positief testen op een PCR test na het landen.
Dit duidt erop dat Omikron zich heel snel door de populatie kan verspreiden, zonder dat er eigenlijk effectief iets aan te doen is. Iets wat al lijkt te gebeuren in de UK, Denemarken en Noorwegen.
Dat de longen minder geinfecteerd lijken te raken wilt niet automatisch zeggen dat het milder verloopt, veel hangt af van de immuunreactie, en de viral load elders is wel hoger.
[ twitter ]
Je voelt sowieso al dat de druk gewoon hoog gehouden wordt ...quote:
Ik hoop nog altijd dat Omikron een exit-mutatie blijkt en dan zo snel als mogelijk. Voor mijn part elke dag 100K+ positieve testuitslagen, maar alsnog een fikse daling in de ziekenhuizen.
Dat is het beste scenario lijkt me. Voordat ze met die 3G op de werkvloer aan komen. Ophoeren daarmee
Delta was 3x besmettelijker dan wuhan versie
omicron is 4x besmettelijker dan delta
enz
booster
enz
booster
...
Kleine aanvulling: dit onderzoek suggereert ook dat de tijd tussen besmet worden en andere besmetten over het algemeen (veel) korter is. Het zou goed kunnen dat de snelheid van verspreiding daardoor veel hoger is dan bij bijvoorbeeld Delta, maar de R vergelijkbaar. Waar je op het moment in geinteresseerd bent is de snelheid van verspreiding (de verdubbelingstijd) om te zien wat ons te wachten staat. Echter maatregelen hebben vaak (niet altijd) direct impact op R en het zou kunnen dat maatregelen die genoeg zijn om Delta onder controle te houden, dat ook zijn voor Omicron. Helaas is het al erg lastig/ vrijwel onmogelijk om Delta onder controle te houden zonder veel immuniteit.quote:
[..]
Ik kwam hem net ook tegen. Hier een twitterdraad met bevindingen.
Omikron (in een labsetting, met menselijk weefsel) repliceert veel sneller dan delta, in de neus/keel, maar niet in de longen Dat kan een reden zijn dat mensen nog niet positief testten voordat ze in ZA in het vliegtuig stapten, maar wel nadat ze aankwamen. En mogelijk zelfs mensen besmetten in het vliegtuig, en dat die al positief testen op een PCR test na het landen.
Dit duidt erop dat Omikron zich heel snel door de populatie kan verspreiden, zonder dat er eigenlijk effectief iets aan te doen is. Iets wat al lijkt te gebeuren in de UK, Denemarken en Noorwegen.
Dat de longen minder geinfecteerd lijken te raken wilt niet automatisch zeggen dat het milder verloopt, veel hangt af van de immuunreactie, en de viral load elders is wel hoger.
[ twitter ]
Inderdaad, R en verdubbelingstijd lopen af en toe door elkaar. Verdubbelingstijd lijkt in Denemarken, Noorwegen en UK rond de 2 dagen te zitten, dat is wel heel kort. Maar die korte tijd tussen besmet worden en een ander besmetten kan mogelijk de hoge percentages besmette personen na een vlucht van 12u uit ZA verklaren. Een korte tijd tot je symptomen hebt werkt vaak tegen een virus, omdat je er dan sneller zicht op hebt (of misschien eerder werkt een lange tijd tot symptomen vooral in het voordeel van een virus, denk aan HIV), maar in dit geval lijkt dat niet zo te zijn, een korte tijd tussen besmet worden en besmetten zorgt juist voor een explosie aan besmettingen op dit moment. Maar misschien is dat op de langere duur niet nadelig? En ik weet ook niet of het in totaal tot meer of minder opnames zal leiden, zelfs als het niet milder is.quote:
[..]
Kleine aanvulling: dit onderzoek suggereert ook dat de tijd tussen besmet worden en andere besmetten over het algemeen (veel) korter is. Het zou goed kunnen dat de snelheid van verspreiding daardoor veel hoger is dan bij bijvoorbeeld Delta, maar de R vergelijkbaar. Waar je op het moment in geinteresseerd bent is de snelheid van verspreiding (de verdubbelingstijd) om te zien wat ons te wachten staat. Echter maatregelen hebben vaak (niet altijd) direct impact op R en het zou kunnen dat maatregelen die genoeg zijn om Delta onder controle te houden, dat ook zijn voor Omicron. Helaas is het al erg lastig/ vrijwel onmogelijk om Delta onder controle te houden zonder veel immuniteit.
In NL red je dat niet eens 100K positieve uitslagen, daarvoor is de testcapaciteit er nietquote:
Ik hoop nog altijd dat Omikron een exit-mutatie blijkt en dan zo snel als mogelijk. Voor mijn part elke dag 100K+ positieve testuitslagen, maar alsnog een fikse daling in de ziekenhuizen.
Dat is het beste scenario lijkt me. Voordat ze met die 3G op de werkvloer aan komen. Ophoeren daarmee
Wat DrParsifal ook al aantipte. Omikron is mogelijk niet (veel) besmettelijker dan delta als je kijkt naar de R, vaak gedefinieerd als het aantal mensen wat 1 besmet zelf besmet. Het lijkt er vooral op dat Omikron zich veel sneller repliceert in iemand, en daardoor sneller iemand anders besmet. Stel dat zowel Delta als Omikron een R van 2 hebben, maar de tijd tussen besmet raken en besmettelijk zijn is bij Omikron 1 dag, en bij Delta 3 dagen. Voor het gemak nemen we aan dat iemand zodra die besmettelijk is, ook gelijk 2 andere personen besmet.quote:
[..]
Je voelt sowieso al dat de druk gewoon hoog gehouden wordt ...
Delta was 3x besmettelijker dan wuhan versie
omicron is 4x besmettelijker dan delta
enz
booster
enz
booster
...
Op dag 0 raken 10 personen besmet met Omikron en 10 met Delta.
Na 10 dagen zijn er dan 80 mensen met Delta besmet, maar met Omikron 10.240, terwijl de R dus hetzelfde is.
kan zijn , maar zo verkoopt de media het tochquote:
Omikron is mogelijk niet (veel) besmettelijker dan delta
kwestie van de prikmotivatie hoog te houden ?
https://www.med.hku.hk/en(...)sars-cov-2-infectionquote:15 December 2021
A study led by researchers from the LKS Faculty of Medicine at The University of Hong Kong (HKUMed) provides the first information on how the novel Variant of Concern (VOC) of SARS-CoV-2, the Omicron SARS-CoV-2 infect human respiratory tract. The researchers found that Omicron SARS-CoV-2 infects and multiplies 70 times faster than the Delta variant and original SARS-CoV-2 in human bronchus, which may explain why Omicron may transmit faster between humans than previous variants. Their study also showed that the Omicron infection in the lung is significantly lower than the original SARS-CoV-2, which may be an indicator of lower disease severity. This research is currently under peer review for publication.
Met andere woorden; daar helpen geen maatregelen, sluitingen en QR passen tegen.quote:Op donderdag 16 december 2021 16:00 schreef ACT-F het volgende:
[..]
https://www.med.hku.hk/en(...)sars-cov-2-infection
Dit zou als we heel veel mazzel hebben, toch niet zo erg hoeven uitpakken in dat geval. Doordat zelfs zonder Omicron Nederland al maatregelen moest nemen om het in de hand te krijgen (in dit geval de fout van te laat ingrijpen herstellen door hardere maatregelen dan bij eerder ingrijpen noodzakelijk waren geweest), zou het kunnen dat zelfs voor Omicron in Nederland de R onder 1 ligt (ondanks de heel dreigende verdubbelingstijd). Zoals een groot Nederlands filosoof zei: Ieder nadeel heeft zijn voordeel (of zoiets).quote:
[..]
Inderdaad, R en verdubbelingstijd lopen af en toe door elkaar. Verdubbelingstijd lijkt in Denemarken, Noorwegen en UK rond de 2 dagen te zitten, dat is wel heel kort. Maar die korte tijd tussen besmet worden en een ander besmetten kan mogelijk de hoge percentages besmette personen na een vlucht van 12u uit ZA verklaren. Een korte tijd tot je symptomen hebt werkt vaak tegen een virus, omdat je er dan sneller zicht op hebt (of misschien eerder werkt een lange tijd tot symptomen vooral in het voordeel van een virus, denk aan HIV), maar in dit geval lijkt dat niet zo te zijn, een korte tijd tussen besmet worden en besmetten zorgt juist voor een explosie aan besmettingen op dit moment. Maar misschien is dat op de langere duur niet nadelig? En ik weet ook niet of het in totaal tot meer of minder opnames zal leiden, zelfs als het niet milder is.
Als dat zo blijkt te zijn (en ik acht het onwaarschijnlijk maar niet onmogelijk) heeft Nederland straks meer tijd om te leren over Omicron. En mocht het echt ernstig zijn zelfs te beginnen met vaccineren met een aangepast vaccin voor de echte Omicron golf komt. Onwaarschijnlijk, maar ik zie in mijn werk vaak genoeg dat verschillende fouten opstapelen tot een betere uitkomst leiden dan een enkele fout maken.
Dat zou wel mazzel zijn. Maar er zijn toch wel wat mass-spread events al bekend van Omikron die toch ook suggereren dat het wel echt besmettelijk is ook. Ik geloof bij een bedrijfsfeest in een restaurant/bar in Noorwegen, waar de feestgangers na het feest met de andere gasten mixten. Er waren er 2 aanwezig waren die recent uit ZA terugkwamen, en waarvan er een besmettelijk was. Van de 120 aanwezigen op het bedrijfsfeest waren er daarna 70 besmet, en ook nog eens 50 andere gasten. Dat duidt er toch ook wel op dat het niet alleen snel verspreid, maar dat mensen ook makkelijk besmet raken. Maar het kan ook zijn dat de omstandigheden ideaal waren voor het virus. Ik neem aan dat de ramen en deuren van een restauarant in Noorwegen in november 's avonds niet openstaan.quote:
[..]
Dit zou als we heel veel mazzel hebben, toch niet zo erg hoeven uitpakken in dat geval. Doordat zelfs zonder Omicron Nederland al maatregelen moest nemen om het in de hand te krijgen (in dit geval de fout van te laat ingrijpen herstellen door hardere maatregelen dan bij eerder ingrijpen noodzakelijk waren geweest), zou het kunnen dat zelfs voor Omicron in Nederland de R onder 1 ligt (ondanks de heel dreigende verdubbelingstijd). Zoals een groot Nederlands filosoof zei: Ieder nadeel heeft zijn voordeel (of zoiets).
Als dat zo blijkt te zijn (en ik acht het onwaarschijnlijk maar niet onmogelijk) heeft Nederland straks meer tijd om te leren over Omicron. En mocht het echt ernstig zijn zelfs te beginnen met vaccineren met een aangepast vaccin voor de echte Omicron golf komt. Onwaarschijnlijk, maar ik zie in mijn werk vaak genoeg dat verschillende fouten opstapelen tot een betere uitkomst leiden dan een enkele fout maken.
'Maar' 88k vandaag in de UK, da's een meevaller, dan zal UK morgen of in het weekend wel de 100k ingaan, maar niet de 150k aantikken hopelijk.quote:
[..]
Ff een voorspelling, morgen in de UK voor het eerst meer dan 100k, zaterdag 150k.
Volgens de door jou zelf verkondigde theorie hier ( sterk verhoogde verdubbelingstijd bij gelijke R0) gaat dat wel degelijk gebeuren, en wordt ws veel hoger.quote:
[..]
'Maar' 88k vandaag in de UK, da's een meevaller, dan zal UK morgen of in het weekend wel de 100k ingaan, maar niet de 150k aantikken hopelijk.
Denk wel dat de 150k aangetikt zal worden, het zal mss alleen iets langer duren.quote:
[..]
Volgens de door jou zelf verkondigde theorie hier ( sterk verhoogde verdubbelingstijd bij gelijke R0) gaat dat wel degelijk gebeuren, en wordt ws veel hoger.
Gister vermelden ze 4k bevestigde Omikron besmettingen, en 19k SGTF besmettingen in totaal, maar was het niet duidelijk hoeveel er SGTF besmettingen er gister bij waren gekomen. Vandaag wordt dat wel expliciet vermeldt.
Vandaag 1497 bevestigde Omikron besmettingen en 9932 SGTF besmettingen. Die SGTF besmettingen zijn van PCR testen die dat kunnen, en die worden in ongeveer 1/3-1/2 van de samples gebruikt. Dus ~20k-30k van de besmettigen zouden gisteren Omikron zijn geweest, nog niet dominant dus.
In totaal nu 20 mensen opgenomen met Omikron of SGTF, +4 tov gister, niet schokkend dus (totaal 11k Omikron en 37k SGTF).
Ik vrees ook dat het te veel mazzel is om op te hopen. Veel verspreiding bij evenementen zeggen vooral veel over de mogelijkheid van superspreading events, niet noodzakelijk veel over de meer typische verspreiding. Al moet je natuurlijk niet te veel superspreaders hebben.quote:
[..]
Dat zou wel mazzel zijn. Maar er zijn toch wel wat mass-spread events al bekend van Omikron die toch ook suggereren dat het wel echt besmettelijk is ook. Ik geloof bij een bedrijfsfeest in een restaurant/bar in Noorwegen, waar de feestgangers na het feest met de andere gasten mixten. Er waren er 2 aanwezig waren die recent uit ZA terugkwamen, en waarvan er een besmettelijk was. Van de 120 aanwezigen op het bedrijfsfeest waren er daarna 70 besmet, en ook nog eens 50 andere gasten. Dat duidt er toch ook wel op dat het niet alleen snel verspreid, maar dat mensen ook makkelijk besmet raken. Maar het kan ook zijn dat de omstandigheden ideaal waren voor het virus. Ik neem aan dat de ramen en deuren van een restauarant in Noorwegen in november 's avonds niet openstaan.
quote:Britse omikronbesmettingen door het dak'
In Groot-Brittannië werden gisteren de meeste coronabesmettingen geregistreerd sinds het begin van de pandemie. Tijdens de persconferentie eerder deze week zei demissionair premier Mark Rutte dat Nederland de ontwikkelingen daar als voorbode ziet van wat eventueel nog in Nederland gaat komen.
Dit stemt ook niet gerust, uit TheGuardian live blog:quote:
[..]
Ik vrees ook dat het te veel mazzel is om op te hopen. Veel verspreiding bij evenementen zeggen vooral veel over de mogelijkheid van superspreading events, niet noodzakelijk veel over de meer typische verspreiding. Al moet je natuurlijk niet te veel superspreaders hebben.
quote:Dr Susan Hopkins, the chief medical adviser for the UK Health Security Agency, said the UK was experiencing two Covid epidemics, with cases of Delta largely flat and Omicron doubling every two days. She said the R number – the number of people an infected person typically passes the virus on to – for Omicron was estimated at between three and five.
6 dec: ~2.5%
13 dec: 14%
15 dec: 25%
Komende dagen maar de besmettingscijfers van Amsterdam los bekijken.
Onder andere:
Dat zie ik niet als heel grote maatregelen. In het onbevoorrechte Nederland gewoon een totale lockdown! In plaats van dat ministers van hun weekend gaan genieten, komt er morgen al een spoedoverleg met mogelijk meteen al nieuwe besluiten. Totaal overtrokken reactie. Niemand verwacht dat er morgen al besluiten worden genomen.quote:
Al die regeringen helemaal Ballistic vanwege omicron? Frankrijk laat geen Britten meer toe ? Nederlanders next ? WTF?
Maar ze lijken nu wel stoer. Dat krijg je van al het geklaag over te laat ingrijpen. Hugo gaat zich nog even laten gelden.quote:
[..]
Dat zie ik niet als heel grote maatregelen. In het onbevoorrechte Nederland gewoon een totale lockdown! In plaats van dat ministers van hun weekend gaan genieten, komt er morgen al een spoedoverleg met mogelijk meteen al nieuwe besluiten. Totaal overtrokken reactie. Niemand verwacht dat er morgen al besluiten worden genomen.
Waanzin ten top.
Hoewel er een record geboekt werd, is de stijging er wel alweer goed uit. Eenzelfde beeld als in ZA.quote:
Aantal opnames loopt iets op in de UK, gister 20, vandaag 65, maar dat komt vooral door een verandering van de toegepaste definitie, dus moeilijk vergelijkbaar.
We zullen zien, je kent mijn motto. Hoe meer paniek, hoe minder problemen.
Zitten veel Caraibische eilanden tussen dan in de top.quote:
Kies "weekly trend" en sorteer op de "weekly change" column, dan krijg je louter Afrikaanse landen in de top 20
Ik denk dat de echte groei er nog niet is. Omikron is in het overgrote deel van de UK nog niet dominant.quote:
[..]
Hoewel er een record geboekt werd, is de stijging er wel alweer goed uit. Eenzelfde beeld als in ZA.
We zullen zien, je kent mijn motto. Hoe meer paniek, hoe minder problemen.
Exponentiele groei heeft ook grenzen. Als het te snel gaat dan remt het virus zichzelf af, als men te ziek is dan blijft men thuis. En dat is en blijft naast vaccinaties de beste maatregel.quote:
[..]
Ik denk dat de echte groei er nog niet is. Omikron is in het overgrote deel van de UK nog niet dominant.
https://www.bbc.co.uk/news/uk-59702675
54% in het hele land maar het gaat van 27% in het noord-oosten naar bijna 81% in Londen. Ook in het oosten, noor-westen en zuid-oosten is het al dominant.
https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/mrc-gida/2021-12-16-COVID19-Report-49.pdf
quote:We find strong evidence of immune evasion, both from natural infection, where the risk of reinfection
is 5.41 (95% CI: 4.87-6.00) fold higher for Omicron than for Delta, and from vaccine-induced protection. Our VE estimates largely agree with those from UKHSA's TNCC study (11) and predictions from predicting VE from neutralising antibody titres (4,14), suggesting very limited remaining protection against symptomatic infection afforded by two doses of AZ, low protection afforded by two doses of Pfizer, but moderate to high (55-80%) protection in people boosted with an mRNA vaccine.
We find no evidence (for both risk of hospitalisation attendance and symptom status) of Omicron having different severity from Delta, though data on hospitalisations are still very limited.
There are several limitations of this analysis. While case numbers are increasing quickly, there are still
limits in our ability to examine interactions between the variables considered. The distribution of
Omicron differed markedly from Delta across the English population at the time this analysis was
conducted, likely due to the population groups in which it was initially seeded, which increases the
risks of confounding in analyses. SGTF is an imperfect proxy for Omicron, though SGTF had over 60%
specificity for Omicron over the date range analysed in the SGTF analysis (and close to 100% by 10th
December). Intensified contact tracing around known Omicron cases may have increased case
ascertainment over time, potentially introducing additional biases.
Ik twijfel enorm aan de "legitimiteit".
Dat lijkt me wel zorgelijk.
Die opgenomen mensen hebben allemaal de omikron variant?quote:
Hier het aantal ziekenhuisopnames over de tijd voor Londen (hoogste percentage Omikron) en het Noord-Oosten (nog laag percentage Omikron, vrijwel alleen nog Delta). Londen had relatief weinig besmettingen afgelopen maanden, en ook niet heel veel opnames, dat is afgelopen week flink opgelopen.
Dat lijkt me wel zorgelijk.
[ afbeelding ]
Nee, maar Londen loopt iets voor op de rest van de UK en daar is het percentage Omikron het hoogste, en in het Noord-Oosten het laagste.quote:
[..]
Die opgenomen mensen hebben allemaal de omikron variant?
Besmettingen wil niet zeggen dat de opnames evenredig stijgen.quote:
[..]
Nee, maar Londen loopt iets voor op de rest van de UK en daar is het percentage Omikron het hoogste, en in het Noord-Oosten het laagste.
https://www.imperial.ac.u(...)9/report-49-omicron/
Tabel 1, OR van hospitalisation is van belang.
OR=1 betekend geen verschil met delta
OR<1 betekend minder grote kans om in ziekenhuis te komen dan met delta
OR>1 betekend grotere kans om in ziekenhuis te komen dan met delta.
De huidige OR is 0.95, wat zou betekenen dat delta of omicron bijna geen verschil maakt op de kans dat je opgenomen wordt. Maar met een grote onzekerheid (0.61-1.47). De kans is 95% dat de daadwerkelijke OR tussen 0.61 en 1.47 ligt. Wanneer er meer data binnen komt, wordt deze onzekerheid kleiner.
Maar zelfs in het gunstigste scenario, dus een OR = 0.61, dan zouden bij een vervierdubbeling, er twee keer zo veel ziekenhuis opnamen zijn.
Men heeft nog niet naar IC opnames gekeken, kan heel anders zijn. Maar ik snap de zorgen. Ook interessant is dat 2x AstraZeneca + booster betere bescherming lijkt te bieden dan 3x Pfizer.
[ Bericht 2% gewijzigd door Paganitzu op 19-12-2021 15:52:40 ]
wat voor soort bescherming? transmissie of tegen zkh opname?quote:
Hier zijn trouwens de maatregelen op gebaseerd.
https://www.imperial.ac.u(...)9/report-49-omicron/
Tabel 1, OR van hospitalisation is van belang.
OR=1 betekend geen verschil met delta
OR<1 betekend minder grote kans om in ziekenhuis te komen dan met delta
OR>1 betekend grotere kans om in ziekenhuis te komen dan met delta.
De huidige OR is 0.95, wat zou betekenen dat delta of omicron bijna geen verschil maakt op de kans dat je opgenomen wordt. Maar met een grote onzekerheid (0.61-1.47). De kans is 95% dat de daadwerkelijke OR tussen 0.61 en 1.47 ligt. Wanneer er meer data binnen komt, wordt deze onzekerheid kleiner.
Maar zelfs in het gunstigste scenario, dus een OR = 0.61, dan zouden bij een vervierdubbeling, er twee keer zo veel ziekenhuis opnamen zijn.
Men heeft nog niet naar IC opnames gekeken, kan heel anders zijn. Maar ik snap de zorgen. Ook interessant is dat 2x AstraZeneca + booster betere bescherming lijkt te bieden dan 3x Pfizer.
wait wut watquote:
Ook interessant is dat 2x AstraZeneca + booster betere bescherming lijkt te bieden dan 3x Pfizer.
Onlangs hoorde ik juist dat 2x AZ juist vrijwel niets zou helpen tegen Omicron en nu ineens icm met een Phizertje erbij weer top?Gewoon een cocktail maken van verschillende vaccins en volspuiten die oudjes.quote:
Ook interessant is dat 2x AstraZeneca + booster betere bescherming lijkt te bieden dan 3x Pfizer.
Jep, rare wereld. 2x Pfizer > 2x AstraZeneca, maar 2x Astrazeneca + mRNA booster > 2x Pfizer +mRNA booster (zie Tabel 2 in die link).quote:
[..]
wait wut wat
Daarom hadden ze het bij WNL er ook over om toch misschien Janssen te gaan geven als booster als je Pfizer hebt gehad. Mogelijk is dat beter dan 3x Pfizer omdat de vaccins allemaal net iets anders werken.
De 95% CI overlapt bijna volledig (AZ: 4.32 (3.84-4.85) , Pfizer 4.07 (3.66-4.51)), dus er is geen statistisch bewijs dat de een beter is dan de ander, in allebei de gevallen werkt het een stuk beter.quote:
[..]
Jep, rare wereld. 2x Pfizer > 2x AstraZeneca, maar 2x Astrazeneca + mRNA booster > 2x Pfizer +mRNA booster (zie Tabel 2 in die link).
Daarom hadden ze het bij WNL er ook over om toch misschien Janssen te gaan geven als booster als je Pfizer hebt gehad. Mogelijk is dat beter dan 3x Pfizer omdat de vaccins allemaal net iets anders werken.
Deze viroloog uit ZA waarschuwt de dalende cijfers in Gauteng als een daling te interpreteren, schijnbaar vertrekken na het begin van de schoolvakanties (9 dec) er veel mensen.
https://twitter.com/Tuliodna/status/1471910894527516688
Namelijk, de kans is groter dat het hoger is, dan dat het lager is. Wat wmb. al een interessant gegeven is gegeven de kritiek op AZ.
Dat het interessant is ontken ik niet, maar er is geen statistisch bewijs dat er een verschil is, en je dus niet kunt concluderen dat de een beter is dan de ander. Als je de gemiddelde lengte van twee groepen mensen berekent is er altijd een gemiddelde hoger dan de ander, maar dat wilt niet zeggen dat de mensen van de ene groep groter zijn dan de andere groep. De 95% CI zal flink overlappen.quote:
Dat de 95% CI overlapt betekent niet dat er geen verschil is. Er is leven voorbij een p-waarde.
Namelijk, de kans is groter dat het hoger is, dan dat het lager is. Wat wmb. al een interessant gegeven is gegeven de kritiek op AZ.
Hier overlappen ze voor een heel groot deel, zo'n groot deel, dat de kans dat Pfizer beter zou zijn waarschijnlijk >40% is. En die onzekerheid moet je meenemen in je conclusies, je kunt dus niet zeggen dat AZ beter is. Wat je wel kunt zeggen is dat deze data suggereert dat AZ mogelijk ietsjes beter is, maar meer ook niet.
Maar dit is toch het belangrijkste van je post. De beste schatting op dit moment is dat Omikron nauwelijks milder is dan Delta, en op zijn best 0,61 keer milder, wat, gezien de voorspellingen van het aantal besmettingen, tot een grote druk op de zorg zal leiden.quote:
Hier zijn trouwens de maatregelen op gebaseerd.
https://www.imperial.ac.u(...)9/report-49-omicron/
Tabel 1, OR van hospitalisation is van belang.
OR=1 betekend geen verschil met delta
OR<1 betekend minder grote kans om in ziekenhuis te komen dan met delta
OR>1 betekend grotere kans om in ziekenhuis te komen dan met delta.
De huidige OR is 0.95, wat zou betekenen dat delta of omicron bijna geen verschil maakt op de kans dat je opgenomen wordt. Maar met een grote onzekerheid (0.61-1.47). De kans is 95% dat de daadwerkelijke OR tussen 0.61 en 1.47 ligt. Wanneer er meer data binnen komt, wordt deze onzekerheid kleiner.
Maar zelfs in het gunstigste scenario, dus een OR = 0.61, dan zouden bij een vervierdubbeling, er twee keer zo veel ziekenhuis opnamen zijn.
Men heeft nog niet naar IC opnames gekeken, kan heel anders zijn. Maar ik snap de zorgen.
edit : toch maar niet, te veel off topic.quote:
[..]
Jep, rare wereld. 2x Pfizer > 2x AstraZeneca, maar 2x Astrazeneca + mRNA booster > 2x Pfizer +mRNA booster (zie Tabel 2 in die link).
Daarom hadden ze het bij WNL er ook over om toch misschien Janssen te gaan geven als booster als je Pfizer hebt gehad. Mogelijk is dat beter dan 3x Pfizer omdat de vaccins allemaal net iets anders werken.
[ Bericht 7% gewijzigd door deedeetee op 20-12-2021 14:07:35 ]
quote:Britse experts schetsen doembeeld: tot mogelijk 2 miljoen besmettingen en 6.000 doden per dag tegen jaareinde door omikron
Dagelijks tot 6.000 coronadoden en 2 miljoen nieuwe besmettingen in Engeland. Dat voorspellen Britse experts. Ze pleiten ervoor meteen drastisch in te grijpen met een lockdown. De reden is inmiddels gekend: de gevreesde omikronvariant. Die is nu al dominant in Engeland met 60 procent van alle gevallen. Ook in Duitsland luiden ze de alarmbel. “Er komt geen golf maar een muur op ons af”, tweette een datajournalist van Zeit Online.
https://www.hln.be/buiten(...)2F%2Fwww.bing.com%2F
Als er 2 miljoen besmettingen per dag zijn, dan is binnen een maand iedereen besmet, dat lijkt me sterk.quote:
Exponentiële groei.quote:
[..]
Als er 2 miljoen besmettingen per dag zijn, dan is binnen een maand iedereen besmet, dat lijkt me sterk.
En alleen Londen (waarom omikron het meeste heerst), en het Noord-Oosten, waar omikron nog niet dominant is:
Noot: Londen is wel de regio met de laagste vaccinatiegraad.
[ Bericht 7% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 20-12-2021 17:54:36 ]
Cases in Londen:
Opnames in Londen:
Goh, verrassend.quote:
Van Dissel & Co verwachten dat Omikron begin januari dominanti wordt, ik denk dat het voor O&N zal zijn, mogelijk zelfs dichter tegen kerst dan tegen O&N. In Londen ging het van 5% naar 50% in een week, en NL heeft totaal geen zicht op Omikron, ze denken dat het nu ongeveer 1% is, maar het kan al goed een paar % meer zijn.
https://www.nu.nl/coronavirus/6174313/omikronvariant-momenteel-goed-voor-10-tot-15-procent-van-coronabesmettingen.html
Met Delta zaten ze ook al zo mis, ze monitoren dat vooral door de kiemsurveillance, en is wordt op dusdanig lage intensiteit, en met een dusdanige lag, uitgevoerd, dat varianten niet met gerede kans opgepikt worden als ze nog zeldzaam zijn. Als ze dan ook nog eens snel toenemen, heb je er geen goed overzicht over. En de schatting nu wordt niet eens op data van de kiemsurveillance gebaseerd (wat precies daarvoor is eigenlijk), maar vooral op data van afzonderlijke GGD's.quote:Het RIVM verwachtte eerder dat de virusvariant pas na de jaarwisseling dominant zou worden in het land. Dat is nu naar verwachting nog voor januari.
Er zijn dus veel meer cases maar minder opnames.quote:
Goed om inderdaad in gedachten te houden. Heb het even gevisualiseerd, met 3-daagse gemiddeldes.
Cases in Londen:
[ afbeelding ]
Opnames in Londen:
[ afbeelding ]
Dat is te hopen. De opnames lopen wat achter bij de besmettingen en kan uit het plaatje niet heel lekker opmaken of we al zo ver zijn dat die stijle stijging al zichtbaar zou horen te zijn (uitgaande van een gelijkblijvende verhouding tussen besmettingen en opnames) de opnames.quote:
[..]
Er zijn dus veel meer cases maar minder opnames.
Kun je over elkaar heen leggen/plotten?quote:
Goed om inderdaad in gedachten te houden. Heb het even gevisualiseerd, met 3-daagse gemiddeldes.
Cases in Londen:
[ afbeelding ]
Opnames in Londen:
[ afbeelding ]
Als je ze allebei op dezelfde schaal plot krijg je dit:quote:
[..]
Kun je over elkaar heen leggen/plotten?
Afgelopen maanden resulteerde ~2% van de besmettingen in een opname, dus als ik het aantal cases door 50 deel krijg ik het volgende. Dan zie je hoe veel meer opnames er waren vorig jaar relatief tov het aantal cases, en dat het nu iets minder snel toe lijkt te nemen dan het aantal cases/50. Maar opnames lopen altijd wat achter, en je kunt op basis hiervan nog niet concluderen dat het aantal opnames flink achter zal blijven tov afgelopen maanden.
Dat weet men nog helemaal niet, Omikron kan een stuk milder zijn, en toch een stuk slechter uitpakken, als er heel veel meer besmettingen zijn.quote:
Intussen is al gebleken dat Omikron niet 'slechter/gevaarlijker' is dan de Deltavariant.
In Denemarken denkt men dat het ongeveer 0.6x milder is, in de UK 0.95 (met een onzekerheid tussen de 0.6 en 1.4).
Dank. Afwachten nog even dus.quote:
[..]
Als je ze allebei op dezelfde schaal plot krijg je dit:
[ afbeelding ]
Afgelopen maanden resulteerde ~2% van de besmettingen in een opname, dus als ik het aantal cases door 50 deel krijg ik het volgende. Dan zie je hoe veel meer opnames er waren vorig jaar relatief tov het aantal cases, en dat het nu iets minder snel toe lijkt te nemen dan het aantal cases/50. Maar opnames lopen altijd wat achter, en je kunt op basis hiervan nog niet concluderen dat het aantal opnames flink achter zal blijven tov afgelopen maanden.
[ afbeelding ]
Dat geldt ook voor Delta.quote:
Omikron is toch gewoon gelijk aan de griep, gezonde mensen krijgen milde klachten, maar kwetsbaren moet toch nog oppassen en dus hun boosters nemen.
die is toch agressiever op het gebied ziekmakenheid.quote:
Klopt, maar griep ook.quote:
[..]
die is toch agressiever op het gebied ziekmakenheid.
Heb wel eens 6 weken op bed gelegen door griep.
was het de vogelgriep?quote:
[..]
Klopt, maar griep ook.
Heb wel eens 6 weken op bed gelegen door griep.
Inderdaad opmerkelijk. Het aantal SGTF cases vandaag is ook lager dan vorige dagen, maar het aantal bevestigde Omikron cases weer een stuk hoger. Volgens mij zijn de bevestigde cases gebaseerd op random samples, maar de SGTF cases op basis van welke PCR test er gebruikt werd. Het aantal bevestigde cases schommelt alleen flink (9k-11k-6k-14k afgelopen dagen), dus het kan ook zijn dat ze niet elke dag evenveel samples analyseren.quote:
Die UK cijfers (worldometer) lijken toch redelijk stabiel, zijn iig niet in lijn met de alom genoemde verdubbelingstijd van 2-3 dagen....
Het aantal opnames is vandaag ook niet geupdate ivm een IT-storing (Nederland is niet de enige!). Opnames in Londen lijken wel nog flink te stijgen (laatste dag data 19 dec, laatste dagen 201-193-220-210-245).
Aantal active cases in ZA daalt nu overall, vooral door harde daling in Gauteng, maar ook flinke daling in Limpopo en Mpulamanga.
https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#variant-proportions
Dit lees ik steeds en zie ik als de media angstpropaganda.quote:
Dat weet men nog helemaal niet, Omikron kan een stuk milder zijn, en toch een stuk slechter uitpakken, als er heel veel meer besmettingen zijn.
Wanneer men er veel minder ziek van wordt, dan zullen er ook veel meer mensen minder ziek van worden, en niet ondanks het hoge aantal besmettingen de ziekenhuizen alsnog volstromen.
quote:
[..]
Dit lees ik steeds en zie ik als de media angstpropaganda.
Wanneer men er veel minder ziek van wordt, dan zullen kunnen er ook veel meer mensen minder ziek van worden, en niet ondanks maar door het hoge aantal besmettingen kunnen de ziekenhuizen alsnog volstromen.
Welke angst propaganda heb je het over? Ik merk daar niks van.quote:
[..]
Dit lees ik steeds en zie ik als de media angstpropaganda.
Wanneer men er veel minder ziek van wordt, dan zullen er ook veel meer mensen minder ziek van worden, en niet ondanks het hoge aantal besmettingen de ziekenhuizen alsnog volstromen.
Denk dat jij gewoon beter kunt lezen...quote:
[..]
Welke angst propaganda heb je het over? Ik merk daar niks van.
En deze conclusie slaat dan weer nergens op. Als er 3 keer zoveel besmettingen per dag zijn, maar er komen er 50% minder per 100.000 in het ziekenhuis dan ben je dus slechter af dan met de huidige situatie.quote:
[..]
Dit lees ik steeds en zie ik als de media angstpropaganda.
Wanneer men er veel minder ziek van wordt, dan zullen er ook veel meer mensen minder ziek van worden, en niet ondanks het hoge aantal besmettingen de ziekenhuizen alsnog volstromen.
Desondanks is de grafiek zeker hoopgevend.
Ja laat het waar zijn, iedereen is denk zo klaar met deze situatie. Ik denk dat het te mooi is waar te zien. Ik hou mij dit voor omdat het anders alleen maar tegen valt als je denkt dat covid klaar is. Bovendien data en informatie uit verschillende landen is nogal tegenstrijdig, dus om in deze situatie van het ene extreem of andere extreem uit te gaan lijkt mij heel optimistisch of heel pessimistisch. Kiek'n wat 't wot op zijn Twents.quote:
[..]
En deze conclusie slaat dan weer nergens op. Als er 3 keer zoveel besmettingen per dag zijn, maar er komen er 50% minder per 100.000 in het ziekenhuis dan ben je dus slechter af dan met de huidige situatie.
Desondanks is de grafiek zeker hoopgevend.
Als er 10x zoveel mensen ziek worden, maar er belanden relatief 50% mensen minder in het ziekenhuis, dan zit je nog met 5x zoveel opnames. Dat is toch niet zo moeilijk te snappen?quote:
[..]
Dit lees ik steeds en zie ik als de media angstpropaganda.
Wanneer men er veel minder ziek van wordt, dan zullen er ook veel meer mensen minder ziek van worden, en niet ondanks het hoge aantal besmettingen de ziekenhuizen alsnog volstromen.
De gemiddelde tijd tussen begin symptomen en overlijden ligt tussen de 2 en 3 weken, dus een lag van 7 dagen is wel kort, maar ook als je de tijd verlengt tot 14 (hieronder) blijft het patroon hetzelfde. Maar de CFR is wel nog steeds hoger dan in Nederland. Wel is het appels met peren vergelijken, omdat in Zuid Afrika de leeftijdsopbouw heel anders is (veel jonger), er minder mensen met onderliggende welvaarts-gezondeidsproblemen kampen die een behoorlijke invloed hebben op het verloop van een infectie (obesitas), er minder getest wordt, mensen slechter toegang tot goede gezondheidszorg hebben (veel mensen die wle ziek zijn, worden niet getest of komen nooit bij een dokter), etc. Maar het is wel bemoedigend dat het flink gedaald is.quote:
Case Fatality Rate
[ link | afbeelding ]
[ Bericht 3% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 22-12-2021 12:20:07 ]
Maar juist die berekening stoort me, en zie ik als angstpropaganda bedoelt om mensen alsnog op te jutten.quote:
Als er 10x zoveel mensen ziek worden, maar er belanden relatief 50% mensen minder in het ziekenhuis, dan zit je nog met 5x zoveel opnames. Dat is toch niet zo moeilijk te snappen?
Er staat namelijk nooit dat er minder mensen ziek van worden, maar dat mensen er minder tot nauwelijks ziek van worden.
Niet zo moeilijk te begrijpen toch?
Dus jij denkt dat 100% van de mensen die besmet raken met Omikron een mild verloop van Covid hebben.quote:
[..]
Maar juist die berekening stoort me, en zie ik als angstpropaganda bedoelt om mensen alsnog op te jutten.
Er staat namelijk nooit dat er minder mensen ziek van worden, maar dat mensen er minder tot nauwelijks ziek van worden.
Niet zo moeilijk te begrijpen toch?
Nee.quote:
Dus jij denkt dat 100% van de mensen die besmet raken met Omikron een mild verloop van Covid hebben.
Dan erken je dus dat een bepaald percentage ernstig ziek wordt.quote:
Dat is wellicht minder dan van Delta, maar als de besmettelijkheid een factor groter is lopen de ziekenhuizen alsnog vol.
Tussen "een percentage" en het vol lopen van de ziekenhuizen zit een brede marge.quote:
Dan erken je dus dat een bepaald percentage ernstig ziek wordt.
Dat is wellicht minder dan van Delta, maar als de besmettelijkheid een factor groter is lopen de ziekenhuizen alsnog vol.
Klopt, en de overheid wil niet afwachten tot we daar meer duidelijkheid in hebben.quote:
[..]
Tussen "een percentage" en het vol lopen van de ziekenhuizen zit een brede marge.
Nu gaan er stemmen rond die beweren dat het heden 70% incidental findings betreft, ik kan nergens vinden hoe dat zat met augustus, maar indien eender klopt er niets van de zgnde mildheid.
quote:For vaccines available in the UK, effectiveness against symptomatic Omicron infection ranged from 0% to 20% after two doses, and from 55% to 80% following a booster dose. The report also estimated that after taking individual risk factors into account, the odds of reinfection with Omicron are 5.4 times greater than for reinfection with Delta. A study of healthcare workers in the pre-Omicron era estimated that a prior SARS-CoV-2 infection afforded 85% protection against a second infection over 6 months, the researchers said, while "the protection against reinfection by Omicron afforded by past infection may be as low as 19%."
Sperm count, motility may be low for months after COVID-19
Bron: NOS.nl liveblog.quote:Onderzoek: Omikron milder in Zuid-Afrika, maar kan aan hoge aantal herbesmettingen liggen
Zuid-Afrika heeft tijdens de omikrongolf 80 procent minder ziekenhuisopnames gehad dan tijdens de vorige golf, die werd gedomineerd door de deltavariant. Dat zeggen verschillende Zuid-Afrikaanse onderzoekers vandaag tijdens een online persconferentie in het land.
Onderzoekers van het Zuid-Afrikaanse National Institute for Communicable Diseases (NICD) keken in deze nieuwe studie vooral naar de beginperiode van omikron en vergeleken besmettingen, ziekenhuisopnames en sterftecijfers met vorige golven. Er werd al een paar weken gezegd dat de omikrongolf in Zuid-Afrika milder is, en deze nieuwe data bevestigt dit nu verder.
Niet alleen ligt het aantal ziekenhuisopnames volgens dit onderzoek extreem veel lager, ook worden de mensen die wel in het ziekenhuis belanden veel minder ziek. Er was zeventig procent minder ernstige corona onder de opgenomen patiënten in vergelijking met delta. Daardoor vallen er ook minder doden en werden mensen veel sneller uit het ziekenhuis ontslagen. In de periodes die ze vergeleken waren er ruim drie keer zoveel besmettingen maar 75 procent minder sterfgevallen. Gemiddeld bleven mensen drie dagen in het ziekenhuis, in plaats van de zes tijdens de vorige golf.
De onderzoekers benadrukken dat ze niet kunnen concluderen of de omikronvariant zelf zorgt voor de mildere klachten of dat dit komt door de omstandigheden in Zuid-Afrika. Daarbij wijzen ze er vooral op dat studies laten zien dat tussen de 60 en 70 procent van de Zuid-Afrikanen al covid heeft gehad. Inmiddels is 39 procent van de bevolking er volledig gevaccineerd, maar de vaccinatiecampagne kwam traag op gang. In veel van de gevallen zou het dus niet gaan om de eerste covid-besmetting en daarom zouden de gevolgen milder kunnen zijn.
Hoewel ze denken dat omikron zich hetzelfde gaat gedragen in andere Afrikaanse landen, met vergelijkbare omstandigheden, kunnen ze dat niet zeggen over westerse landen. "In westerse landen is het nu winter, is de bevolking ouder en is een groter deel van de bevolking beschermd door een vaccin en heeft een kleiner deel ooit covid gehad," zegt onderzoeker Cheryl Cohen van de NICD. "Het kan dus goed zijn dat we door het hoge aantal mensen dat covid heeft gehad beter beschermd zijn, dat dit robuuster is dan vaccinatie en ons simpelweg beter beschermt."
Voorzichtig optimisme over de data in Denemarken (maar waarschijnlijk gewoon nog veel te vroeg):
Een van de dingen waar je rekening mee moet houden, maar niet kan omdat je die data niet hebt, is dat een veel groter deel nu een reinfection betreft. In ZA weten veel mensen dat niet eens omdat ze bij een eerdere infectie niet getest zijn, of asymptomatisch waren. Maar een eerdere infectie geeft wel bescherming (zie mijn volgende post straks).quote:
BTW, ik heb wat cijfers vergeleken in ZA en het aantal mensen dat heden 14 dagen na besmetting in het ziekenhuis terechtkomt vergeleken met datzelfde aantal besmettingen in augustus (week 50 VS week 35, besmettingen 14 dagen daarvoor rond de 13.000 PD), en dat ligt heden gewoon fors hoger.
Nu gaan er stemmen rond die beweren dat het heden 70% incidental findings betreft, ik kan nergens vinden hoe dat zat met augustus, maar indien eender klopt er niets van de zgnde mildheid.
https://www.theguardian.com/world/2021/dec/22/risk-of-hospital-stay-40-lower-with-omicron-than-delta-uk-data-suggests
Paar punten:
- 20-25% minder ziekenhuis bezoek in de 14 dagen na positief testen met Omikron, 40-45% minder die 1 dag of langer moeten blijven
- Na correctie voor her-infectie vs nieuwe infecties, en kijkend naar opnames van 1 dag of langer, dan lijkt er een reductie te zijn van 69% in opnames (ik moet het nog ff goed lezen, ik vind het opmerkelijk dat dit hoger)
- Zonder correcties was de reductie in opnames bij een herinfectie ongeveer 50% lager dan een primary infectie (maar het lijkt me sterk dat er veel zullen zijn die bij een eerdere infectie niet in het ziekenhuis kwamen, en nu wel).
-AZ lijdt tot meer symptomatische infecties dan Pfizer/Moderna, maar ongeveer net zoveel opnames. Omdat meer Pfizer/Moderna infecties asymptomatisch zijn, en er dus meer onopgemerkt blijven, lijkt de bescherming van AZ tegen opnames mogelijk beter (maar is dat hoogstwaarschijnlijk niet).
Dagrecord besmettingen gaat vandaag ws sneuvelen , USA weekly trend van +41%.
Voormalige brandhaard India blijft opvallend laag....
https://www.worldometers.(...)trends/#weekly_table
Het zou mooi zijn, maar de ziekenhuisopnames in Londen vielen ook alweer tegen.quote:
Wat moet je hier van maken. Zegt het nu iets of helemaal niks?
[..]
Bron: NOS.nl liveblog.
Voorzichtig optimisme over de data in Denemarken (maar waarschijnlijk gewoon nog veel te vroeg):
[ twitter ]
Dat gezoek naar een positieve ombuiging van de crisis door Omicron doet me een beetje denken aan een verhaal van Edgar Allan Poe waarin de hele wereld krampachtig probeert de komst van een "earth impactor" te bagatelliseren. Hij is er bijna, je merkt niks, mensen beginnen elkaar te feliciteren, en dan komt de grote klap alsnog.
Ja, ik word een beetje gloomy van deze tijd.
Hier lag er in de zomer ook bijna niemand in het ziekenhuis.
Nee joh, je kunt ZA 1 op 1 vergelijken met Nederlandquote:
Het is onzin om te kijken naar ZA. Daar is het nu zomer.
Hier lag er in de zomer ook bijna niemand in het ziekenhuis.
quote:
Samenvattend: Dus de hele wereld krijgt omicron binnen nu en een paar weken?
ZA had vorig jaar ook een uitbraak van dec tot feb.quote:
Het is onzin om te kijken naar ZA. Daar is het nu zomer.
Klinkt mij als muziek in de orenquote:
Samenvattend: Dus de hele wereld krijgt omicron binnen nu en een paar weken?
By ANDREW MELDRUM
today
JOHANNESBURG (AP) —
...
After hitting a high of nearly 27,000 new cases nationwide on Thursday, the numbers dropped to about 15,424 on Tuesday. In Gauteng province — South Africa’s most populous with 16 million people, including the largest city, Johannesburg, and the capital, Pretoria — the decrease started earlier and has continued.
“The drop in new cases nationally combined with the sustained drop in new cases seen here in Gauteng province, which for weeks has been the center of this wave, indicates that we are past the peak,” Marta Nunes, senior researcher at the Vaccines and Infectious Diseases Analytics department of the University of Witwatersrand, told The Associated Press.
“It was a short wave ... and the good news is that it was not very severe in terms of hospitalizations and deaths,” she said. It is “not unexpected in epidemiology that a very steep increase, like what we saw in November, is followed by a steep decrease.”
...
“The rapid rise of new cases has been followed by a rapid fall and it appears we’re seeing the beginning of the decline of this wave,” said Abdullah, working in the COVID-19 ward at Pretoria’s Steve Biko Academic Hospital.
In another sign that South Africa’s omicron surge may be receding, a study of health care professionals who tested positive for COVID-19 at Chris Hani Baragwanath hospital in Soweto shows a rapid increase and then a quick decline in cases.
“Two weeks ago we were seeing more than 20 new cases per day and now it is about five or six cases per day,” Nunes said.
But, she said, it is still very early and there are several factors that must be closely watched.
...
https://apnews.com/article/coronavir...b96f2d0ff44042
Ja, we komen langzaam uit de crisis door opgebouwde immuniteit, en dat helpt nog steeds bij omicron. Top! Einde is in zicht. Maar er gaan gewoon nog heel veel mensen dood. Record van doden per dag gaat in de VS gewoon nog verbroken worden, mark my words.
20-25% minder ziekenhuisbezoek, 40-45% minder opnames die langer dan 1 dag duren als ik het goed gelezen heb. Dan zou het aantal opnames tov besmettingen tot rond de 1% dalen. Dan zouden er 350.000-400.000 besmettingen per dag moeten zijn om de opname records van afgelopen januari te verbreken. Lang voordat er zoveel besmettingen zijn loopt het VK tegen test-capaciteit aan, dus ik denk niet dat we ooit zoveel besmettingen gaan zien (ook al zijn ze er wel).quote:
Snap de optimisme niet, data uit UK lijken tot nu toe aan te tonen dat het 20% minder kans op ziekenhuis opnames geeft, gecorrigeerd voor de extra bescherming die er is door voorgaande besmettingen. In welke wereld is dat goed nieuws?
Ja, we komen langzaam uit de crisis door opgebouwde immuniteit, en dat helpt nog steeds bij omicron. Top! Einde is in zicht. Maar er gaan gewoon nog heel veel mensen dood. Record van doden per dag gaat in de VS gewoon nog verbroken worden, mark my words.
Dat er zoveel minder opnames zijn komt vooral door de vaccins, de grootste drop in opnames kwam nadat de vaccins grootschalig werden ingezet. Ook immuniteit van eerdere infecties helpt veel, en nu blijkt Omikron ook nog iets milder te zijn, dat helpt ook weer.
Maar er is een record aantal besmettingen in het VK, en dat gaat nog wel flink oplopen, aangezien het in sommige deelgemeentes gigantisch hoog is (>3000/100k), terwijl het in de meeste nog veel lager is (<800/100k).
Tabel 2,quote:
[..]
20-25% minder ziekenhuisbezoek, 40-45% minder opnames die langer dan 1 dag duren als ik het goed gelezen heb. Dan zou het aantal opnames tov besmettingen tot rond de 1% dalen. Dan zouden er 350.000-400.000 besmettingen per dag moeten zijn om de opname records van afgelopen januari te verbreken. Lang voordat er zoveel besmettingen zijn loopt het VK tegen test-capaciteit aan, dus ik denk niet dat we ooit zoveel besmettingen gaan zien (ook al zijn ze er wel).
Dat er zoveel minder opnames zijn komt vooral door de vaccins, de grootste drop in opnames kwam nadat de vaccins grootschalig werden ingezet. Ook immuniteit van eerdere infecties helpt veel, en nu blijkt Omikron ook nog iets milder te zijn, dat helpt ook weer.
Maar er is een record aantal besmettingen in het VK, en dat gaat nog wel flink oplopen, aangezien het in sommige deelgemeentes gigantisch hoog is (>3000/100k), terwijl het in de meeste nog veel lager is (<800/100k).
All Pillar 2 cases, >0 night hospital stay
Let vooral op corrected --> hazard ratio van 0.72 --> 28% minder. Dus niet 40-45%!
Er zit een bias in de data van omicron omdat meer besmettingen met omicron herbesmettingen zijn dan bij delta. Ze hebben gepoogd om hiervoor te corrigeren omdat ze zagen dat wanneer je herbesmet bent, je minder kans hebt om in het ziekenhuis te komen. De media hebben hier overheen gelezen, ondanks dat dit ook al in de samenvatting stond.
Daarnaast heb je ook nog het probleem dat er een leeftijdsverschil zit tussen omicron en delta groep (i.e. delta group is zo'n 8 jaar ouder. Wat ook voor een extra bias zorgt in de data, waar hier niet voor gecorrigeerd is. Dit wordt ook genoemd.quote:High historical infection attack rates and observed reinfection rates with Omicron mean it is necessary to correct hazard ratio estimates to accurately quantify intrinsic differences in severity between Omicron and Delta and to assess the protection afforded by past infection. The resulting adjustments are moderate (typically less than an increase of 0.2 in the hazard ratio for Omicron vs Delta and a reduction of approximately 0.1 in the hazard ratio for reinfections vs primary infections) but significant for evaluating severity overall. Using a hospital stay of 1+ days as the endpoint, the adjusted estimate of the relative risk of reinfections versus primary cases is 0.31, a 69% reduction in hospitalisation risk (Table 2).
Omdat oudere mensen een groter risico hebben op ziekenhuis opname, is dus zelfs de 'corrected' 0.72 mogelijk te positief.quote:Note that differences in the distribution of Omicron by age and other demographic variables mean that
simple ratios of hospitalisations to cases gives a misleading impression of hospitalisation risk. The mean
ages of Omicron and Delta cases attending hospital were 30.8 (95%CI:28.6-33.0) years and 38.3
(95%CI:37.5-39.1) years, respectively.
In de praktijk is het hoopvol dat er minder ziekenhuisopnames komen per case, maar ik ben niet overtuigd of dat komt door veel minder gevaarlijke omicron dan delta. In ieder geval is het veel te vroeg om te zeggen dat omicron veel minder gevaarlijk is.
Volgens mij komt de reductie in ziekenhuisopnames inderdaad voornamelijk door de al opgebouwde immuniteit in de samenleving. Dat is wel goed nieuws, want dat geeft hoop dat er een einde aan de pandemie komt. Het is geen goed nieuws voor de ongevaccineerden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Paganitzu op 24-12-2021 00:13:15 ]
Maar als je kijkt naar 1+ dayquote:
[..]
Tabel 2,
All Pillar 2 cases, >0 night hospital stay
Let vooral op corrected --> hazard ratio van 0.72 --> 28% minder. Dus niet 40-45%!
Alleen kon ik zo snel die 0.31 (of 69%) nergens vinden in tabel 2, waarschijnlijk moet je dan het verschil van 2 gerapporteerde ratios in die tabel nemen, maar nogal slecht om het zo te rapporteren dan, je moet het de lezer ook niet te moeilijk maken.quote:High historical infection attack rates and observed reinfection rates with Omicron mean it is necessary to correct hazard ratio estimates to accurately quantify intrinsic differences in severity between Omicron and Delta and to assess the protection afforded by past infection. The resulting adjustments are moderate (typically less than an increase of 0.2 in the hazard ratio for Omicron vs Delta and a reduction of approximately 0.1 in the hazard ratio for reinfections vs primary infections) but significant for evaluating severity overall. Using a hospital stay of 1+ days as the endpoint, the adjusted estimate of the relative risk of reinfections versus primary cases is 0.31, a 69% reduction in hospitalisation risk (Table 2).
Uiteindelijk is dat wel waar het om gaat. Of het nu milder is of niet, als het tot minder opnames lijdt is dat goed nieuws.quote:Volgens mij komt de reductie in ziekenhuisopnames inderdaad voornamelijk door de al opgebouwde immuniteit in de samenleving. Dat is wel goed nieuws, want dat geeft hoop dat er een einde aan de pandemie komt. Het is geen goed nieuws voor de ongevaccineerden.
Overigens rapporteerde een grotere studie van de HSA gister grotere reducties in opnames dan deze studie, 50-70%. Ik heb die studie nog niet gezien, maar als het een grotere studie is, zouden die beter voor verschillende factoren kunnen corrigeren, maar als ze corrigeren voor leeftijd, zou je juist een kleinere reductie verwachten.
quote:Mogelijk goed nieuws over de omikronvariant. Er zijn aanwijzingen dat mensen die besmet zijn met de variant al na twee of drie dagen besmettelijk zouden zijn, in plaats van na vier of vijf dagen. Dat zegt RIVM-modelleur Jacco Wallinga in gesprek met de NOS. ,,Het wordt zelden genoemd. Maar als dat zo zou zijn, dan zou dat goed nieuws zijn'', aldus Wallinga. ,,Het virus zou zich in dat geval niet sneller verspreiden doordat het besmettelijker is, maar doordat mensen het eerder doorgeven aan anderen.''
Dat zou betekenen dat omikron weliswaar voor een snellere stijging van het aantal besmettingen leidt, maar dat de piek niet hoger is dan bij de deltavariant.
https://www.ad.nl/binnenl(...)ronvariant~a6c07a4a/
Ik las het maar snap de wetenschap hierachter niet. Hoe zou dit de snelle stijging verklaren? Ik zou zeggen dat het eerder remt. Eerder symptomen is eerder testen is eerder isolatie. Maar ik ben natuurlijk geen wetenschapper dus vandaar mijn vraag.quote:
Geen snellere symptomen, maar je besmet juist sneller anderen.quote:
[..]
Ik las het maar snap de wetenschap hierachter niet. Hoe zou dit de snelle stijging verklaren? Ik zou zeggen dat het eerder remt. Eerder symptomen is eerder testen is eerder isolatie. Maar ik ben natuurlijk geen wetenschapper dus vandaar mijn vraag.
Oftewel de kans dat je anderen besmet zonder dat je zelf merkt dat je ziek zou kunnen zijn is een stuk groter.
Maar waarom zou dit dan "goed nieuws" zijn?quote:
[..]
Geen snellere symptomen, maar je besmet juist sneller anderen.
Oftewel de kans dat je anderen besmet zonder dat je zelf merkt dat je ziek zou kunnen zijn is een stuk groter.
Geen hogere piek dan bij de Deltavariantquote:
[..]
Maar waarom zou dit dan "goed nieuws" zijn?
Dit gaat over de relatieve risk na herbesmetting. Dat getal betekent alleen dat een vorige besmetting voor bescherming zorgt als je nogmaals besmet raakt.quote:
[..]
Maar als je kijkt naar 1+ day
[..]
Alleen kon ik zo snel die 0.31 (of 69%) nergens vinden in tabel 2, waarschijnlijk moet je dan het verschil van 2 gerapporteerde ratios in die tabel nemen, maar nogal slecht om het zo te rapporteren dan, je moet het de lezer ook niet te moeilijk maken.
[..]
Uiteindelijk is dat wel waar het om gaat. Of het nu milder is of niet, als het tot minder opnames lijdt is dat goed nieuws.
Overigens rapporteerde een grotere studie van de HSA gister grotere reducties in opnames dan deze studie, 50-70%. Ik heb die studie nog niet gezien, maar als het een grotere studie is, zouden die beter voor verschillende factoren kunnen corrigeren, maar als ze corrigeren voor leeftijd, zou je juist een kleinere reductie verwachten.
Laatste artikel uit Zuid-Afrika suggereert trouwens ook dat de golf minder erg is door opgebouwde immuniteit, terwijl de media interpreteerd dat het 80% minder dodelijk is....
Voor iemand die zich niet laat vaccineren en nog geen COVID heeft doorgemaakt is omicron waarschijnlijk gewoon gevaarlijk.quote:Our finding of no difference in severity in SGTF compared to non-SGTF infected individuals in the same time period, and the lower risk of severity in SGTF compared to earlier Delta infected individuals, suggests that this reduced severity may be in part a result of high levels of population immunity (due to natural infection and/or vaccination). Incomplete vaccination data, and the fact that the majority of re-infections were likely not detected, resulted in incomplete adjustment for the effect of prior immunity in our analyses.
Kijk ook naar de nieuwe opnames in NYC waar omicron nu ook dominant is.
https://twitter.com/Gab_H_R/status/1474576312761212929
https://coronavirus.health.ny.gov/daily-hospitalization-summary
[ Bericht 5% gewijzigd door Paganitzu op 25-12-2021 23:18:34 ]
En toch had Omikron in de UK OOK een R van 3+ terwijl Delta maar net boven de 1 zat. Dus EN sneller EN een hoger R. En NL houdt gewoon vast aan een advies van 5 dagen wachten na nauw contact met een besmet iemand om je te laten testen, ook niet logisch in zo'n geval.quote:
wij lopen hier altijd achter, want Jaap moet het eerst zelf onderzoeken voordat hij het weet. totaal ongeschikt in een pandemie!quote:
[..]
En toch had Omikron in de UK OOK een R van 3+ terwijl Delta maar net boven de 1 zat. Dus EN sneller EN een hoger R. En NL houdt gewoon vast aan een advies van 5 dagen wachten na nauw contact met een besmet iemand om je te laten testen, ook niet logisch in zo'n geval.
Ja, dat vergeten velen nog wel. Om echt te vergelijken of het een mildere variant is moet je gelijke groepen vergelijken. Maar veel mensen hebben eerder een asymptomatische besmetting gehad, waardoor het ook lijkt alsof het bij ongevaccineerden die niet eerder positief getest hebben, milder lijkt, terwijl dat mogelijk niet zo is dus.quote:
[..]
Dit gaat over de relatieve risk na herbesmetting. Dat getal betekent alleen dat een vorige besmetting voor bescherming zorgt als je nogmaals besmet raakt.
Laatste artikel uit Zuid-Afrika suggereert trouwens ook dat de golf minder erg is door opgebouwde immuniteit, terwijl de media interpreteerd dat het 80% minder dodelijk is....
[..]
Voor iemand die zich niet laat vaccineren en nog geen COVID heeft doorgemaakt is omicron waarschijnlijk gewoon gevaarlijk.
Kijk ook naar de nieuwe opnames in NYC waar omicron nu ook dominant is.
https://twitter.com/Gab_H_R/status/1474576312761212929
https://coronavirus.health.ny.gov/daily-hospitalization-summary
Maar in de praktijk leidt het tot minder opnames door bestaande immuniteit (van eerdere infecties, maar vooral door vaccinaties), en uiteindelijk zijn het die opnames die tellen.
Het aantal opnames stijgt wel flink overal inmiddels.
Maar dat aantal is nu absoluut gezien nog wel veel minder dan in januari (
immuniteit, vooral door vaccins), het aantal opnames relatief tov het aantal besmettingen is de laatste weken ook gedaald. Waar het afgelopen maanden net boven de 2% van het aantal besmettingen zat, zit dat er nu onder. Ook kun je goed zien dat het aantal opnames nog verder onder de top van januari zit.
Wel worden er de laatste week relatief meer kinderen opgenomen, zowel in de klasse 0-5 jaar, als in de klasse 6-17 jaar. Bij elkaar afgelopen week 470 in Engeland. Volgens mij komt maar een heel klein deel daarvan op de IC terecht, maar ze zijn dus wel ziek genoeg om opgenomen te worden.
Las ik gister iets over, zal het even opzoeken, was in TheGuardian geloof ik. Ik dacht te lezen dat de ligtijd korter was ook, gemiddeld 3 dagen. Ik weet niet hoeveel het met Delta was, maar dat het korter was, past wel in het beeld dat het milder is.quote:
Is er al iets bekend over de gemiddelde ligtijd in het ziekenhuis en IC van iemand met omicron? Zou fijn zijn als het een stuk korter is als bij de vorige varianten.
Zou heel mooi nieuws zijn voor zowel de druk op de zorg als wel de duur van de druk op de samenleving. Mijn inziens is die ellenlange ligtijd (en ellenlange incubatieperiode) één van de meest vervelende aspecten van dit virus. Een kortere ligtijd (en kortere incubatieperiode) maakt het allemaal zo veel makkelijker.quote:
[..]
Las ik gister iets over, zal het even opzoeken, was in TheGuardian geloof ik. Ik dacht te lezen dat de ligtijd korter was ook, gemiddeld 3 dagen. Ik weet niet hoeveel het met Delta was, maar dat het korter was, past wel in het beeld dat het milder is.
https://www.theguardian.com/world/2021/dec/28/omicron-is-not-the-same-disease-as-earlier-covid-waves-says-uk-scientistquote:
[..]
Zou heel mooi nieuws zijn voor zowel de druk op de zorg als wel de duur van de druk op de samenleving. Mijn inziens is die ellenlange ligtijd (en ellenlange incubatieperiode) één van de meest vervelende aspecten van dit virus. Een kortere ligtijd (en kortere incubatieperiode) maakt het allemaal zo veel makkelijker.
quote:Omicron is “not the same disease we were seeing a year ago” and high Covid death rates in the UK are “now history”, a leading immunologist has said.
Sir John Bell, regius professor of medicine at Oxford University and the government’s life sciences adviser, said that although hospital admissions had increased in recent weeks as Omicron spreads through the population, the disease “appears to be less severe and many people spend a relatively short time in hospital”. Fewer patients were needing high-flow oxygen and the average length of stay was down to three days, he said.
Dus alle cijfers zoals we die kennen kunnen veranderen. Als ligtijd korter is kan het aantal ziekenhuisopnames hoger zijn dan eerder. Bizar beeld. Worden spannende weken.quote:
Zat net ff naar ziekenhuis cijfers te kijken.quote:
[..]
Dus alle cijfers zoals we die kennen kunnen veranderen. Als ligtijd korter is kan het aantal ziekenhuisopnames hoger zijn dan eerder. Bizar beeld. Worden spannende weken.
Op 30 november lagen er 6123 mensen in het ziekenhuis in Engeland, waarvan 803 aan een ventilator, en er werden 699 mensen opgenomen.
Op 27 december werden er 1707 mensen opgenomen, lagen er 8474 in het ziekenhuis, en 776 aan een ventilator. Het aantal opgenomen mensen is dus met ruim 25% gegroeid, maar het aantal mensen aan een ventilator is licht gedaald.
Voor 29 december is nog geen data van opnames, maar wel dat er 10.462 mensen in het ziekenhuis liggen, weer bijna 20% hoger dus, maar aantal mensen aan een ventilator is met 771 vrijwel stabiel.
Er zit natuurlijk een lag in van opname naar ventilator, maar op 20 december werden er 1061 mensen opgenomen, lagen er 6668 mensen in het ziekenhuis waarvan 768 aan een ventilator.
Kan me voorstellen dat IC capaciteit straks het probleem niet is, maar dat de capaciteit in de kliniek eerder in de knel komt.
Heb hier het aantal bezette non-ventilated opgenomen mensen keer 0.15 gedaan om in lijn te brengen met het aantal mensen aan een ventilator, wat voorheen rond de 15% schommelde.
Helemaal in lijn met die Omicron variant dus, grijpt meer aan in het keelgebied dan in de longenquote:
Aantal opgenomen mensen loopt afgelopen dagen met ongeveer 1000 per dag op in de UK, maar nauwelijks toename van aantal patienten aan een ventilator.
Ja, dat wordt steeds duidelijker. Ook dierstudies tonen dat aan inmiddels. De prognose op dit moment voor Engeland is wel dat de totale ziekenhuisbezettignen boven de piek van januari uit zal komen, maar ik denk wel dat het aantal aan een ventilator onder de piek van januari blijft.quote:
[..]
Helemaal in lijn met die Omicron variant dus, grijpt meer aan in het keelgebied dan in de longen
https://www.theguardian.com/world/2022/jan/01/hospitals-may-have-to-reintroduce-visitor-bans-health-chief-says
Dat kwam in juli naar voren: https://www.telegraph.co.uk/news/2021/07/25/public-health-england-criticised-excluding-reinfections-official/quote:However, Prof Sir David Spiegelhalter, a Cambridge University statistician and government adviser, said the actual number could be closer to half a million new infections a day in an “unprecedented wave”.
Spiegelhalter, who is a member of the Scientific Advisory Group for Emergencies (Sage), said the UK’s daily Covid-19 cases could be closer to 500,000 as a result of the testing regime being overstretched and reinfections not being counted in the UK government data.
Toen waren er nog niet heel veel herinfecties (<2%), en ook op 16 december (laatste data die ik kan vinden) was het slechts ~2%. Toch zou het wel opmerkelijk zijn als ze alle herinfecties nu niet meetellen. Dan kun je ook net zo goed alle gevallen van gevaccineerde mensen die positief testen buiten de tellingen laten.
Zo snel mogelijk de wereld laten besmetten met deze variant.
Ook bij deze variant lijkt 'flatten the curve' nog steeds de beste aanpak, want er is toch wel een gerede kans op een overbelasting van de zorg. Misschien is die van korte duur, maar met een golf van een paar weken langer kan dat voorkomen worden.quote:
Ik den steeds meer dat de mensen besmet van de Omicronvariant juist niet in quarantaine moeten.
Zo snel mogelijk de wereld laten besmetten met deze variant.
Deze prognose lijkt me inmiddels achterhaald. De ziekenhuisbezetting stijgt maar heel langzaam en de ventilator bezetting daalt zelfs.quote:
[..]
Ja, dat wordt steeds duidelijker. Ook dierstudies tonen dat aan inmiddels. De prognose op dit moment voor Engeland is wel dat de totale ziekenhuisbezettignen boven de piek van januari uit zal komen, maar ik denk wel dat het aantal aan een ventilator onder de piek van januari blijft.
Ventilator bezetting afgelopen maand was stabiel (1 dec 773, 31 dec 789), maar bezetting steeg laatste week flink. 31 december is laatste dag waarvan data bekend is:quote:
[..]
Deze prognose lijkt me inmiddels achterhaald. De ziekenhuisbezetting stijgt maar heel langzaam en de ventilator bezetting daalt zelfs.
26/12: 7.536
27/12: 8.474
28/12: 9.546
29:12: 10.462
30/12: 11.452
31/12: 12.395
Dat is ongeveer +1.000 per dag in Engeland, en in 5 dagen een toename van >60%. Niet echt langzaam te noemen volgens mij. Dat zou in Nederland ongeveer een toename van 250-300 per dag zijn. Met zo'n toename zou het niet lang duren voordat Kuijpers aan de alarmbel gaat trekken.
Voor de duidelijkheid: ventilator = ic ?quote:
[..]
Ventilator bezetting afgelopen maand was stabiel (1 dec 773, 31 dec 789), maar bezetting steeg laatste week flink. 31 december is laatste dag waarvan data bekend is:
26/12: 7.536
27/12: 8.474
28/12: 9.546
29:12: 10.462
30/12: 11.452
31/12: 12.395
Dat is ongeveer +1.000 per dag in Engeland, en in 5 dagen een toename van >60%. Niet echt langzaam te noemen volgens mij. Dat zou in Nederland ongeveer een toename van 250-300 per dag zijn. Met zo'n toename zou het niet lang duren voordat Kuijpers aan de alarmbel gaat trekken.
Wie beademd wordt ligt op IC, maar niet iedereen op IC wordt beademd (denk ik).quote:
[..]
Voor de duidelijkheid: ventilator = ic ?
Groei in ziekenhuizen loopt gelukkig wat terug.
1/1: 12.615
2/1: 13.151
Wel opmerkelijke schommelingen in de cijfers, en dat zal nog wel een paar dagen duren. Cijfers van Schotland en Noord-Ierland komen pas na de vakantie, en morgen is nog een vakantiedag (omdat 1/1 in het weekend viel), dus de werkweek begint in de UK pas op dinsdag.
Ik kan niet zo goed rekenen, wat betekent dit voor de ziekenhuisopnames? Gaan die omhoog of naar beneden?quote:
Mooie curve, overlap deze curve met de curve van het aantal sterfgevallen COVID-19, dan zie je dat het besmettingen stijgt, het aantal Omikron doden daalt, dus Omikron is een natuurlijke vaccin.quote:
In Londen lijkt het aantal opnames, in navolging van het aantal besmettingen, voorzichtig af te nemen.
[ afbeelding ]
Wuhan was dan al de eerste natuurlijke vaccin.quote:
[..]
Mooie curve, overlap deze curve met de curve van het aantal sterfgevallen COVID-19, dan zie je dat het besmettingen stijgt, het aantal Omikron doden daalt, dus Omikron is een natuurlijke vaccin.
Omikron is de tweede booster.
quote:Omikron wint van boostercampagne: ‘Risico’s zijn ontzettend groot’
Terwijl de omikronvariant zich door Nederland verspreidt, heeft nog lang geen meerderheid van de Nederlanders een boosterprik gekregen. Een langere lockdown dreigt. ,,Het kan meevallen. Maar ik maak me echt zorgen.”
Tot en met afgelopen zondag had slechts 32 procent van de volwassen Nederlanders een boostervaccinatie toegediend gekregen. Daarmee is ons land mijlenver verwijderd van de doelstelling van het kabinet, 90 procent.
Het lage percentage is volgens experts zorgelijk, omdat de vaccinaties die vorig jaar tijdens de eerste ronde zijn toegediend nauwelijks nog bescherming bieden tegen het krijgen van de oprukkende omikronvariant van het coronavirus. De door omikron beschadigde beschermingswal zorgt ervoor dat het coronavirus in ons land weer terrein wint, ondanks de harde lockdown die sinds de week voor kerst geldt. Afgelopen week registreerde het RIVM meer dan 113.000 positieve testuitslagen, 35 procent meer dan de week ervoor.
R van bijna 2
Het meest recente R-getal van omikron in Nederland, berekend op 16 december toen er een avondlockdown gold, was 1,87. Dat betekent dat elke geïnfecteerde Nederlander gemiddeld bijna twee anderen besmette. ,,In Denemarken hebben ze onderzoek gedaan naar de overdracht van omikron binnen gevaccineerde huishoudens, die is zeker twee tot drie keer hoger dan bij delta", zegt Chantal Reusken, topexpert virologie bij het RIVM. ,,Dat betekent dat de effectiviteit van vaccins tegen het oplopen van het virus aanzienlijk minder is. Niet-gevaccineerden hebben nog altijd een veel grotere kans om in het ziekenhuis te belanden, maar ook daarbij zie je de bescherming door vaccinatie afnemen.”
In het rapport dat het OMT gisterochtend naar buiten bracht, valt te lezen dat de bescherming van de in de eerste vaccinatieronde gezette vaccins tegen corona met ziekteverschijnselen na 25 weken of langer ‘nog slechts enkele procenten’ is. Met een boostershot kan die bescherming weer worden opgekrikt tot 65 tot 75 procent. ‘Maar deze vaccineffectiviteit neemt ook weer af tot 40 tot 50 procent meer dan 10 weken na de booster’, schrijft het OMT.
Daarmee kun je zo'n beetje concluderen dat omikron ‘de escapevariant lijkt te zijn waar we zo voor vreesden’, zegt Kluytmans. ,,En ja, dan is het nog steeds zo dat het uiteindelijk kan meevallen. Maar als ik de besmettingsaantallen in andere landen zie, denk ik: dit gaat wel heel erg hard. En dan maak ik me toch echt zorgen.”
https://www.bd.nl/binnenl(...)tend-groot~a8af5184/
Dus iedere 2,5 maand een boostertje halen?quote:
Ik ben wel uitgeprikt.
Als er nou een goudgeel drinkbaar vaccin was dan ging ik elk weekend boosteren op kosten van de staatquote:
[..]
Dus iedere 2,5 maand een boostertje halen?
Ik ben wel uitgeprikt.
quote:
BA.2 lijkt geen impact te hebben of extra curve te veroorzaken in Zuid Afrika.
Ook in Denemarken goede verhalen over deze subvariant.
Dat wel maar wel een nieuwe piek.quote:
[..]
[ twitter ]
Ook in Denemarken goede verhalen over deze subvariant.
Ik lees wat geluiden dat een herinfectie met BA.2 mogelijk vrij makkelijk gebeurd, ook na een recente infectie met BA.1.quote: