quote:Aanpassen vaccins op omikron kan snel, maar dan ben je er nog niet
Moderna-topman Stéphane Bancel domineerde vanochtend wereldwijd de nieuwskoppen: hij sprak de verwachting uit dat de huidige coronavaccins minder effectief zijn tegen omikron dan tegen eerdere varianten van het coronavirus. Speculatie, zeggen experts: er is nog te weinig harde data voor zulke conclusies.
Ja, de veelvoud aan mutaties in de nieuwe virusvariant zijn volgens wetenschappers, het RIVM en de Wereldgezondheidsorganisatie reden tot zorg. Maar de invloed van omikron op de effectiviteit van de huidige inentingen, of op de antistoffen die herstelde patiënten hebben aangemaakt tegen covid-19, wordt nog onderzocht.
Maanden wachten
Wat áls na labonderzoek inderdaad blijkt dat de vaccins moeten worden aangepast? Dat zou volgens deskundigen en BioNTech/Pfizer en Moderna, de twee producenten die Nederland voorzien van boosterprikken, op korte termijn kunnen worden gedaan. Maar het zal minstens drie maanden duren voordat een aangepast middel wereldwijd wordt geproduceerd. Nog los van andere factoren die invloed hebben op wanneer er op grote schaal mee kan worden geprikt.
Vanwege de mRNA-techniek "kun je de genetische code van deze vaccins bij wijze van spreken met een klik op de computer aanpassen", zegt immunoloog Dimitri Diavatopoulos (RadboucUMC). In tegenstelling tot bijvoorbeeld de middelen van AstraZeneca en Janssen worden die van Pfizer en Moderna volledig synthetisch geproduceerd.
https://nos.nl/artikel/24(...)n-ben-je-er-nog-niet
Nee.quote:Op woensdag 1 december 2021 05:07 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
is dit die antibody dependent enhancement (ADE) waar al een tijdje voor gewaarschuwd wordt?
Dus?quote:Op woensdag 1 december 2021 06:36 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Hij ziet die dollars al binnenstromen, na de booster gelijk een booster update.
Waarom?quote:Op woensdag 1 december 2021 05:07 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
is dit die antibody dependent enhancement (ADE) waar al een tijdje voor gewaarschuwd wordt?
Klopt, dit is beetje het Dunning-Kruger effect.quote:Op woensdag 1 december 2021 08:55 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Waarom?
Weet je wel wat ADE is?
Dat zou betekenen dat herinfecties een zwaarder verloop kennen, maar daarvoor is hier geen enkele aanwijzing.
Er werden wel veel herinfecties gemeld bij mensen die al eerder besmet waren, maar het verloop werd beschreven als zeer mild
Zullen we dan maar compleet stoppen met het ontwikkelen van medicijnen? Er is namelijk altijd wel iemand die er aan verdiend. En als we toch bezig zijn stoppen we ook compleet met het produceren van voedsel. Weet je wel hoeveel er verdiend word in de voedselindustrie? Schandalig!quote:Op woensdag 1 december 2021 06:36 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Hij ziet die dollars al binnenstromen, na de booster gelijk een booster update.
word je ook gechanteerd om voedsel te nemen? schandalig!quote:Op woensdag 1 december 2021 09:04 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Zullen we dan maar compleet stoppen met het ontwikkelen van medicijnen? Er is namelijk altijd wel iemand die er aan verdiend. En als we toch bezig zijn stoppen we ook compleet met het produceren van voedsel. Weet je wel hoeveel er verdiend word in de voedselindustrie? Schandalig!
Net zo min als boosters inderdaadquote:Op woensdag 1 december 2021 15:22 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
word je ook gechanteerd om voedsel te nemen? schandalig!
https://www.trouw.nl/buit(...)-hetzelfde~b59fb769/quote:Op woensdag 1 december 2021 15:24 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Net zo min als boosters inderdaad
Jazeker, zullen we kijken hoe lang je zonder kunt?quote:Op woensdag 1 december 2021 15:22 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
word je ook gechanteerd om voedsel te nemen? schandalig!
Je hoeft niet per se naar die landen toe te gaan....quote:Op woensdag 1 december 2021 15:48 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
https://www.trouw.nl/buit(...)-hetzelfde~b59fb769/
paar maanden geleden dacht jij nog dat boosters alleen voor een enkeling was. je loopt achter de feiten aan.
Nou en? Er is geen verplichting voor het nemen van boosters.quote:Op woensdag 1 december 2021 15:48 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
https://www.trouw.nl/buit(...)-hetzelfde~b59fb769/
paar maanden geleden dacht jij nog dat boosters alleen voor een enkeling was. je loopt achter de feiten aan.
cijfers kloppen niet, storing!quote:Op woensdag 1 december 2021 16:16 schreef Newsworld het volgende:
De nieuwe cijfers zijn geweldig , dank aan wie zich heeft laat vaccineren
18.000 + besmettingen
Ziekenhuis -77
IC -8
Maatregelen en vaccin werken ook tegen de nieuwe variant
https://www.telegraaf.nl/(...)werken-tegen-omicron
Dank Hugo
Behalve als je Yorick of Marino heet...quote:Op woensdag 1 december 2021 18:15 schreef kibo het volgende:
Hoe dan ook, tot nu toe zijn de Europese Omicron cijfers, zowel qua besmettingen als opnames, bemoedigend te noemen .
Er zijn 59 Omicron in heel Europa daar kun je nog niks nuttigs over zeggen.quote:Op woensdag 1 december 2021 18:15 schreef kibo het volgende:
Hoe dan ook, tot nu toe zijn de Europese Omicron cijfers, zowel qua besmettingen als opnames, bemoedigend te noemen .
Maar de wereld schiet in paniek en de media kopt al over "ernstige gevolgen".quote:Transmissibility: It is not yet clear whether Omicron is more transmissible (e.g., more easily spread from person to person) compared to other variants, including Delta. The number of people testing positive has risen in areas of South Africa affected by this variant, but epidemiologic studies are underway to understand if it is because of Omicron or other factors.
Severity of disease: It is not yet clear whether infection with Omicron causes more severe disease compared to infections with other variants, including Delta. Preliminary data suggests that there are increasing rates of hospitalization in South Africa, but this may be due to increasing overall numbers of people becoming infected, rather than a result of specific infection with Omicron. There is currently no information to suggest that symptoms associated with Omicron are different from those from other variants. Initial reported infections were among university students—younger individuals who tend to have more mild disease—but understanding the level of severity of the Omicron variant will take days to several weeks. All variants of COVID-19, including the Delta variant that is dominant worldwide, can cause severe disease or death, in particular for the most vulnerable people, and thus prevention is always key.
Behalve dan dat het ws niet super besmettelijk is .......quote:Op woensdag 1 december 2021 19:13 schreef Momo het volgende:
[..]
Er zijn 59 Omicron in heel Europa daar kun je nog niks nuttigs over zeggen.
Een nieuw vaccin ontwikkelen is dankzij mRNA een kwestie van enkele uren...quote:Op woensdag 1 december 2021 19:53 schreef ZarB het volgende:
https://wnl.tv/2021/11/29(...)gen-omikron-variant/
Dus ze werken al aan een nieuw vaccin
https://www.telegraaf.nl/(...)werken-tegen-omicron
Terwijl het niet hoeft.
Het gaat erom dat er door de who gesteld wordt dat ze nog niks weten en dat de hele wereld al in paniek is. Pfizer en moderna zien gewoon weer dollartekens.quote:Op woensdag 1 december 2021 20:04 schreef Wantie het volgende:
[..]
Een nieuw vaccin ontwikkelen is dankzij mRNA een kwestie van enkele uren...
Volgens het artikel doet Pfizer dat bij elke variant.
Nee, je ziet spoken.quote:Op woensdag 1 december 2021 20:10 schreef ZarB het volgende:
[..]
Het gaat erom dat er door de who gesteld wordt dat ze nog niks weten en dat de hele wereld al in paniek is. Pfizer en moderna zien gewoon weer dollartekens.
Er staat letterlijk dat de bestaande vaccins werken tegen omikron. Welke spoken zie ik dan?quote:Op woensdag 1 december 2021 20:15 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, je ziet spoken.
Pfizer maakt bij elke variant een nieuw vaccin, er is tot nu toe geen een keer een nieuwe uitgerold.
Dat de wereld in paniek is staat los van Pfizer of Moderna.
Dat fabrikanten niet gaan wachten totdat de mensheid is uitgeroeid voordat ze beginnen met het ontwikkelen van een nieuw vaccin lijkt me vrij logisch.
Dat jij ze dat verwijt ligt verder aan jou...
Ze werken aan een nieuw vaccin, terwijl dat niet hoeft.quote:Op woensdag 1 december 2021 20:21 schreef ZarB het volgende:
[..]
Er staat letterlijk dat de bestaande vaccins werken tegen omikron. Welke spoken zie ik dan?
Ik mag hopen dat bedrijven alles doen om. Een gezonde bedrijfsvoering te garanderen.quote:Op woensdag 1 december 2021 20:10 schreef ZarB het volgende:
[..]
Het gaat erom dat er door de who gesteld wordt dat ze nog niks weten en dat de hele wereld al in paniek is. Pfizer en moderna zien gewoon weer dollartekens.
Elke coronatest ziet het verschil tussen sars-cov-2 en Influenza.quote:Op donderdag 2 december 2021 12:14 schreef Mytho het volgende:
90 procent besmette reizigers uit Zuid-Afrika was gevaccineerd![]()
https://www.rtlnieuws.nl/(...)eerd-klm-quarantaine
en welke test ziet verschil tussen gewone covid19 , delta en omicron of gewone griepvirus?
Beter voor niks een vaccin gemaakt dan niks gedaan terwijl het wel nodig was.quote:Op woensdag 1 december 2021 19:53 schreef ZarB het volgende:
https://wnl.tv/2021/11/29(...)gen-omikron-variant/
Dus ze werken al aan een nieuw vaccin
https://www.telegraaf.nl/(...)werken-tegen-omicron
Terwijl het niet hoeft.
Wat heb je dan lieverquote:Op woensdag 1 december 2021 20:10 schreef ZarB het volgende:
[..]
Het gaat erom dat er door de who gesteld wordt dat ze nog niks weten en dat de hele wereld al in paniek is. Pfizer en moderna zien gewoon weer dollartekens.
Laten we het hopen. Dan heb je zelfs kans dat de maatregelen nog eerder versoepeld gaan worden om Omikron juist extra te laten verspreiden zodat Delta verdrongen gaat worden.quote:Op donderdag 2 december 2021 17:30 schreef kibo het volgende:
Omicron variant nu op ramkoers in Zuid-Afrika.
Het ziet er dus naar uit dat het de dominante rol van good old Delta wereldwijd gaat overnemen.
Samen met het milde karakter van de Omicron symptomen - zoals tot nu toe waargenomen - , kan dit goed nieuws betekenen.
of niet, als er meer mensen ernstig ziek worden vanwege de besmettelijkheid dan de vermindering van de mensen die in het ziekenhuis komen in vergelijking met delta dan is het evengoed nog een ramp.quote:Op donderdag 2 december 2021 17:30 schreef kibo het volgende:
Omicron variant nu op ramkoers in Zuid-Afrika.
Het ziet er dus naar uit dat het de dominante rol van good old Delta wereldwijd gaat overnemen.
Samen met het milde karakter van de Omicron symptomen - zoals tot nu toe waargenomen - , kan dit goed nieuws betekenen.
Klopt, maar met die 500K ben je wel heel snel op weg naar groepsimmuniteit.quote:Op donderdag 2 december 2021 18:16 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
of niet, als er meer mensen ernstig ziek worden vanwege de besmettelijkheid dan de vermindering van de mensen die in het ziekenhuis komen in vergelijking met delta dan is het evengoed nog een ramp.
In getallen als voorbeeld:
stel met delta zijn er 50k besmet met 0.5% kan op ziekenhuisopname (250 mensen in ziekenhuis)
stel met omikron zijn er 500k besmet met 0.2% kans op ziekenhuisopname ((1000 mensen in ziekenhuis)
Op dit moment beland 1,5% van de mensen die positief test bij de GGD in het ziekenhuis. Maar het is lastig om verschillende landen daar in te vergelijken. Sommige landen hebben een jongere bevolking, of de criteria voor opname zijn anders.quote:Op donderdag 2 december 2021 18:16 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
of niet, als er meer mensen ernstig ziek worden vanwege de besmettelijkheid dan de vermindering van de mensen die in het ziekenhuis komen in vergelijking met delta dan is het evengoed nog een ramp.
In getallen als voorbeeld:
stel met delta zijn er 50k besmet met 0.5% kan op ziekenhuisopname (250 mensen in ziekenhuis)
stel met omikron zijn er 500k besmet met 0.2% kans op ziekenhuisopname ((1000 mensen in ziekenhuis)
mensheid is uitgeroeid lolquote:Op woensdag 1 december 2021 20:15 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, je ziet spoken.
Pfizer maakt bij elke variant een nieuw vaccin, er is tot nu toe geen een keer een nieuwe uitgerold.
Dat de wereld in paniek is staat los van Pfizer of Moderna.
Dat fabrikanten niet gaan wachten totdat de mensheid is uitgeroeid voordat ze beginnen met het ontwikkelen van een nieuw vaccin lijkt me vrij logisch.
Dat jij ze dat verwijt ligt verder aan jou...
en jij vraagt je niet af waarom deze gemeente 1 miljard euro in de schulden zit? En dat dit een wereldwijde trend is waar zo'n beetje elke overheid in de schulden zit?quote:Op woensdag 1 december 2021 21:44 schreef RM-rf het volgende:
(Biontech is gemeld als bedrijf in Mainz en zal over dit jaar daar bijna een miljard euro aan omzetbelasting betalen, de Stad Mainz kan daarmee in ene de hele schuld die ze hebben aflossen: https://www.swr.de/swrakt(...)werbesteuer-100.html )
Ah, Eragon is boven water!quote:Op donderdag 2 december 2021 23:03 schreef THEFXR het volgende:
2nd US omicron case just traveled to NYC anime convention with 53K attendees
The NYC event reportedly struggled with crowding and had weak vaccination rules.
prachtige plaatjes.quote:
Er is geen film die The Omicron Variant " heet. Wel is er een film uit '63 die Omicron heet.quote:
we zijn terug bij af, er moet een nieuw vaccin komen, vermoed ik, nog een weekje wachten dan hebben we zekerheidquote:Op vrijdag 3 december 2021 08:31 schreef koemleit het volgende:
[..]
prachtige plaatjes.
kan ik hier verder ook iets mee als leek?
mijn boerenverstand zegt "inderdaad meer mutaties dan bij eerdere varianten, maar hoeveel van die spikes zijn er wel niet? het gros is nog gewoon hetzelfde, dus zal het wel loslopen".
Maar als ik dan hoor dat er herinfecties zijn, en dat dit het vaccin kan ontwijken, denk ik weer "we zijn terug bij af".
NOU!!! wat is waar!!! is er een viroloog in de zaal?
Omikron heeft dus kennelijk 26 mutaties tov de alphavariant (B.1.1.7, ook de britse variant genoemd)quote:Op vrijdag 3 december 2021 08:31 schreef koemleit het volgende:
[..]
prachtige plaatjes.
kan ik hier verder ook iets mee als leek?
mijn boerenverstand zegt "inderdaad meer mutaties dan bij eerdere varianten, maar hoeveel van die spikes zijn er wel niet? het gros is nog gewoon hetzelfde, dus zal het wel loslopen".
Maar als ik dan hoor dat er herinfecties zijn, en dat dit het vaccin kan ontwijken, denk ik weer "we zijn terug bij af".
NOU!!! wat is waar!!! is er een viroloog in de zaal?
De PCR-test die gebruikt wordt. Die test negatief voro influenza, en 'gewone Covid19 bestaat eigenlijk niet meer', en de S-dropout gene van Omikron, die Delta niet heeft, kun je met de PCR-test zien.quote:Op donderdag 2 december 2021 12:14 schreef Mytho het volgende:
90 procent besmette reizigers uit Zuid-Afrika was gevaccineerd![]()
https://www.rtlnieuws.nl/(...)eerd-klm-quarantaine
en welke test ziet verschil tussen gewone covid19 , delta en omicron of gewone griepvirus?
In Zuid Afrika verdubbelt het aantal besmettingen per 2 dagen door Omicron.quote:Op woensdag 1 december 2021 19:07 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Behalve als je Yorick of Marino heet...
Niet alle RT-PCR tests kunnen die S-gene detecteren en dus vaststellen of de Omikronvariant waarschijnlijk is (dit detecteert dus enkel één specifieke mutatie, het lijkt me zeer waarschijnlijk dat dat relatief veel false positives op Omikron kan opleveren als mutatie zelf al langer verbreid was)quote:Op vrijdag 3 december 2021 11:26 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
De PCR-test die gebruikt wordt. Die test negatief voro influenza, en 'gewone Covid19 bestaat eigenlijk niet meer', en de S-dropout gene van Omikron, die Delta niet heeft, kun je met de PCR-test zien.
quote:Op vrijdag 3 december 2021 11:58 schreef Wantie het volgende:
[..]
In Zuid Afrika verdubbelt het aantal besmettingen per 2 dagen door Omicron.
quote:Snelste coronauitbraak ooit in Zuid-Afrika door omikronvariant
In Zuid-Afrika stijgt het aantal coronabesmettingen sneller dan ooit tevoren vanwege de omikronvariant. De hoofdwetenschapper van het Zuid-Afrikaanse instituut voor overdraagbare ziekten, Michelle Groome, zegt dat vooral veel meer kinderen besmet zijn geraakt dan bij eerdere varianten.
In de provincie Gauteng, waar de omikronvariant werd ontdekt, ligt het R-getal boven de 2. Dat betekent dat ieder besmet persoon gemiddeld meer dan twee mensen besmet met het virus.
Milde symptomen
De Zuid-Afrikaanse minister van Gezondheid Joe Phaahla zei dat hij hoopt dat de milde symptomen die nu te zien zijn bij de omikronvariant aanhouden. Volgens de minister is vaccinatie de beste bescherming tegen omikron. Hij roept alle Zuid-Afrikanen op om zich volledig te laten inenten.
De vaccinatiegraad in Zuid-Afrika is laag: 37 procent van de volwassenen is volledig gevaccineerd. In Nederland is dat 85 procent.
Volgens mij is Omikron een van weinige varianten die nu rondgaat met de S-gene dropout, het kan best dat er relatief veel false positives op zijn, maar dat is vooral omdat er absoluut gezien nog maar heel weinig Omikron rondgaat buiten Zuid-Afrika.quote:Op vrijdag 3 december 2021 12:30 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Niet alle RT-PCR tests kunnen die S-gene detecteren en dus vaststellen of de Omikronvariant waarschijnlijk is (dit detecteert dus enkel één specifieke mutatie, het lijkt me zeer waarschijnlijk dat dat relatief veel false positives op Omikron kan opleveren als mutatie zelf al langer verbreid was)
Daar tegenover staat dat de besmettingscijfers wel opeens gigantisch oplopen in Zuid Afrika.quote:Op vrijdag 3 december 2021 12:30 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Niet alle RT-PCR tests kunnen die S-gene detecteren en dus vaststellen of de Omikronvariant waarschijnlijk is (dit detecteert dus enkel één specifieke mutatie, het lijkt me zeer waarschijnlijk dat dat relatief veel false positives op Omikron kan opleveren als mutatie zelf al langer verbreid was)
heb je een wetenschappelijke bron dat betrouwbaar is?quote:Op vrijdag 3 december 2021 11:26 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
De PCR-test die gebruikt wordt. Die test negatief voro influenza, en 'gewone Covid19 bestaat eigenlijk niet meer', en de S-dropout gene van Omikron, die Delta niet heeft, kun je met de PCR-test zien.
Ze testen voor Sars-cov-2. Niet voor Influenza.quote:Op zaterdag 4 december 2021 01:33 schreef Mytho het volgende:
[..]
heb je een wetenschappelijke bron dat betrouwbaar is?
de snelste PCR test duurt 1 uur voordat je resultaat krijgt, dus als ze testen voor Delta, Omcrion, gewone griep virus, hoe lang gaat dat duren.
Wat je voor het gemak vergeet is dat we vooral kijken naar de belasting op de zorg. En die volgt nog steeds gewoon de toename/afname van het aantal besmettingen.quote:en zijn de PCR tests geijkt of moeten we blindelings de frabrikanten geloven?
als je snelheids bekeurig krijg of bekeuring na alcohol test, dan kan je ijk rapport opvragen. om te kijken of de apparaten nog wel goed werken.
dus een de PCR test apparaten een beetje gevoeliger maken en je heb een pandemie.
Dat kan inderdaad.quote:Op zaterdag 4 december 2021 12:08 schreef Mondkapje het volgende:
En er komen nog steeds vliegtuigen uit Zuid-Afrika aan waarbij mensen zich NIET hoeven laten testen bij binnenkomst?
Het is weer hetzelfde verhaal als met Italië in maart 2020 lijkt wel. We blijven naief.
Ik hoorde gisteren dat passagiers negatief testen bij vertrek en bij aankomst in Nederland blijken ze opeens positief - na vrijwillig testen want dat is dus niet verplicht. Men weet niet hoe dat kan.
Misschien dat het virus al in het lichaam kan zitten om zich te ontwikkelen terwijl het nog niet in de test zichtbaar wordt?
Corona _is_ een verkoudheidvirus (luchtweginfectie)..quote:Op zaterdag 4 december 2021 10:23 schreef Breekfast het volgende:
Ik las dat de Omicron variant mogelijk een stukje van een verkoudheidsvirus heeft opgenomen.
quote:Omicron variant may have picked up a piece of common-cold virus
By Nancy Lapid NEW YORK (Reuters) – The Omicron variant of the virus that causes COVID-19 likely acquired at least one of its mutations by picking up a snippet of genetic material from another virus – possibly one that causes the common cold – present in the same infected cells, according to researchers.
This genetic sequence does not appear in any earlier versions of the coronavirus, called SARS-CoV-2, but is ubiquitous in many other viruses including those that cause the common cold, and also in the human genome, researchers said.
By inserting this particular snippet into itself, Omicron might be making itself look “more human,” which would help it evade attack by the human immune system, said Venky Soundararajan of Cambridge, Massachusetts-based data analytics firm nference, who led the study https://osf.io/f7txy posted on Thursday on the website OSF Preprints....
is ubiquitous in many other viruses including those that cause the common cold, and also in the human genome,quote:
Lijkt me inderdaad het geval. Bij inchecken testen - 2-3uur wachten - 11-12uur vliegen - 2uur later test, dan ben je dus al snel 15-17uur verder. In die tijd kan er veel gebeuren.quote:Op zaterdag 4 december 2021 12:08 schreef Mondkapje het volgende:
En er komen nog steeds vliegtuigen uit Zuid-Afrika aan waarbij mensen zich NIET hoeven laten testen bij binnenkomst?
Het is weer hetzelfde verhaal als met Italië in maart 2020 lijkt wel. We blijven naief.
Ik hoorde gisteren dat passagiers negatief testen bij vertrek en bij aankomst in Nederland blijken ze opeens positief - na vrijwillig testen want dat is dus niet verplicht. Men weet niet hoe dat kan.
Misschien dat het virus al in het lichaam kan zitten om zich te ontwikkelen terwijl het nog niet in de test zichtbaar wordt?
Kleine correctie, de virussen moeten allebei in dezelfde menselijke cellen aanwezig zijn. Virussen gebruiken de cellen van de host om zich te vermenigvuldigen. Als 2 virussen daarmee bezig zijn in dezelfde cel, dan kan het zijn dat ze iets van elkaar overnemen. In de meeste gevallen zal dat leiden tot een virus die zich niet meer kan vermenigvuldigen, of het maakt geen verschil, maar soms kan het virus er voordeel van hebben. Overigens kunnen virusgenen ook wel eens tussen de genen van de host terechtkomen. Er is een theorie bijvoorbeeld dat we ons bewustzijn te danken hebben aan een virus, en mogelijk zelfs 40-80% van het menselijk genoom zou mogelijk afkomstig zijn van virussen.quote:Op zaterdag 4 december 2021 13:06 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Corona _is_ een verkoudheidvirus (luchtweginfectie)..
in dit geval gaat het om een mutatie ins214EPE, die mogelijk van een ander humaan alphacoronavirus afkomt: Hcov-229E
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_coronavirus_229E
dit kan gebeuren bij een kruisinfectie, mensen die vrijwel gelijktijdig zowel een covid19 infectie als een Hcov-229E infectie doormaken waarbij beide viruscellen dus ook onderling RNA vermixen
Sterker nog we hebben waarschijnlijk een groot deel van ons genoom te danken aan virussen, 40-80% mogelijk. Maar dat is nog steeds iets heel anders dan mRNA.quote:Op zaterdag 4 december 2021 16:47 schreef Wantie het volgende:
[..]
is ubiquitous in many other viruses including those that cause the common cold, and also in the human genome,
Jaja, virussen kunnen ons DNA veranderen.
Iets wat als spookbeeld werd gebruikt tegen de mRNA vaccins.
Klopt, toch blijft het spookbeeld bestaan dat mRNA je DNA verandert.quote:Op zondag 5 december 2021 10:17 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Sterker nog we hebben waarschijnlijk een groot deel van ons genoom te danken aan virussen, 40-80% mogelijk. Maar dat is nog steeds iets heel anders dan mRNA.
quote:In Denemarken is het aantal bevestigde besmettingen met de omikronvariant van het coronavirus opgelopen tot 183, melden Deense gezondheidsautoriteiten zondag, die dit een 'zorgwekkende ontwikkeling' noemen.
Nou ja, niet echt bij toeval, iedereen wordt standaard getest in het ziekenuis. Maar dat is wel positief ja, maar maakt de data lastg te interpreteren. Je kunt dus niet naar het aantal opnames kijken. Dat zijn het aantal opnames van mensen met Covid, maar 3/4 daarvan zijn dus niet opgenomen omdat ze Covid hebben.quote:Op zondag 5 december 2021 15:29 schreef Za het volgende:
Preliminary Omicron rapportage uit Zuid Afrika:
https://www.samrc.ac.za/n(...)ofile-early-features
Ik wilde er 1 ding uit halen; 76% van de patiënten die in het ziekenhuis liggen met Omicron in het uitbraakgebied betreft incidentele gevallen, als in, ze lagen met een andere reden in het ziekenhuis, en zijn bij toeval positief getest.
Niet bij toeval getest, bij toeval bleek zo'n groot percentage positief die daar voor iets anders lagen/kwamen.quote:Op zondag 5 december 2021 23:09 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Nou ja, niet echt bij toeval, iedereen wordt standaard getest in het ziekenuis.
John Campbell heeft het erover dat de meesten voor iets anders opgenomen zijn, en ook elders las ik dat 74% voor iets anders opgenomen was.quote:Op maandag 6 december 2021 09:42 schreef Za het volgende:
[..]
Niet bij toeval getest, bij toeval bleek zo'n groot percentage positief die daar voor iets anders lagen/kwamen.
Dan lijkt het erop dat het vooral mild liijkt omdat een flink deel van de patienten voor iets anders opgenomen is, en dus geen, of milde, Covid-klachten heeft. En het lijkt nog niet echt aangekomen bij de oudere leeftijdsgroepen, die normaliter minder sociale contacten hebben en waar het dus iets later aankomt, zeker als het heel snel opkomt.quote:Key highlights
There has been an increase in weekly COVID-19 admissions in Gauteng in both private and public sectors. The increase in admissions was first observed in City of Tshwane Metro in week 45 and in all other Gauteng districts in week 46. There has also been an increase in admissions in North West, Mpumalanga, Limpopo and Eastern Cape provinces since week 46.
In City of Tshwane Metro, from 14-27 November 2021, 640 admissions and 23 deaths were reported from the public and private health sectors. Most (87%) patients were admitted for COVID-19 symptoms. 11% of all admissions were in children younger than 2 years.
During the early third wave, most admissions (66%) were in individuals older than 50 years, while during the early fourth wave, most admissions (68%) were in individuals younger than 40 years.
Among patients who already had a hospital outcome and were no longer still in hospital, during the early third wave, 66.1% of COVID-19 admissions were severe, and during the early fourth wave, 32.9% were severe. However, there was higher percentage of severe admissions among children <20 years during the fourth wave. It must be noted that severity data has several limitations at the early phase of the wave when numbers are small, mild patients are more likely to be admitted as a precaution, patients are diagnosed with SARS-CoV-2 incidentally when admitted for other reasons, and because there has not been sufficient follow-up time for severity and outcomes to have emerged.
In de 'gewone' variant data update van 26 november werd B.1.1.529 nog niet eens genoemd, maar in de technical update van 3 december gaat vooral over Omikron, en ze hebben het wel degelijk aangetroffen voor 30 november. Het vroegste Omikron sample was in Londen op 16 november (en die had een reisgeschiedenis). Alle gevallen tot 30 november hadden of een reisgeschiedenis, of het was onbekend of ze een reisgeschiedenis hadden, voor zover ik kan zien waren er geen gevallen die met zekerheid geen reisgeschiedenis hadden.quote:
quote:RIVM: omikronvariant is niet te stuiten
Volgens RIVM-virologe Chantal Reusken is de omikronvariant van het coronavirus in Europa niet te stuiten. "Je ziet dat omikron in veel landen snel toeneemt." Mogelijk wordt het de dominante variant. Wat Reusken niet per se optimistisch stemt, is dat de variant in Zuid-Afrika zorgt voor meer herbesmettingen.
Mensen die ziek zijn geweest, lijken dus door deze variant sneller nog een keer corona op te kunnen lopen. De omikronvariant is volgens Reusken al in 15 Europese landen geconstateerd en blijft zich verspreiden. "We zien ook dat hij in Zuid-Afrika snel toeneemt en nu al bijna verantwoordelijk is voor alle besmettingen."
Over het ziektebeeld van de omikronvariant kon Reusken nog niet veel zeggen. In Zuid-Afrika leek het erop dat de ziekte mogelijk iets milder zou kunnen verlopen, maar daar is de populatie een stuk jonger, zegt Reusken.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rivm-chantal-reusken
De laboratoria die de testen doen staan zeker wel onder kwaliteitscontroles. De PCR-test is niet ideaal, maar wel het beste. Je zou testen kunnen doen om vast te stellen of iemand op het moment van testen daadwerkelijk actief virus bij zich heeft. Die testen zijn een stuk duurder, maar als het massaal gedaan wordt zal die prijs wel omlaag gaan. Probleem is alleen dat het dan op kweek moet worden gezet, je kunt het dan niet kunstmatig amplificeren zoals bij de PCR-test, maar dat moet het virus zelf doen. Dat kost tijd. Dan ben je al gauw een week kwijt voordat je een uitslag hebt. Niet echt practisch dus om iemand te vertellen of ie een week geleden besmettelijk was. Waarom denk je dat alle gezondheidsinstituten in de wereld de PCR-testen gebruiken en adviseren? Denk je niet dat als er een beter alternatief zou zijn geweest dat ze die zouden gebruiken?quote:Op zaterdag 4 december 2021 01:33 schreef Mytho het volgende:
[..]
heb je een wetenschappelijke bron dat betrouwbaar is?
de snelste PCR test duurt 1 uur voordat je resultaat krijgt, dus als ze testen voor Delta, Omcrion, gewone griep virus, hoe lang gaat dat duren.
the uitvinder van de PCR test, nobel prijs winnaar Kary Mullis, toevallig paar maanden voor de pandemie overleden
Frauci zegt PCR test met hoger dan 35 cycles onbruikbaar.
standaard gebruiken ze 35- 40 cycles, als bij 40 niks wordt gevonden, dan heb je geen covid.
https://www.fda.gov/media/139279/download
https://www.rivm.nl/sites(...)-waarde_20210521.pdf
en zijn de PCR tests geijkt of moeten we blindelings de frabrikanten geloven?
als je snelheids bekeurig krijg of bekeuring na alcohol test, dan kan je ijk rapport opvragen. om te kijken of de apparaten nog wel goed werken.
dus een de PCR test apparaten een beetje gevoeliger maken en je heb een pandemie.![]()
Niet te stuiten, wel te vertragen door verplicht testen en quarantaine inkomende reizigers uit risicogebieden, en snel opvolgen test and trace van bestaande gevallen. Doe je dat nu, dan win je daar behoorlijk wat weken mee, die gebruikt kunnen worden om te boosteren en leren van wat er in andere landen met deze variant gebeurt.quote:
Las het gisteravond. Er zijn inmiddels een paar studies, de ene vond een 40x lagere neutralisatie, de andere 7x geloof ik. De beste bescherming lijkt te zijn een infectie en vervolgens vaccinatie, dat zou beter zijn dan 2 prikken. Maar men heeft het sterke vermoeden dat een (recente) booster prik weer betere bescherming biedt dan infectie+prik. Overigens zijn deze neutralisatie-studies vooral gericht om te kijken of een besmettingn kan worden voorkomen, en niet zozeer op het voorkomen van een ernstig verloop van een besmetting. Die bescherming zou veel minder aangetast worden waarschijnlijk omdat dat vooral gebeurt door de T-cellen en die richten zich niet zozeer op het spike-eiwit.quote:Op woensdag 8 december 2021 11:32 schreef Tourniquet het volgende:
NYT: Pfizer’s vaccine provides some protection against Omicron, a lab study suggests.
Een wat optimistische titel als je de rest van het artikel leest, maar bovenal blijkt: we weten nog niet veel.
Dat doen veel landen toch? In Nederland worden mensen die positief getest worden op Covid ook opgenomen op de Covid afdeling. Lijkt me ook terecht, anders liggen ze er misschien voor een gebroken been maar is naderhand heel de afdeling besmet.quote:Op donderdag 9 december 2021 18:54 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Wanneer mensen worden opgenomen op een ICU en wat de definitie van een ICU is, is in elk land wat verschillend, maar dit is wel een aanwijzing denk ik dat Omikron toch milder is.
In Nederland liggen ruim 600 mensen op de IC en ruim 2800 in totaal in het ziekenhuis (~22%).
In Engeland liggen er 6000 in het ziekenhuis en daarvan bijna 800 aan een ventilator (~13%).
Op dit moment liggen er in Zuid Afrika ~4800 positief geteste mensen in het ziekenhuis, maar daarvan ~400 op de IC (~8%, plus nog ~400 op de high care, bij elkaar dus ~16% op meer gewone care), en slechts ~150 aan een ventilator (~3%).
De cijfers kunnen wat kleiner lijken omdat men ook mensen meetelt die opgenomen zijn voor iets anders, en niet opgenomen hadden hoeven voor Covid.
Op het moment worden relatief veel jonge mensen opgenomen, 66% <40 (en 7% <9), vroeg in de vorige golf was 68% >50. Dat kan er ook mee te maken hebben dat er weinig op de IC komen. Maar zelfs dan is het nog relatief laag. Dat zijn wel goede tekenen, maar hoe de balans tussen aantal besmettingen en aantal opnames uit gaat vallen is nog lastig in te schatten. In ZA zijn er nauwelijks maatregelen, of kunnen mensen zich er niet aan houden (in de townships bijv), de R in Gauteng lag afgelopen weken rond de 3, en dan gaat het heel hard. Maar dat wilt niet gelijk zeggen dat de R ook zo hoog zou zijn in Europa, maar de verdubbeling elke 2-3 dagen in de UK is niet bemoedigend, al zijn er in de UK nog steeds nauwelijks maatregelen van kracht.quote:Op donderdag 9 december 2021 20:36 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat doen veel landen toch? In Nederland worden mensen die positief getest worden op Covid ook opgenomen op de Covid afdeling. Lijkt me ook terecht, anders liggen ze er misschien voor een gebroken been maar is naderhand heel de afdeling besmet.
Ik vind de hoeveelheid IC + ventilator in Zuid-Afrika heel laag, dat geeft in elk geval het gevoel dat dat gunstig is. De gemiddelde leeftijd is daar wel flink anders dan hier toch?
quote:Prof Neil Ferguson, a mathematical epidemiologist from Imperial College London, said the UK was already experiencing a “very explosive wave of infection” from the new variant. This could lead to “quite an explosive wave of hospitalisations,” depending on the severity of disease caused by Omicron.
...
Some have been quick to point to early signs that Omicron may cause more mild disease, including former prime minister Theresa May.
Ferguson said, at present, however, there was very little data on the severity of disease caused by the new variant, and that it was not necessarily the case that viruses evolved to cause less severe illness – such a situation only occurs if it favours their transmission. With Covid, as “99% of transmission occurs before anybody even gets to hospital,” the severity of disease is “a very minor selection pressure”.
While there was a “little bit of a hint” in UK data of a slightly higher rate of asymptomatic infection with Omicron, Ferguson said it was too soon to say if it was good news. “It could be confounded with many other things like vaccine status [or] reinfection,” he said. “So we’ll just have to wait and see.”
...
Nevertheless, the measures could prove to be enough if Omicron turns out to cause much less severe disease than the Delta variant.
‘If it turns out, actually, it looks like hospital admissions may only peak at 2,000 to 3,000 a day, then it’s possible that something like plan B – maybe a little bit plan B plus – might be sufficient, given the government’s overall motivation to do the minimum possible to avoid the NHS being completely overwhelmed,” he said.
But if Omicron ends up even close to the severity of Delta models suggest things could be different. “In most of those scenarios, all I would say is plan B will not be enough to stop an overwhelming wave of hospitalisations.”
...
Ferguson said the booster programme was already making a difference, with significant drops seen in hospitalisations and deaths, while there is evidence it may even have had an impact on infection rates in some groups.
“But now, in a certain sense that progress is slightly moot given we now have a variant which has evolved specifically to not wipe out, but substantially evade that immunity we’ve built up in population,” he said.
“It really is essential in the next few weeks that we get as many boosters out as possible, particularly getting high coverage in the most vulnerable groups, but frankly, across the population.”
Ja, nogal:quote:Op donderdag 9 december 2021 20:36 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat doen veel landen toch? In Nederland worden mensen die positief getest worden op Covid ook opgenomen op de Covid afdeling. Lijkt me ook terecht, anders liggen ze er misschien voor een gebroken been maar is naderhand heel de afdeling besmet.
Ik vind de hoeveelheid IC + ventilator in Zuid-Afrika heel laag, dat geeft in elk geval het gevoel dat dat gunstig is. De gemiddelde leeftijd is daar wel flink anders dan hier toch?
In Nederland werkt dat toch al nauwelijks, de PCR-test waarmee de S-gene dropout kan worden opgepikt wordt in Nederland nauwelijks gebruikt. Dus op dit moment worden vrijwel alleen gevallen gedetecteerd als er al een vermoeden is (reizigers uit risicogebieden en/of contacten ervan). Er zijn een paar gevallen zonder reisgeschiedenis gevonden, mogelijk toevaltreffers wanneer die PCR-test wel gebruikt is. In de kiemsurveillance is het nog helemaal niet opgedoken. Maar dat is ook niet te verwachten met de 1500 samples die ze daarin analyseren, maar het zal daar de komende weken wel opduiken.quote:Op vrijdag 10 december 2021 19:27 schreef Emmerdeur het volgende:
Scientists find ‘stealth’ version of Omicron that may be harder to track
Variant lacks feature that allows probable cases to be distinguished among positive PCR tests
Scientists say they have identified a “stealth” version of Omicron that cannot be distinguished from other variants using the PCR tests that public health officials deploy to gain a quick picture of its spread around the world.
https://amp.theguardian.c(...)r-test-covid-variant
Owjeee
De kans op een secondary infection in een huishouden bij Omikron was 19% (n=23), terwijl dit bij Delta 8.3% (n=6058) was.quote:If Omicron continues to grow at the present rate, Omicron is projected to reach parity with Delta
(equal proportion of cases) in mid-December.
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1040076/Technical_Briefing_31.pdfquote:These early estimates suggest that vaccine effectiveness against symptomatic disease with the Omicron variant is significantly lower than compared to the Delta variant. Nevertheless, moderate to high vaccine effectiveness of 70 to 75% is seen in the early period after a booster dose.
En dit gaat hierheen komen en de ziekenhuizen zitten al zo vol.quote:Op zaterdag 11 december 2021 21:36 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
En de wetenschappers beginnen in de UK nu wat luider aan de bel te trekken en adviseren stricte maatregelen, op zijn laatst op 18 december.
https://www.theguardian.com/world/2021/dec/10/stringent-uk-covid-measures-needed-within-a-week-leak-reveals
In het beste scenario is het zoveel milder dat het niet tot veel meer opnames leidt, maar daar moet je niet vanuit gaan met beleid. Men heeft tijd gekocht door de reisrestricties (al zet men dat niet door door testen en quarantaine na aankomst uit risicogebieden niet te verplichten), en men doet niks met die tijd. Het OMT is er ook nog niet mee bezig in hun adviezen. Hoe harder er nu gedaald wordt, hoe beter men er voor staat, hoe meer er geboosterd wordt hoe beter. Maar in beide gevallen lijkt er niet echt een gevoel van urgentie te zijn. En dan zal men straks zeggen 'dat men overvallen werd'. Tsja.quote:Op zaterdag 11 december 2021 21:40 schreef capricia het volgende:
[..]
En dit gaat hierheen komen en de ziekenhuizen zitten al zo vol.
Waarschijnlijk is het hier net zo ernstig maar wij sequences amper. In de gemiddelde bananenrepubliek doen ze dat meer.quote:Op zaterdag 11 december 2021 21:40 schreef capricia het volgende:
[..]
En dit gaat hierheen komen en de ziekenhuizen zitten al zo vol.
Ja en hoeveel gevaccineerden liggen er? Gelukkig kunnen we weer gaan vaccineren ?quote:Op zaterdag 11 december 2021 21:40 schreef capricia het volgende:
[..]
En dit gaat hierheen komen en de ziekenhuizen zitten al zo vol.
quote:
Dus in nog geen week (of misschien net een week) van 3% naar 30% gegaan. In het laatste technical rapport van 10 dec stond dat men verwachtte dat het gelijk aan Delta zou zijn rond half december, ik dacht dat dat een foutje was en er mogelijk 'second half of december' had moeten staan, maar ze bedoelden dus waarschijnlijk wel degelijk 'around half december'.quote:Op woensdag 8 december 2021 21:18 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Rechts het aantal cases met S-gene dropout. Links geeft het paarse lijntje het percentage aan, nog wel erg laag dus, in Londen het hoogste, tegen de 3%.
Dit komt uit het technische rapport van HSA: https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1039470/Omicron_SGTF_case_update.pdf
[ afbeelding ]
In ZA zijn relatief weinig mensen gevaccineerd, maar hebben hoogstwaarschijnlijk relatief veel mensen natuurlijke immuniteit. Dat kan ook een reden zijn dat de meeste gevallen in het ziekenhuis op dit moment nog relatief mild zijn. Het lijkt er wel op dat de groei in opnames in Gauteng drastisch is afgenomen deze week, als het dan komende week weer afneemt dan is het een hele scherpe en korte piek met in totaal eigenlijk weinig opnames.quote:Op zondag 12 december 2021 12:42 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Ja en hoeveel gevaccineerden liggen er? Gelukkig kunnen we weer gaan vaccineren ?
Heb jij enig idee wat voor immuniteitsgraad we met deze nog besmettelijkere variant ongeveer nodig zouden hebben voor groepsimmuniteit?quote:Op zondag 12 december 2021 20:34 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
In ZA zijn relatief weinig mensen gevaccineerd, maar hebben hoogstwaarschijnlijk relatief veel mensen natuurlijke immuniteit. Dat kan ook een reden zijn dat de meeste gevallen in het ziekenhuis op dit moment nog relatief mild zijn. Het lijkt er wel op dat de groei in opnames in Gauteng drastisch is afgenomen deze week, als het dan komende week weer afneemt dan is het een hele scherpe en korte piek met in totaal eigenlijk weinig opnames.
Met de mate van breakthrough infecties denk ik niet dat groepsimmuniteit in de zin van dat er geen besmettingen meer mogelijk is, maar het percentage mensen wat opgenomen moet worden na een infectie zal wel terug blijven lopen tot een bepaald bodem niveau. Er zijn namelijk altijd wel mensen wiens immuunsysteem net aangetast is op het moment dat de besmet raken, of doordat ze gewoon te oud en frele zijn.quote:Op zondag 12 december 2021 20:44 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Heb jij enig idee wat voor immuniteitsgraad we met deze nog besmettelijkere variant ongeveer nodig zouden hebben voor groepsimmuniteit?
quote:'Omikronvariant in Nederland binnen twee maanden dominant'
De omikronvariant kan in Nederland binnen enkele weken tot twee maanden dominant zijn. Dat zegt Marion Koopmans, viroloog van het Erasmus MC, op basis van haar eigen onderzoek en de resultaten uit Zuid-Afrikaanse, Duitse en Britse studies in een interview met de NOS.
Koopmans denkt dat de huidige coronamaatregelen onvoldoende zijn om de besmettingscijfers te laten blijven dalen, zodra de variant dominant is. "Als omikron de nu nog dominante deltavariant verdringt, verwacht je dat de maatregelen zoals we die nu hebben, minder effect hebben. Je zult dan iets moeten doen."
Een belangrijke vraag is nog of je nu minder, even ziek of juist ernstiger ziek wordt als je besmet raakt met de omikronvariant. Koopmans vindt het te vroeg om daar al iets over te zeggen.
En in Londen nu alweer 44% en in de komende 48u dominant. Landelijk is het percentage nu ~20%quote:Op zondag 12 december 2021 20:26 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
[..]
Dus in nog geen week (of misschien net een week) van 3% naar 30% gegaan. In het laatste technical rapport van 10 dec stond dat men verwachtte dat het gelijk aan Delta zou zijn rond half december, ik dacht dat dat een foutje was en er mogelijk 'second half of december' had moeten staan, maar ze bedoelden dus waarschijnlijk wel degelijk 'around half december'.
Ook liggen de eersten met Omikron in Engeland al in het ziekenhuis, komende week zal wel meer duidelijk worden of het inderdaad een stuk milder is.
quote:There are now 4,713 confirmed cases of Omicron in the UK.
And the UK Health Security Agency estimates that the current number of daily infections are around 200,000.
While Omicron represents over 20% of cases in England, we’ve already seen it rise to over 44% in London and we expect it to become the dominant Covid 19 variant in the capital in the next 48 hours.
Binnen enkele weken tot twee maanden? Dat is nogal ruim genomen. Er komen elke dag vliegtuigen binnen uit ZA met honderden reizigers ent 14% daarvan is besmet, die allemaal zelf hun quarantaine uit moeten voeren zonder dat daar controle op is. De secondary infection rate in huishoudens zit tegen de 20% (met Delta was dat 8%). In Londen ging het in een week(!) van <3% naar 44% van alle besmettingen.quote:
is wel duidelijk dat vaccins niet helpen tegen besmetting, Omikron trekt zich iig niets van aan, wel hopen dat de booster helpt tegen zkh opname.quote:Op maandag 13 december 2021 18:07 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Collega van mijn vriendin heeft Omikron in huis (kids) maar die ging gewoon wel naar het werk. Collega van mij is nog in afwachting van de PCR-test, maar 2 zelftesten waren positief dit weekend. Mijn collega, 25, laatste prik 3 maanden geleden, geen onderliggende problemen, is er wel ziek van, dus hopelijk is dat niet de 'milde' Omikron.
[..]
Ik denk dat de originele twee prikken, en ook een eerdere besmetting, ook al behoorlijk helpen tegen ziekenhuisopname. Maar tegen besmetting is het inderdaad niet erg goed, en zelfs een booster zou ongeveer 75% effectiveit (UK data, wel met flinke onzekerheid gezien de kleine hoeveelheid data) geven tegen symptomatische besmetting, nog steeds een stuk minder dan de effectiviteit van de vaccins tegen de originele variant.quote:Op dinsdag 14 december 2021 10:50 schreef THEFXR het volgende:
[..]
is wel duidelijk dat vaccins niet helpen tegen besmetting, Omikron trekt zich iig niets van aan, wel hopen dat de booster helpt tegen zkh opname.
Gelukkig mogen enkel gevaccineerden op het vliegtuig met hun QR code...quote:Op maandag 13 december 2021 18:13 schreef George_of_the_Jungle het volgende: Er komen elke dag vliegtuigen binnen uit ZA met honderden reizigers ent 14% daarvan is besmet
Nounou laat ons -voor alle zekerheid- toch maar panikeren en het boosteren versnellen !quote:Arts die omikronvariant als eerste opmerkte kant zich tegen harde maatregelen: “Een overreactie zou meer kwaad dan goed doen”
Volgens Angélique Coetzee, voorzitter van de Zuid-Afrikaanse doktersvereniging, mag de nieuwe omikronvariant geen reden tot blinde paniek zijn. “Een overreactie zou mensen onnodig bang maken en meer kwaad dan goed doen.”
...
“Ik kan u verzekeren dat de symptomen die zich voordoen bij mensen die besmet zijn met omikron zeer, zeer mild zijn in vergelijking met de symptomen die we zien bij de veel gevaarlijkere deltavariant. Ik heb nogal wat omikronpatiënten gezien die eerder de deltavariant hebben gehad en ze zullen je vertellen dat, hoewel niemand ooit Covid-19 wil krijgen, ze bijna geluk hebben dat het alleen omikron was.”
https://www.hln.be/wetens(...)-goed-doen~a580609f/
Hoe verhoudt het zich tot patienten die niet eerder besmet zijn geweest, of gevaccineerd, en die nu Omikron krijgen? Er zullen veel meer mensen zijn geweest die nog niet eerder besmet of gevaccineerd waren toen Delta toesloeg. En de T-cellen, opgewekt door eerdere infectie of vaccinatie, helpen niet tegen besmet worden, maar wel tegen ernstig ziek worden, en die T-cellen lijken goed te werken tegen Omikron.quote:Ik heb nogal wat omikronpatiënten gezien die eerder de deltavariant hebben gehad en ze zullen je vertellen dat, hoewel niemand ooit Covid-19 wil krijgen, ze bijna geluk hebben dat het alleen omikron was.”
quote:Omicron appears mild—so many people have a T cell strong defense vs Covid pneumonia and other organ involvement. We can infer this from how well people in Southern Africa did with Omicron, with a relatively low per cent of hospitalizations despite low vaccination rates. There was, however, a high burden of prior infections there, and T cells are much less affected by different variants than our neutralizing antibody response. So we really won’t know whether there is something intrinsic to Omicron’s virulence until we see how it impacts people over age 60 who never had Covid or been vaccinated. If these people do not experience severe Covid, then we’ll be hunting for a mechanism to explain it. But right now we don’t need to invoke anything about Omicron, per se, being a milder virus. “It’s the immunity, stupid,” is my simplest, reductionist way to convey the reason for what we’ve seen so far.
Wat een wereldvreemd mens die dokter.quote:Op dinsdag 14 december 2021 12:00 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Nounou laat ons -voor alle zekerheid- toch maar panikeren en het boosteren versnellen !
Hoe zit dat dan met immuniteit na vaccinatie met een mRNA-, vector- of subunit-vaccin, daarbij heeft het immuunsysteem toch eigenlijk enkel het spike-eiwit als bron voor de immunisering?quote:Op woensdag 8 december 2021 12:25 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Las het gisteravond. Er zijn inmiddels een paar studies, de ene vond een 40x lagere neutralisatie, de andere 7x geloof ik. De beste bescherming lijkt te zijn een infectie en vervolgens vaccinatie, dat zou beter zijn dan 2 prikken. Maar men heeft het sterke vermoeden dat een (recente) booster prik weer betere bescherming biedt dan infectie+prik. Overigens zijn deze neutralisatie-studies vooral gericht om te kijken of een besmettingn kan worden voorkomen, en niet zozeer op het voorkomen van een ernstig verloop van een besmetting. Die bescherming zou veel minder aangetast worden waarschijnlijk omdat dat vooral gebeurt door de T-cellen en die richten zich niet zozeer op het spike-eiwit.
Men is bezig een griepvaccin te ontwikkelen en eentje tegen HIV die zich op een subunit richten.quote:Op woensdag 15 december 2021 09:00 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Hoe zit dat dan met immuniteit na vaccinatie met een mRNA-, vector- of subunit-vaccin, daarbij heeft het immuunsysteem toch eigenlijk enkel het spike-eiwit als bron voor de immunisering?
Eerdere subunit-vaccins tegen bv hepatitis geven wel degelijk langdurige immuniteit, of vergis ik me en zijn dat geen subunit-vaccins?
Hmm, ik krijg toch het idee dat de hepatitis vaccins niet echt de gerichtheid op 1 deelltje hebben die ik dacht en dus niet echt subunit-vaccins zijn.
Meer algemene vraag dan, geven subunit-vaccins wel langdurige immuniteit en dan vooral t-cel geheugen immuniteit?
Omdat men in Nederland nauwelijks monitoord. Men analyseert 1500-2000 samples per week, afgelopen weken was dat 1-2%, en de variant is nu misschien net 1%. De laatste week dat er resultaten van geanalyseerde samples zijn, zijn er 686 geanalyseerd, allemaal Delta (13 van de AY.4.2 subvariant). De S-gene dropout kan met bepaalde PCR-testen worden aangetoond, en dat is een goede indicatie voor de Omikron variant. Maar waar in de UK tussen de 30% en 50% van alle samples geanalyseerd worden met een PCR-test die dat kan, worden die testen in Nederland nauwelijks gebruikt. Dus in Nederland 'vinden' ze het alleen als er al een vermoeden bestaat dat Omikron in het spel is en ze dat vermoeden willen bevestigen.quote:Op dinsdag 14 december 2021 16:30 schreef polderturk het volgende:
Waarom hebben wij nog 0% Omicron?
Misschien is het beter als deze milde variant zich ook bij ons verspreid.
Als de subunit waar je je op richt niet of nauwelijks muteert dan maakt het weinig uit. En de mutatie-snelheid hangt ook af van het virus, sommigen muteren vaker dan anderen, en de hoeveelheid virus. Hoe meer virus er is, hoe vaker mutaties zullen opduiken. Men focuste vooral op de spike, omdat dat in eerdere studies (nav SARS, MERS) naar voren was gekomen als een belangrijke schakel in het infectieproces. In theorie zou het, als het heel veel verandert, ook minder goed moeten worden in het binnendringen van cellen.quote:Op woensdag 15 december 2021 09:00 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Hoe zit dat dan met immuniteit na vaccinatie met een mRNA-, vector- of subunit-vaccin, daarbij heeft het immuunsysteem toch eigenlijk enkel het spike-eiwit als bron voor de immunisering?
Eerdere subunit-vaccins tegen bv hepatitis geven wel degelijk langdurige immuniteit, of vergis ik me en zijn dat geen subunit-vaccins?
Hmm, ik krijg toch het idee dat de hepatitis vaccins niet echt de gerichtheid op 1 deelltje hebben die ik dacht en dus niet echt subunit-vaccins zijn.
Meer algemene vraag dan, geven subunit-vaccins wel langdurige immuniteit en dan vooral t-cel geheugen immuniteit?
hierbij goed ook op te merken, de 'Date_of_statistics_week_start' in die betrefffende dataset is 2021-11-22 (https://data.rivm.nl/covid-19/COVID-19_varianten.csv)quote:Op woensdag 15 december 2021 11:33 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
De laatste week dat er resultaten van geanalyseerde samples zijn, zijn er 686 geanalyseerd, allemaal Delta (13 van de AY.4.2 subvariant).
1 2 | 3;2021-12-10 12:18:30;2021-11-22;B.1.617.2;Delta;VOC;VOC;False;686;686 3;2021-12-10 12:18:30;2021-11-22;B.1.1.529;Omicron;VOC;VOC;False;686;0 |
Thanks! Lekker up-to-date. Je zou toch zeggen dat in zo'n klein land, met zo'n goede infrastructuur, dat toch wat sneller zou moeten kunnen. Je hebt er niet veel aan om 3 weken achter de feiten aan te lopen met varianten als alpha, delta en omikron.quote:Op woensdag 15 december 2021 11:51 schreef RM-rf het volgende:
[..]
hierbij goed ook op te merken, de 'Date_of_statistics_week_start' in die betrefffende dataset is 2021-11-22 (https://data.rivm.nl/covid-19/COVID-19_varianten.csv)
dat betreft dus gegevens verzameld in de week van 22 tot 29 november, 3 weken terug..
[ code verwijderd ]
https://data.rivm.nl/covid-19/COVID-19_varianten.csv
het zijn dus ook alllerminst 'realtime' statistieken, maar de tijdsverschuiving is behoorlijk, het betreft ook de week waarin volgens mij de Omicron melding net binnenkwam en deze tot VOC benoemd werd
Ik kwam hem net ook tegen. Hier een twitterdraad met bevindingen.quote:Op woensdag 15 december 2021 13:19 schreef DrParsifal het volgende:
Dit lijkt me wel belangrijk:
https://www.med.hku.hk/en(...)mpaign=press_release
quote:WHO: Op dit moment “geen bewijs” dat boostershots “betere bescherming” bieden aan individuen die gezond zijn
Ondanks het feit dat de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) de nieuwe coronavirusvariant Omikron als een hoog risico heeft aangemerkt, heeft de organisatie haar standpunt over boosters niet veranderd: die zijn geen topprioriteit.
De WHO heeft maandenlang gezegd dat de roep om extra doses in rijke landen de armere landen beroofde van de eerste doses die zij zo dringend nodig hebben. Dat standpunt blijft ongewijzigd, ook na de komst van de Omikronvariant.
“Op dit moment is er geen bewijs waarvan ik me bewust ben dat zou suggereren dat het boosten van de gehele bevolking noodzakelijkerwijs een betere bescherming biedt aan verder gezonde individuen tegen ziekenhuisopname of overlijden”, zei Dr. Mike Ryan, een directeur bij de WHO, op een persconferentie eerder deze week.
Hij en andere wetenschappers hebben gezegd dat de ongecontroleerde verspreiding van het coronavirus door grotendeels ongevaccineerde bevolkingsgroepen, zoals die in Afrika, waarschijnlijk zal (blijven) leiden tot varianten zoals Omikron.
Bij milde ziekte “zullen we blijven boosten tot de dag dat we sterven”
De drang naar extra doses is gebaseerd op het idee dat antilichamen het centrale aspect van immuniteit zijn, schrijft The New York Times. Volgens Dr. Paul Offit, directeur van het Vaccine Education Center van het Children’s Hospital of Philadelphia, is dat een verkeerd perspectief, dat het belang van andere delen van het immuunsysteem bij het voorkomen van ernstige ziekte en dood over het hoofd ziet.
Hij zei dat hij zich meer zorgen zou maken als gevaccineerde mensen die besmet waren met de Omikron-variant massaal in het ziekenhuis zouden worden opgenomen. Maar het beperkte bewijsmateriaal tot nu toe suggereert dat de vaccins nog steeds ernstige ziekte voorkomen, betoogde hij.
“Dat is altijd waar geweest – het is waar geweest voor de eerste drie varianten, en het is waarschijnlijk dat het in dit geval waar is”, aldus Offit. “Als je bescherming tegen milde ziekte tot doel hebt, dan zullen we blijven boosten tot de dag dat we sterven.”
Dat laatste wordt overigens zonder ironie verdedigd door Kerry Chant, chief health officer van de Australische staat New South Wales. Zij meent dat Covid mogelijk “voor eeuwig” onder ons zal zijn, en dat mensen beter zo snel mogelijk wennen aan het idee van een eindeloze cyclus van varianten en vaccins.
https://www.msn.com/nl-be(...)rhOp?ocid=entnewsntp
De Westerse landen lijken vooral te boosteren om het virus te beteugelen, en de boosters helpen daarbij. Vooralsnog is er niet veel data waaruit blijkt dat de vaccins heel veel minder werken om je uit het ziekenhuis te houden bij Omikron.quote:
Ff een voorspelling, morgen in de UK voor het eerst meer dan 100k, zaterdag 150k.quote:Op woensdag 15 december 2021 17:07 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Volgens mij zien we nu voor het eerst echt iets van de toename in besmettingen in de UK. Gister 58k besmettingen en de week-op-week groep was ~12%, vandaag is die groei 19.1% en 78k besmettingen.
Of het vaccin nou wel of niet werkt is wel een beetje de vraag aangezien de booster gewoon het vaccin is.quote:Op woensdag 15 december 2021 23:42 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
De Westerse landen lijken vooral te boosteren om het virus te beteugelen, en de boosters helpen daarbij. Vooralsnog is er niet veel data waaruit blijkt dat de vaccins heel veel minder werken om je uit het ziekenhuis te houden bij Omikron.
We hebben ze al gekocht immers.quote:Op donderdag 16 december 2021 00:15 schreef vosss het volgende:
[..]
Of het vaccin nou wel of niet werkt is wel een beetje de vraag aangezien de booster gewoon het vaccin is.
Ik begrijp dan ook niet dat het RIVM zegt dat de vaccins niet werken tegen Omikron en dat we daarom moeten boosteren. Wat?
Het is niet zwart/wit. Met vaccinatie is het ziekteverloop milder dan zonder.quote:Op donderdag 16 december 2021 00:15 schreef vosss het volgende:
[..]
Of het vaccin nou wel of niet werkt is wel een beetje de vraag aangezien de booster gewoon het vaccin is.
Ik begrijp dan ook niet dat het RIVM zegt dat de vaccins niet werken tegen Omikron en dat we daarom moeten boosteren. Wat?
Hoe vaker je een vaccin toedient, hoe sterker de afweer ertegen wordt.quote:Op donderdag 16 december 2021 00:15 schreef vosss het volgende:
[..]
Of het vaccin nou wel of niet werkt is wel een beetje de vraag aangezien de booster gewoon het vaccin is.
Ik begrijp dan ook niet dat het RIVM zegt dat de vaccins niet werken tegen Omikron en dat we daarom moeten boosteren. Wat?
Door een booster gaan de hoeveelheden antistoffen omhoog, zoveel zelfs dat het er meer zijn dan na de tweede prik. En ook al zijn de antistoffen per stuk niet heel effectief, als ze met veel zijn, zijn ze samen wel effectief.quote:Op donderdag 16 december 2021 00:15 schreef vosss het volgende:
[..]
Of het vaccin nou wel of niet werkt is wel een beetje de vraag aangezien de booster gewoon het vaccin is.
Ik begrijp dan ook niet dat het RIVM zegt dat de vaccins niet werken tegen Omikron en dat we daarom moeten boosteren. Wat?
Muge Cevik is inderdaad een van de mensen om te volgen mbt Covid.quote:Op woensdag 15 december 2021 15:51 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ik kwam hem net ook tegen. Hier een twitterdraad met bevindingen.
Omikron (in een labsetting, met menselijk weefsel) repliceert veel sneller dan delta, in de neus/keel, maar niet in de longen Dat kan een reden zijn dat mensen nog niet positief testten voordat ze in ZA in het vliegtuig stapten, maar wel nadat ze aankwamen. En mogelijk zelfs mensen besmetten in het vliegtuig, en dat die al positief testen op een PCR test na het landen.
Dit duidt erop dat Omikron zich heel snel door de populatie kan verspreiden, zonder dat er eigenlijk effectief iets aan te doen is. Iets wat al lijkt te gebeuren in de UK, Denemarken en Noorwegen.
Dat de longen minder geinfecteerd lijken te raken wilt niet automatisch zeggen dat het milder verloopt, veel hangt af van de immuunreactie, en de viral load elders is wel hoger.
[ twitter ]
Je voelt sowieso al dat de druk gewoon hoog gehouden wordt ...quote:Op donderdag 16 december 2021 10:04 schreef vosss het volgende:
Ik hoop nog altijd dat Omikron een exit-mutatie blijkt en dan zo snel als mogelijk. Voor mijn part elke dag 100K+ positieve testuitslagen, maar alsnog een fikse daling in de ziekenhuizen.
Dat is het beste scenario lijkt me. Voordat ze met die 3G op de werkvloer aan komen. Ophoeren daarmee
Kleine aanvulling: dit onderzoek suggereert ook dat de tijd tussen besmet worden en andere besmetten over het algemeen (veel) korter is. Het zou goed kunnen dat de snelheid van verspreiding daardoor veel hoger is dan bij bijvoorbeeld Delta, maar de R vergelijkbaar. Waar je op het moment in geinteresseerd bent is de snelheid van verspreiding (de verdubbelingstijd) om te zien wat ons te wachten staat. Echter maatregelen hebben vaak (niet altijd) direct impact op R en het zou kunnen dat maatregelen die genoeg zijn om Delta onder controle te houden, dat ook zijn voor Omicron. Helaas is het al erg lastig/ vrijwel onmogelijk om Delta onder controle te houden zonder veel immuniteit.quote:Op woensdag 15 december 2021 15:51 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ik kwam hem net ook tegen. Hier een twitterdraad met bevindingen.
Omikron (in een labsetting, met menselijk weefsel) repliceert veel sneller dan delta, in de neus/keel, maar niet in de longen Dat kan een reden zijn dat mensen nog niet positief testten voordat ze in ZA in het vliegtuig stapten, maar wel nadat ze aankwamen. En mogelijk zelfs mensen besmetten in het vliegtuig, en dat die al positief testen op een PCR test na het landen.
Dit duidt erop dat Omikron zich heel snel door de populatie kan verspreiden, zonder dat er eigenlijk effectief iets aan te doen is. Iets wat al lijkt te gebeuren in de UK, Denemarken en Noorwegen.
Dat de longen minder geinfecteerd lijken te raken wilt niet automatisch zeggen dat het milder verloopt, veel hangt af van de immuunreactie, en de viral load elders is wel hoger.
[ twitter ]
Inderdaad, R en verdubbelingstijd lopen af en toe door elkaar. Verdubbelingstijd lijkt in Denemarken, Noorwegen en UK rond de 2 dagen te zitten, dat is wel heel kort. Maar die korte tijd tussen besmet worden en een ander besmetten kan mogelijk de hoge percentages besmette personen na een vlucht van 12u uit ZA verklaren. Een korte tijd tot je symptomen hebt werkt vaak tegen een virus, omdat je er dan sneller zicht op hebt (of misschien eerder werkt een lange tijd tot symptomen vooral in het voordeel van een virus, denk aan HIV), maar in dit geval lijkt dat niet zo te zijn, een korte tijd tussen besmet worden en besmetten zorgt juist voor een explosie aan besmettingen op dit moment. Maar misschien is dat op de langere duur niet nadelig? En ik weet ook niet of het in totaal tot meer of minder opnames zal leiden, zelfs als het niet milder is.quote:Op donderdag 16 december 2021 11:09 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Kleine aanvulling: dit onderzoek suggereert ook dat de tijd tussen besmet worden en andere besmetten over het algemeen (veel) korter is. Het zou goed kunnen dat de snelheid van verspreiding daardoor veel hoger is dan bij bijvoorbeeld Delta, maar de R vergelijkbaar. Waar je op het moment in geinteresseerd bent is de snelheid van verspreiding (de verdubbelingstijd) om te zien wat ons te wachten staat. Echter maatregelen hebben vaak (niet altijd) direct impact op R en het zou kunnen dat maatregelen die genoeg zijn om Delta onder controle te houden, dat ook zijn voor Omicron. Helaas is het al erg lastig/ vrijwel onmogelijk om Delta onder controle te houden zonder veel immuniteit.
In NL red je dat niet eens 100K positieve uitslagen, daarvoor is de testcapaciteit er nietquote:Op donderdag 16 december 2021 10:04 schreef vosss het volgende:
Ik hoop nog altijd dat Omikron een exit-mutatie blijkt en dan zo snel als mogelijk. Voor mijn part elke dag 100K+ positieve testuitslagen, maar alsnog een fikse daling in de ziekenhuizen.
Dat is het beste scenario lijkt me. Voordat ze met die 3G op de werkvloer aan komen. Ophoeren daarmee
Wat DrParsifal ook al aantipte. Omikron is mogelijk niet (veel) besmettelijker dan delta als je kijkt naar de R, vaak gedefinieerd als het aantal mensen wat 1 besmet zelf besmet. Het lijkt er vooral op dat Omikron zich veel sneller repliceert in iemand, en daardoor sneller iemand anders besmet. Stel dat zowel Delta als Omikron een R van 2 hebben, maar de tijd tussen besmet raken en besmettelijk zijn is bij Omikron 1 dag, en bij Delta 3 dagen. Voor het gemak nemen we aan dat iemand zodra die besmettelijk is, ook gelijk 2 andere personen besmet.quote:Op donderdag 16 december 2021 10:09 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Je voelt sowieso al dat de druk gewoon hoog gehouden wordt ...
Delta was 3x besmettelijker dan wuhan versie
omicron is 4x besmettelijker dan delta
enz
booster
enz
booster
...
kan zijn , maar zo verkoopt de media het tochquote:Op donderdag 16 december 2021 15:40 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Omikron is mogelijk niet (veel) besmettelijker dan delta
https://www.med.hku.hk/en(...)sars-cov-2-infectionquote:15 December 2021
A study led by researchers from the LKS Faculty of Medicine at The University of Hong Kong (HKUMed) provides the first information on how the novel Variant of Concern (VOC) of SARS-CoV-2, the Omicron SARS-CoV-2 infect human respiratory tract. The researchers found that Omicron SARS-CoV-2 infects and multiplies 70 times faster than the Delta variant and original SARS-CoV-2 in human bronchus, which may explain why Omicron may transmit faster between humans than previous variants. Their study also showed that the Omicron infection in the lung is significantly lower than the original SARS-CoV-2, which may be an indicator of lower disease severity. This research is currently under peer review for publication.
Met andere woorden; daar helpen geen maatregelen, sluitingen en QR passen tegen.quote:Op donderdag 16 december 2021 16:00 schreef ACT-F het volgende:
[..]
https://www.med.hku.hk/en(...)sars-cov-2-infection
Dit zou als we heel veel mazzel hebben, toch niet zo erg hoeven uitpakken in dat geval. Doordat zelfs zonder Omicron Nederland al maatregelen moest nemen om het in de hand te krijgen (in dit geval de fout van te laat ingrijpen herstellen door hardere maatregelen dan bij eerder ingrijpen noodzakelijk waren geweest), zou het kunnen dat zelfs voor Omicron in Nederland de R onder 1 ligt (ondanks de heel dreigende verdubbelingstijd). Zoals een groot Nederlands filosoof zei: Ieder nadeel heeft zijn voordeel (of zoiets).quote:Op donderdag 16 december 2021 15:28 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Inderdaad, R en verdubbelingstijd lopen af en toe door elkaar. Verdubbelingstijd lijkt in Denemarken, Noorwegen en UK rond de 2 dagen te zitten, dat is wel heel kort. Maar die korte tijd tussen besmet worden en een ander besmetten kan mogelijk de hoge percentages besmette personen na een vlucht van 12u uit ZA verklaren. Een korte tijd tot je symptomen hebt werkt vaak tegen een virus, omdat je er dan sneller zicht op hebt (of misschien eerder werkt een lange tijd tot symptomen vooral in het voordeel van een virus, denk aan HIV), maar in dit geval lijkt dat niet zo te zijn, een korte tijd tussen besmet worden en besmetten zorgt juist voor een explosie aan besmettingen op dit moment. Maar misschien is dat op de langere duur niet nadelig? En ik weet ook niet of het in totaal tot meer of minder opnames zal leiden, zelfs als het niet milder is.
Dat zou wel mazzel zijn. Maar er zijn toch wel wat mass-spread events al bekend van Omikron die toch ook suggereren dat het wel echt besmettelijk is ook. Ik geloof bij een bedrijfsfeest in een restaurant/bar in Noorwegen, waar de feestgangers na het feest met de andere gasten mixten. Er waren er 2 aanwezig waren die recent uit ZA terugkwamen, en waarvan er een besmettelijk was. Van de 120 aanwezigen op het bedrijfsfeest waren er daarna 70 besmet, en ook nog eens 50 andere gasten. Dat duidt er toch ook wel op dat het niet alleen snel verspreid, maar dat mensen ook makkelijk besmet raken. Maar het kan ook zijn dat de omstandigheden ideaal waren voor het virus. Ik neem aan dat de ramen en deuren van een restauarant in Noorwegen in november 's avonds niet openstaan.quote:Op donderdag 16 december 2021 16:29 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Dit zou als we heel veel mazzel hebben, toch niet zo erg hoeven uitpakken in dat geval. Doordat zelfs zonder Omicron Nederland al maatregelen moest nemen om het in de hand te krijgen (in dit geval de fout van te laat ingrijpen herstellen door hardere maatregelen dan bij eerder ingrijpen noodzakelijk waren geweest), zou het kunnen dat zelfs voor Omicron in Nederland de R onder 1 ligt (ondanks de heel dreigende verdubbelingstijd). Zoals een groot Nederlands filosoof zei: Ieder nadeel heeft zijn voordeel (of zoiets).
Als dat zo blijkt te zijn (en ik acht het onwaarschijnlijk maar niet onmogelijk) heeft Nederland straks meer tijd om te leren over Omicron. En mocht het echt ernstig zijn zelfs te beginnen met vaccineren met een aangepast vaccin voor de echte Omicron golf komt. Onwaarschijnlijk, maar ik zie in mijn werk vaak genoeg dat verschillende fouten opstapelen tot een betere uitkomst leiden dan een enkele fout maken.
'Maar' 88k vandaag in de UK, da's een meevaller, dan zal UK morgen of in het weekend wel de 100k ingaan, maar niet de 150k aantikken hopelijk.quote:Op woensdag 15 december 2021 23:45 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ff een voorspelling, morgen in de UK voor het eerst meer dan 100k, zaterdag 150k.
Volgens de door jou zelf verkondigde theorie hier ( sterk verhoogde verdubbelingstijd bij gelijke R0) gaat dat wel degelijk gebeuren, en wordt ws veel hoger.quote:Op donderdag 16 december 2021 17:32 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
'Maar' 88k vandaag in de UK, da's een meevaller, dan zal UK morgen of in het weekend wel de 100k ingaan, maar niet de 150k aantikken hopelijk.
Denk wel dat de 150k aangetikt zal worden, het zal mss alleen iets langer duren.quote:Op donderdag 16 december 2021 18:24 schreef kibo het volgende:
[..]
Volgens de door jou zelf verkondigde theorie hier ( sterk verhoogde verdubbelingstijd bij gelijke R0) gaat dat wel degelijk gebeuren, en wordt ws veel hoger.
Ik vrees ook dat het te veel mazzel is om op te hopen. Veel verspreiding bij evenementen zeggen vooral veel over de mogelijkheid van superspreading events, niet noodzakelijk veel over de meer typische verspreiding. Al moet je natuurlijk niet te veel superspreaders hebben.quote:Op donderdag 16 december 2021 17:30 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Dat zou wel mazzel zijn. Maar er zijn toch wel wat mass-spread events al bekend van Omikron die toch ook suggereren dat het wel echt besmettelijk is ook. Ik geloof bij een bedrijfsfeest in een restaurant/bar in Noorwegen, waar de feestgangers na het feest met de andere gasten mixten. Er waren er 2 aanwezig waren die recent uit ZA terugkwamen, en waarvan er een besmettelijk was. Van de 120 aanwezigen op het bedrijfsfeest waren er daarna 70 besmet, en ook nog eens 50 andere gasten. Dat duidt er toch ook wel op dat het niet alleen snel verspreid, maar dat mensen ook makkelijk besmet raken. Maar het kan ook zijn dat de omstandigheden ideaal waren voor het virus. Ik neem aan dat de ramen en deuren van een restauarant in Noorwegen in november 's avonds niet openstaan.
quote:Britse omikronbesmettingen door het dak'
In Groot-Brittannië werden gisteren de meeste coronabesmettingen geregistreerd sinds het begin van de pandemie. Tijdens de persconferentie eerder deze week zei demissionair premier Mark Rutte dat Nederland de ontwikkelingen daar als voorbode ziet van wat eventueel nog in Nederland gaat komen.
Dit stemt ook niet gerust, uit TheGuardian live blog:quote:Op donderdag 16 december 2021 21:11 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Ik vrees ook dat het te veel mazzel is om op te hopen. Veel verspreiding bij evenementen zeggen vooral veel over de mogelijkheid van superspreading events, niet noodzakelijk veel over de meer typische verspreiding. Al moet je natuurlijk niet te veel superspreaders hebben.
quote:Dr Susan Hopkins, the chief medical adviser for the UK Health Security Agency, said the UK was experiencing two Covid epidemics, with cases of Delta largely flat and Omicron doubling every two days. She said the R number – the number of people an infected person typically passes the virus on to – for Omicron was estimated at between three and five.
Dat zie ik niet als heel grote maatregelen. In het onbevoorrechte Nederland gewoon een totale lockdown! In plaats van dat ministers van hun weekend gaan genieten, komt er morgen al een spoedoverleg met mogelijk meteen al nieuwe besluiten. Totaal overtrokken reactie. Niemand verwacht dat er morgen al besluiten worden genomen.quote:Op vrijdag 17 december 2021 18:09 schreef jakosi het volgende:
Al die regeringen helemaal Ballistic vanwege omicron? Frankrijk laat geen Britten meer toe ? Nederlanders next ? WTF?
Maar ze lijken nu wel stoer. Dat krijg je van al het geklaag over te laat ingrijpen. Hugo gaat zich nog even laten gelden.quote:Op vrijdag 17 december 2021 18:14 schreef core2duo het volgende:
[..]
Dat zie ik niet als heel grote maatregelen. In het onbevoorrechte Nederland gewoon een totale lockdown! In plaats van dat ministers van hun weekend gaan genieten, komt er morgen al een spoedoverleg met mogelijk meteen al nieuwe besluiten. Totaal overtrokken reactie. Niemand verwacht dat er morgen al besluiten worden genomen.
Hoewel er een record geboekt werd, is de stijging er wel alweer goed uit. Eenzelfde beeld als in ZA.quote:Op vrijdag 17 december 2021 21:01 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Aantal opnames loopt iets op in de UK, gister 20, vandaag 65, maar dat komt vooral door een verandering van de toegepaste definitie, dus moeilijk vergelijkbaar.
Zitten veel Caraibische eilanden tussen dan in de top.quote:Op donderdag 16 december 2021 23:44 schreef kibo het volgende:
Kies "weekly trend" en sorteer op de "weekly change" column, dan krijg je louter Afrikaanse landen in de top 20
Ik denk dat de echte groei er nog niet is. Omikron is in het overgrote deel van de UK nog niet dominant.quote:Op vrijdag 17 december 2021 22:02 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Hoewel er een record geboekt werd, is de stijging er wel alweer goed uit. Eenzelfde beeld als in ZA.
We zullen zien, je kent mijn motto. Hoe meer paniek, hoe minder problemen.
Exponentiele groei heeft ook grenzen. Als het te snel gaat dan remt het virus zichzelf af, als men te ziek is dan blijft men thuis. En dat is en blijft naast vaccinaties de beste maatregel.quote:Op vrijdag 17 december 2021 23:09 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ik denk dat de echte groei er nog niet is. Omikron is in het overgrote deel van de UK nog niet dominant.
quote:We find strong evidence of immune evasion, both from natural infection, where the risk of reinfection
is 5.41 (95% CI: 4.87-6.00) fold higher for Omicron than for Delta, and from vaccine-induced protection. Our VE estimates largely agree with those from UKHSA's TNCC study (11) and predictions from predicting VE from neutralising antibody titres (4,14), suggesting very limited remaining protection against symptomatic infection afforded by two doses of AZ, low protection afforded by two doses of Pfizer, but moderate to high (55-80%) protection in people boosted with an mRNA vaccine.
We find no evidence (for both risk of hospitalisation attendance and symptom status) of Omicron having different severity from Delta, though data on hospitalisations are still very limited.
There are several limitations of this analysis. While case numbers are increasing quickly, there are still
limits in our ability to examine interactions between the variables considered. The distribution of
Omicron differed markedly from Delta across the English population at the time this analysis was
conducted, likely due to the population groups in which it was initially seeded, which increases the
risks of confounding in analyses. SGTF is an imperfect proxy for Omicron, though SGTF had over 60%
specificity for Omicron over the date range analysed in the SGTF analysis (and close to 100% by 10th
December). Intensified contact tracing around known Omicron cases may have increased case
ascertainment over time, potentially introducing additional biases.
Die opgenomen mensen hebben allemaal de omikron variant?quote:Op zaterdag 18 december 2021 13:51 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Hier het aantal ziekenhuisopnames over de tijd voor Londen (hoogste percentage Omikron) en het Noord-Oosten (nog laag percentage Omikron, vrijwel alleen nog Delta). Londen had relatief weinig besmettingen afgelopen maanden, en ook niet heel veel opnames, dat is afgelopen week flink opgelopen.
Dat lijkt me wel zorgelijk.
[ afbeelding ]
Nee, maar Londen loopt iets voor op de rest van de UK en daar is het percentage Omikron het hoogste, en in het Noord-Oosten het laagste.quote:Op zaterdag 18 december 2021 14:08 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Die opgenomen mensen hebben allemaal de omikron variant?
Besmettingen wil niet zeggen dat de opnames evenredig stijgen.quote:Op zaterdag 18 december 2021 17:36 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Nee, maar Londen loopt iets voor op de rest van de UK en daar is het percentage Omikron het hoogste, en in het Noord-Oosten het laagste.
wat voor soort bescherming? transmissie of tegen zkh opname?quote:Op zondag 19 december 2021 15:33 schreef Paganitzu het volgende:
Hier zijn trouwens de maatregelen op gebaseerd.
https://www.imperial.ac.u(...)9/report-49-omicron/
Tabel 1, OR van hospitalisation is van belang.
OR=1 betekend geen verschil met delta
OR<1 betekend minder grote kans om in ziekenhuis te komen dan met delta
OR>1 betekend grotere kans om in ziekenhuis te komen dan met delta.
De huidige OR is 0.95, wat zou betekenen dat delta of omicron bijna geen verschil maakt op de kans dat je opgenomen wordt. Maar met een grote onzekerheid (0.61-1.47). De kans is 95% dat de daadwerkelijke OR tussen 0.61 en 1.47 ligt. Wanneer er meer data binnen komt, wordt deze onzekerheid kleiner.
Maar zelfs in het gunstigste scenario, dus een OR = 0.61, dan zouden bij een vervierdubbeling, er twee keer zo veel ziekenhuis opnamen zijn.
Men heeft nog niet naar IC opnames gekeken, kan heel anders zijn. Maar ik snap de zorgen. Ook interessant is dat 2x AstraZeneca + booster betere bescherming lijkt te bieden dan 3x Pfizer.
wait wut watquote:Op zondag 19 december 2021 15:33 schreef Paganitzu het volgende:
Ook interessant is dat 2x AstraZeneca + booster betere bescherming lijkt te bieden dan 3x Pfizer.
Gewoon een cocktail maken van verschillende vaccins en volspuiten die oudjes.quote:Op zondag 19 december 2021 15:33 schreef Paganitzu het volgende:
Ook interessant is dat 2x AstraZeneca + booster betere bescherming lijkt te bieden dan 3x Pfizer.
Jep, rare wereld. 2x Pfizer > 2x AstraZeneca, maar 2x Astrazeneca + mRNA booster > 2x Pfizer +mRNA booster (zie Tabel 2 in die link).quote:Op zondag 19 december 2021 17:55 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
wait wut watOnlangs hoorde ik juist dat 2x AZ juist vrijwel niets zou helpen tegen Omicron
en nu ineens icm met een Phizertje erbij weer top?
De 95% CI overlapt bijna volledig (AZ: 4.32 (3.84-4.85) , Pfizer 4.07 (3.66-4.51)), dus er is geen statistisch bewijs dat de een beter is dan de ander, in allebei de gevallen werkt het een stuk beter.quote:Op zondag 19 december 2021 18:02 schreef Paganitzu het volgende:
[..]
Jep, rare wereld. 2x Pfizer > 2x AstraZeneca, maar 2x Astrazeneca + mRNA booster > 2x Pfizer +mRNA booster (zie Tabel 2 in die link).
Daarom hadden ze het bij WNL er ook over om toch misschien Janssen te gaan geven als booster als je Pfizer hebt gehad. Mogelijk is dat beter dan 3x Pfizer omdat de vaccins allemaal net iets anders werken.
Dat het interessant is ontken ik niet, maar er is geen statistisch bewijs dat er een verschil is, en je dus niet kunt concluderen dat de een beter is dan de ander. Als je de gemiddelde lengte van twee groepen mensen berekent is er altijd een gemiddelde hoger dan de ander, maar dat wilt niet zeggen dat de mensen van de ene groep groter zijn dan de andere groep. De 95% CI zal flink overlappen.quote:Op zondag 19 december 2021 22:05 schreef Paganitzu het volgende:
Dat de 95% CI overlapt betekent niet dat er geen verschil is. Er is leven voorbij een p-waarde.
Namelijk, de kans is groter dat het hoger is, dan dat het lager is. Wat wmb. al een interessant gegeven is gegeven de kritiek op AZ.
Maar dit is toch het belangrijkste van je post. De beste schatting op dit moment is dat Omikron nauwelijks milder is dan Delta, en op zijn best 0,61 keer milder, wat, gezien de voorspellingen van het aantal besmettingen, tot een grote druk op de zorg zal leiden.quote:Op zondag 19 december 2021 15:33 schreef Paganitzu het volgende:
Hier zijn trouwens de maatregelen op gebaseerd.
https://www.imperial.ac.u(...)9/report-49-omicron/
Tabel 1, OR van hospitalisation is van belang.
OR=1 betekend geen verschil met delta
OR<1 betekend minder grote kans om in ziekenhuis te komen dan met delta
OR>1 betekend grotere kans om in ziekenhuis te komen dan met delta.
De huidige OR is 0.95, wat zou betekenen dat delta of omicron bijna geen verschil maakt op de kans dat je opgenomen wordt. Maar met een grote onzekerheid (0.61-1.47). De kans is 95% dat de daadwerkelijke OR tussen 0.61 en 1.47 ligt. Wanneer er meer data binnen komt, wordt deze onzekerheid kleiner.
Maar zelfs in het gunstigste scenario, dus een OR = 0.61, dan zouden bij een vervierdubbeling, er twee keer zo veel ziekenhuis opnamen zijn.
Men heeft nog niet naar IC opnames gekeken, kan heel anders zijn. Maar ik snap de zorgen.
edit : toch maar niet, te veel off topic.quote:Op zondag 19 december 2021 18:02 schreef Paganitzu het volgende:
[..]
Jep, rare wereld. 2x Pfizer > 2x AstraZeneca, maar 2x Astrazeneca + mRNA booster > 2x Pfizer +mRNA booster (zie Tabel 2 in die link).
Daarom hadden ze het bij WNL er ook over om toch misschien Janssen te gaan geven als booster als je Pfizer hebt gehad. Mogelijk is dat beter dan 3x Pfizer omdat de vaccins allemaal net iets anders werken.
quote:Britse experts schetsen doembeeld: tot mogelijk 2 miljoen besmettingen en 6.000 doden per dag tegen jaareinde door omikron
Dagelijks tot 6.000 coronadoden en 2 miljoen nieuwe besmettingen in Engeland. Dat voorspellen Britse experts. Ze pleiten ervoor meteen drastisch in te grijpen met een lockdown. De reden is inmiddels gekend: de gevreesde omikronvariant. Die is nu al dominant in Engeland met 60 procent van alle gevallen. Ook in Duitsland luiden ze de alarmbel. “Er komt geen golf maar een muur op ons af”, tweette een datajournalist van Zeit Online.
https://www.hln.be/buiten(...)2F%2Fwww.bing.com%2F
Als er 2 miljoen besmettingen per dag zijn, dan is binnen een maand iedereen besmet, dat lijkt me sterk.quote:
Exponentiële groei.quote:Op maandag 20 december 2021 17:34 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Als er 2 miljoen besmettingen per dag zijn, dan is binnen een maand iedereen besmet, dat lijkt me sterk.
Goh, verrassend.quote:Op donderdag 16 december 2021 10:00 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Van Dissel & Co verwachten dat Omikron begin januari dominanti wordt, ik denk dat het voor O&N zal zijn, mogelijk zelfs dichter tegen kerst dan tegen O&N. In Londen ging het van 5% naar 50% in een week, en NL heeft totaal geen zicht op Omikron, ze denken dat het nu ongeveer 1% is, maar het kan al goed een paar % meer zijn.
Met Delta zaten ze ook al zo mis, ze monitoren dat vooral door de kiemsurveillance, en is wordt op dusdanig lage intensiteit, en met een dusdanige lag, uitgevoerd, dat varianten niet met gerede kans opgepikt worden als ze nog zeldzaam zijn. Als ze dan ook nog eens snel toenemen, heb je er geen goed overzicht over. En de schatting nu wordt niet eens op data van de kiemsurveillance gebaseerd (wat precies daarvoor is eigenlijk), maar vooral op data van afzonderlijke GGD's.quote:Het RIVM verwachtte eerder dat de virusvariant pas na de jaarwisseling dominant zou worden in het land. Dat is nu naar verwachting nog voor januari.
Er zijn dus veel meer cases maar minder opnames.quote:Op maandag 20 december 2021 20:09 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Goed om inderdaad in gedachten te houden. Heb het even gevisualiseerd, met 3-daagse gemiddeldes.
Cases in Londen:
[ afbeelding ]
Opnames in Londen:
[ afbeelding ]
Dat is te hopen. De opnames lopen wat achter bij de besmettingen en kan uit het plaatje niet heel lekker opmaken of we al zo ver zijn dat die stijle stijging al zichtbaar zou horen te zijn (uitgaande van een gelijkblijvende verhouding tussen besmettingen en opnames) de opnames.quote:Op dinsdag 21 december 2021 12:35 schreef polderturk het volgende:
[..]
Er zijn dus veel meer cases maar minder opnames.
Kun je over elkaar heen leggen/plotten?quote:Op maandag 20 december 2021 20:09 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Goed om inderdaad in gedachten te houden. Heb het even gevisualiseerd, met 3-daagse gemiddeldes.
Cases in Londen:
[ afbeelding ]
Opnames in Londen:
[ afbeelding ]
Als je ze allebei op dezelfde schaal plot krijg je dit:quote:Op dinsdag 21 december 2021 13:05 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
Kun je over elkaar heen leggen/plotten?
Dat weet men nog helemaal niet, Omikron kan een stuk milder zijn, en toch een stuk slechter uitpakken, als er heel veel meer besmettingen zijn.quote:Op dinsdag 21 december 2021 14:17 schreef einzeinz het volgende:
Intussen is al gebleken dat Omikron niet 'slechter/gevaarlijker' is dan de Deltavariant.
Dank. Afwachten nog even dus.quote:Op dinsdag 21 december 2021 14:17 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Als je ze allebei op dezelfde schaal plot krijg je dit:
[ afbeelding ]
Afgelopen maanden resulteerde ~2% van de besmettingen in een opname, dus als ik het aantal cases door 50 deel krijg ik het volgende. Dan zie je hoe veel meer opnames er waren vorig jaar relatief tov het aantal cases, en dat het nu iets minder snel toe lijkt te nemen dan het aantal cases/50. Maar opnames lopen altijd wat achter, en je kunt op basis hiervan nog niet concluderen dat het aantal opnames flink achter zal blijven tov afgelopen maanden.
[ afbeelding ]
Dat geldt ook voor Delta.quote:Op dinsdag 21 december 2021 15:01 schreef THEFXR het volgende:
Omikron is toch gewoon gelijk aan de griep, gezonde mensen krijgen milde klachten, maar kwetsbaren moet toch nog oppassen en dus hun boosters nemen.
Klopt, maar griep ook.quote:Op dinsdag 21 december 2021 15:06 schreef THEFXR het volgende:
[..]
die is toch agressiever op het gebied ziekmakenheid.
was het de vogelgriep?quote:Op dinsdag 21 december 2021 15:13 schreef Wantie het volgende:
[..]
Klopt, maar griep ook.
Heb wel eens 6 weken op bed gelegen door griep.
Inderdaad opmerkelijk. Het aantal SGTF cases vandaag is ook lager dan vorige dagen, maar het aantal bevestigde Omikron cases weer een stuk hoger. Volgens mij zijn de bevestigde cases gebaseerd op random samples, maar de SGTF cases op basis van welke PCR test er gebruikt werd. Het aantal bevestigde cases schommelt alleen flink (9k-11k-6k-14k afgelopen dagen), dus het kan ook zijn dat ze niet elke dag evenveel samples analyseren.quote:Op dinsdag 21 december 2021 19:55 schreef kibo het volgende:
Die UK cijfers (worldometer) lijken toch redelijk stabiel, zijn iig niet in lijn met de alom genoemde verdubbelingstijd van 2-3 dagen....
Dit lees ik steeds en zie ik als de media angstpropaganda.quote:Op dinsdag 21 december 2021 14:26 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Dat weet men nog helemaal niet, Omikron kan een stuk milder zijn, en toch een stuk slechter uitpakken, als er heel veel meer besmettingen zijn.
quote:Op woensdag 22 december 2021 02:41 schreef Za het volgende:
[..]
Dit lees ik steeds en zie ik als de media angstpropaganda.
Wanneer men er veel minder ziek van wordt, dan zullen kunnen er ook veel meer mensen minder ziek van worden, en niet ondanks maar door het hoge aantal besmettingen kunnen de ziekenhuizen alsnog volstromen.
Welke angst propaganda heb je het over? Ik merk daar niks van.quote:Op woensdag 22 december 2021 02:41 schreef Za het volgende:
[..]
Dit lees ik steeds en zie ik als de media angstpropaganda.
Wanneer men er veel minder ziek van wordt, dan zullen er ook veel meer mensen minder ziek van worden, en niet ondanks het hoge aantal besmettingen de ziekenhuizen alsnog volstromen.
Denk dat jij gewoon beter kunt lezen...quote:Op woensdag 22 december 2021 06:46 schreef Megumi het volgende:
[..]
Welke angst propaganda heb je het over? Ik merk daar niks van.
En deze conclusie slaat dan weer nergens op. Als er 3 keer zoveel besmettingen per dag zijn, maar er komen er 50% minder per 100.000 in het ziekenhuis dan ben je dus slechter af dan met de huidige situatie.quote:Op woensdag 22 december 2021 02:41 schreef Za het volgende:
[..]
Dit lees ik steeds en zie ik als de media angstpropaganda.
Wanneer men er veel minder ziek van wordt, dan zullen er ook veel meer mensen minder ziek van worden, en niet ondanks het hoge aantal besmettingen de ziekenhuizen alsnog volstromen.
Ja laat het waar zijn, iedereen is denk zo klaar met deze situatie. Ik denk dat het te mooi is waar te zien. Ik hou mij dit voor omdat het anders alleen maar tegen valt als je denkt dat covid klaar is. Bovendien data en informatie uit verschillende landen is nogal tegenstrijdig, dus om in deze situatie van het ene extreem of andere extreem uit te gaan lijkt mij heel optimistisch of heel pessimistisch. Kiek'n wat 't wot op zijn Twents.quote:Op woensdag 22 december 2021 09:21 schreef aartstyle het volgende:
[..]
En deze conclusie slaat dan weer nergens op. Als er 3 keer zoveel besmettingen per dag zijn, maar er komen er 50% minder per 100.000 in het ziekenhuis dan ben je dus slechter af dan met de huidige situatie.
Desondanks is de grafiek zeker hoopgevend.
Als er 10x zoveel mensen ziek worden, maar er belanden relatief 50% mensen minder in het ziekenhuis, dan zit je nog met 5x zoveel opnames. Dat is toch niet zo moeilijk te snappen?quote:Op woensdag 22 december 2021 02:41 schreef Za het volgende:
[..]
Dit lees ik steeds en zie ik als de media angstpropaganda.
Wanneer men er veel minder ziek van wordt, dan zullen er ook veel meer mensen minder ziek van worden, en niet ondanks het hoge aantal besmettingen de ziekenhuizen alsnog volstromen.
De gemiddelde tijd tussen begin symptomen en overlijden ligt tussen de 2 en 3 weken, dus een lag van 7 dagen is wel kort, maar ook als je de tijd verlengt tot 14 (hieronder) blijft het patroon hetzelfde. Maar de CFR is wel nog steeds hoger dan in Nederland. Wel is het appels met peren vergelijken, omdat in Zuid Afrika de leeftijdsopbouw heel anders is (veel jonger), er minder mensen met onderliggende welvaarts-gezondeidsproblemen kampen die een behoorlijke invloed hebben op het verloop van een infectie (obesitas), er minder getest wordt, mensen slechter toegang tot goede gezondheidszorg hebben (veel mensen die wle ziek zijn, worden niet getest of komen nooit bij een dokter), etc. Maar het is wel bemoedigend dat het flink gedaald is.quote:Op woensdag 22 december 2021 02:07 schreef HayeOpReis het volgende:
Case Fatality Rate
[ link | afbeelding ]
Maar juist die berekening stoort me, en zie ik als angstpropaganda bedoelt om mensen alsnog op te jutten.quote:Op woensdag 22 december 2021 12:02 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Als er 10x zoveel mensen ziek worden, maar er belanden relatief 50% mensen minder in het ziekenhuis, dan zit je nog met 5x zoveel opnames. Dat is toch niet zo moeilijk te snappen?
Dus jij denkt dat 100% van de mensen die besmet raken met Omikron een mild verloop van Covid hebben.quote:Op woensdag 22 december 2021 14:17 schreef Za het volgende:
[..]
Maar juist die berekening stoort me, en zie ik als angstpropaganda bedoelt om mensen alsnog op te jutten.
Er staat namelijk nooit dat er minder mensen ziek van worden, maar dat mensen er minder tot nauwelijks ziek van worden.
Niet zo moeilijk te begrijpen toch?
Nee.quote:Op woensdag 22 december 2021 14:21 schreef Wantie het volgende:
Dus jij denkt dat 100% van de mensen die besmet raken met Omikron een mild verloop van Covid hebben.
Dan erken je dus dat een bepaald percentage ernstig ziek wordt.quote:
Tussen "een percentage" en het vol lopen van de ziekenhuizen zit een brede marge.quote:Op woensdag 22 december 2021 14:51 schreef Wantie het volgende:
Dan erken je dus dat een bepaald percentage ernstig ziek wordt.
Dat is wellicht minder dan van Delta, maar als de besmettelijkheid een factor groter is lopen de ziekenhuizen alsnog vol.
Klopt, en de overheid wil niet afwachten tot we daar meer duidelijkheid in hebben.quote:Op woensdag 22 december 2021 15:02 schreef Za het volgende:
[..]
Tussen "een percentage" en het vol lopen van de ziekenhuizen zit een brede marge.
quote:For vaccines available in the UK, effectiveness against symptomatic Omicron infection ranged from 0% to 20% after two doses, and from 55% to 80% following a booster dose. The report also estimated that after taking individual risk factors into account, the odds of reinfection with Omicron are 5.4 times greater than for reinfection with Delta. A study of healthcare workers in the pre-Omicron era estimated that a prior SARS-CoV-2 infection afforded 85% protection against a second infection over 6 months, the researchers said, while "the protection against reinfection by Omicron afforded by past infection may be as low as 19%."
Sperm count, motility may be low for months after COVID-19
Bron: NOS.nl liveblog.quote:Onderzoek: Omikron milder in Zuid-Afrika, maar kan aan hoge aantal herbesmettingen liggen
Zuid-Afrika heeft tijdens de omikrongolf 80 procent minder ziekenhuisopnames gehad dan tijdens de vorige golf, die werd gedomineerd door de deltavariant. Dat zeggen verschillende Zuid-Afrikaanse onderzoekers vandaag tijdens een online persconferentie in het land.
Onderzoekers van het Zuid-Afrikaanse National Institute for Communicable Diseases (NICD) keken in deze nieuwe studie vooral naar de beginperiode van omikron en vergeleken besmettingen, ziekenhuisopnames en sterftecijfers met vorige golven. Er werd al een paar weken gezegd dat de omikrongolf in Zuid-Afrika milder is, en deze nieuwe data bevestigt dit nu verder.
Niet alleen ligt het aantal ziekenhuisopnames volgens dit onderzoek extreem veel lager, ook worden de mensen die wel in het ziekenhuis belanden veel minder ziek. Er was zeventig procent minder ernstige corona onder de opgenomen patiënten in vergelijking met delta. Daardoor vallen er ook minder doden en werden mensen veel sneller uit het ziekenhuis ontslagen. In de periodes die ze vergeleken waren er ruim drie keer zoveel besmettingen maar 75 procent minder sterfgevallen. Gemiddeld bleven mensen drie dagen in het ziekenhuis, in plaats van de zes tijdens de vorige golf.
De onderzoekers benadrukken dat ze niet kunnen concluderen of de omikronvariant zelf zorgt voor de mildere klachten of dat dit komt door de omstandigheden in Zuid-Afrika. Daarbij wijzen ze er vooral op dat studies laten zien dat tussen de 60 en 70 procent van de Zuid-Afrikanen al covid heeft gehad. Inmiddels is 39 procent van de bevolking er volledig gevaccineerd, maar de vaccinatiecampagne kwam traag op gang. In veel van de gevallen zou het dus niet gaan om de eerste covid-besmetting en daarom zouden de gevolgen milder kunnen zijn.
Hoewel ze denken dat omikron zich hetzelfde gaat gedragen in andere Afrikaanse landen, met vergelijkbare omstandigheden, kunnen ze dat niet zeggen over westerse landen. "In westerse landen is het nu winter, is de bevolking ouder en is een groter deel van de bevolking beschermd door een vaccin en heeft een kleiner deel ooit covid gehad," zegt onderzoeker Cheryl Cohen van de NICD. "Het kan dus goed zijn dat we door het hoge aantal mensen dat covid heeft gehad beter beschermd zijn, dat dit robuuster is dan vaccinatie en ons simpelweg beter beschermt."
Een van de dingen waar je rekening mee moet houden, maar niet kan omdat je die data niet hebt, is dat een veel groter deel nu een reinfection betreft. In ZA weten veel mensen dat niet eens omdat ze bij een eerdere infectie niet getest zijn, of asymptomatisch waren. Maar een eerdere infectie geeft wel bescherming (zie mijn volgende post straks).quote:Op woensdag 22 december 2021 15:11 schreef Za het volgende:
BTW, ik heb wat cijfers vergeleken in ZA en het aantal mensen dat heden 14 dagen na besmetting in het ziekenhuis terechtkomt vergeleken met datzelfde aantal besmettingen in augustus (week 50 VS week 35, besmettingen 14 dagen daarvoor rond de 13.000 PD), en dat ligt heden gewoon fors hoger.
Nu gaan er stemmen rond die beweren dat het heden 70% incidental findings betreft, ik kan nergens vinden hoe dat zat met augustus, maar indien eender klopt er niets van de zgnde mildheid.
Het zou mooi zijn, maar de ziekenhuisopnames in Londen vielen ook alweer tegen.quote:Op woensdag 22 december 2021 18:09 schreef Breekfast het volgende:
Wat moet je hier van maken. Zegt het nu iets of helemaal niks?
[..]
Bron: NOS.nl liveblog.
Voorzichtig optimisme over de data in Denemarken (maar waarschijnlijk gewoon nog veel te vroeg):
[ twitter ]
Nee joh, je kunt ZA 1 op 1 vergelijken met Nederlandquote:Op donderdag 23 december 2021 13:55 schreef Gia het volgende:
Het is onzin om te kijken naar ZA. Daar is het nu zomer.
Hier lag er in de zomer ook bijna niemand in het ziekenhuis.
quote:Op donderdag 23 december 2021 14:52 schreef dick_laurent het volgende:
Samenvattend: Dus de hele wereld krijgt omicron binnen nu en een paar weken?
ZA had vorig jaar ook een uitbraak van dec tot feb.quote:Op donderdag 23 december 2021 13:55 schreef Gia het volgende:
Het is onzin om te kijken naar ZA. Daar is het nu zomer.
Klinkt mij als muziek in de orenquote:Op donderdag 23 december 2021 14:52 schreef dick_laurent het volgende:
Samenvattend: Dus de hele wereld krijgt omicron binnen nu en een paar weken?
20-25% minder ziekenhuisbezoek, 40-45% minder opnames die langer dan 1 dag duren als ik het goed gelezen heb. Dan zou het aantal opnames tov besmettingen tot rond de 1% dalen. Dan zouden er 350.000-400.000 besmettingen per dag moeten zijn om de opname records van afgelopen januari te verbreken. Lang voordat er zoveel besmettingen zijn loopt het VK tegen test-capaciteit aan, dus ik denk niet dat we ooit zoveel besmettingen gaan zien (ook al zijn ze er wel).quote:Op donderdag 23 december 2021 16:24 schreef Paganitzu het volgende:
Snap de optimisme niet, data uit UK lijken tot nu toe aan te tonen dat het 20% minder kans op ziekenhuis opnames geeft, gecorrigeerd voor de extra bescherming die er is door voorgaande besmettingen. In welke wereld is dat goed nieuws?
Ja, we komen langzaam uit de crisis door opgebouwde immuniteit, en dat helpt nog steeds bij omicron. Top! Einde is in zicht. Maar er gaan gewoon nog heel veel mensen dood. Record van doden per dag gaat in de VS gewoon nog verbroken worden, mark my words.
Tabel 2,quote:Op donderdag 23 december 2021 19:27 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
20-25% minder ziekenhuisbezoek, 40-45% minder opnames die langer dan 1 dag duren als ik het goed gelezen heb. Dan zou het aantal opnames tov besmettingen tot rond de 1% dalen. Dan zouden er 350.000-400.000 besmettingen per dag moeten zijn om de opname records van afgelopen januari te verbreken. Lang voordat er zoveel besmettingen zijn loopt het VK tegen test-capaciteit aan, dus ik denk niet dat we ooit zoveel besmettingen gaan zien (ook al zijn ze er wel).
Dat er zoveel minder opnames zijn komt vooral door de vaccins, de grootste drop in opnames kwam nadat de vaccins grootschalig werden ingezet. Ook immuniteit van eerdere infecties helpt veel, en nu blijkt Omikron ook nog iets milder te zijn, dat helpt ook weer.
Maar er is een record aantal besmettingen in het VK, en dat gaat nog wel flink oplopen, aangezien het in sommige deelgemeentes gigantisch hoog is (>3000/100k), terwijl het in de meeste nog veel lager is (<800/100k).
Daarnaast heb je ook nog het probleem dat er een leeftijdsverschil zit tussen omicron en delta groep (i.e. delta group is zo'n 8 jaar ouder. Wat ook voor een extra bias zorgt in de data, waar hier niet voor gecorrigeerd is. Dit wordt ook genoemd.quote:High historical infection attack rates and observed reinfection rates with Omicron mean it is necessary to correct hazard ratio estimates to accurately quantify intrinsic differences in severity between Omicron and Delta and to assess the protection afforded by past infection. The resulting adjustments are moderate (typically less than an increase of 0.2 in the hazard ratio for Omicron vs Delta and a reduction of approximately 0.1 in the hazard ratio for reinfections vs primary infections) but significant for evaluating severity overall. Using a hospital stay of 1+ days as the endpoint, the adjusted estimate of the relative risk of reinfections versus primary cases is 0.31, a 69% reduction in hospitalisation risk (Table 2).
Omdat oudere mensen een groter risico hebben op ziekenhuis opname, is dus zelfs de 'corrected' 0.72 mogelijk te positief.quote:Note that differences in the distribution of Omicron by age and other demographic variables mean that
simple ratios of hospitalisations to cases gives a misleading impression of hospitalisation risk. The mean
ages of Omicron and Delta cases attending hospital were 30.8 (95%CI:28.6-33.0) years and 38.3
(95%CI:37.5-39.1) years, respectively.
Maar als je kijkt naar 1+ dayquote:Op donderdag 23 december 2021 23:52 schreef Paganitzu het volgende:
[..]
Tabel 2,
All Pillar 2 cases, >0 night hospital stay
Let vooral op corrected --> hazard ratio van 0.72 --> 28% minder. Dus niet 40-45%!
Alleen kon ik zo snel die 0.31 (of 69%) nergens vinden in tabel 2, waarschijnlijk moet je dan het verschil van 2 gerapporteerde ratios in die tabel nemen, maar nogal slecht om het zo te rapporteren dan, je moet het de lezer ook niet te moeilijk maken.quote:High historical infection attack rates and observed reinfection rates with Omicron mean it is necessary to correct hazard ratio estimates to accurately quantify intrinsic differences in severity between Omicron and Delta and to assess the protection afforded by past infection. The resulting adjustments are moderate (typically less than an increase of 0.2 in the hazard ratio for Omicron vs Delta and a reduction of approximately 0.1 in the hazard ratio for reinfections vs primary infections) but significant for evaluating severity overall. Using a hospital stay of 1+ days as the endpoint, the adjusted estimate of the relative risk of reinfections versus primary cases is 0.31, a 69% reduction in hospitalisation risk (Table 2).
Uiteindelijk is dat wel waar het om gaat. Of het nu milder is of niet, als het tot minder opnames lijdt is dat goed nieuws.quote:Volgens mij komt de reductie in ziekenhuisopnames inderdaad voornamelijk door de al opgebouwde immuniteit in de samenleving. Dat is wel goed nieuws, want dat geeft hoop dat er een einde aan de pandemie komt. Het is geen goed nieuws voor de ongevaccineerden.
quote:Mogelijk goed nieuws over de omikronvariant. Er zijn aanwijzingen dat mensen die besmet zijn met de variant al na twee of drie dagen besmettelijk zouden zijn, in plaats van na vier of vijf dagen. Dat zegt RIVM-modelleur Jacco Wallinga in gesprek met de NOS. ,,Het wordt zelden genoemd. Maar als dat zo zou zijn, dan zou dat goed nieuws zijn'', aldus Wallinga. ,,Het virus zou zich in dat geval niet sneller verspreiden doordat het besmettelijker is, maar doordat mensen het eerder doorgeven aan anderen.''
Dat zou betekenen dat omikron weliswaar voor een snellere stijging van het aantal besmettingen leidt, maar dat de piek niet hoger is dan bij de deltavariant.
https://www.ad.nl/binnenl(...)ronvariant~a6c07a4a/
Ik las het maar snap de wetenschap hierachter niet. Hoe zou dit de snelle stijging verklaren? Ik zou zeggen dat het eerder remt. Eerder symptomen is eerder testen is eerder isolatie. Maar ik ben natuurlijk geen wetenschapper dus vandaar mijn vraag.quote:
Geen snellere symptomen, maar je besmet juist sneller anderen.quote:Op zaterdag 25 december 2021 16:26 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Ik las het maar snap de wetenschap hierachter niet. Hoe zou dit de snelle stijging verklaren? Ik zou zeggen dat het eerder remt. Eerder symptomen is eerder testen is eerder isolatie. Maar ik ben natuurlijk geen wetenschapper dus vandaar mijn vraag.
Maar waarom zou dit dan "goed nieuws" zijn?quote:Op zaterdag 25 december 2021 16:31 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Geen snellere symptomen, maar je besmet juist sneller anderen.
Oftewel de kans dat je anderen besmet zonder dat je zelf merkt dat je ziek zou kunnen zijn is een stuk groter.
Geen hogere piek dan bij de Deltavariantquote:Op zaterdag 25 december 2021 16:44 schreef kibo het volgende:
[..]
Maar waarom zou dit dan "goed nieuws" zijn?
Dit gaat over de relatieve risk na herbesmetting. Dat getal betekent alleen dat een vorige besmetting voor bescherming zorgt als je nogmaals besmet raakt.quote:Op vrijdag 24 december 2021 10:45 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Maar als je kijkt naar 1+ day
[..]
Alleen kon ik zo snel die 0.31 (of 69%) nergens vinden in tabel 2, waarschijnlijk moet je dan het verschil van 2 gerapporteerde ratios in die tabel nemen, maar nogal slecht om het zo te rapporteren dan, je moet het de lezer ook niet te moeilijk maken.
[..]
Uiteindelijk is dat wel waar het om gaat. Of het nu milder is of niet, als het tot minder opnames lijdt is dat goed nieuws.
Overigens rapporteerde een grotere studie van de HSA gister grotere reducties in opnames dan deze studie, 50-70%. Ik heb die studie nog niet gezien, maar als het een grotere studie is, zouden die beter voor verschillende factoren kunnen corrigeren, maar als ze corrigeren voor leeftijd, zou je juist een kleinere reductie verwachten.
Voor iemand die zich niet laat vaccineren en nog geen COVID heeft doorgemaakt is omicron waarschijnlijk gewoon gevaarlijk.quote:Our finding of no difference in severity in SGTF compared to non-SGTF infected individuals in the same time period, and the lower risk of severity in SGTF compared to earlier Delta infected individuals, suggests that this reduced severity may be in part a result of high levels of population immunity (due to natural infection and/or vaccination). Incomplete vaccination data, and the fact that the majority of re-infections were likely not detected, resulted in incomplete adjustment for the effect of prior immunity in our analyses.
En toch had Omikron in de UK OOK een R van 3+ terwijl Delta maar net boven de 1 zat. Dus EN sneller EN een hoger R. En NL houdt gewoon vast aan een advies van 5 dagen wachten na nauw contact met een besmet iemand om je te laten testen, ook niet logisch in zo'n geval.quote:
wij lopen hier altijd achter, want Jaap moet het eerst zelf onderzoeken voordat hij het weet. totaal ongeschikt in een pandemie!quote:Op zondag 26 december 2021 20:49 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
En toch had Omikron in de UK OOK een R van 3+ terwijl Delta maar net boven de 1 zat. Dus EN sneller EN een hoger R. En NL houdt gewoon vast aan een advies van 5 dagen wachten na nauw contact met een besmet iemand om je te laten testen, ook niet logisch in zo'n geval.
Ja, dat vergeten velen nog wel. Om echt te vergelijken of het een mildere variant is moet je gelijke groepen vergelijken. Maar veel mensen hebben eerder een asymptomatische besmetting gehad, waardoor het ook lijkt alsof het bij ongevaccineerden die niet eerder positief getest hebben, milder lijkt, terwijl dat mogelijk niet zo is dus.quote:Op zaterdag 25 december 2021 22:32 schreef Paganitzu het volgende:
[..]
Dit gaat over de relatieve risk na herbesmetting. Dat getal betekent alleen dat een vorige besmetting voor bescherming zorgt als je nogmaals besmet raakt.
Laatste artikel uit Zuid-Afrika suggereert trouwens ook dat de golf minder erg is door opgebouwde immuniteit, terwijl de media interpreteerd dat het 80% minder dodelijk is....
[..]
Voor iemand die zich niet laat vaccineren en nog geen COVID heeft doorgemaakt is omicron waarschijnlijk gewoon gevaarlijk.
Kijk ook naar de nieuwe opnames in NYC waar omicron nu ook dominant is.
https://twitter.com/Gab_H_R/status/1474576312761212929
https://coronavirus.health.ny.gov/daily-hospitalization-summary
Las ik gister iets over, zal het even opzoeken, was in TheGuardian geloof ik. Ik dacht te lezen dat de ligtijd korter was ook, gemiddeld 3 dagen. Ik weet niet hoeveel het met Delta was, maar dat het korter was, past wel in het beeld dat het milder is.quote:Op woensdag 29 december 2021 12:41 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Is er al iets bekend over de gemiddelde ligtijd in het ziekenhuis en IC van iemand met omicron? Zou fijn zijn als het een stuk korter is als bij de vorige varianten.
Zou heel mooi nieuws zijn voor zowel de druk op de zorg als wel de duur van de druk op de samenleving. Mijn inziens is die ellenlange ligtijd (en ellenlange incubatieperiode) één van de meest vervelende aspecten van dit virus. Een kortere ligtijd (en kortere incubatieperiode) maakt het allemaal zo veel makkelijker.quote:Op woensdag 29 december 2021 13:05 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Las ik gister iets over, zal het even opzoeken, was in TheGuardian geloof ik. Ik dacht te lezen dat de ligtijd korter was ook, gemiddeld 3 dagen. Ik weet niet hoeveel het met Delta was, maar dat het korter was, past wel in het beeld dat het milder is.
https://www.theguardian.com/world/2021/dec/28/omicron-is-not-the-same-disease-as-earlier-covid-waves-says-uk-scientistquote:Op woensdag 29 december 2021 13:08 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Zou heel mooi nieuws zijn voor zowel de druk op de zorg als wel de duur van de druk op de samenleving. Mijn inziens is die ellenlange ligtijd (en ellenlange incubatieperiode) één van de meest vervelende aspecten van dit virus. Een kortere ligtijd (en kortere incubatieperiode) maakt het allemaal zo veel makkelijker.
quote:Omicron is “not the same disease we were seeing a year ago” and high Covid death rates in the UK are “now history”, a leading immunologist has said.
Sir John Bell, regius professor of medicine at Oxford University and the government’s life sciences adviser, said that although hospital admissions had increased in recent weeks as Omicron spreads through the population, the disease “appears to be less severe and many people spend a relatively short time in hospital”. Fewer patients were needing high-flow oxygen and the average length of stay was down to three days, he said.
Dus alle cijfers zoals we die kennen kunnen veranderen. Als ligtijd korter is kan het aantal ziekenhuisopnames hoger zijn dan eerder. Bizar beeld. Worden spannende weken.quote:
Zat net ff naar ziekenhuis cijfers te kijken.quote:Op woensdag 29 december 2021 14:14 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Dus alle cijfers zoals we die kennen kunnen veranderen. Als ligtijd korter is kan het aantal ziekenhuisopnames hoger zijn dan eerder. Bizar beeld. Worden spannende weken.
Helemaal in lijn met die Omicron variant dus, grijpt meer aan in het keelgebied dan in de longenquote:Op vrijdag 31 december 2021 00:00 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Aantal opgenomen mensen loopt afgelopen dagen met ongeveer 1000 per dag op in de UK, maar nauwelijks toename van aantal patienten aan een ventilator.
Ja, dat wordt steeds duidelijker. Ook dierstudies tonen dat aan inmiddels. De prognose op dit moment voor Engeland is wel dat de totale ziekenhuisbezettignen boven de piek van januari uit zal komen, maar ik denk wel dat het aantal aan een ventilator onder de piek van januari blijft.quote:Op vrijdag 31 december 2021 19:14 schreef kibo het volgende:
[..]
Helemaal in lijn met die Omicron variant dus, grijpt meer aan in het keelgebied dan in de longen
Dat kwam in juli naar voren: https://www.telegraph.co.uk/news/2021/07/25/public-health-england-criticised-excluding-reinfections-official/quote:However, Prof Sir David Spiegelhalter, a Cambridge University statistician and government adviser, said the actual number could be closer to half a million new infections a day in an “unprecedented wave”.
Spiegelhalter, who is a member of the Scientific Advisory Group for Emergencies (Sage), said the UK’s daily Covid-19 cases could be closer to 500,000 as a result of the testing regime being overstretched and reinfections not being counted in the UK government data.
Ook bij deze variant lijkt 'flatten the curve' nog steeds de beste aanpak, want er is toch wel een gerede kans op een overbelasting van de zorg. Misschien is die van korte duur, maar met een golf van een paar weken langer kan dat voorkomen worden.quote:Op zondag 2 januari 2022 10:39 schreef Idisrom het volgende:
Ik den steeds meer dat de mensen besmet van de Omicronvariant juist niet in quarantaine moeten.
Zo snel mogelijk de wereld laten besmetten met deze variant.
Deze prognose lijkt me inmiddels achterhaald. De ziekenhuisbezetting stijgt maar heel langzaam en de ventilator bezetting daalt zelfs.quote:Op zaterdag 1 januari 2022 19:49 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ja, dat wordt steeds duidelijker. Ook dierstudies tonen dat aan inmiddels. De prognose op dit moment voor Engeland is wel dat de totale ziekenhuisbezettignen boven de piek van januari uit zal komen, maar ik denk wel dat het aantal aan een ventilator onder de piek van januari blijft.
Ventilator bezetting afgelopen maand was stabiel (1 dec 773, 31 dec 789), maar bezetting steeg laatste week flink. 31 december is laatste dag waarvan data bekend is:quote:Op zondag 2 januari 2022 13:18 schreef Stridone het volgende:
[..]
Deze prognose lijkt me inmiddels achterhaald. De ziekenhuisbezetting stijgt maar heel langzaam en de ventilator bezetting daalt zelfs.
Voor de duidelijkheid: ventilator = ic ?quote:Op zondag 2 januari 2022 14:09 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ventilator bezetting afgelopen maand was stabiel (1 dec 773, 31 dec 789), maar bezetting steeg laatste week flink. 31 december is laatste dag waarvan data bekend is:
26/12: 7.536
27/12: 8.474
28/12: 9.546
29:12: 10.462
30/12: 11.452
31/12: 12.395
Dat is ongeveer +1.000 per dag in Engeland, en in 5 dagen een toename van >60%. Niet echt langzaam te noemen volgens mij. Dat zou in Nederland ongeveer een toename van 250-300 per dag zijn. Met zo'n toename zou het niet lang duren voordat Kuijpers aan de alarmbel gaat trekken.
Wie beademd wordt ligt op IC, maar niet iedereen op IC wordt beademd (denk ik).quote:Op zondag 2 januari 2022 16:57 schreef kibo het volgende:
[..]
Voor de duidelijkheid: ventilator = ic ?
Ik kan niet zo goed rekenen, wat betekent dit voor de ziekenhuisopnames? Gaan die omhoog of naar beneden?quote:
Mooie curve, overlap deze curve met de curve van het aantal sterfgevallen COVID-19, dan zie je dat het besmettingen stijgt, het aantal Omikron doden daalt, dus Omikron is een natuurlijke vaccin.quote:Op woensdag 5 januari 2022 18:05 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
In Londen lijkt het aantal opnames, in navolging van het aantal besmettingen, voorzichtig af te nemen.
[ afbeelding ]
Wuhan was dan al de eerste natuurlijke vaccin.quote:Op woensdag 5 januari 2022 20:45 schreef Met_minder_meer het volgende:
[..]
Mooie curve, overlap deze curve met de curve van het aantal sterfgevallen COVID-19, dan zie je dat het besmettingen stijgt, het aantal Omikron doden daalt, dus Omikron is een natuurlijke vaccin.
quote:Omikron wint van boostercampagne: ‘Risico’s zijn ontzettend groot’
Terwijl de omikronvariant zich door Nederland verspreidt, heeft nog lang geen meerderheid van de Nederlanders een boosterprik gekregen. Een langere lockdown dreigt. ,,Het kan meevallen. Maar ik maak me echt zorgen.”
Tot en met afgelopen zondag had slechts 32 procent van de volwassen Nederlanders een boostervaccinatie toegediend gekregen. Daarmee is ons land mijlenver verwijderd van de doelstelling van het kabinet, 90 procent.
Het lage percentage is volgens experts zorgelijk, omdat de vaccinaties die vorig jaar tijdens de eerste ronde zijn toegediend nauwelijks nog bescherming bieden tegen het krijgen van de oprukkende omikronvariant van het coronavirus. De door omikron beschadigde beschermingswal zorgt ervoor dat het coronavirus in ons land weer terrein wint, ondanks de harde lockdown die sinds de week voor kerst geldt. Afgelopen week registreerde het RIVM meer dan 113.000 positieve testuitslagen, 35 procent meer dan de week ervoor.
R van bijna 2
Het meest recente R-getal van omikron in Nederland, berekend op 16 december toen er een avondlockdown gold, was 1,87. Dat betekent dat elke geïnfecteerde Nederlander gemiddeld bijna twee anderen besmette. ,,In Denemarken hebben ze onderzoek gedaan naar de overdracht van omikron binnen gevaccineerde huishoudens, die is zeker twee tot drie keer hoger dan bij delta", zegt Chantal Reusken, topexpert virologie bij het RIVM. ,,Dat betekent dat de effectiviteit van vaccins tegen het oplopen van het virus aanzienlijk minder is. Niet-gevaccineerden hebben nog altijd een veel grotere kans om in het ziekenhuis te belanden, maar ook daarbij zie je de bescherming door vaccinatie afnemen.”
In het rapport dat het OMT gisterochtend naar buiten bracht, valt te lezen dat de bescherming van de in de eerste vaccinatieronde gezette vaccins tegen corona met ziekteverschijnselen na 25 weken of langer ‘nog slechts enkele procenten’ is. Met een boostershot kan die bescherming weer worden opgekrikt tot 65 tot 75 procent. ‘Maar deze vaccineffectiviteit neemt ook weer af tot 40 tot 50 procent meer dan 10 weken na de booster’, schrijft het OMT.
Daarmee kun je zo'n beetje concluderen dat omikron ‘de escapevariant lijkt te zijn waar we zo voor vreesden’, zegt Kluytmans. ,,En ja, dan is het nog steeds zo dat het uiteindelijk kan meevallen. Maar als ik de besmettingsaantallen in andere landen zie, denk ik: dit gaat wel heel erg hard. En dan maak ik me toch echt zorgen.”
https://www.bd.nl/binnenl(...)tend-groot~a8af5184/
Dus iedere 2,5 maand een boostertje halen?quote:
Als er nou een goudgeel drinkbaar vaccin was dan ging ik elk weekend boosteren op kosten van de staatquote:Op donderdag 6 januari 2022 18:24 schreef Neef_Wuppie het volgende:
[..]
Dus iedere 2,5 maand een boostertje halen?
Ik ben wel uitgeprikt.
quote:Op maandag 24 januari 2022 14:06 schreef Za het volgende:
BA.2 lijkt geen impact te hebben of extra curve te veroorzaken in Zuid Afrika.
Dat wel maar wel een nieuwe piek.quote:Op maandag 24 januari 2022 14:40 schreef Momo het volgende:
[..]
[ twitter ]
Ook in Denemarken goede verhalen over deze subvariant.
Ik lees wat geluiden dat een herinfectie met BA.2 mogelijk vrij makkelijk gebeurd, ook na een recente infectie met BA.1.quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |