quote:Aanpassen vaccins op omikron kan snel, maar dan ben je er nog niet
Moderna-topman Stéphane Bancel domineerde vanochtend wereldwijd de nieuwskoppen: hij sprak de verwachting uit dat de huidige coronavaccins minder effectief zijn tegen omikron dan tegen eerdere varianten van het coronavirus. Speculatie, zeggen experts: er is nog te weinig harde data voor zulke conclusies.
Ja, de veelvoud aan mutaties in de nieuwe virusvariant zijn volgens wetenschappers, het RIVM en de Wereldgezondheidsorganisatie reden tot zorg. Maar de invloed van omikron op de effectiviteit van de huidige inentingen, of op de antistoffen die herstelde patiënten hebben aangemaakt tegen covid-19, wordt nog onderzocht.
Maanden wachten
Wat áls na labonderzoek inderdaad blijkt dat de vaccins moeten worden aangepast? Dat zou volgens deskundigen en BioNTech/Pfizer en Moderna, de twee producenten die Nederland voorzien van boosterprikken, op korte termijn kunnen worden gedaan. Maar het zal minstens drie maanden duren voordat een aangepast middel wereldwijd wordt geproduceerd. Nog los van andere factoren die invloed hebben op wanneer er op grote schaal mee kan worden geprikt.
Vanwege de mRNA-techniek "kun je de genetische code van deze vaccins bij wijze van spreken met een klik op de computer aanpassen", zegt immunoloog Dimitri Diavatopoulos (RadboucUMC). In tegenstelling tot bijvoorbeeld de middelen van AstraZeneca en Janssen worden die van Pfizer en Moderna volledig synthetisch geproduceerd.
https://nos.nl/artikel/24(...)n-ben-je-er-nog-niet
Nee.quote:Op woensdag 1 december 2021 05:07 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
is dit die antibody dependent enhancement (ADE) waar al een tijdje voor gewaarschuwd wordt?
Dus?quote:Op woensdag 1 december 2021 06:36 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Hij ziet die dollars al binnenstromen, na de booster gelijk een booster update.
Waarom?quote:Op woensdag 1 december 2021 05:07 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
is dit die antibody dependent enhancement (ADE) waar al een tijdje voor gewaarschuwd wordt?
Klopt, dit is beetje het Dunning-Kruger effect.quote:Op woensdag 1 december 2021 08:55 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Waarom?
Weet je wel wat ADE is?
Dat zou betekenen dat herinfecties een zwaarder verloop kennen, maar daarvoor is hier geen enkele aanwijzing.
Er werden wel veel herinfecties gemeld bij mensen die al eerder besmet waren, maar het verloop werd beschreven als zeer mild
Zullen we dan maar compleet stoppen met het ontwikkelen van medicijnen? Er is namelijk altijd wel iemand die er aan verdiend. En als we toch bezig zijn stoppen we ook compleet met het produceren van voedsel. Weet je wel hoeveel er verdiend word in de voedselindustrie? Schandalig!quote:Op woensdag 1 december 2021 06:36 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Hij ziet die dollars al binnenstromen, na de booster gelijk een booster update.
word je ook gechanteerd om voedsel te nemen? schandalig!quote:Op woensdag 1 december 2021 09:04 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Zullen we dan maar compleet stoppen met het ontwikkelen van medicijnen? Er is namelijk altijd wel iemand die er aan verdiend. En als we toch bezig zijn stoppen we ook compleet met het produceren van voedsel. Weet je wel hoeveel er verdiend word in de voedselindustrie? Schandalig!
Net zo min als boosters inderdaadquote:Op woensdag 1 december 2021 15:22 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
word je ook gechanteerd om voedsel te nemen? schandalig!
https://www.trouw.nl/buit(...)-hetzelfde~b59fb769/quote:Op woensdag 1 december 2021 15:24 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Net zo min als boosters inderdaad
Jazeker, zullen we kijken hoe lang je zonder kunt?quote:Op woensdag 1 december 2021 15:22 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
word je ook gechanteerd om voedsel te nemen? schandalig!
Je hoeft niet per se naar die landen toe te gaan....quote:Op woensdag 1 december 2021 15:48 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
https://www.trouw.nl/buit(...)-hetzelfde~b59fb769/
paar maanden geleden dacht jij nog dat boosters alleen voor een enkeling was. je loopt achter de feiten aan.
Nou en? Er is geen verplichting voor het nemen van boosters.quote:Op woensdag 1 december 2021 15:48 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
https://www.trouw.nl/buit(...)-hetzelfde~b59fb769/
paar maanden geleden dacht jij nog dat boosters alleen voor een enkeling was. je loopt achter de feiten aan.
cijfers kloppen niet, storing!quote:Op woensdag 1 december 2021 16:16 schreef Newsworld het volgende:
De nieuwe cijfers zijn geweldig , dank aan wie zich heeft laat vaccineren
18.000 + besmettingen
Ziekenhuis -77
IC -8
Maatregelen en vaccin werken ook tegen de nieuwe variant
https://www.telegraaf.nl/(...)werken-tegen-omicron
Dank Hugo
Behalve als je Yorick of Marino heet...quote:Op woensdag 1 december 2021 18:15 schreef kibo het volgende:
Hoe dan ook, tot nu toe zijn de Europese Omicron cijfers, zowel qua besmettingen als opnames, bemoedigend te noemen .
Er zijn 59 Omicron in heel Europa daar kun je nog niks nuttigs over zeggen.quote:Op woensdag 1 december 2021 18:15 schreef kibo het volgende:
Hoe dan ook, tot nu toe zijn de Europese Omicron cijfers, zowel qua besmettingen als opnames, bemoedigend te noemen .
Maar de wereld schiet in paniek en de media kopt al over "ernstige gevolgen".quote:Transmissibility: It is not yet clear whether Omicron is more transmissible (e.g., more easily spread from person to person) compared to other variants, including Delta. The number of people testing positive has risen in areas of South Africa affected by this variant, but epidemiologic studies are underway to understand if it is because of Omicron or other factors.
Severity of disease: It is not yet clear whether infection with Omicron causes more severe disease compared to infections with other variants, including Delta. Preliminary data suggests that there are increasing rates of hospitalization in South Africa, but this may be due to increasing overall numbers of people becoming infected, rather than a result of specific infection with Omicron. There is currently no information to suggest that symptoms associated with Omicron are different from those from other variants. Initial reported infections were among university students—younger individuals who tend to have more mild disease—but understanding the level of severity of the Omicron variant will take days to several weeks. All variants of COVID-19, including the Delta variant that is dominant worldwide, can cause severe disease or death, in particular for the most vulnerable people, and thus prevention is always key.
Behalve dan dat het ws niet super besmettelijk is .......quote:Op woensdag 1 december 2021 19:13 schreef Momo het volgende:
[..]
Er zijn 59 Omicron in heel Europa daar kun je nog niks nuttigs over zeggen.
Een nieuw vaccin ontwikkelen is dankzij mRNA een kwestie van enkele uren...quote:Op woensdag 1 december 2021 19:53 schreef ZarB het volgende:
https://wnl.tv/2021/11/29(...)gen-omikron-variant/
Dus ze werken al aan een nieuw vaccin
https://www.telegraaf.nl/(...)werken-tegen-omicron
Terwijl het niet hoeft.
Het gaat erom dat er door de who gesteld wordt dat ze nog niks weten en dat de hele wereld al in paniek is. Pfizer en moderna zien gewoon weer dollartekens.quote:Op woensdag 1 december 2021 20:04 schreef Wantie het volgende:
[..]
Een nieuw vaccin ontwikkelen is dankzij mRNA een kwestie van enkele uren...
Volgens het artikel doet Pfizer dat bij elke variant.
Nee, je ziet spoken.quote:Op woensdag 1 december 2021 20:10 schreef ZarB het volgende:
[..]
Het gaat erom dat er door de who gesteld wordt dat ze nog niks weten en dat de hele wereld al in paniek is. Pfizer en moderna zien gewoon weer dollartekens.
Er staat letterlijk dat de bestaande vaccins werken tegen omikron. Welke spoken zie ik dan?quote:Op woensdag 1 december 2021 20:15 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, je ziet spoken.
Pfizer maakt bij elke variant een nieuw vaccin, er is tot nu toe geen een keer een nieuwe uitgerold.
Dat de wereld in paniek is staat los van Pfizer of Moderna.
Dat fabrikanten niet gaan wachten totdat de mensheid is uitgeroeid voordat ze beginnen met het ontwikkelen van een nieuw vaccin lijkt me vrij logisch.
Dat jij ze dat verwijt ligt verder aan jou...
Ze werken aan een nieuw vaccin, terwijl dat niet hoeft.quote:Op woensdag 1 december 2021 20:21 schreef ZarB het volgende:
[..]
Er staat letterlijk dat de bestaande vaccins werken tegen omikron. Welke spoken zie ik dan?
Ik mag hopen dat bedrijven alles doen om. Een gezonde bedrijfsvoering te garanderen.quote:Op woensdag 1 december 2021 20:10 schreef ZarB het volgende:
[..]
Het gaat erom dat er door de who gesteld wordt dat ze nog niks weten en dat de hele wereld al in paniek is. Pfizer en moderna zien gewoon weer dollartekens.
Elke coronatest ziet het verschil tussen sars-cov-2 en Influenza.quote:Op donderdag 2 december 2021 12:14 schreef Mytho het volgende:
90 procent besmette reizigers uit Zuid-Afrika was gevaccineerd![]()
https://www.rtlnieuws.nl/(...)eerd-klm-quarantaine
en welke test ziet verschil tussen gewone covid19 , delta en omicron of gewone griepvirus?
Beter voor niks een vaccin gemaakt dan niks gedaan terwijl het wel nodig was.quote:Op woensdag 1 december 2021 19:53 schreef ZarB het volgende:
https://wnl.tv/2021/11/29(...)gen-omikron-variant/
Dus ze werken al aan een nieuw vaccin
https://www.telegraaf.nl/(...)werken-tegen-omicron
Terwijl het niet hoeft.
Wat heb je dan lieverquote:Op woensdag 1 december 2021 20:10 schreef ZarB het volgende:
[..]
Het gaat erom dat er door de who gesteld wordt dat ze nog niks weten en dat de hele wereld al in paniek is. Pfizer en moderna zien gewoon weer dollartekens.
Laten we het hopen. Dan heb je zelfs kans dat de maatregelen nog eerder versoepeld gaan worden om Omikron juist extra te laten verspreiden zodat Delta verdrongen gaat worden.quote:Op donderdag 2 december 2021 17:30 schreef kibo het volgende:
Omicron variant nu op ramkoers in Zuid-Afrika.
Het ziet er dus naar uit dat het de dominante rol van good old Delta wereldwijd gaat overnemen.
Samen met het milde karakter van de Omicron symptomen - zoals tot nu toe waargenomen - , kan dit goed nieuws betekenen.
of niet, als er meer mensen ernstig ziek worden vanwege de besmettelijkheid dan de vermindering van de mensen die in het ziekenhuis komen in vergelijking met delta dan is het evengoed nog een ramp.quote:Op donderdag 2 december 2021 17:30 schreef kibo het volgende:
Omicron variant nu op ramkoers in Zuid-Afrika.
Het ziet er dus naar uit dat het de dominante rol van good old Delta wereldwijd gaat overnemen.
Samen met het milde karakter van de Omicron symptomen - zoals tot nu toe waargenomen - , kan dit goed nieuws betekenen.
Klopt, maar met die 500K ben je wel heel snel op weg naar groepsimmuniteit.quote:Op donderdag 2 december 2021 18:16 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
of niet, als er meer mensen ernstig ziek worden vanwege de besmettelijkheid dan de vermindering van de mensen die in het ziekenhuis komen in vergelijking met delta dan is het evengoed nog een ramp.
In getallen als voorbeeld:
stel met delta zijn er 50k besmet met 0.5% kan op ziekenhuisopname (250 mensen in ziekenhuis)
stel met omikron zijn er 500k besmet met 0.2% kans op ziekenhuisopname ((1000 mensen in ziekenhuis)
Op dit moment beland 1,5% van de mensen die positief test bij de GGD in het ziekenhuis. Maar het is lastig om verschillende landen daar in te vergelijken. Sommige landen hebben een jongere bevolking, of de criteria voor opname zijn anders.quote:Op donderdag 2 december 2021 18:16 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
of niet, als er meer mensen ernstig ziek worden vanwege de besmettelijkheid dan de vermindering van de mensen die in het ziekenhuis komen in vergelijking met delta dan is het evengoed nog een ramp.
In getallen als voorbeeld:
stel met delta zijn er 50k besmet met 0.5% kan op ziekenhuisopname (250 mensen in ziekenhuis)
stel met omikron zijn er 500k besmet met 0.2% kans op ziekenhuisopname ((1000 mensen in ziekenhuis)
mensheid is uitgeroeid lolquote:Op woensdag 1 december 2021 20:15 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, je ziet spoken.
Pfizer maakt bij elke variant een nieuw vaccin, er is tot nu toe geen een keer een nieuwe uitgerold.
Dat de wereld in paniek is staat los van Pfizer of Moderna.
Dat fabrikanten niet gaan wachten totdat de mensheid is uitgeroeid voordat ze beginnen met het ontwikkelen van een nieuw vaccin lijkt me vrij logisch.
Dat jij ze dat verwijt ligt verder aan jou...
en jij vraagt je niet af waarom deze gemeente 1 miljard euro in de schulden zit? En dat dit een wereldwijde trend is waar zo'n beetje elke overheid in de schulden zit?quote:Op woensdag 1 december 2021 21:44 schreef RM-rf het volgende:
(Biontech is gemeld als bedrijf in Mainz en zal over dit jaar daar bijna een miljard euro aan omzetbelasting betalen, de Stad Mainz kan daarmee in ene de hele schuld die ze hebben aflossen: https://www.swr.de/swrakt(...)werbesteuer-100.html )
Ah, Eragon is boven water!quote:Op donderdag 2 december 2021 23:03 schreef THEFXR het volgende:
2nd US omicron case just traveled to NYC anime convention with 53K attendees
The NYC event reportedly struggled with crowding and had weak vaccination rules.
prachtige plaatjes.quote:
Er is geen film die The Omicron Variant " heet. Wel is er een film uit '63 die Omicron heet.quote:
we zijn terug bij af, er moet een nieuw vaccin komen, vermoed ik, nog een weekje wachten dan hebben we zekerheidquote:Op vrijdag 3 december 2021 08:31 schreef koemleit het volgende:
[..]
prachtige plaatjes.
kan ik hier verder ook iets mee als leek?
mijn boerenverstand zegt "inderdaad meer mutaties dan bij eerdere varianten, maar hoeveel van die spikes zijn er wel niet? het gros is nog gewoon hetzelfde, dus zal het wel loslopen".
Maar als ik dan hoor dat er herinfecties zijn, en dat dit het vaccin kan ontwijken, denk ik weer "we zijn terug bij af".
NOU!!! wat is waar!!! is er een viroloog in de zaal?
Omikron heeft dus kennelijk 26 mutaties tov de alphavariant (B.1.1.7, ook de britse variant genoemd)quote:Op vrijdag 3 december 2021 08:31 schreef koemleit het volgende:
[..]
prachtige plaatjes.
kan ik hier verder ook iets mee als leek?
mijn boerenverstand zegt "inderdaad meer mutaties dan bij eerdere varianten, maar hoeveel van die spikes zijn er wel niet? het gros is nog gewoon hetzelfde, dus zal het wel loslopen".
Maar als ik dan hoor dat er herinfecties zijn, en dat dit het vaccin kan ontwijken, denk ik weer "we zijn terug bij af".
NOU!!! wat is waar!!! is er een viroloog in de zaal?
De PCR-test die gebruikt wordt. Die test negatief voro influenza, en 'gewone Covid19 bestaat eigenlijk niet meer', en de S-dropout gene van Omikron, die Delta niet heeft, kun je met de PCR-test zien.quote:Op donderdag 2 december 2021 12:14 schreef Mytho het volgende:
90 procent besmette reizigers uit Zuid-Afrika was gevaccineerd![]()
https://www.rtlnieuws.nl/(...)eerd-klm-quarantaine
en welke test ziet verschil tussen gewone covid19 , delta en omicron of gewone griepvirus?
In Zuid Afrika verdubbelt het aantal besmettingen per 2 dagen door Omicron.quote:Op woensdag 1 december 2021 19:07 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Behalve als je Yorick of Marino heet...
Niet alle RT-PCR tests kunnen die S-gene detecteren en dus vaststellen of de Omikronvariant waarschijnlijk is (dit detecteert dus enkel één specifieke mutatie, het lijkt me zeer waarschijnlijk dat dat relatief veel false positives op Omikron kan opleveren als mutatie zelf al langer verbreid was)quote:Op vrijdag 3 december 2021 11:26 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
De PCR-test die gebruikt wordt. Die test negatief voro influenza, en 'gewone Covid19 bestaat eigenlijk niet meer', en de S-dropout gene van Omikron, die Delta niet heeft, kun je met de PCR-test zien.
quote:Op vrijdag 3 december 2021 11:58 schreef Wantie het volgende:
[..]
In Zuid Afrika verdubbelt het aantal besmettingen per 2 dagen door Omicron.
quote:Snelste coronauitbraak ooit in Zuid-Afrika door omikronvariant
In Zuid-Afrika stijgt het aantal coronabesmettingen sneller dan ooit tevoren vanwege de omikronvariant. De hoofdwetenschapper van het Zuid-Afrikaanse instituut voor overdraagbare ziekten, Michelle Groome, zegt dat vooral veel meer kinderen besmet zijn geraakt dan bij eerdere varianten.
In de provincie Gauteng, waar de omikronvariant werd ontdekt, ligt het R-getal boven de 2. Dat betekent dat ieder besmet persoon gemiddeld meer dan twee mensen besmet met het virus.
Milde symptomen
De Zuid-Afrikaanse minister van Gezondheid Joe Phaahla zei dat hij hoopt dat de milde symptomen die nu te zien zijn bij de omikronvariant aanhouden. Volgens de minister is vaccinatie de beste bescherming tegen omikron. Hij roept alle Zuid-Afrikanen op om zich volledig te laten inenten.
De vaccinatiegraad in Zuid-Afrika is laag: 37 procent van de volwassenen is volledig gevaccineerd. In Nederland is dat 85 procent.
Volgens mij is Omikron een van weinige varianten die nu rondgaat met de S-gene dropout, het kan best dat er relatief veel false positives op zijn, maar dat is vooral omdat er absoluut gezien nog maar heel weinig Omikron rondgaat buiten Zuid-Afrika.quote:Op vrijdag 3 december 2021 12:30 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Niet alle RT-PCR tests kunnen die S-gene detecteren en dus vaststellen of de Omikronvariant waarschijnlijk is (dit detecteert dus enkel één specifieke mutatie, het lijkt me zeer waarschijnlijk dat dat relatief veel false positives op Omikron kan opleveren als mutatie zelf al langer verbreid was)
Daar tegenover staat dat de besmettingscijfers wel opeens gigantisch oplopen in Zuid Afrika.quote:Op vrijdag 3 december 2021 12:30 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Niet alle RT-PCR tests kunnen die S-gene detecteren en dus vaststellen of de Omikronvariant waarschijnlijk is (dit detecteert dus enkel één specifieke mutatie, het lijkt me zeer waarschijnlijk dat dat relatief veel false positives op Omikron kan opleveren als mutatie zelf al langer verbreid was)
heb je een wetenschappelijke bron dat betrouwbaar is?quote:Op vrijdag 3 december 2021 11:26 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
De PCR-test die gebruikt wordt. Die test negatief voro influenza, en 'gewone Covid19 bestaat eigenlijk niet meer', en de S-dropout gene van Omikron, die Delta niet heeft, kun je met de PCR-test zien.
Ze testen voor Sars-cov-2. Niet voor Influenza.quote:Op zaterdag 4 december 2021 01:33 schreef Mytho het volgende:
[..]
heb je een wetenschappelijke bron dat betrouwbaar is?
de snelste PCR test duurt 1 uur voordat je resultaat krijgt, dus als ze testen voor Delta, Omcrion, gewone griep virus, hoe lang gaat dat duren.
Wat je voor het gemak vergeet is dat we vooral kijken naar de belasting op de zorg. En die volgt nog steeds gewoon de toename/afname van het aantal besmettingen.quote:en zijn de PCR tests geijkt of moeten we blindelings de frabrikanten geloven?
als je snelheids bekeurig krijg of bekeuring na alcohol test, dan kan je ijk rapport opvragen. om te kijken of de apparaten nog wel goed werken.
dus een de PCR test apparaten een beetje gevoeliger maken en je heb een pandemie.
Dat kan inderdaad.quote:Op zaterdag 4 december 2021 12:08 schreef Mondkapje het volgende:
En er komen nog steeds vliegtuigen uit Zuid-Afrika aan waarbij mensen zich NIET hoeven laten testen bij binnenkomst?
Het is weer hetzelfde verhaal als met Italië in maart 2020 lijkt wel. We blijven naief.
Ik hoorde gisteren dat passagiers negatief testen bij vertrek en bij aankomst in Nederland blijken ze opeens positief - na vrijwillig testen want dat is dus niet verplicht. Men weet niet hoe dat kan.
Misschien dat het virus al in het lichaam kan zitten om zich te ontwikkelen terwijl het nog niet in de test zichtbaar wordt?
Corona _is_ een verkoudheidvirus (luchtweginfectie)..quote:Op zaterdag 4 december 2021 10:23 schreef Breekfast het volgende:
Ik las dat de Omicron variant mogelijk een stukje van een verkoudheidsvirus heeft opgenomen.
quote:Omicron variant may have picked up a piece of common-cold virus
By Nancy Lapid NEW YORK (Reuters) – The Omicron variant of the virus that causes COVID-19 likely acquired at least one of its mutations by picking up a snippet of genetic material from another virus – possibly one that causes the common cold – present in the same infected cells, according to researchers.
This genetic sequence does not appear in any earlier versions of the coronavirus, called SARS-CoV-2, but is ubiquitous in many other viruses including those that cause the common cold, and also in the human genome, researchers said.
By inserting this particular snippet into itself, Omicron might be making itself look “more human,” which would help it evade attack by the human immune system, said Venky Soundararajan of Cambridge, Massachusetts-based data analytics firm nference, who led the study https://osf.io/f7txy posted on Thursday on the website OSF Preprints....
is ubiquitous in many other viruses including those that cause the common cold, and also in the human genome,quote:
Lijkt me inderdaad het geval. Bij inchecken testen - 2-3uur wachten - 11-12uur vliegen - 2uur later test, dan ben je dus al snel 15-17uur verder. In die tijd kan er veel gebeuren.quote:Op zaterdag 4 december 2021 12:08 schreef Mondkapje het volgende:
En er komen nog steeds vliegtuigen uit Zuid-Afrika aan waarbij mensen zich NIET hoeven laten testen bij binnenkomst?
Het is weer hetzelfde verhaal als met Italië in maart 2020 lijkt wel. We blijven naief.
Ik hoorde gisteren dat passagiers negatief testen bij vertrek en bij aankomst in Nederland blijken ze opeens positief - na vrijwillig testen want dat is dus niet verplicht. Men weet niet hoe dat kan.
Misschien dat het virus al in het lichaam kan zitten om zich te ontwikkelen terwijl het nog niet in de test zichtbaar wordt?
Kleine correctie, de virussen moeten allebei in dezelfde menselijke cellen aanwezig zijn. Virussen gebruiken de cellen van de host om zich te vermenigvuldigen. Als 2 virussen daarmee bezig zijn in dezelfde cel, dan kan het zijn dat ze iets van elkaar overnemen. In de meeste gevallen zal dat leiden tot een virus die zich niet meer kan vermenigvuldigen, of het maakt geen verschil, maar soms kan het virus er voordeel van hebben. Overigens kunnen virusgenen ook wel eens tussen de genen van de host terechtkomen. Er is een theorie bijvoorbeeld dat we ons bewustzijn te danken hebben aan een virus, en mogelijk zelfs 40-80% van het menselijk genoom zou mogelijk afkomstig zijn van virussen.quote:Op zaterdag 4 december 2021 13:06 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Corona _is_ een verkoudheidvirus (luchtweginfectie)..
in dit geval gaat het om een mutatie ins214EPE, die mogelijk van een ander humaan alphacoronavirus afkomt: Hcov-229E
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_coronavirus_229E
dit kan gebeuren bij een kruisinfectie, mensen die vrijwel gelijktijdig zowel een covid19 infectie als een Hcov-229E infectie doormaken waarbij beide viruscellen dus ook onderling RNA vermixen
Sterker nog we hebben waarschijnlijk een groot deel van ons genoom te danken aan virussen, 40-80% mogelijk. Maar dat is nog steeds iets heel anders dan mRNA.quote:Op zaterdag 4 december 2021 16:47 schreef Wantie het volgende:
[..]
is ubiquitous in many other viruses including those that cause the common cold, and also in the human genome,
Jaja, virussen kunnen ons DNA veranderen.
Iets wat als spookbeeld werd gebruikt tegen de mRNA vaccins.
Klopt, toch blijft het spookbeeld bestaan dat mRNA je DNA verandert.quote:Op zondag 5 december 2021 10:17 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Sterker nog we hebben waarschijnlijk een groot deel van ons genoom te danken aan virussen, 40-80% mogelijk. Maar dat is nog steeds iets heel anders dan mRNA.
quote:In Denemarken is het aantal bevestigde besmettingen met de omikronvariant van het coronavirus opgelopen tot 183, melden Deense gezondheidsautoriteiten zondag, die dit een 'zorgwekkende ontwikkeling' noemen.
Nou ja, niet echt bij toeval, iedereen wordt standaard getest in het ziekenuis. Maar dat is wel positief ja, maar maakt de data lastg te interpreteren. Je kunt dus niet naar het aantal opnames kijken. Dat zijn het aantal opnames van mensen met Covid, maar 3/4 daarvan zijn dus niet opgenomen omdat ze Covid hebben.quote:Op zondag 5 december 2021 15:29 schreef Za het volgende:
Preliminary Omicron rapportage uit Zuid Afrika:
https://www.samrc.ac.za/n(...)ofile-early-features
Ik wilde er 1 ding uit halen; 76% van de patiënten die in het ziekenhuis liggen met Omicron in het uitbraakgebied betreft incidentele gevallen, als in, ze lagen met een andere reden in het ziekenhuis, en zijn bij toeval positief getest.
Niet bij toeval getest, bij toeval bleek zo'n groot percentage positief die daar voor iets anders lagen/kwamen.quote:Op zondag 5 december 2021 23:09 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Nou ja, niet echt bij toeval, iedereen wordt standaard getest in het ziekenuis.
John Campbell heeft het erover dat de meesten voor iets anders opgenomen zijn, en ook elders las ik dat 74% voor iets anders opgenomen was.quote:Op maandag 6 december 2021 09:42 schreef Za het volgende:
[..]
Niet bij toeval getest, bij toeval bleek zo'n groot percentage positief die daar voor iets anders lagen/kwamen.
Dan lijkt het erop dat het vooral mild liijkt omdat een flink deel van de patienten voor iets anders opgenomen is, en dus geen, of milde, Covid-klachten heeft. En het lijkt nog niet echt aangekomen bij de oudere leeftijdsgroepen, die normaliter minder sociale contacten hebben en waar het dus iets later aankomt, zeker als het heel snel opkomt.quote:Key highlights
There has been an increase in weekly COVID-19 admissions in Gauteng in both private and public sectors. The increase in admissions was first observed in City of Tshwane Metro in week 45 and in all other Gauteng districts in week 46. There has also been an increase in admissions in North West, Mpumalanga, Limpopo and Eastern Cape provinces since week 46.
In City of Tshwane Metro, from 14-27 November 2021, 640 admissions and 23 deaths were reported from the public and private health sectors. Most (87%) patients were admitted for COVID-19 symptoms. 11% of all admissions were in children younger than 2 years.
During the early third wave, most admissions (66%) were in individuals older than 50 years, while during the early fourth wave, most admissions (68%) were in individuals younger than 40 years.
Among patients who already had a hospital outcome and were no longer still in hospital, during the early third wave, 66.1% of COVID-19 admissions were severe, and during the early fourth wave, 32.9% were severe. However, there was higher percentage of severe admissions among children <20 years during the fourth wave. It must be noted that severity data has several limitations at the early phase of the wave when numbers are small, mild patients are more likely to be admitted as a precaution, patients are diagnosed with SARS-CoV-2 incidentally when admitted for other reasons, and because there has not been sufficient follow-up time for severity and outcomes to have emerged.
In de 'gewone' variant data update van 26 november werd B.1.1.529 nog niet eens genoemd, maar in de technical update van 3 december gaat vooral over Omikron, en ze hebben het wel degelijk aangetroffen voor 30 november. Het vroegste Omikron sample was in Londen op 16 november (en die had een reisgeschiedenis). Alle gevallen tot 30 november hadden of een reisgeschiedenis, of het was onbekend of ze een reisgeschiedenis hadden, voor zover ik kan zien waren er geen gevallen die met zekerheid geen reisgeschiedenis hadden.quote:
quote:RIVM: omikronvariant is niet te stuiten
Volgens RIVM-virologe Chantal Reusken is de omikronvariant van het coronavirus in Europa niet te stuiten. "Je ziet dat omikron in veel landen snel toeneemt." Mogelijk wordt het de dominante variant. Wat Reusken niet per se optimistisch stemt, is dat de variant in Zuid-Afrika zorgt voor meer herbesmettingen.
Mensen die ziek zijn geweest, lijken dus door deze variant sneller nog een keer corona op te kunnen lopen. De omikronvariant is volgens Reusken al in 15 Europese landen geconstateerd en blijft zich verspreiden. "We zien ook dat hij in Zuid-Afrika snel toeneemt en nu al bijna verantwoordelijk is voor alle besmettingen."
Over het ziektebeeld van de omikronvariant kon Reusken nog niet veel zeggen. In Zuid-Afrika leek het erop dat de ziekte mogelijk iets milder zou kunnen verlopen, maar daar is de populatie een stuk jonger, zegt Reusken.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rivm-chantal-reusken
De laboratoria die de testen doen staan zeker wel onder kwaliteitscontroles. De PCR-test is niet ideaal, maar wel het beste. Je zou testen kunnen doen om vast te stellen of iemand op het moment van testen daadwerkelijk actief virus bij zich heeft. Die testen zijn een stuk duurder, maar als het massaal gedaan wordt zal die prijs wel omlaag gaan. Probleem is alleen dat het dan op kweek moet worden gezet, je kunt het dan niet kunstmatig amplificeren zoals bij de PCR-test, maar dat moet het virus zelf doen. Dat kost tijd. Dan ben je al gauw een week kwijt voordat je een uitslag hebt. Niet echt practisch dus om iemand te vertellen of ie een week geleden besmettelijk was. Waarom denk je dat alle gezondheidsinstituten in de wereld de PCR-testen gebruiken en adviseren? Denk je niet dat als er een beter alternatief zou zijn geweest dat ze die zouden gebruiken?quote:Op zaterdag 4 december 2021 01:33 schreef Mytho het volgende:
[..]
heb je een wetenschappelijke bron dat betrouwbaar is?
de snelste PCR test duurt 1 uur voordat je resultaat krijgt, dus als ze testen voor Delta, Omcrion, gewone griep virus, hoe lang gaat dat duren.
the uitvinder van de PCR test, nobel prijs winnaar Kary Mullis, toevallig paar maanden voor de pandemie overleden
Frauci zegt PCR test met hoger dan 35 cycles onbruikbaar.
standaard gebruiken ze 35- 40 cycles, als bij 40 niks wordt gevonden, dan heb je geen covid.
https://www.fda.gov/media/139279/download
https://www.rivm.nl/sites(...)-waarde_20210521.pdf
en zijn de PCR tests geijkt of moeten we blindelings de frabrikanten geloven?
als je snelheids bekeurig krijg of bekeuring na alcohol test, dan kan je ijk rapport opvragen. om te kijken of de apparaten nog wel goed werken.
dus een de PCR test apparaten een beetje gevoeliger maken en je heb een pandemie.![]()
Niet te stuiten, wel te vertragen door verplicht testen en quarantaine inkomende reizigers uit risicogebieden, en snel opvolgen test and trace van bestaande gevallen. Doe je dat nu, dan win je daar behoorlijk wat weken mee, die gebruikt kunnen worden om te boosteren en leren van wat er in andere landen met deze variant gebeurt.quote:
Las het gisteravond. Er zijn inmiddels een paar studies, de ene vond een 40x lagere neutralisatie, de andere 7x geloof ik. De beste bescherming lijkt te zijn een infectie en vervolgens vaccinatie, dat zou beter zijn dan 2 prikken. Maar men heeft het sterke vermoeden dat een (recente) booster prik weer betere bescherming biedt dan infectie+prik. Overigens zijn deze neutralisatie-studies vooral gericht om te kijken of een besmettingn kan worden voorkomen, en niet zozeer op het voorkomen van een ernstig verloop van een besmetting. Die bescherming zou veel minder aangetast worden waarschijnlijk omdat dat vooral gebeurt door de T-cellen en die richten zich niet zozeer op het spike-eiwit.quote:Op woensdag 8 december 2021 11:32 schreef Tourniquet het volgende:
NYT: Pfizer’s vaccine provides some protection against Omicron, a lab study suggests.
Een wat optimistische titel als je de rest van het artikel leest, maar bovenal blijkt: we weten nog niet veel.
Dat doen veel landen toch? In Nederland worden mensen die positief getest worden op Covid ook opgenomen op de Covid afdeling. Lijkt me ook terecht, anders liggen ze er misschien voor een gebroken been maar is naderhand heel de afdeling besmet.quote:Op donderdag 9 december 2021 18:54 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Wanneer mensen worden opgenomen op een ICU en wat de definitie van een ICU is, is in elk land wat verschillend, maar dit is wel een aanwijzing denk ik dat Omikron toch milder is.
In Nederland liggen ruim 600 mensen op de IC en ruim 2800 in totaal in het ziekenhuis (~22%).
In Engeland liggen er 6000 in het ziekenhuis en daarvan bijna 800 aan een ventilator (~13%).
Op dit moment liggen er in Zuid Afrika ~4800 positief geteste mensen in het ziekenhuis, maar daarvan ~400 op de IC (~8%, plus nog ~400 op de high care, bij elkaar dus ~16% op meer gewone care), en slechts ~150 aan een ventilator (~3%).
De cijfers kunnen wat kleiner lijken omdat men ook mensen meetelt die opgenomen zijn voor iets anders, en niet opgenomen hadden hoeven voor Covid.
Op het moment worden relatief veel jonge mensen opgenomen, 66% <40 (en 7% <9), vroeg in de vorige golf was 68% >50. Dat kan er ook mee te maken hebben dat er weinig op de IC komen. Maar zelfs dan is het nog relatief laag. Dat zijn wel goede tekenen, maar hoe de balans tussen aantal besmettingen en aantal opnames uit gaat vallen is nog lastig in te schatten. In ZA zijn er nauwelijks maatregelen, of kunnen mensen zich er niet aan houden (in de townships bijv), de R in Gauteng lag afgelopen weken rond de 3, en dan gaat het heel hard. Maar dat wilt niet gelijk zeggen dat de R ook zo hoog zou zijn in Europa, maar de verdubbeling elke 2-3 dagen in de UK is niet bemoedigend, al zijn er in de UK nog steeds nauwelijks maatregelen van kracht.quote:Op donderdag 9 december 2021 20:36 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat doen veel landen toch? In Nederland worden mensen die positief getest worden op Covid ook opgenomen op de Covid afdeling. Lijkt me ook terecht, anders liggen ze er misschien voor een gebroken been maar is naderhand heel de afdeling besmet.
Ik vind de hoeveelheid IC + ventilator in Zuid-Afrika heel laag, dat geeft in elk geval het gevoel dat dat gunstig is. De gemiddelde leeftijd is daar wel flink anders dan hier toch?
quote:Prof Neil Ferguson, a mathematical epidemiologist from Imperial College London, said the UK was already experiencing a “very explosive wave of infection” from the new variant. This could lead to “quite an explosive wave of hospitalisations,” depending on the severity of disease caused by Omicron.
...
Some have been quick to point to early signs that Omicron may cause more mild disease, including former prime minister Theresa May.
Ferguson said, at present, however, there was very little data on the severity of disease caused by the new variant, and that it was not necessarily the case that viruses evolved to cause less severe illness – such a situation only occurs if it favours their transmission. With Covid, as “99% of transmission occurs before anybody even gets to hospital,” the severity of disease is “a very minor selection pressure”.
While there was a “little bit of a hint” in UK data of a slightly higher rate of asymptomatic infection with Omicron, Ferguson said it was too soon to say if it was good news. “It could be confounded with many other things like vaccine status [or] reinfection,” he said. “So we’ll just have to wait and see.”
...
Nevertheless, the measures could prove to be enough if Omicron turns out to cause much less severe disease than the Delta variant.
‘If it turns out, actually, it looks like hospital admissions may only peak at 2,000 to 3,000 a day, then it’s possible that something like plan B – maybe a little bit plan B plus – might be sufficient, given the government’s overall motivation to do the minimum possible to avoid the NHS being completely overwhelmed,” he said.
But if Omicron ends up even close to the severity of Delta models suggest things could be different. “In most of those scenarios, all I would say is plan B will not be enough to stop an overwhelming wave of hospitalisations.”
...
Ferguson said the booster programme was already making a difference, with significant drops seen in hospitalisations and deaths, while there is evidence it may even have had an impact on infection rates in some groups.
“But now, in a certain sense that progress is slightly moot given we now have a variant which has evolved specifically to not wipe out, but substantially evade that immunity we’ve built up in population,” he said.
“It really is essential in the next few weeks that we get as many boosters out as possible, particularly getting high coverage in the most vulnerable groups, but frankly, across the population.”
Ja, nogal:quote:Op donderdag 9 december 2021 20:36 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat doen veel landen toch? In Nederland worden mensen die positief getest worden op Covid ook opgenomen op de Covid afdeling. Lijkt me ook terecht, anders liggen ze er misschien voor een gebroken been maar is naderhand heel de afdeling besmet.
Ik vind de hoeveelheid IC + ventilator in Zuid-Afrika heel laag, dat geeft in elk geval het gevoel dat dat gunstig is. De gemiddelde leeftijd is daar wel flink anders dan hier toch?
In Nederland werkt dat toch al nauwelijks, de PCR-test waarmee de S-gene dropout kan worden opgepikt wordt in Nederland nauwelijks gebruikt. Dus op dit moment worden vrijwel alleen gevallen gedetecteerd als er al een vermoeden is (reizigers uit risicogebieden en/of contacten ervan). Er zijn een paar gevallen zonder reisgeschiedenis gevonden, mogelijk toevaltreffers wanneer die PCR-test wel gebruikt is. In de kiemsurveillance is het nog helemaal niet opgedoken. Maar dat is ook niet te verwachten met de 1500 samples die ze daarin analyseren, maar het zal daar de komende weken wel opduiken.quote:Op vrijdag 10 december 2021 19:27 schreef Emmerdeur het volgende:
Scientists find ‘stealth’ version of Omicron that may be harder to track
Variant lacks feature that allows probable cases to be distinguished among positive PCR tests
Scientists say they have identified a “stealth” version of Omicron that cannot be distinguished from other variants using the PCR tests that public health officials deploy to gain a quick picture of its spread around the world.
https://amp.theguardian.c(...)r-test-covid-variant
Owjeee
De kans op een secondary infection in een huishouden bij Omikron was 19% (n=23), terwijl dit bij Delta 8.3% (n=6058) was.quote:If Omicron continues to grow at the present rate, Omicron is projected to reach parity with Delta
(equal proportion of cases) in mid-December.
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1040076/Technical_Briefing_31.pdfquote:These early estimates suggest that vaccine effectiveness against symptomatic disease with the Omicron variant is significantly lower than compared to the Delta variant. Nevertheless, moderate to high vaccine effectiveness of 70 to 75% is seen in the early period after a booster dose.
En dit gaat hierheen komen en de ziekenhuizen zitten al zo vol.quote:Op zaterdag 11 december 2021 21:36 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
En de wetenschappers beginnen in de UK nu wat luider aan de bel te trekken en adviseren stricte maatregelen, op zijn laatst op 18 december.
https://www.theguardian.com/world/2021/dec/10/stringent-uk-covid-measures-needed-within-a-week-leak-reveals
In het beste scenario is het zoveel milder dat het niet tot veel meer opnames leidt, maar daar moet je niet vanuit gaan met beleid. Men heeft tijd gekocht door de reisrestricties (al zet men dat niet door door testen en quarantaine na aankomst uit risicogebieden niet te verplichten), en men doet niks met die tijd. Het OMT is er ook nog niet mee bezig in hun adviezen. Hoe harder er nu gedaald wordt, hoe beter men er voor staat, hoe meer er geboosterd wordt hoe beter. Maar in beide gevallen lijkt er niet echt een gevoel van urgentie te zijn. En dan zal men straks zeggen 'dat men overvallen werd'. Tsja.quote:Op zaterdag 11 december 2021 21:40 schreef capricia het volgende:
[..]
En dit gaat hierheen komen en de ziekenhuizen zitten al zo vol.
Waarschijnlijk is het hier net zo ernstig maar wij sequences amper. In de gemiddelde bananenrepubliek doen ze dat meer.quote:Op zaterdag 11 december 2021 21:40 schreef capricia het volgende:
[..]
En dit gaat hierheen komen en de ziekenhuizen zitten al zo vol.
Ja en hoeveel gevaccineerden liggen er? Gelukkig kunnen we weer gaan vaccineren ?quote:Op zaterdag 11 december 2021 21:40 schreef capricia het volgende:
[..]
En dit gaat hierheen komen en de ziekenhuizen zitten al zo vol.
quote:
Dus in nog geen week (of misschien net een week) van 3% naar 30% gegaan. In het laatste technical rapport van 10 dec stond dat men verwachtte dat het gelijk aan Delta zou zijn rond half december, ik dacht dat dat een foutje was en er mogelijk 'second half of december' had moeten staan, maar ze bedoelden dus waarschijnlijk wel degelijk 'around half december'.quote:Op woensdag 8 december 2021 21:18 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Rechts het aantal cases met S-gene dropout. Links geeft het paarse lijntje het percentage aan, nog wel erg laag dus, in Londen het hoogste, tegen de 3%.
Dit komt uit het technische rapport van HSA: https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1039470/Omicron_SGTF_case_update.pdf
[ afbeelding ]
In ZA zijn relatief weinig mensen gevaccineerd, maar hebben hoogstwaarschijnlijk relatief veel mensen natuurlijke immuniteit. Dat kan ook een reden zijn dat de meeste gevallen in het ziekenhuis op dit moment nog relatief mild zijn. Het lijkt er wel op dat de groei in opnames in Gauteng drastisch is afgenomen deze week, als het dan komende week weer afneemt dan is het een hele scherpe en korte piek met in totaal eigenlijk weinig opnames.quote:Op zondag 12 december 2021 12:42 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Ja en hoeveel gevaccineerden liggen er? Gelukkig kunnen we weer gaan vaccineren ?
Heb jij enig idee wat voor immuniteitsgraad we met deze nog besmettelijkere variant ongeveer nodig zouden hebben voor groepsimmuniteit?quote:Op zondag 12 december 2021 20:34 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
In ZA zijn relatief weinig mensen gevaccineerd, maar hebben hoogstwaarschijnlijk relatief veel mensen natuurlijke immuniteit. Dat kan ook een reden zijn dat de meeste gevallen in het ziekenhuis op dit moment nog relatief mild zijn. Het lijkt er wel op dat de groei in opnames in Gauteng drastisch is afgenomen deze week, als het dan komende week weer afneemt dan is het een hele scherpe en korte piek met in totaal eigenlijk weinig opnames.
Met de mate van breakthrough infecties denk ik niet dat groepsimmuniteit in de zin van dat er geen besmettingen meer mogelijk is, maar het percentage mensen wat opgenomen moet worden na een infectie zal wel terug blijven lopen tot een bepaald bodem niveau. Er zijn namelijk altijd wel mensen wiens immuunsysteem net aangetast is op het moment dat de besmet raken, of doordat ze gewoon te oud en frele zijn.quote:Op zondag 12 december 2021 20:44 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Heb jij enig idee wat voor immuniteitsgraad we met deze nog besmettelijkere variant ongeveer nodig zouden hebben voor groepsimmuniteit?
quote:'Omikronvariant in Nederland binnen twee maanden dominant'
De omikronvariant kan in Nederland binnen enkele weken tot twee maanden dominant zijn. Dat zegt Marion Koopmans, viroloog van het Erasmus MC, op basis van haar eigen onderzoek en de resultaten uit Zuid-Afrikaanse, Duitse en Britse studies in een interview met de NOS.
Koopmans denkt dat de huidige coronamaatregelen onvoldoende zijn om de besmettingscijfers te laten blijven dalen, zodra de variant dominant is. "Als omikron de nu nog dominante deltavariant verdringt, verwacht je dat de maatregelen zoals we die nu hebben, minder effect hebben. Je zult dan iets moeten doen."
Een belangrijke vraag is nog of je nu minder, even ziek of juist ernstiger ziek wordt als je besmet raakt met de omikronvariant. Koopmans vindt het te vroeg om daar al iets over te zeggen.
En in Londen nu alweer 44% en in de komende 48u dominant. Landelijk is het percentage nu ~20%quote:Op zondag 12 december 2021 20:26 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
[..]
Dus in nog geen week (of misschien net een week) van 3% naar 30% gegaan. In het laatste technical rapport van 10 dec stond dat men verwachtte dat het gelijk aan Delta zou zijn rond half december, ik dacht dat dat een foutje was en er mogelijk 'second half of december' had moeten staan, maar ze bedoelden dus waarschijnlijk wel degelijk 'around half december'.
Ook liggen de eersten met Omikron in Engeland al in het ziekenhuis, komende week zal wel meer duidelijk worden of het inderdaad een stuk milder is.
quote:There are now 4,713 confirmed cases of Omicron in the UK.
And the UK Health Security Agency estimates that the current number of daily infections are around 200,000.
While Omicron represents over 20% of cases in England, we’ve already seen it rise to over 44% in London and we expect it to become the dominant Covid 19 variant in the capital in the next 48 hours.
Binnen enkele weken tot twee maanden? Dat is nogal ruim genomen. Er komen elke dag vliegtuigen binnen uit ZA met honderden reizigers ent 14% daarvan is besmet, die allemaal zelf hun quarantaine uit moeten voeren zonder dat daar controle op is. De secondary infection rate in huishoudens zit tegen de 20% (met Delta was dat 8%). In Londen ging het in een week(!) van <3% naar 44% van alle besmettingen.quote:
is wel duidelijk dat vaccins niet helpen tegen besmetting, Omikron trekt zich iig niets van aan, wel hopen dat de booster helpt tegen zkh opname.quote:Op maandag 13 december 2021 18:07 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Collega van mijn vriendin heeft Omikron in huis (kids) maar die ging gewoon wel naar het werk. Collega van mij is nog in afwachting van de PCR-test, maar 2 zelftesten waren positief dit weekend. Mijn collega, 25, laatste prik 3 maanden geleden, geen onderliggende problemen, is er wel ziek van, dus hopelijk is dat niet de 'milde' Omikron.
[..]
Ik denk dat de originele twee prikken, en ook een eerdere besmetting, ook al behoorlijk helpen tegen ziekenhuisopname. Maar tegen besmetting is het inderdaad niet erg goed, en zelfs een booster zou ongeveer 75% effectiveit (UK data, wel met flinke onzekerheid gezien de kleine hoeveelheid data) geven tegen symptomatische besmetting, nog steeds een stuk minder dan de effectiviteit van de vaccins tegen de originele variant.quote:Op dinsdag 14 december 2021 10:50 schreef THEFXR het volgende:
[..]
is wel duidelijk dat vaccins niet helpen tegen besmetting, Omikron trekt zich iig niets van aan, wel hopen dat de booster helpt tegen zkh opname.
Gelukkig mogen enkel gevaccineerden op het vliegtuig met hun QR code...quote:Op maandag 13 december 2021 18:13 schreef George_of_the_Jungle het volgende: Er komen elke dag vliegtuigen binnen uit ZA met honderden reizigers ent 14% daarvan is besmet
Nounou laat ons -voor alle zekerheid- toch maar panikeren en het boosteren versnellen !quote:Arts die omikronvariant als eerste opmerkte kant zich tegen harde maatregelen: “Een overreactie zou meer kwaad dan goed doen”
Volgens Angélique Coetzee, voorzitter van de Zuid-Afrikaanse doktersvereniging, mag de nieuwe omikronvariant geen reden tot blinde paniek zijn. “Een overreactie zou mensen onnodig bang maken en meer kwaad dan goed doen.”
...
“Ik kan u verzekeren dat de symptomen die zich voordoen bij mensen die besmet zijn met omikron zeer, zeer mild zijn in vergelijking met de symptomen die we zien bij de veel gevaarlijkere deltavariant. Ik heb nogal wat omikronpatiënten gezien die eerder de deltavariant hebben gehad en ze zullen je vertellen dat, hoewel niemand ooit Covid-19 wil krijgen, ze bijna geluk hebben dat het alleen omikron was.”
https://www.hln.be/wetens(...)-goed-doen~a580609f/
Hoe verhoudt het zich tot patienten die niet eerder besmet zijn geweest, of gevaccineerd, en die nu Omikron krijgen? Er zullen veel meer mensen zijn geweest die nog niet eerder besmet of gevaccineerd waren toen Delta toesloeg. En de T-cellen, opgewekt door eerdere infectie of vaccinatie, helpen niet tegen besmet worden, maar wel tegen ernstig ziek worden, en die T-cellen lijken goed te werken tegen Omikron.quote:Ik heb nogal wat omikronpatiënten gezien die eerder de deltavariant hebben gehad en ze zullen je vertellen dat, hoewel niemand ooit Covid-19 wil krijgen, ze bijna geluk hebben dat het alleen omikron was.”
quote:Omicron appears mild—so many people have a T cell strong defense vs Covid pneumonia and other organ involvement. We can infer this from how well people in Southern Africa did with Omicron, with a relatively low per cent of hospitalizations despite low vaccination rates. There was, however, a high burden of prior infections there, and T cells are much less affected by different variants than our neutralizing antibody response. So we really won’t know whether there is something intrinsic to Omicron’s virulence until we see how it impacts people over age 60 who never had Covid or been vaccinated. If these people do not experience severe Covid, then we’ll be hunting for a mechanism to explain it. But right now we don’t need to invoke anything about Omicron, per se, being a milder virus. “It’s the immunity, stupid,” is my simplest, reductionist way to convey the reason for what we’ve seen so far.
Wat een wereldvreemd mens die dokter.quote:Op dinsdag 14 december 2021 12:00 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Nounou laat ons -voor alle zekerheid- toch maar panikeren en het boosteren versnellen !
Hoe zit dat dan met immuniteit na vaccinatie met een mRNA-, vector- of subunit-vaccin, daarbij heeft het immuunsysteem toch eigenlijk enkel het spike-eiwit als bron voor de immunisering?quote:Op woensdag 8 december 2021 12:25 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Las het gisteravond. Er zijn inmiddels een paar studies, de ene vond een 40x lagere neutralisatie, de andere 7x geloof ik. De beste bescherming lijkt te zijn een infectie en vervolgens vaccinatie, dat zou beter zijn dan 2 prikken. Maar men heeft het sterke vermoeden dat een (recente) booster prik weer betere bescherming biedt dan infectie+prik. Overigens zijn deze neutralisatie-studies vooral gericht om te kijken of een besmettingn kan worden voorkomen, en niet zozeer op het voorkomen van een ernstig verloop van een besmetting. Die bescherming zou veel minder aangetast worden waarschijnlijk omdat dat vooral gebeurt door de T-cellen en die richten zich niet zozeer op het spike-eiwit.
Men is bezig een griepvaccin te ontwikkelen en eentje tegen HIV die zich op een subunit richten.quote:Op woensdag 15 december 2021 09:00 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Hoe zit dat dan met immuniteit na vaccinatie met een mRNA-, vector- of subunit-vaccin, daarbij heeft het immuunsysteem toch eigenlijk enkel het spike-eiwit als bron voor de immunisering?
Eerdere subunit-vaccins tegen bv hepatitis geven wel degelijk langdurige immuniteit, of vergis ik me en zijn dat geen subunit-vaccins?
Hmm, ik krijg toch het idee dat de hepatitis vaccins niet echt de gerichtheid op 1 deelltje hebben die ik dacht en dus niet echt subunit-vaccins zijn.
Meer algemene vraag dan, geven subunit-vaccins wel langdurige immuniteit en dan vooral t-cel geheugen immuniteit?
Omdat men in Nederland nauwelijks monitoord. Men analyseert 1500-2000 samples per week, afgelopen weken was dat 1-2%, en de variant is nu misschien net 1%. De laatste week dat er resultaten van geanalyseerde samples zijn, zijn er 686 geanalyseerd, allemaal Delta (13 van de AY.4.2 subvariant). De S-gene dropout kan met bepaalde PCR-testen worden aangetoond, en dat is een goede indicatie voor de Omikron variant. Maar waar in de UK tussen de 30% en 50% van alle samples geanalyseerd worden met een PCR-test die dat kan, worden die testen in Nederland nauwelijks gebruikt. Dus in Nederland 'vinden' ze het alleen als er al een vermoeden bestaat dat Omikron in het spel is en ze dat vermoeden willen bevestigen.quote:Op dinsdag 14 december 2021 16:30 schreef polderturk het volgende:
Waarom hebben wij nog 0% Omicron?
Misschien is het beter als deze milde variant zich ook bij ons verspreid.
Als de subunit waar je je op richt niet of nauwelijks muteert dan maakt het weinig uit. En de mutatie-snelheid hangt ook af van het virus, sommigen muteren vaker dan anderen, en de hoeveelheid virus. Hoe meer virus er is, hoe vaker mutaties zullen opduiken. Men focuste vooral op de spike, omdat dat in eerdere studies (nav SARS, MERS) naar voren was gekomen als een belangrijke schakel in het infectieproces. In theorie zou het, als het heel veel verandert, ook minder goed moeten worden in het binnendringen van cellen.quote:Op woensdag 15 december 2021 09:00 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Hoe zit dat dan met immuniteit na vaccinatie met een mRNA-, vector- of subunit-vaccin, daarbij heeft het immuunsysteem toch eigenlijk enkel het spike-eiwit als bron voor de immunisering?
Eerdere subunit-vaccins tegen bv hepatitis geven wel degelijk langdurige immuniteit, of vergis ik me en zijn dat geen subunit-vaccins?
Hmm, ik krijg toch het idee dat de hepatitis vaccins niet echt de gerichtheid op 1 deelltje hebben die ik dacht en dus niet echt subunit-vaccins zijn.
Meer algemene vraag dan, geven subunit-vaccins wel langdurige immuniteit en dan vooral t-cel geheugen immuniteit?
hierbij goed ook op te merken, de 'Date_of_statistics_week_start' in die betrefffende dataset is 2021-11-22 (https://data.rivm.nl/covid-19/COVID-19_varianten.csv)quote:Op woensdag 15 december 2021 11:33 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
De laatste week dat er resultaten van geanalyseerde samples zijn, zijn er 686 geanalyseerd, allemaal Delta (13 van de AY.4.2 subvariant).
1 2 | 3;2021-12-10 12:18:30;2021-11-22;B.1.617.2;Delta;VOC;VOC;False;686;686 3;2021-12-10 12:18:30;2021-11-22;B.1.1.529;Omicron;VOC;VOC;False;686;0 |
Thanks! Lekker up-to-date. Je zou toch zeggen dat in zo'n klein land, met zo'n goede infrastructuur, dat toch wat sneller zou moeten kunnen. Je hebt er niet veel aan om 3 weken achter de feiten aan te lopen met varianten als alpha, delta en omikron.quote:Op woensdag 15 december 2021 11:51 schreef RM-rf het volgende:
[..]
hierbij goed ook op te merken, de 'Date_of_statistics_week_start' in die betrefffende dataset is 2021-11-22 (https://data.rivm.nl/covid-19/COVID-19_varianten.csv)
dat betreft dus gegevens verzameld in de week van 22 tot 29 november, 3 weken terug..
[ code verwijderd ]
https://data.rivm.nl/covid-19/COVID-19_varianten.csv
het zijn dus ook alllerminst 'realtime' statistieken, maar de tijdsverschuiving is behoorlijk, het betreft ook de week waarin volgens mij de Omicron melding net binnenkwam en deze tot VOC benoemd werd
Ik kwam hem net ook tegen. Hier een twitterdraad met bevindingen.quote:Op woensdag 15 december 2021 13:19 schreef DrParsifal het volgende:
Dit lijkt me wel belangrijk:
https://www.med.hku.hk/en(...)mpaign=press_release
quote:WHO: Op dit moment “geen bewijs” dat boostershots “betere bescherming” bieden aan individuen die gezond zijn
Ondanks het feit dat de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) de nieuwe coronavirusvariant Omikron als een hoog risico heeft aangemerkt, heeft de organisatie haar standpunt over boosters niet veranderd: die zijn geen topprioriteit.
De WHO heeft maandenlang gezegd dat de roep om extra doses in rijke landen de armere landen beroofde van de eerste doses die zij zo dringend nodig hebben. Dat standpunt blijft ongewijzigd, ook na de komst van de Omikronvariant.
“Op dit moment is er geen bewijs waarvan ik me bewust ben dat zou suggereren dat het boosten van de gehele bevolking noodzakelijkerwijs een betere bescherming biedt aan verder gezonde individuen tegen ziekenhuisopname of overlijden”, zei Dr. Mike Ryan, een directeur bij de WHO, op een persconferentie eerder deze week.
Hij en andere wetenschappers hebben gezegd dat de ongecontroleerde verspreiding van het coronavirus door grotendeels ongevaccineerde bevolkingsgroepen, zoals die in Afrika, waarschijnlijk zal (blijven) leiden tot varianten zoals Omikron.
Bij milde ziekte “zullen we blijven boosten tot de dag dat we sterven”
De drang naar extra doses is gebaseerd op het idee dat antilichamen het centrale aspect van immuniteit zijn, schrijft The New York Times. Volgens Dr. Paul Offit, directeur van het Vaccine Education Center van het Children’s Hospital of Philadelphia, is dat een verkeerd perspectief, dat het belang van andere delen van het immuunsysteem bij het voorkomen van ernstige ziekte en dood over het hoofd ziet.
Hij zei dat hij zich meer zorgen zou maken als gevaccineerde mensen die besmet waren met de Omikron-variant massaal in het ziekenhuis zouden worden opgenomen. Maar het beperkte bewijsmateriaal tot nu toe suggereert dat de vaccins nog steeds ernstige ziekte voorkomen, betoogde hij.
“Dat is altijd waar geweest – het is waar geweest voor de eerste drie varianten, en het is waarschijnlijk dat het in dit geval waar is”, aldus Offit. “Als je bescherming tegen milde ziekte tot doel hebt, dan zullen we blijven boosten tot de dag dat we sterven.”
Dat laatste wordt overigens zonder ironie verdedigd door Kerry Chant, chief health officer van de Australische staat New South Wales. Zij meent dat Covid mogelijk “voor eeuwig” onder ons zal zijn, en dat mensen beter zo snel mogelijk wennen aan het idee van een eindeloze cyclus van varianten en vaccins.
https://www.msn.com/nl-be(...)rhOp?ocid=entnewsntp
De Westerse landen lijken vooral te boosteren om het virus te beteugelen, en de boosters helpen daarbij. Vooralsnog is er niet veel data waaruit blijkt dat de vaccins heel veel minder werken om je uit het ziekenhuis te houden bij Omikron.quote:
Ff een voorspelling, morgen in de UK voor het eerst meer dan 100k, zaterdag 150k.quote:Op woensdag 15 december 2021 17:07 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Volgens mij zien we nu voor het eerst echt iets van de toename in besmettingen in de UK. Gister 58k besmettingen en de week-op-week groep was ~12%, vandaag is die groei 19.1% en 78k besmettingen.
Of het vaccin nou wel of niet werkt is wel een beetje de vraag aangezien de booster gewoon het vaccin is.quote:Op woensdag 15 december 2021 23:42 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
De Westerse landen lijken vooral te boosteren om het virus te beteugelen, en de boosters helpen daarbij. Vooralsnog is er niet veel data waaruit blijkt dat de vaccins heel veel minder werken om je uit het ziekenhuis te houden bij Omikron.
We hebben ze al gekocht immers.quote:Op donderdag 16 december 2021 00:15 schreef vosss het volgende:
[..]
Of het vaccin nou wel of niet werkt is wel een beetje de vraag aangezien de booster gewoon het vaccin is.
Ik begrijp dan ook niet dat het RIVM zegt dat de vaccins niet werken tegen Omikron en dat we daarom moeten boosteren. Wat?
Het is niet zwart/wit. Met vaccinatie is het ziekteverloop milder dan zonder.quote:Op donderdag 16 december 2021 00:15 schreef vosss het volgende:
[..]
Of het vaccin nou wel of niet werkt is wel een beetje de vraag aangezien de booster gewoon het vaccin is.
Ik begrijp dan ook niet dat het RIVM zegt dat de vaccins niet werken tegen Omikron en dat we daarom moeten boosteren. Wat?
Hoe vaker je een vaccin toedient, hoe sterker de afweer ertegen wordt.quote:Op donderdag 16 december 2021 00:15 schreef vosss het volgende:
[..]
Of het vaccin nou wel of niet werkt is wel een beetje de vraag aangezien de booster gewoon het vaccin is.
Ik begrijp dan ook niet dat het RIVM zegt dat de vaccins niet werken tegen Omikron en dat we daarom moeten boosteren. Wat?
Door een booster gaan de hoeveelheden antistoffen omhoog, zoveel zelfs dat het er meer zijn dan na de tweede prik. En ook al zijn de antistoffen per stuk niet heel effectief, als ze met veel zijn, zijn ze samen wel effectief.quote:Op donderdag 16 december 2021 00:15 schreef vosss het volgende:
[..]
Of het vaccin nou wel of niet werkt is wel een beetje de vraag aangezien de booster gewoon het vaccin is.
Ik begrijp dan ook niet dat het RIVM zegt dat de vaccins niet werken tegen Omikron en dat we daarom moeten boosteren. Wat?
Muge Cevik is inderdaad een van de mensen om te volgen mbt Covid.quote:Op woensdag 15 december 2021 15:51 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ik kwam hem net ook tegen. Hier een twitterdraad met bevindingen.
Omikron (in een labsetting, met menselijk weefsel) repliceert veel sneller dan delta, in de neus/keel, maar niet in de longen Dat kan een reden zijn dat mensen nog niet positief testten voordat ze in ZA in het vliegtuig stapten, maar wel nadat ze aankwamen. En mogelijk zelfs mensen besmetten in het vliegtuig, en dat die al positief testen op een PCR test na het landen.
Dit duidt erop dat Omikron zich heel snel door de populatie kan verspreiden, zonder dat er eigenlijk effectief iets aan te doen is. Iets wat al lijkt te gebeuren in de UK, Denemarken en Noorwegen.
Dat de longen minder geinfecteerd lijken te raken wilt niet automatisch zeggen dat het milder verloopt, veel hangt af van de immuunreactie, en de viral load elders is wel hoger.
[ twitter ]
Je voelt sowieso al dat de druk gewoon hoog gehouden wordt ...quote:Op donderdag 16 december 2021 10:04 schreef vosss het volgende:
Ik hoop nog altijd dat Omikron een exit-mutatie blijkt en dan zo snel als mogelijk. Voor mijn part elke dag 100K+ positieve testuitslagen, maar alsnog een fikse daling in de ziekenhuizen.
Dat is het beste scenario lijkt me. Voordat ze met die 3G op de werkvloer aan komen. Ophoeren daarmee
Kleine aanvulling: dit onderzoek suggereert ook dat de tijd tussen besmet worden en andere besmetten over het algemeen (veel) korter is. Het zou goed kunnen dat de snelheid van verspreiding daardoor veel hoger is dan bij bijvoorbeeld Delta, maar de R vergelijkbaar. Waar je op het moment in geinteresseerd bent is de snelheid van verspreiding (de verdubbelingstijd) om te zien wat ons te wachten staat. Echter maatregelen hebben vaak (niet altijd) direct impact op R en het zou kunnen dat maatregelen die genoeg zijn om Delta onder controle te houden, dat ook zijn voor Omicron. Helaas is het al erg lastig/ vrijwel onmogelijk om Delta onder controle te houden zonder veel immuniteit.quote:Op woensdag 15 december 2021 15:51 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ik kwam hem net ook tegen. Hier een twitterdraad met bevindingen.
Omikron (in een labsetting, met menselijk weefsel) repliceert veel sneller dan delta, in de neus/keel, maar niet in de longen Dat kan een reden zijn dat mensen nog niet positief testten voordat ze in ZA in het vliegtuig stapten, maar wel nadat ze aankwamen. En mogelijk zelfs mensen besmetten in het vliegtuig, en dat die al positief testen op een PCR test na het landen.
Dit duidt erop dat Omikron zich heel snel door de populatie kan verspreiden, zonder dat er eigenlijk effectief iets aan te doen is. Iets wat al lijkt te gebeuren in de UK, Denemarken en Noorwegen.
Dat de longen minder geinfecteerd lijken te raken wilt niet automatisch zeggen dat het milder verloopt, veel hangt af van de immuunreactie, en de viral load elders is wel hoger.
[ twitter ]
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |