![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
SPOILER: Hont
SPOILER: Linkjes voor informatieNederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER: Informatie over dagcijfersDagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Marino
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Yorick
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
bronquote:In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.
(Bron)
Als je gisteren nog verkondigt dat code zwart nog ver weg is en vandaag ineens om een spoedadvies vraagt gaat er iets behoorlijk mis. De afgelopen 24 uur is niet veel anders geweest dan de afgelopen 2-4 weken in die zin..quote:Op woensdag 24 november 2021 21:57 schreef galantis het volgende: [..] Lijkt me stug. Dat ze niet reageren zoals een aantal hier dat graag voor zich zien betekent nog niet dat ze zich niet bewust zijn van de situatie. Ik snap de aanpak wel. Je probeert het zo lang mogelijk te rekken, à la VK. Het voorzorgsprincipe werkt namelijk beide kanten op.
quote:Op dinsdag 20 juli 2021 23:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Wacht maar tot het hier ook weer winter is en we in een lockdown zitten.
Scherpquote:
Maarja er moet maar net een bed vrijkomen binnen een aantal uur dan. De gemiddelde covid IC patient ligt dacht ik gemiddeld 15-19 dagen op de IC.quote:
[..]
Er komen natuurlijk ook gewoon dagelijks IC bedden vrij. Van mensen die naar huis mogen. Of dood gaan. Dus ja,m er moet wel gekozen worden op een gegeven moment, alleen waarschijnlijk niet op het moment dat je normaal naar de IC zou gaan maar wat later.
Filmpje geluisterd? Men is overvallen en er is geen plan…quote:
[..]
Lijkt me stug. Dat ze niet reageren zoals een aantal hier dat graag voor zich zien betekent nog niet dat ze zich niet bewust zijn van de situatie.
Ik snap de aanpak wel. Je probeert het zo lang mogelijk te rekken, à la VK. Het voorzorgsprincipe werkt namelijk beide kanten op.
Als je het bewust rekt heb je iig een plan klaarliggen, maar dat is dus niet het geval.
Maar elke dag gaan er wel mensen weg of dood. Je maakt alleen weinig kans als er ook 20-jarigen een IC bed moeten hebben (tenzij je zelf in die categorie valt) want die gaan domweg eigenlijk altijd voor.quote:
Maarja er moet maar net een bed vrijkomen binnen een aantal uur dan. De gemiddelde covid IC patient ligt dacht ik gemiddeld 15-19 dagen op de IC.
Jawel, in december gaat het dalen volgens modellen rivm.quote:
[..]
Filmpje geluisterd? Men is overvallen en er is geen plan…
Als je het bewust rekt heb je iig een plan klaarliggen, maar dat is dus niet het geval.
https://mycroft.fok.nl/quote:
Hugo is dan ook deel van het probleem en niet van de oplossing.quote:
[..]
Als je gisteren nog verkondigt dat code zwart nog ver weg is en vandaag ineens om een spoedadvies vraagt gaat er iets behoorlijk mis. De afgelopen 24 uur is niet veel anders geweest dan de afgelopen 2-4 weken in die zin..
Als we daar heilig in geloven (ik doe dat niet), waarom overwegen we nu dan een schoolsluiting en een lockdown?quote:Op woensdag 24 november 2021 22:03 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Jawel, in december gaat het dalen volgens modellen rivm.
Over heel Nederland gezien wel, maar ik weet niet of ze zo gaan schuiven met patiënten. Als je eigen ziekenhuis een IC heeft met 6 bedden, zit je daar denk ik wel aan vast.quote:
[..]
Maar elke dag gaan er wel mensen weg of dood. Je maakt alleen weinig kans als er ook 20-jarigen een IC bed moeten hebben (tenzij je zelf in die categorie valt) want die gaan domweg eigenlijk altijd voor.
Uit het hele land komen dergelijke berichten.quote:Op woensdag 24 november 2021 22:00 schreef Starhopper het volgende:
In Dordrecht bereiden ze zich al voor op code zwart:
[ twitter ]
die 10 dagen van Gommers was nog voorzichtig, het zal weleens veel sneller kunnen komen.quote:
In Dordrecht bereiden ze zich al voor op code zwart:
[ twitter ]
Ik denk dat het wel over heel Nederland gaat. Het is heus niet zo dat als jij 22 bent en echt een IC bed moet hebben, maar in jouw ziekenhuis is geen plek (en in andere ziekenhuizen kwam wel een bed vrij) je pech hebt.quote:
Over heel Nederland gezien wel, maar ik weet niet of ze zo gaan schuiven met patiënten. Als je eigen ziekenhuis een IC heeft met 6 bedden, zit je daar denk ik wel aan vast.
Omdat er heel veel druk wordt uitgeoefend op h en m, media en volk wil daadkrachtige maatregelen zien. Misschien moeten ze eens vaker hun torso laten zien.quote:
[..]
Als we daar heilig in geloven (ik doe dat niet), waarom overwegen we nu dan een schoolsluiting en een lockdown?
Of zoals in portugal het beeld naar voren brengen dat alles door een soldaat gemanaged wordt.
sommige 8 weken, als je een gezond/fit persoon zolang op de IC legt, komen ze er invalide uit.quote:
[..]
Maarja er moet maar net een bed vrijkomen binnen een aantal uur dan. De gemiddelde covid IC patient ligt dacht ik gemiddeld 15-19 dagen op de IC.
Mwoah er is nog wel een heel klein beetje ruimte, maar Hugo cs onderschatten exponentiële groei. Als je eenmaal in de grote getallen zit worden ze heel snel nog veel groter…quote:
[..]
die 10 dagen van Gommers was nog voorzichtig, het zal weleens veel sneller kunnen komen.
Precies. De huidige besmettingsaantallen had men nooit verwacht. Wellicht wel 10-15k per dag, maar dat dan in Januari volgens RIVM. We zitten pas aan het begin van je winter..quote:
[..]
Als we daar heilig in geloven (ik doe dat niet), waarom overwegen we nu dan een schoolsluiting en een lockdown?
Ik wil niet eens weten hoe we er over twee weken (quote:
[..]
die 10 dagen van Gommers was nog voorzichtig, het zal weleens veel sneller kunnen komen.
) voorstaan.Klinkt allemaal bnw dat het express zou zijn, maar met zo veel onkunde ga je je afvragen of het wel echt onkunde is.quote:
[..]
Vooral het gebrek aan perspectief ook.
Vorig jaar hadden we het uitzicht op vaccinaties. Dat zou alles veranderen.
[ afbeelding ]
En geen woord over hoe het volgend jaar anders gaat zijn. Accepteren we ook lekker, want korte termijn is belangrijker. Zijn we zo weer maanden verder.
[..]
Gaan ze nooit doen natuurlijk. Roepen gewoon dat het goed is; ongeacht de leeftijd (m.u.v. kinderen dan) en hangen er inderdaad het systeem aan vast dat je de nieuwste booster nodig hebt om een mooie zomer te hebben. Want die boosters geven ze natuurlijk op het verkeerde moment waardoor ze in het najaar juist verlopen. Kunnen ze ons daarna weer opsluiten.
Ik denk niet dat ze dat onderschatten. Het enige wat ik me kan bedenken is dat ze de bereidheid en flexibiliteit van de IC zorg overschatten. Wat ik volledig kan begrijpen na bijna 2 jaar. Maar dat maakt de situatie wel heel pijnlijk.quote:
[..]
Mwoah er is nog wel een heel klein beetje ruimte, maar Hugo cs onderschatten exponentiële groei. Als je eenmaal in de grote getallen zit worden ze heel snel nog veel groter…
Hmm had dat vorig jaar ook niet iets van invloed op de besmettingen?quote:
Black code friday overmorgen.
Dat zijn dan de opnamens met de cijfers van vandaag. Waarbij we niet eens weten wat de cijfers nu zijn. Omdat het er te veel zijn voor de testcapaciteit.quote:
[..]
Ik wil niet eens weten hoe we er over twee weken (
Wat een clusterfuck.
en je prikt je er niet uit, met die grote getallen.quote:
[..]
Mwoah er is nog wel een heel klein beetje ruimte, maar Hugo cs onderschatten exponentiële groei. Als je eenmaal in de grote getallen zit worden ze heel snel nog veel groter…
Het ging dan weliswaar niet om een IC-bed, maar de 150 kilo wegende taartmevrouw van de reportage van afgelopen maandag lag al doodleuk 4,5 weken lang een ziekenhuisbed in beslag te nemen. In die tijd hadden daar ook een paar mensen meer in kunnen liggen die bijv. een hartoperatie moeten ondergaan ipv iemand die zichzelf de risicogroep ingevreten heeft...quote:
[..]
Maarja er moet maar net een bed vrijkomen binnen een aantal uur dan. De gemiddelde covid IC patient ligt dacht ik gemiddeld 15-19 dagen op de IC.
In Den Haag wordt er ook al weer volop getraind door de teams die de beslissingen moeten gaan maken. Geloof dat heel Nederland inmiddels van dat soort teams opgezet heeft.quote:
In Dordrecht bereiden ze zich al voor op code zwart:
[ twitter ]
Voelt hij zich nog ok?quote:
Best spannend zo met een coronalijer in huis...
Daar hoeft toch niet voor getraind te worden?quote:
[..]
In Den Haag wordt er ook al weer volop getraind door de teams die de beslissingen moeten gaan maken. Geloof dat heel Nederland inmiddels van dat soort teams opgezet heeft.
Niet gevaccineerd zonder medische verklaring = terug naar huis
Ja hoor, so far so good.quote:
Lijkt me zo lastig.quote:
Best spannend zo met een coronalijer in huis...
En als ze nu allebei gevaccineerd zijn?quote:
[..]
Daar hoeft toch niet voor getraind te worden?
Niet gevaccineerd zonder medische verklaring = terug naar huis
En in november 2022 begint de volgende. We hebben voortaan een maand of vier per jaar waar er nog wat te genieten is.quote:
Dit wordt echt een lockdown tot eind maart, minstens. Wat een hel.
Gelukkig is die triage wel iets complexer en objectiever dan dat.quote:
[..]
Daar hoeft toch niet voor getraind te worden?
Niet gevaccineerd zonder medische verklaring = terug naar huis
Het heeft toch geen enkel nut om een coronapatiënt acht weken lang op de IC te laten liggen, waarom gebeurt zo iets in vredesnaam?quote:
[..]
sommige 8 weken, als je een gezond/fit persoon zolang op de IC legt, komen ze er invalide uit.
Of je nou met 1100 of met 1300 bedden rekent maakt het verschil niet meer. Of ze moeten gehoopt hebben dat het nog verder kon, maar dat lijkt me wel heel erg naïef.quote:
[..]
Ik denk niet dat ze dat onderschatten. Het enige wat ik me kan bedenken is dat ze de bereidheid en flexibiliteit van de IC zorg overschatten. Wat ik volledig kan begrijpen na bijna 2 jaar. Maar dat maakt de situatie wel heel pijnlijk.
het heerst wel, heb ook een griep aanvallentje gehad.quote:
Zelftest was trouwens net negatief, maarja het is ook maar een beetje een snotneus, niet zo raar in november. Maar bij de GGD heeft nu geen zin.
We gaan een heftige tijd tegemoetquote:
[..]
In Den Haag wordt er ook al weer volop getraind door de teams die de beslissingen moeten gaan maken. Geloof dat heel Nederland inmiddels van dat soort teams opgezet heeft.
Maar ze had zich wel laten vaccineren en dus een QR code, dus haar valt niks te verwijten.quote:
[..]
Het ging dan weliswaar niet om een IC-bed, maar de 150 kilo wegende taartmevrouw van de reportage van afgelopen maandag lag al doodleuk 4,5 weken lang een ziekenhuisbed in beslag te nemen. In die tijd hadden daar ook een paar mensen meer in kunnen liggen die bijv. een hartoperatie moeten ondergaan ipv iemand die zichzelf de risicogroep ingevreten heeft...
Is het ook.quote:
Ik hoop dat wij (zeker nu) gespaard blijven, maar dat is best een uitdaging zeg maar.
Ik roep dat al tijden.quote:
[..]
Klinkt allemaal bnw dat het express zou zijn, maar met zo veel onkunde ga je je afvragen of het wel echt onkunde is.
Zoveel onkunde is niet voor de hand liggende.
Politiek Den Haag wil het héél bewust to code zwart laten komen, kan niet anders.
Gewoon IC leeg maken van niet gevaccineerden. Is er plek zatquote:
[..]
En als ze nu allebei gevaccineerd zijn?
Als ze er eenmaal liggen en niet slecht genoeg zijn, laat je zo iemand ook niet zomaar dood gaan.quote:
[..]
Het heeft toch geen enkel nut om een coronapatiënt acht weken lang op de IC te laten liggen, waarom gebeurt zo iets in vredesnaam?
Wat een onzin. Dit is gewoon een politieke keuzequote:
[..]
Gelukkig is die triage wel iets complexer en objectiever dan dat.
Is ook wel makkelijk oordelen vanaf de zijkant, ze zei dat ze medicijnen nam voor een ziekte die haar immuunsysteem onderdrukken. Hoog BMI geeft zeker een verhoogde kans op ziekenhuisopnames. Maar elk verhaal is wel anders natuurlijk. Wel vervelend dat zo iemand daar bijna 5 weken ligt voor de bezetting van het ziekenhuis.quote:
[..]
Het ging dan weliswaar niet om een IC-bed, maar de 150 kilo wegende taartmevrouw van de reportage van afgelopen maandag lag al doodleuk 4,5 weken lang een ziekenhuisbed in beslag te nemen. In die tijd hadden daar ook een paar mensen meer in kunnen liggen die bijv. een hartoperatie moeten ondergaan ipv iemand die zichzelf de risicogroep ingevreten heeft...
De pa van een vriend van me heeft er ruim drie maanden gelegen.quote:
[..]
Het heeft toch geen enkel nut om een coronapatiënt acht weken lang op de IC te laten liggen, waarom gebeurt zo iets in vredesnaam?
Maar dan ook alle rokers en drinkers het ziekenhuis uit schoppen toch? En alle hardrijders, drugsgebruikers, etc...quote:
[..]
Gewoon IC leeg maken van niet gevaccineerden. Is er plek zat
Hebben we ineens bedden over
https://www.demedischspec(...)VID-19%20versie2.pdfquote:
Die triage is toch heel simpel? Niet gevaccineerd? Sorry, anderen gaan voor.
Dit is een recent triage handleiding die ik kan vinden.
Wat een kwats.quote:
Die triage is toch heel simpel? Niet gevaccineerd? Sorry, anderen gaan voor.
Te dik? Sorry, anderen gaan voor.
Rookt u? Sorry, anderen gaan voor.
Geen gordel gedragen? Sorry, anderen gaan voor.
Dat heeft hier echt helemaal niets mee te makenquote:
[..]
Maar dan ook alle rokers en drinkers het ziekenhuis uit schoppen toch? En alle hardrijders, drugsgebruikers, etc...
Hebben we ineens bedden over
Op de ligtijd op de IC gaan ze oa op triageren las ik ergens.quote:
[..]
Als ze er eenmaal liggen en niet slecht genoeg zijn, laat je zo iemand ook niet zomaar dood gaan.
Dat stroomschema op de laatste pagina is wel hetgeen ik langs heb zien komen in de overleggen op onze afdeling inderdaad. Met als laatste redmiddel lootjes trekkenquote:
[..]
https://www.demedischspec(...)VID-19%20versie2.pdf
Dit is een recent triage handleiding die ik kan vinden.
En na de tweede vaccinatie nog snel de toonbank bij de banketbakker leeggekocht om te vieren dat ze "veilig was"!quote:
[..]
Maar ze had zich wel laten vaccineren en dus een QR code, dus haar valt niks te verwijten.
Voor jou niet, jij gaat in de lente en zomer lesgeven om in de winter vakantie te vieren als alles dicht is. Wel zo veilig en klimaatvriendelijk.quote:
[..]
En in november 2022 begint de volgende. We hebben voortaan een maand of vier per jaar waar er nog wat te genieten is.
in de 1ste golf had je nog zorghotels, in van de valk enzo. daarna nooit meer gezien, die hebben we nu juist wel nodig.quote:
[..]
Maar ze had zich wel laten vaccineren en dus een QR code, dus haar valt niks te verwijten.
Met welk motief vraag ik me dan wel af.quote:
[..]
Ik roep dat al tijden.
Zoveel onkunde is niet voor de hand liggende.
Politiek Den Haag wil het héél bewust to code zwart laten komen, kan niet anders.
Welke sinistere gek zou zn land zo af laten glijden en waarom?
Die vooral het blokje rechts (geen rol)
Jezus, wat een reportage is dit, zeg. Paniek, niet voorbereid, overvallen... hoe kan dit? Wie zag dit in vredesnaam níet al weken aankomen?quote:
poeh, en nu 3 jaar revalideren?quote:
[..]
De pa van een vriend van me heeft er ruim drie maanden gelegen.
Er is simpelweg veel minder zorg te leveren qua handjes.quote:
[..]
in de 1ste golf had je nog zorghotels, in van de valk enzo. daarna nooit meer gezien, die hebben we nu juist wel nodig.
Maar hoeveel andere levens kost het wekenlang laten vergammelen op de IC van zo iemand? Ik mag toch hopen dat dat ook één van de argumenten is wanneer triage toegepast gaat worden.quote:
[..]
Als ze er eenmaal liggen en niet slecht genoeg zijn, laat je zo iemand ook niet zomaar dood gaan.
Eerlijk genoegquote:
Lotingquote:
[ afbeelding ]
Die vooral het blokje rechts (geen rol)
[ afbeelding ]
Nee het is niet blijven aanmaken maar dat SpikeEiwit materiaal aanwezig aanwezig blijft in bestaand celmateriaal.quote:
[..]
In principe blijft de spike proteïne grotendeels lokaal. Slechts een klein percentage zal in het bloed terecht komen een paar dagen na je prik. Je lever breekt die enzymen gewoon weer af, net zoals hij dat met vele andere eiwitten doet.
(zie ook hier: https://www.reuters.com/a(...)e-safe-idUSL2N2NX1J6 )
Ik kan, buiten dat vage toespraakje dan, nergens vinden dat het lichaam de spike proteïne nog maanden lang blijft maken. En al was het wel zo, ze zijn niet toxisch.
Er zijn legio van argumenten te bedenken om geen booster te willen, maar niet dat je lichaam vol raakt met spike eiwitten en je daar dan klachten van krijgt.
Het gaat denk ik niet om toxiciteit maar de onduidelijke gevolgen wanneer er weer een boost wordt gezet die zich (naar het lijkt, lokaal) ophoudt in o.a. de lymfeklieren etc.etc.
Los daarvan zijn er ook vermoedens dat onafgebroken SpikeProteïnen bestaande cellen kunnen beïnvloeden en bv (veel kleiner dan het virus, lokaal) de Bloed-hersenbarrière kunnen passeren.
Het is onduidelijk of en wat dan een opeenstapeling aan herhaalde vaccinaties precies doet en men daarom de actie moet afwegen of die gezien de patiënt noodzakelijk is. "Zomaar" redeloos doorgaan met prikken - hoewel overzichtelijk met vinkjes - lijkt mij het slechtste plan dat iemand hier kan bedenken.
FB / [FLU] Subforum?quote:
Maar als ik dat zo lees dan zouden bijvoorbeeld een moeder van 3 kinderen van 35 jaar en iemand met Down syndroom met ernstig verstandelijke beperking van 38 jaar ook eventueel loten.quote:
Er is zelfs een speciale website gemaakt voor de loting, om het zo eerlijk mogelijk te doen. Kwam hem eerder op de avond nog tegen op twitter, maar kan hem niet meer vinden.quote:
Resultaat moet dan toegevoegd worden aan de verslaglegging, zodat de nabestaanden later niet kunnen zeggen dat er vals spel gespeeld is.
Geen griepprik? Sorry, anderen gaan voor.quote:
[..]
Wat een kwats.
Te dik? Sorry, anderen gaan voor.
Rookt u? Sorry, anderen gaan voor.
Geen gordel gedragen? Sorry, anderen gaan voor.
Te veel gezopen? Sorry, anderen gaan voor.
Vuurwerk? Sorry, anderen gaan voor.
Ik kan het maar niet echt rijmen. Zullen we vast de komende jaren achter komen. Denk dat er nog aardig wat voortschrijdend inzicht gaat zijn.quote:
De shit raakt nu ook wel heel snel de ventilator hè? We zitten Zometeen nog eerder in lockdown dan vorig jaar zonder vaccinaties. Is dat nou echt alleen Delta? Of speelt er meer.
Ja dat gaat een heel langdurig traject worden. Door de IC-opname kwamen ze er ook achter dat een onontdekte leukemie de oorzaak was van het heftige coronaverloop, dus dat komt er ook nog bovenop.quote:
Random.orgquote:
[..]
Er is zelfs een speciale website gemaakt voor de loting, om het zo eerlijk mogelijk te doen. Kwam hem eerder op de avond nog tegen op twitter, maar kan hem niet meer vinden.
Resultaat moet dan toegevoegd worden aan de verslaglegging, zodat de nabestaanden later niet kunnen zeggen dat er vals spel gespeeld is.
Geniaal!quote:
Leg uit.quote:
[..]
Dat heeft hier echt helemaal niets mee te maken
Ik denk (maar das een aanname) dat door het vaccineren mensen beter beschermd zijn, maar minder bewust zijn van het virus. De besmette personen die ik gesproken heb, die hadden vrijwel nergens last van. Daardoor hadden ze alle tijd om het virus te verspreiden. Het aantal gemelde besmettingen is slechts het topje van de ijsberg.quote:
De shit raakt nu ook wel heel snel de ventilator hè? We zitten Zometeen nog eerder in lockdown dan vorig jaar zonder vaccinaties. Is dat nou echt alleen Delta? Of speelt er meer.
klopt ja.quote:
[..]
Er is simpelweg veel minder zorg te leveren qua handjes.
Zit er ook een notaris bij net als bij een loterij?quote:
[..]
Er is zelfs een speciale website gemaakt voor de loting, om het zo eerlijk mogelijk te doen. Kwam hem eerder op de avond nog tegen op twitter, maar kan hem niet meer vinden.
Resultaat moet dan toegevoegd worden aan de verslaglegging, zodat de nabestaanden later niet kunnen zeggen dat er vals spel gespeeld is.
Echt bizar, maar wel goed dat er over nagedacht is. Hopelijk komen we niet in deze situatie terecht
Om één of andere reden lijken we telkens het onderscheid tussen het individu en het collectief kwijt te raken. Als iemand acute zorg nodig heeft heeft diegene acute zorg nodig, ongeacht de reden. Op het moment dat je daar voorwaarden aan gaat verbinden ben je niet beter dan de gemiddelde bananenrepubliek.quote:
[..]
Wat een onzin. Dit is gewoon een politieke keuze
Natuurlijk kan het gesprek gevoerd worden of er gevolgen aan kunnen zitten, zoals dat het je volledige eigen risico kost oid, maar iemand geen levensreddende zorg bieden omdat diegene de keus gemaakt heeft zich niet te laten vaccineren vind ik echt veel te ver gaan.
Is onderdeel van deze fase. Maar daar moet je ook geen wonderen van verwachten.quote:
Misschien denk ik te simpel hoor, maar hoezo zijn er nog geen verzoeken aan defensie gedaan om te ondersteunen. Dat zijn nu net van die dingen die wat verlichting voor de zorgmedewerkers kunnen bieden
Nee. De loting gaat via random.org en dat is geen grap.quote:
[..]
Zit er ook een notaris bij net als bij een loterij?
Echt bizar, maar wel goed dat er over nagedacht is. Hopelijk komen we niet in deze situatie terecht
Ik zie het al voor mij: SEH ... eerst naar volgelopen teststraat waarna wordt besloten of een patënt wordt opgenomen.quote:
Die triage is toch heel simpel? Niet gevaccineerd? Sorry, anderen gaan voor.
Even gechargeerd, maar zowel taart mevrouw, meneer zoutoplossing en die ander hadden best kunnen revalideren/uitzieken thuis in deze tijd, al dan niet met extra thuishulp.quote:
[..]
Is ook wel makkelijk oordelen vanaf de zijkant, ze zei dat ze medicijnen nam voor een ziekte die haar immuunsysteem onderdrukken. Hoog BMI geeft zeker een verhoogde kans op ziekenhuisopnames. Maar elk verhaal is wel anders natuurlijk. Wel vervelend dat zo iemand daar bijna 5 weken ligt voor de bezetting van het ziekenhuis.
PVV gestemd? Sorry, anderen gaan voor?quote:
[..]
Geen griepprik? Sorry, anderen gaan voor.
Te veel gezopen? Sorry, anderen gaan voor.
Vuurwerk? Sorry, anderen gaan voor.
Gokt u? Sorry, anderen gaan voor.
Js dat snap ik dus niet, waarom pas in deze fasequote:
[..]
Is onderdeel van deze fase. Maar daar moet je ook geen wonderen van verwachten.
Serieus? Ik dacht dat een lolletje wasquote:
[..]
Nee. De loting gaat via random.org en dat is geen grap.
Ik heb je een note gegeven. Voor genialiteit.quote:
sterkte toegewenst voor hem.quote:
[..]
Ja dat gaat een heel langdurig traject worden. Door de IC-opname kwamen ze er ook achter dat een onontdekte leukemie de oorzaak was van het heftige coronaverloop, dus dat komt er ook nog bovenop.
Wacht, staat daar nu dat als iemand op de IC ligt en reanimatie nodig heeft dat ook niet meer gedaan wordt? Heftig.quote:
[ afbeelding ]
Die vooral het blokje rechts (geen rol)
[ afbeelding ]
Ze zagen er niet zo ziek uit nee, ze zullen wel bewust geen doodzieke mensen hebben gekozen. Je zou wel denken dat die fit genoeg zijn om ergens te verpleegt te worden. Al zijn die plekken er natuurlijk ook niet zomaar.quote:
[..]
Even gechargeerd, maar zowel taart mevrouw, meneer zoutoplossing en die ander hadden best kunnen revalideren/uitzieken thuis in deze tijd, al dan niet met extra thuishulp.
Echt he...quote:
[..]
PVV gestemd? Sorry, anderen gaan voor?
Gokt u? Sorry, anderen gaan voor.
Kan wel zorgen voor een flinke afname van zorg.. zoiets als verzekeringen doen.. wij verzekeren alleen datgene dat geen schade loopt. Hier wij verzorgen alleen datgene dat u niet kan overkomen.quote:
[..]
Wat een kwats.
Te dik? Sorry, anderen gaan voor.
Rookt u? Sorry, anderen gaan voor.
Geen gordel gedragen? Sorry, anderen gaan voor.
ik zit middenin de brandhaard.quote:
1 op de 3 testen in Limburg wordt vandaag als positief gemeld
Snelste manier om een bed vrij te makenquote:
[..]
Wacht, staat daar nu dat als iemand op de IC ligt en reanimatie nodig heeft dat ook niet meer gedaan wordt? Heftig.
Nee joh, die 70+ met overgewicht die al 4 weken op de IC ligt, moet je gewoon laten liggen en de twee 45 jarige zorgmedewerkers zonder onderliggend lijden met gelijke kansen moet je loten.quote:
[..]
Maar hoeveel andere levens kost het wekenlang laten vergammelen op de IC van zo iemand? Ik mag toch hopen dat dat ook één van de argumenten is wanneer triage toegepast gaat worden.
Politici; bijv. het type sinistere gek dat zijn mannelijke onderdanen al sinds de oudheid het slagveld op stuurt om te sneuvelen. Of het type sinistere gek dat zijn gevangen gezette burgers als medisch proefkonijn laat dienen voor westerse pharmaceuten. Om maar eens wat te noemen.quote:
[..]
Met welk motief vraag ik me dan wel af.
Welke sinistere gek zou zn land zo af laten glijden en waarom?
Als er iets is dat de geschiedenis ons leert is het wel dat politici hun onderdanen enkel als middel en niet als doel zien en dat ongebreidelde burgerhaat nou niet bepaald een uitzondering is onder de happy few die ons bestuurt.
Wat wil je dan. Een maand geen school weegt in de verste ver niet op tegen een maatschappij ontwrichtende situatie. Scholen open maar wel stikken in de gang. Wat voor absurd land leven we in ondertussen. Er is geen enkel land in Europa dat zo'n keuze zou maken.
Delta en qua gedrag houden we natuurlijk amper nog rekening met corona. Natuurlijk gebruikt het kabinet het om hun eigen onkunde deels te verbloemen, maar het is natuurlijk wel waar dat ons gedrag en je houden aan de basismaatregelen veruit de meeste impact hebben.quote:
De shit raakt nu ook wel heel snel de ventilator hè? We zitten Zometeen nog eerder in lockdown dan vorig jaar zonder vaccinaties. Is dat nou echt alleen Delta? Of speelt er meer.
quote:
[..]
Snelste manier om een bed vrij te maken
Omdat er nog nooit een code zwart is geweest omdat mensen roken, drinken of teveel vreten.quote:
We hebben een zorgcrisis veroorzaakt door een virus. Het gros van de mensen die nu op de IC liggen, hadden daar niet hoeven liggen. Er is namelijk een vaccin voor dat virus beschikbaar. Gratis nog wel.
Als er dan een code zwart dreigt en daardoor keuzes gemaakt moeten worden, dan moet je ook de consequenties aanvaarden dat je je niet hebt willen laten vaccineren.
Dat klinkt hard en verschrikkelijk, maar dat is code zwart dan ook.
Carnaval?quote:
1 op de 3 testen in Limburg wordt vandaag als positief gemeld
Zelfs in fase 3 stap A in sommige gevallen al niet meer.quote:
[..]
Wacht, staat daar nu dat als iemand op de IC ligt en reanimatie nodig heeft dat ook niet meer gedaan wordt? Heftig.
quote:
Misschien iets voor sbs; wie krijgt het laatste ic bed. En dat het publiek mag stemmen.
Limburgquote:
1 op de 3 testen in Limburg wordt vandaag als positief gemeld
Dat is wel hoe het gaat volgens mij tijdens het code zwart protocol. Je haalt geen mensen zo maar van de IC af.quote:
[..]
Nee joh, die 70+ met overgewicht die al 4 weken op de IC ligt, moet je gewoon laten liggen en de twee 45 jarige zorgmedewerkers zonder onderliggend lijden met gelijke kansen moet je loten.
Er is geen 'de scholen'. Maar als je een talkshow bent, dan is het niet zo moeilijk om een of twee schoolleiders op te trommelen die voor iedereen willen spreken.quote:
De discussie bij Jinek volgend gaan de scholen echt wel dicht want de scholen zelf vinden het onuitvoerbaar/onwerkbaar geworden.
Is het niet eerder dat we een zorgcrisis hebben die pijnlijk zichtbaar geworden is door een virus? Als je de jaren terugkijkt zie je dat er in Nederland vaker (veel) zorg afgeschaald is gedurende korte periodes. Er zijn keuzes gemaakt om op het randje qua efficiëntie te opereren, wat je veel pijn kan doen in een situatie als dit.quote:
[..]
Omdat er nog nooit een code zwart is geweest omdat mensen roken, drinken of teveel vreten.
We hebben een zorgcrisis veroorzaakt door een virus. Het gros van de mensen die nu op de IC liggen, hadden daar niet hoeven liggen. Er is namelijk een vaccin voor dat virus beschikbaar. Gratis nog wel.
Als er dan een code zwart dreigt en daardoor keuzes gemaakt moeten worden, dan moet je ook de consequenties aanvaarden dat je je niet hebt willen laten vaccineren.
Dat klinkt hard en verschrikkelijk, maar dat is code zwart dan ook.
Ik snap dat niet. Ze zeuren nu dat ze al zoveel klassen naar huis moeten sturen vanwege besmettingen. Iedereen snapt dat het piept en kraakt. Maar de driekwart van de kinderen op school is toch nog altijd beter dan alle kinderen thuis?quote:
De discussie bij Jinek volgend gaan de scholen echt wel dicht want de scholen zelf vinden het onuitvoerbaar/onwerkbaar geworden.
Dat is in februari hèquote:
Overvallen is de frame ja. Matig filmpje.quote:
[..]
Filmpje geluisterd? Men is overvallen en er is geen plan…
Als je het bewust rekt heb je iig een plan klaarliggen, maar dat is dus niet het geval.
Deze week zouden effecten zichtbaar moeten worden (of niet), dan kan ik me voorstellen dat je tijdens zo week daar op inspeelt en je dus je besluiten verandert.
DAT DIT KAN IN NEDERLAND!quote:
Misschien iets voor sbs; wie krijgt het laatste ic bed. En dat het publiek mag stemmen.
alberto stegeman!
Jezus erg, had hij dus geen enkele symptomen of last? Ik vind dat zulke enge verhalen altijd.quote:
[..]
Ja dat gaat een heel langdurig traject worden. Door de IC-opname kwamen ze er ook achter dat een onontdekte leukemie de oorzaak was van het heftige coronaverloop, dus dat komt er ook nog bovenop.
Is dat trouwens Marino die achter die schooldirecteur zit?quote:
De discussie bij Jinek volgend gaan de scholen echt wel dicht want de scholen zelf vinden het onuitvoerbaar/onwerkbaar geworden.
Welke defensie? Na elf jaar vvd regime hebben we immers ook geen krijgsmacht meer.quote:
Misschien denk ik te simpel hoor, maar hoezo zijn er nog geen verzoeken aan defensie gedaan om te ondersteunen. Dat zijn nu net van die dingen die wat verlichting voor de zorgmedewerkers kunnen bieden
11-11 tochquote:
Indrukwekkend betoog van deze man ja. Ik snap de angst voor kwetsbare kinderen, maar het is niet houdbaar en dat moet je anders oplossen.quote:
De discussie bij Jinek volgend gaan de scholen echt wel dicht want de scholen zelf vinden het onuitvoerbaar/onwerkbaar geworden.
Natuurlijk is het kort door de bocht, maar door het hele land hoor je dit soort geluiden. Het is een chaos om alles rond te breien..quote:
[..]
Er is geen 'de scholen'. Maar als je een talkshow bent, dan is het niet zo moeilijk om een of twee schoolleiders op te trommelen die voor iedereen willen spreken.
Ja, dat geloof ik. Wel ontzettend intens, ook voor de medewerkers. Het allerbeste daar in elk geval.quote:
[..]
Snelste manier om een bed vrij te maken
Waarmee ik dus niet ontken dat er bij andere scholen grote problemen/onwerkbare situaties zijn ontstaan.
Bij Jinek zit een schoolleider dier wil sluiten, Illy die open wil houden en volgens mij een schoolleider die ook open wil houden.quote:
[..]
Er is geen 'de scholen'. Maar als je een talkshow bent, dan is het niet zo moeilijk om een of twee schoolleiders op te trommelen die voor iedereen willen spreken.
Bovendien zijn de zorg teams van defensie echt heel klein. Defensie biedt vooral hulp als het op het organiseren van dingen komt (bouwen van teststraten en vaccinatie locaties bijvoorbeeldquote:
[..]
Welke defensie? Na elf jaar vvd regime hebben we immers ook geen krijgsmacht meer.
)neequote:
Nee Daniel Verlaanquote:
[..]
Is dat trouwens Marino die achter die schooldirecteur zit?
Oh verrek, je hebt gelijk. Ik dacht even Marino te zien en dacht: Huh, hij had toch corona?!quote:
Het één sluit het ander niet uit. Ik vind het onzin dat ongevaccineerden geen aandeel denken te hebben in de huidige situatie omdat de politiek de zorg in de jaren voor Covid tot het minimale heeft afgeschaald. Dat laatste is inderdaad waar, net zoals het waar is dat we nu in een veel minder zorgwekkende situatie hadden gezeten als de vaccinatiegraad een stuk hoger was geweest.quote:
[..]
Is het niet eerder dat we een zorgcrisis hebben die pijnlijk zichtbaar geworden is door een virus? Als je de jaren terugkijkt zie je dat er in Nederland vaker (veel) zorg afgeschaald is gedurende korte periodes. Er zijn keuzes gemaakt om op het randje qua efficiëntie te opereren, wat je veel pijn kan doen in een situatie als dit.
Nee nergens last van totdat hij door corona al vrij snel met spoed naar het ziekenhuis moest.quote:
[..]
Jezus erg, had hij dus geen enkele symptomen of last? Ik vind dat zulke enge verhalen altijd.
Hoe klein is die kans? Niet groot genoeg om je druk over te maken.quote:
Ik vind het best een eng idee dat als je struikelt en verkeerd terecht komt, dat je straks kans hebt niet geholpen te worden
Of als er plots iets met je ouders gebeurtquote:
Ik vind het best een eng idee dat als je struikelt en verkeerd terecht komt, dat je straks kans hebt niet geholpen te worden
Niet persé.quote:
[..]
Ik snap dat niet. Ze zeuren nu dat ze al zoveel klassen naar huis moeten sturen vanwege besmettingen. Iedereen snapt dat het piept en kraakt. Maar de driekwart van de kinderen op school is toch nog altijd beter dan alle kinderen thuis?
Die kwart thuis krijgt géén les.
Als alles thuis zit, krijgt iedereen onlineles.
Neemt niet weg dat het een onwenselijke situatie is en ik denk dat er stiekem toch wel steeds strenger getrieerd wordt op kansen en dat er nu al eerder wordt besloten dat behandeling geen zin heeft, dan een aantal weken terug. Zie ook oversterfte cijfers.
En nu de praktijk: momenteel krijgt drie kwart van de leerlingen fatsoenlijk les, en met online onderwijs bijna niemand.quote:
[..]
Niet persé.
Die kwart thuis krijgt géén les.
Als alles thuis zit, krijgt iedereen onlineles.
Wat was dit dan twee weken geleden?quote:
Oh zeker. Ongevaccineerden hebben wat mij betreft een groot aandeel. Maar tegelijkertijd niet het enige probleem. Als je ziet wat het verzuim is binnen de ziekenhuizen is dat natuurlijk ook gigantisch.quote:
[..]
Het één sluit het ander niet uit. Ik vind het onzin dat ongevaccineerden geen aandeel denken te hebben in de huidige situatie omdat de politiek de zorg in de jaren voor Covid tot het minimale heeft afgeschaald. Dat laatste is inderdaad waar, net zoals het waar is dat we nu in een veel minder zorgwekkende situatie hadden gezeten als de vaccinatiegraad een stuk hoger was geweest.
Online les is bijna hetzelfde als geen les. Kwalitatief stelt het amper wat voor. De kinderen van hoogopgeleide ouders redden zich wel, die van laagopgeleide ouders raken steeds verder achter.quote:
[..]
Niet persé.
Die kwart thuis krijgt géén les.
Als alles thuis zit, krijgt iedereen onlineles.
Dat klopt.quote:
[..]
Politici; bijv. het type sinistere gek dat zijn mannelijke onderdanen al sinds de oudheid het slagveld op stuurt om te sneuvelen. Of het type sinistere gek dat zijn gevangen gezette burgers als medisch proefkonijn laat dienen voor westerse pharmaceuten. Om maar eens wat te noemen.
Als er iets is dat de geschiedenis ons leert is het wel dat politici hun onderdanen enkel als middel en niet als doel zien en dat ongebreidelde burgerhaat nou niet bepaald een uitzondering is onder de happy few die ons bestuurt.
Maar een compleet volk vastzetten als proefkonijn voor medische expirimenten is wel een misdaad tegen de menselijkheid. Dan mag hugo een deurtje verder in den haag. Wel lekker dichtbij voor hem.
Maar wat open blijft is het motief om het te doen. Ik zie dat nog niet. Want ook ik geloof die bnw verhalen niet. Maar wat wel opvalt is de onnoemelijke bak aan verkeerde beslissingen.
niemand wil dierbaren verliezen, niemand wil code zwart!quote:
Eigenlijk hoop ik dat er nu zo veel circulatie is dat icm de vaccinatiegraad het niet heel lang meer hoeft te duren voordat het weer gaat dalen. Misschien hoeft code zwart helemaal niet zo lang te duren en is dit echt de staart van de pandemie.
Kans is klein maar het zal je maar gebeuren.quote:
[..]
Hoe klein is die kans? Niet groot genoeg om je druk over te maken.
Den Boschquote:
[..]
Wat was dit dan twee weken geleden?
[ afbeelding ]
Is er de laatste jaren iets met ze gebeurd? Waarom zou dat deze winter dan wel opeens zo zijn? Ik denk echt dat zoiets verwaarloosbaar is. Je gaat het natuurlijk wel zien op een bevolking van 17 miljoen.quote:
[..]
Of als er plots iets met je ouders gebeurt
Ja, een beroerte ofzo.quote:
[..]
Of als er plots iets met je ouders gebeurt
Heb wel te doen met kinderen in kutsituaties als ze weer thuis komen te zitten, men. Heel naar.quote:
[..]
En nu de praktijk: momenteel krijgt drie kwart van de leerlingen fatsoenlijk les, en met online onderwijs bijna niemand.
Bij ons op de basisschool niet anders.quote:
Even een tegengeluid. Ik werk op een VO school, bijna geen besmettingen, niet onder leraren, niet onder leerlingen. Geen enkel probleem tot nu toe. Dus om nu te spreken dat er geen normaal onderwijs meer mogelijk is, is niet waar.
Waarmee ik dus niet ontken dat er bij andere scholen grote problemen/onwerkbare situaties zijn ontstaan.
Ja er zijn af en toe leerlingen besmet en een keer een docent, maar anders dan de verplichtte sluiting zijn er geen dagen uitgevallen.
Van alle basisscholen in de buurt (6+) is er 1 daadwerkelijk een keer dicht geweest na een kamp.
Voorloper op black Friday.quote:
[..]
Wat was dit dan twee weken geleden?
[ afbeelding ]
Dat is carnaval toch. Dat vieren ze toch ook in Limburgquote:
Dat denk ik ook ja. Of dat een intensivist 3 bedden moet ondersteunen in plaats van 2, of dat er meer buddies bijgeschaald worden, etc. Code zwart uitroepen is eigenlijk zeggen: "We geven het op, we proberen nu de schade zoveel mogelijk te beperken"quote:
Anyway, code zwart gaat er niet komen. Als het puntje bij paaltje komt, dan blijven we die mensen gewoon opnemen, worden er bedden bijgeschoven, apparatuur bij geregeld en zullen er minder gekwalificeerde medewerkers bijspringen, minder mensen per patient, etc, etc. Dat er écht niets meer mogelijk is, lijkt me wel serieus ver weg.
Neemt niet weg dat het een onwenselijke situatie is en ik denk dat er stiekem toch wel steeds strenger getrieerd wordt op kansen en dat er nu al eerder wordt besloten dat behandeling geen zin heeft, dan een aantal weken terug. Zie ook oversterfte cijfers.
Ik durf te wedden dat er van al die mensen op die foto nu, twee weken na de elfde van de elfde, nog niet één op de IC ligt.quote:
[..]
Wat was dit dan twee weken geleden?
[ afbeelding ]
Je merkt wel dat voornamelijk het deel uit de onderwijssector dat de boel weer wil sluiten beter de media weet te vinden. Terwijl de sector volgens mij behoorlijk verdeeld is.quote:
Even een tegengeluid. Ik werk op een VO school, bijna geen besmettingen, niet onder leraren, niet onder leerlingen. Geen enkel probleem tot nu toe. Dus om nu te spreken dat er geen normaal onderwijs meer mogelijk is, is niet waar.
Waarmee ik dus niet ontken dat er bij andere scholen grote problemen/onwerkbare situaties zijn ontstaan.
Carnavalgenotquote:
[..]
Wat was dit dan twee weken geleden?
[ afbeelding ]
Hoe kon dit doorgaan
Is dat niet te makkelijk? Eind september mocht je alles weer doen op vertoon van je coronapas, geen wonder dat mensen er gretig gebruik van hebben gemaakt. Er waren amper nog basismaatregelen over.quote:
[..]
Delta en qua gedrag houden we natuurlijk amper nog rekening met corona. Natuurlijk gebruikt het kabinet het om hun eigen onkunde deels te verbloemen, maar het is natuurlijk wel waar dat ons gedrag en je houden aan de basismaatregelen veruit de meeste impact hebben.
Dan heb je het over basisonderwijs neem ik aan?quote:
[..]
Online les is bijna hetzelfde als geen les. Kwalitatief stelt het amper wat voor. De kinderen van hoogopgeleide ouders redden zich wel, die van laagopgeleide ouders raken steeds verder achter.
Ik denk inderdaad dat er een berg verschil zit per school en per schoolsoort en per niveau wat de kwaliteit van het thuisonderwijs is. En dat zal in het basisonderwijs nog sterker zijn.
Mijn pa bijvoorbeeld plots een longembolie wat even best spannend was een tijd geleden. Er kan altijd iets gebeuren en de mogelijkheid dat er dus geen adequate zorg voor beschikbaar is, is inderdaad best wel angstaanjagend.quote:
[..]
Is er de laatste jaren iets met ze gebeurd? Waarom zou dat deze winter dan wel opeens zo zijn? Ik denk echt dat zoiets verwaarloosbaar is. Je gaat het natuurlijk wel zien op een bevolking van 17 miljoen.
Je, eens. Ze kunnen er echt nog wel een boel uithalen door op te schalen. Moet jij eens zien waar mensen toe in staat zijn als het water ze echt tot de lippen loopt.quote:
[..]
Dat denk ik ook ja. Of dat een intensivist 3 bedden moet ondersteunen in plaats van 2, of dat er meer buddies bijgeschaald worden, etc. Code zwart uitroepen is eigenlijk zeggen: "We geven het op, we proberen nu de schade zoveel mogelijk te beperken"
Bron?quote:
[..]
Ik durf te wedden dat er van al die mensen op die foto nu, twee weken na de elfde van de elfde, nog niet één op de IC ligt.
In Limburg was alles afgelastquote:
[..]
Dat is carnaval toch. Dat vieren ze toch ook in Limburg
Ooh dat wist ik niet. Verstandig!quote:
En de koelwagens zijn ook niet nodig. Want de mensen worden met een door het ziekenhuis verstrekte corona-koffer gewoon naar huis gestuurd. Geen enge beelden op tv. Geen Bergamo. Alles geciviliseerd.quote:
[..]
Dat denk ik ook ja. Of dat een intensivist 3 bedden moet ondersteunen in plaats van 2, of dat er meer buddies bijgeschaald worden, etc. Code zwart uitroepen is eigenlijk zeggen: "We geven het op, we proberen nu de schade zoveel mogelijk te beperken"
Maar de doden zijn er wel. En het lijden ook.
Corona-koffer? Wat is dat?quote:
[..]
En de koelwagens zijn ook niet nodig. Want de mensen worden met een door het ziekenhuis verstrekte corona-koffer gewoon naar huis gestuurd. Geen enge beelden op tv. Geen Bergamo. Alles geciviliseerd.
Maar de doden zijn er wel. En het lijden ook.
Tsjah, het is pushen op OMT leden die zelf ook de beslissingen proberen te beïnvloeden via de talkshowtafel.quote:
Ik heb trouwens heel erg het gevoel dat Jinek (en die schooldirecteur) aan 't proberen zijn de OMT-beslissing op deze manier te beïnvloeden en het sluiten van scholen door te duwen. Weet niet zo goed wat ik daarvan vind.
Ik wat een ongehoorde shitzooi zijn we uitgekomen zeg.
Wat zal de gemiddelde leeftijd van de mensen op die foto zijn? Ergens tussen de 20 en 25? Die hoesten of niezen een keer wanneer ze corona opgelopen hebben en weer door.quote:
Omdat ze het daar hebben geaccepteerd?quote:
Hoe kan het dat men in het VK leeft alsof corona er bijna niet meer is?
Nou ja, we zien op meer besmettingen dan ooit met significant minder COVID-druk op de ziekenhuizen. Waar het mis gaat is dat we nu nauwelijks nog significante maatregelen hebben en dat adviezen als thuiswerken lang niet meer zo worden nageleefd als in bijvoorbeeld de eerste golf.quote:
Het is voor mij als leek wel onbegrijpelijk dat we op hetzelfde punt lijken(?) te zitten als voor we allemaal voor een groot deel gevaccineerd zijn. Waar gaat het mis?
Mwah, het is wel aantoonbaar te verdedigen om die scholen dicht te gooien:quote:
Ik heb trouwens heel erg het gevoel dat Jinek (en die schooldirecteur) aan 't proberen zijn de OMT-beslissing op deze manier te beïnvloeden en het sluiten van scholen door te duwen. Weet niet zo goed wat ik daarvan vind.
20% van het totaal aantal besmettingen bij kinderen, indirect doorsijpelend naar hun ouders en grootouders
In de praktijk zitten heel veel klassen al volledig of gedeeltelijk thuis door ziekte van leraren, leerlingen etc
66% van het onderwijspersoneel wil ook een paar weken dicht. Waarom zou je niet luisteren naar de sector zelf in deze, die hebben ook echt wel het beste met de kids voor. Dan heeft zo'n Illy in het OMT toch een ondergeschikte rol.
Dat is een koffertje wat je meekrijgt als je eigenlijk opgenomen had moeten worden in het ziekenhuis, maar er is geen plek.quote:
https://twitter.com/anatw(...)QZ3mEDc72E_-CYw&s=19
Die man bij Jinek (Spekman) zegt het net wel goed, dat ook OMT leden niet zover buiten hun eigen expertise moeten treden en duidelijk moeten communiceren.quote:Op woensdag 24 november 2021 22:43 schreef OProg het volgende:
[..]
Tsjah, het is pushen op OMT leden die zelf ook de beslissingen proberen te beïnvloeden via de talkshowtafel.
Ik wat een ongehoorde shitzooi zijn we uitgekomen zeg.
Door andere keuzes te gaan maken. Maar aangezien onze regering ten eerste sowieso al niet vooruit denkt en ten tweede noch het OMT, noch Mark en Hugo er blijk van geven een andere koers te willen varen dan lockdowntoestanden denk dat je ook wel weer een kruis door de winter van 22/23 kan zetten.quote:
Die komende lockdown gaan we nu niet meer voorkomen denk ik, maar het is ondertussen echt cruciaal om plannen te hebben voor na die komende lockdown. Hoe voorkomen we iedere winter lockdowns?
Dat lukt niet meer. Voor de middelbare school-diploma's maakt het niet zo veel uit, maar wat in deze periode een diploma op een mbo of hbo haalt heeft een besmet papier. Doe je niets meer aan.quote:Hoe zorgen we ervoor dat leerlingen/studenten niet bekend komen te staan als de "coronageneratie" die een diploma heeft dat minder waard is?
Nou, laten we daar nog eens 100 miljard gemeenschapsgeld op stukslaan. De generaties na ons betalen dat wel terug.quote:Maar ook, hoe zorgen we ervoor dat de sectoren die geraakt zijn/worden op een goede manier gesteund worden?
Jep.quote:
[..]
Omdat ze het daar hebben geaccepteerd?
Daar lijkt het wel op.
Zowel Mark als Hugo hebben hun mening hierover al laten doorschemeren.quote:
[..]
Tsjah, het is pushen op OMT leden die zelf ook de beslissingen proberen te beïnvloeden via de talkshowtafel.
In ieder geval goed om te weten dat ze weinig boodschap aan talkshows hebben.
Was dat niet Wouter de Winter die dat zei? Ik heb Spekman alleen maar horen zeggen dat kwetsbare kinderen beschermd moeten worden en daarom de scholen open moeten blijven.quote:
[..]
Die man bij Jinek (Spekman) zegt het net wel goed, dat ook OMT leden niet zover buiten hun eigen expertise moeten treden en duidelijk moeten communiceren.
Verplichte vaccinaties op de werkvloer in bepaalde sectoren en dat worden er allengs meer.quote:
Hoe kan het dat men in het VK leeft alsof corona er bijna niet meer is?
Onze 2e kamer denkt daar anders over.
Ben benieuwd hoeveel verpleegkundige de IC volgende winter over houdt, als ze wederom gevraagd om nog meer zorg te leveren dan ze nu al doen. Want ze zullen inderdaad geen nee zeggen en zoveel mogelijk extra doen, en als alles weer rustig is met een burn out thuis zitten of de zorg geheel verlaten. Net zoals na de vorige golven.quote:
[..]
Je, eens. Ze kunnen er echt nog wel een boel uithalen door op te schalen. Moet jij eens zien waar mensen toe in staat zijn als het water ze echt tot de lippen loopt.
Ik bedoelde ook niet wat ik ervan vind om de scholen dicht te gooien, maar om het op deze manier te proberen door te duwen. Ik heb een heel sterk deja vu bij de eerste golf toen scholen dicht gingen na maatschappelijke druk.quote:
[..]
Mwah, het is wel aantoonbaar te verdedigen om die scholen dicht te gooien:
20% van het totaal aantal besmettingen bij kinderen, indirect doorsijpelend naar hun ouders en grootouders
In de praktijk zitten heel veel klassen al volledig of gedeeltelijk thuis door ziekte van leraren, leerlingen etc
66% van het onderwijspersoneel wil ook een paar weken dicht. Waarom zou je niet luisteren naar de sector zelf in deze, die hebben ook echt wel het beste met de kids voor. Dan heeft zo'n Illy in het OMT toch een ondergeschikte rol.
Even los van of 't wel of niet noodzakelijk is om scholen te sluiten, dat zou een wetenschappelijke basis moeten hebben, geen maatschappelijke druk.
Dat geldt voor zoveel dingen, als je op vakantie in de bergen of in het bos een hartaanval krijgt is de ambulance ook te laat. Of doe je dat soort dingen ook nooit omdat het beangstigend is?quote:
[..]
Mijn pa bijvoorbeeld plots een longembolie wat even best spannend was een tijd geleden. Er kan altijd iets gebeuren en de mogelijkheid dat er dus geen adequate zorg voor beschikbaar is, is inderdaad best wel angstaanjagend.
Je moet niet te veel over dat soort dingen nadenken.
Daar hadden we het vorige zomer eigenlijk al over moeten hebben. En nu dus ook weer. Maar ik heb er een hard hoofd in dat het gaat gebeuren. Het is en blijft allemaal optimistisch wensdenken wat de klok staat dus daarom zijn we nu weer hier uitgekomen.quote:
Die komende lockdown gaan we nu niet meer voorkomen denk ik, maar het is ondertussen echt cruciaal om plannen te hebben voor na die komende lockdown. Hoe voorkomen we iedere winter lockdowns? Hoe zorgen we ervoor dat leerlingen/studenten niet bekend komen te staan als de "coronageneratie" die een diploma heeft dat minder waard is? Maar ook, hoe zorgen we ervoor dat de sectoren die geraakt zijn/worden op een goede manier gesteund worden?
Een reëel scenario gaat inhouden dat het ook slachtoffers gaat maken. Maar dat gaat dus weer niemand benoemen zoals het nu gaat. Dus we gaan weer kutten en nathouden met veel meer slachtoffers als gevolg van het totale verhaal. Maar dan kan iedereen zich weer verschuilen dat er niks aan te doen was of zoiets.
Je kunt het wel accepteren maar daar wordt de instroom in de ziekenhuizen niet minder om. Hoe gaat het in de ziekenhuizen daar? Heb niet het idee dat de NHS daar veel vet op de botten heeft qua personeel.quote:
[..]
Omdat ze het daar hebben geaccepteerd?
Ach, wees blij dat we die goedwerkende vaccins hebben anders was het nog veel erger geweestquote:
De shit raakt nu ook wel heel snel de ventilator hè? We zitten Zometeen nog eerder in lockdown dan vorig jaar zonder vaccinaties. Is dat nou echt alleen Delta? Of speelt er meer.
Mag ik dat vooral lekker zelf weten?quote:
[..]
Je moet niet te veel over dat soort dingen nadenken.
Ik wil dit ook.
Eens, maar de wetenschappelijke cijfers liggen er natuurlijk in tegenstelling tot de eerdere golf nu wel overduidelijk, het is de grootste groep die bijdraagt aan de besmettingscijfers.quote:
[..]
Ik bedoelde ook niet wat ik ervan vind om de scholen dicht te gooien, maar om het op deze manier te proberen door te duwen. Ik heb een heel sterk deja vu bij de eerste golf toen scholen dicht gingen na maatschappelijke druk.
Even los van of 't wel of niet noodzakelijk is om scholen te sluiten, dat zou een wetenschappelijke basis moeten hebben, geen maatschappelijke druk.
Dat kan ook prima denk hoor. Geen probleem zoiets. In het ziekenhuis doen ze echt niet veel anders dan wat er in het koffertje ziet. Flesje zuurstof erbij nog.quote:
[..]
Dat is een koffertje wat je meekrijgt als je eigenlijk opgenomen had moeten worden in het ziekenhuis, maar er is geen plek.
https://twitter.com/anatw(...)QZ3mEDc72E_-CYw&s=19
Oh dat zou ook kunnen, ik dacht dat het Spekman was.quote:
[..]
Was dat niet Wouter de Winter die dat zei? Ik heb Spekman alleen maar horen zeggen dat kwetsbare kinderen beschermd moeten worden en daarom de scholen open moeten blijven.
Ben wel eens bang te stikken in eten als ik alleen ben. Gelukkig denk ik daar vrijwel nooit aan.quote:
[..]
Dat geldt voor zoveel dingen, als je op vakantie in de bergen of in het bos een hartaanval krijgt is de ambulance ook te laat. Of doe je dat soort dingen ook nooit omdat het beangstigend is?
Je moet niet te veel over dat soort dingen nadenken.
Als je gedurende je leven alleen maar aan mogelijke dodelijke risico's denkt kun je jezelf maar beter gewoon meteen van kant maken.quote:
[..]
Dat geldt voor zoveel dingen, als je op vakantie in de bergen of in het bos een hartaanval krijgt is de ambulance ook te laat. Of doe je dat soort dingen ook nooit omdat het beangstigend is?
Je moet niet te veel over dat soort dingen nadenken.
Ja, die ondernemers moeten wel gecompenseerd worden als blijkt dat er weinig tot geen geld binnenkomt omdat er weer van alles gesloten moet worden. Of moeten we zeggen: zoek het maar uit en succes ermee. Ook voor het personeel, lekker uitzoeken? Gebruik je spaargeld maar als je het hebt en zienmaar of je je vaste lasten kunt betalen en zo.quote:
[..]
Door andere keuzes te gaan maken. Maar aangezien onze regering ten eerste sowieso al niet vooruit denkt en ten tweede noch het OMT, noch Mark en Hugo er blijk van geven een andere koers te willen varen dan lockdowntoestanden denk dat je ook wel weer een kruis door de winter van 22/23 kan zetten.
[..]
Dat lukt niet meer. Voor de middelbare school-diploma's maakt het niet zo veel uit, maar wat in deze periode een diploma op een mbo of hbo haalt heeft een besmet papier. Doe je niets meer aan.
[..]
Nou, laten we daar nog eens 100 miljard gemeenschapsgeld op stukslaan. De generaties na ons betalen dat wel terug.
Kan ook.
Op emotie worden geen oorlogen gewonnen over het algemeen.quote:
[..]
Ik bedoelde ook niet wat ik ervan vind om de scholen dicht te gooien, maar om het op deze manier te proberen door te duwen. Ik heb een heel sterk deja vu bij de eerste golf toen scholen dicht gingen na maatschappelijke druk.
Even los van of 't wel of niet noodzakelijk is om scholen te sluiten, dat zou een wetenschappelijke basis moeten hebben, geen maatschappelijke druk.
Gezien het totale gebrek aan perspectief voor een aantal sectoren zou ik overgaan tot uitkoopregelingen.quote:
[..]
Ja, die ondernemers moeten wel gecompenseerd worden als blijkt dat er weinig tot geen geld binnenkomt omdat er weer van alles gesloten moet worden. Of moeten we zeggen: zoek het maar uit en succes ermee. Ook voor het personeel, lekker uitzoeken? Gebruik je spaargeld maar als je het hebt en zienmaar of je je vaste lasten kunt betalen en zo.
Kan ook.
Zouden we hier ook moeten doen, maar hier wordt waarschijnlijk weer keihard aan de noodrem getrokken.quote:
[..]
Omdat ze het daar hebben geaccepteerd?
Je kunt best wat extra maatregelen instellen om het een en ander te remmen, er is een heel gebied tussen geen maatregelen en alles dicht maar hier lijkt het vaak alles of niets.
Teleac cursus 'Thuisverpleging Ic-patient'.quote:
[..]
Dat kan ook prima denk hoor. Geen probleem zoiets. In het ziekenhuis doen ze echt niet veel anders dan wat er in het koffertje ziet. Flesje zuurstof erbij nog.
Teleac? Jeetje, jij bent oudquote:
[..]
Teleac cursus 'Thuisverpleging Ic-patient'.
Sowieso Zwedenquote:
Zweden doet het nu overigens ook als één van de besten. Waarom zeikten mensen zo op dat land, ze komen als de beste uit de verf.
Dat zou ik acceptabeler vinden dan hoe er nu met die sectoren omgegaan wordt.quote:
[..]
Gezien het totale gebrek aan perspectief voor een aantal sectoren zou ik overgaan tot uitkoopregelingen.
IC is heel wat anders natuurlijk dan een verpleegafdeling. Ik denk sowieso dat heel wat thuis gewoon kan. Vorig jaar stuurden ze ook mensen met zuurstofflessen naar huis omdat er weinig ruimte was. Dat was echt geen enkel probleem, lekker gewoon thuis uitzieken.quote:
[..]
Teleac cursus 'Thuisverpleging Ic-patient'.
ja. Stokoud.quote:
Teleac was er tot 2010 of zo?
Tuurlijk, be my guest.quote:
[..]
Mag ik dat vooral lekker zelf weten?
Je kunt ook vannacht op de wc een beroerte krijgen en dat ze je pas morgenochtend vinden... Is de zorg ook te laat. Angstaanjagend..
Denk dat je dit nog veel meer gaat krijgen de komende tijd. Denk dat ook voor veel mensen nog een lockdown zeer lastig gaat worden.quote:
[..]
Dat geldt voor zoveel dingen, als je op vakantie in de bergen of in het bos een hartaanval krijgt is de ambulance ook te laat. Of doe je dat soort dingen ook nooit omdat het beangstigend is?
Je moet niet te veel over dat soort dingen nadenken.
Gelukkig ben ik een echte Fok zolderkamerautist, dus voor mij verandert er niet veel.
Maar wat is nu het werkelijke probleem, de besmetting van deze kinderen of de kans dat ze hun ongevaccineerde grootvader besmetten die vervolgens op de IC belandt? Puur vanwege de besmetting van de kinderen hoeven de scholen niet op slot, want ze hebben er zelf niet zoveel last van. Dus je sluit de scholen grotendeels om ongevaccineerden in risicogroepen te beschermen. Is dat verantwoord? Zeker als het lang gaat duren?quote:
[..]
Eens, maar de wetenschappelijke cijfers liggen er natuurlijk in tegenstelling tot de eerdere golf nu wel overduidelijk, het is de grootste groep die bijdraagt aan de besmettingscijfers.
Ja serieus? Ik dacht echt begin jaren 90, haha. Oke, dan ben je niet oud.quote:
[..]
ja. Stokoud.
Teleac was er tot 2010 of zo?
Op de IC liggen ze echt niet allemaal aan de intubatie hoor.quote:
[..]
IC is heel wat anders natuurlijk dan een verpleegafdeling. Ik denk sowieso dat heel wat thuis gewoon kan. Vorig jaar stuurden ze ook mensen met zuurstofflessen naar huis omdat er weinig ruimte was. Dat was echt geen enkel probleem, lekker gewoon thuis uitzieken.
Sectoren als entertainment, horeca, evenementen enz. zijn in het nieuwe normaal van maximaal vijf lockdownloze maanden per jaar niet meer levensvatbaar. In plaats van dergelijke branches financieel te ondersteunen kan men beter miljarden investeren in vmboa's en andere laagopgeleide Ordnungstruppen die dan gedurende de overige zeven maanden de lockdown met alle macht, die het staatsapparaat tot zijn beschikking heeft, handhaven.quote:
[..]
Gezien het totale gebrek aan perspectief voor een aantal sectoren zou ik overgaan tot uitkoopregelingen.
Schoolgebouwen kunnen we ombouwen tot appartementen, zit toch geen toekomst meer in klassikale lessen en het verzacht de pijn op de woningmarkt 👍quote:
[..]
Gezien het totale gebrek aan perspectief voor een aantal sectoren zou ik overgaan tot uitkoopregelingen.
In een lijstje met dingen die je overlevingskans verhogen stonden oa zaken als 'niet roken', 'bewegen', 'gezond gewicht' en alle andere welbekende dingen. Maar helemaal boven aan stond 'niet alleen wonen'. Niet per se in een relatie, maar het feit dat er iemand is die een ambulance voor je kan bellen.quote:
Tuurlijk, be my guest.
Je kunt ook vannacht op de wc een beroerte krijgen en dat ze je pas morgenochtend vinden... Is de zorg ook te laat. Angstaanjagend..
Kinderen kunnen ook prima vanaf hun 13e gaan werken, al die scholing is nergens voor nodig.quote:
[..]
Schoolgebouwen kunnen we ombouwen tot appartementen, zit toch geen toekomst meer in klassikale lessen en het verzacht de pijn op de woningmarkt 👍
Volgens mij is het rationeel nadenken ook wel een beetje weg waardoor en klauwen met geld weglopen.quote:
[..]
Gezien het totale gebrek aan perspectief voor een aantal sectoren zou ik overgaan tot uitkoopregelingen.
Prima dat hele lulverhaal over essentiële winkels. Maar dan gaan we maar een bouwmarkt sluiten om 6 uur. Een enorme winkel waar je dan in een ruim schap staat zonder iemand om je heen naar een stel plastic buizen te kijken.
En dat is eigenlijk mede omdat er over het afgelopen anderhalf jaar geen gedachte is geweest over dit geheel. Want 'dat kunnen we toch niet opsplitsen' en 'dat hoeft straks toch niet meer'.
Naja, dan gooien we er toch maar weer een baal geld tegenaan want dat lost alles wel op.
Die Bayesiaanse waarschijnlijkheidstheorie die ik ooit heb moeten leren is aardig handig voor het relativeren van zulke domme kansen.quote:
[..]
Tuurlijk, be my guest.
Je kunt ook vannacht op de wc een beroerte krijgen en dat ze je pas morgenochtend vinden... Is de zorg ook te laat. Angstaanjagend..
En jij weet nog dingen over begin jaren 90? Hoe oud ben jij dan wel niet?!quote:Op woensdag 24 november 2021 22:57 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja serieus? Ik dacht echt begin jaren 90, haha. Oke, dan ben je niet oud.
Je hebt toch wel zo'n bejaarden alarmkastje om je nek dat automatisch de hulpdiensten belt als het 3 minuten horizontaal ligt?quote:
[..]
Denk dat je dit nog veel meer gaat krijgen de komende tijd. Denk dat ook voor veel mensen nog een lockdown zeer lastig gaat worden.
Gelukkig ben ik een echte Fok zolderkamerautist, dus voor mij verandert er niet veel.
Nee. Het OMT is namelijk niet de beslisser. Die moeten input leveren aan een beslissend orgaan. Daar gaat iets mis, dat OMT is te machtig.quote:
Dat OMT is echt gewoon veel te groot, veel te veel meningen, typische polderoplossing. Stel max 6 man en hak knopen door. Daar kun je het eens of oneens mee zijn, maar ik ben die +/- 20 verschillende invalshoeken en belangen spuugzat
Afhankelijk welk jaar we bedoelen in begin jaren 90 was ik ergens tussen de 5 en 10quote:
[..]
En jij weet nog dingen over begin jaren 90? Hoe oud ben jij dan wel niet?!
Weet je het verschil tussen een gulden en een riks? Ja? Nou, dan weet je genoeg!quote:
[..]
Kinderen kunnen ook prima vanaf hun 13e gaan werken, al die scholing is nergens voor nodig.
En aldus vond m'n overgrootvader het niet nodig dat z'n kinderen een uitgebreide scholing genoten.
Het OMT is alleen machtig omdat het kabinet zich er continue achter zit te verschuilen.quote:
[..]
Nee. Het OMT is namelijk niet de beslisser. Die moeten input leveren aan een beslissend orgaan. Daar gaat iets mis, dat OMT is te machtig.
jaren 70's memories, dus stokoud.quote:
[..]
En jij weet nog dingen over begin jaren 90? Hoe oud ben jij dan wel niet?!
*geeft lolly.quote:
[..]
Afhankelijk welk jaar we bedoelen in begin jaren 90 was ik ergens tussen de 5 en 10
En wat betreft de horeca en evenementen, er popt wel weer een ander op als het zover is. Het zijn geen essentiele zaken voor de economie of voor een land. Zonde om daar nu alweer miljarden in te steken. Kun je beter aan kinderen en scholen besteden.quote:
[..]
Die Bayesiaanse waarschijnlijkheidstheorie die ik ooit heb moeten leren is aardig handig voor het relativeren van zulke domme kansen.
Stranger danger. Stranger danger!quote:
Sst... wijs is dat toch?quote:
[..]
jaren 70's memories, dus stokoud.
quote:
[..]
Stranger danger. Stranger danger!
Reanimatie wordt bij niemand gedaan tijdens code zwart. Het doel is niet mensen redden, maar bedden vrij maken.quote:
[..]
Wacht, staat daar nu dat als iemand op de IC ligt en reanimatie nodig heeft dat ook niet meer gedaan wordt? Heftig.
Kinderen kunnen mondkapjes gaan stikken of handsanitizer gaan brouwen.quote:
[..]
Sectoren als entertainment, horeca, evenementen enz. zijn in het nieuwe normaal van maximaal vijf lockdownloze maanden per jaar niet meer levensvatbaar. In plaats van dergelijke branches financieel te ondersteunen kan men beter miljarden investeren in vmboa's en andere laagopgeleide Ordnungstruppen die dan gedurende de overige zeven maanden de lockdown met alle macht, die het staatsapparaat tot zijn beschikking heeft, handhaven.
Inderdaad, toerisme heb je niets aan.quote:
[..]
En wat betreft de horeca en evenementen, er popt wel weer een ander op als het zover is. Het zijn geen essentiele zaken voor de economie of voor een land. Zonde om daar nu alweer miljarden in te steken. Kun je beter aan kinderen en scholen besteden.
nog erger dan een oorlogs- situatiequote:Op woensdag 24 november 2021 23:03 schreef Tijn het volgende:
[..]
Reanimatie wordt bij niemand gedaan tijdens code zwart. Het doel is niet mensen redden, maar bedden vrij maken.
Maar het kan wel voor een groot domino-effect zorgen. verhuurders, toeleveranciers, medewerkers. Dat heeft ook een erg grote impact op de economie.quote:
[..]
En wat betreft de horeca en evenementen, er popt wel weer een ander op als het zover is. Het zijn geen essentiele zaken voor de economie of voor een land. Zonde om daar nu alweer miljarden in te steken. Kun je beter aan kinderen en scholen besteden.
Wat een deprimerende gedachte.quote:
[..]
Reanimatie wordt bij niemand gedaan tijdens code zwart. Het doel is niet mensen redden, maar bedden vrij maken.
Faliekant mislukt. En zo is het.
Stuk is ook aanbevelingswaardig.
Tot dit moment zei ik: Zullen we (vredelievend) gaan demonstreren op het Malieveld, maar dat laat ik nog maar even achterwege. Ik sluit me wel weer op in huis.quote:
[..]
Reanimatie wordt bij niemand gedaan tijdens code zwart. Het doel is niet mensen redden, maar bedden vrij maken.
Je wilt vertellen dat de horeca dat niet allemaal zelf doet? Geschokt ben ikquote:
[..]
Maar het kan wel voor een groot domino-effect zorgen. verhuurders, toeleveranciers, medewerkers. Dat heeft ook een erg grote impact op de economie.
Het enige wat we nodig hebben is voedsel, een huis, opleiding en werk. De rest is allemaal niet essentieel.quote:
[..]
Inderdaad, toerisme heb je niets aan.
Horeca niet essentieel voor een economie? Waar denk je dat al die vakantielanden hun centen aan verdienen?quote:
[..]
En wat betreft de horeca en evenementen, er popt wel weer een ander op als het zover is. Het zijn geen essentiele zaken voor de economie of voor een land. Zonde om daar nu alweer miljarden in te steken. Kun je beter aan kinderen en scholen besteden.
Als je denkt dat deze maatregelen de komende jaren steeds nodig blijven, zie ik niets in het onnodig geld pompen in deze sectoren. Koop ze af/uit.quote:
[..]
Maar het kan wel voor een groot domino-effect zorgen. verhuurders, toeleveranciers, medewerkers. Dat heeft ook een erg grote impact op de economie.
dus de vaccins helpen te weinig!quote:
[ twitter ]
Faliekant mislukt. En zo is het.
Stuk is ook aanbevelingswaardig.
In NL?quote:
[..]
Horeca niet essentieel voor een economie? Waar denk je dat al die vakantielanden hun centen aan verdienen?
Als we denken dat deze maatregelen de komende jaren nog steeds nodig blijven moet er ook flink ingezet worden op uitbreiding van de zorg.quote:
[..]
Als je denkt dat deze maatregelen de komende jaren steeds nodig blijven, zie ik niets in het onnodig geld pompen in deze sectoren. Koop ze af/uit.
In NL is het ook gewoon een hele ruime tak met tal van aanverwante sectoren die je niet wilt zien omvallen.quote:
Mee oneens. Het volk heeft zich gewoon te weinig aan de basismaatregelen gehouden.quote:
[ twitter ]
Faliekant mislukt. En zo is het.
Stuk is ook aanbevelingswaardig.
Ze zijn echter wel essentieel voor het welbevinden van een bevolking. Ik kan je op een briefje geven dat nog een aantal uitzichtsloze jaren met maanden durende lockdowns uiteindelijk een murw gebeukte, totaal gedemotiveerde en deels zelfs ronduit depressieve bevolking zullen veroorzaken.quote:
[..]
En wat betreft de horeca en evenementen, er popt wel weer een ander op als het zover is. Het zijn geen essentiele zaken voor de economie of voor een land. Zonde om daar nu alweer miljarden in te steken. Kun je beter aan kinderen en scholen besteden.
Zoiets dat ze wel werken voor wie het baat geeft maar niet de oplossing zullen vormen voor de rest.quote:
Je serveert hier wel heel makkelijk de banen en levens van tienduizenden mensen af, ongelofelijk.quote:
[..]
En wat betreft de horeca en evenementen, er popt wel weer een ander op als het zover is. Het zijn geen essentiele zaken voor de economie of voor een land. Zonde om daar nu alweer miljarden in te steken. Kun je beter aan kinderen en scholen besteden.
70+ers zijn ook niet essentieel voor een land of de economie, maar die serveren we ook niet af met er komen wel nieuwe 70+ers tzt.
quote:
Dus dan moet de burger maar betalen, eindeloos?quote:
[..]
In NL is het ook gewoon een hele ruime tak met tal van aanverwante sectoren die je niet wilt zien omvallen.
Wat mij betreft niet. Stel ze schadeloos en ga door.
Ik vind onze jongere generatie, de scholing etc, belangrijker.
Vanwaar die vertwijfeling eigenlijkquote:
[ twitter ]
Faliekant mislukt. En zo is het.
Stuk is ook aanbevelingswaardig.
, beter om nu je fout toe te geven en in te grijpen dan dat pas te doen als er daadwerkelijk een code zwart is.Ja, het is niet niks, hoor. Traumatisch voor ziekenhuispersoneel ook, even los van de patiënten en hun naasten.quote:
[..]
Tot dit moment zei ik: Zullen we (vredelievend) gaan demonstreren op het Malieveld, maar dat laat ik nog maar even achterwege. Ik sluit me wel weer op in huis.
quote:
[ twitter ]
Faliekant mislukt. En zo is het.
Stuk is ook aanbevelingswaardig.
quote:Het lijkt in niets op het leren leven met het virus zoals het kabinet beloofd had.
Eens, ik bedoel meer dat er op basis van advies van een man of 6 gewoon door het kabinet beslissingen moeten worden genomen. Waarom zitten er in hemelsnaam een man of 20 mee te vergaderen in dat OMT, da's in een crisissituatie gewoon echt teveel gepolder.quote:
[..]
Nee. Het OMT is namelijk niet de beslisser. Die moeten input leveren aan een beslissend orgaan. Daar gaat iets mis, dat OMT is te machtig.
Wegenbelastingquote:
[..]
Horeca niet essentieel voor een economie? Waar denk je dat al die vakantielanden hun centen aan verdienen?
Bedankt meneer Gurney van de RVD, nu weer over naar de realiteit.quote:
[..]
Mee oneens. Het volk heeft zich gewoon te weinig aan de basismaatregelen gehouden.
Bij Nieuwsuur zeiden ze dat er met een scenario als dit nooit rekening is gehouden. Er liggen geen plannen voor een nieuwe lockdown, men was juist bezig met het afschaffen van maatregelen. Totaal verbijsterd zijn ze.quote:
[..]
Vanwaar die vertwijfeling eigenlijk
Dus jaar na jaar maar geld in pompen? De komende 10 jaar schadeloos stellen?quote:
[..]
Ze zijn echter wel essentieel voor het welbevinden van een bevolking. Ik kan je op een briefje geven dat nog een aantal uitzichtsloze jaren met maanden durende lockdowns uiteindelijk een murw gebeukte, totaal gedemotiveerde en deels zelfs ronduit depressieve bevolking zullen veroorzaken.
Mijn prioriteiten liggen daar niet, maar goed. Als NL dit wil..
Als "eat, work, sleep, repeat" het enige is waaruit je leven als niet tot de happy few behorende gewone burger in de toekomst nog bestaat weet ik niet of ik nog wel zo'n zin heb om mee te doen aan het spelletje "samenleving".quote:
[..]
Het enige wat we nodig hebben is voedsel, een huis, opleiding en werk. De rest is allemaal niet essentieel.
Zo'n non-argument altijd... dus om het beter te maken voor 'de volgende generatie' mogen leden van deze generatie verrekken?quote:
[..]
Dus dan moet de burger maar betalen, eindeloos?
Wat mij betreft niet. Stel ze schadeloos en ga door.
Ik vind onze jongere generatie, de scholing etc, belangrijker.
Wordt inderdaad wel erg makkelijk gedacht over ondernemers. Pro-tip: die leven hier en nu en zijn ook niet zo gebaat bij geneuzel over 'de volgende generaties'.
[ Bericht 100% gewijzigd door Discombobulate op 24-11-2021 23:14:46 ]
Uit het eerste halfjaar van 2021 kan ik weinig hoogtepunten noemen, maar daar hoort absoluut mijn weekendje weg begin mei naar Antwerpen tussen. Dat was mijn eerste avond zorgeloos bij de kroeg sinds september en dat voelde je.quote:
[..]
Ze zijn echter wel essentieel voor het welbevinden van een bevolking. Ik kan je op een briefje geven dat nog een aantal uitzichtsloze jaren met maanden durende lockdowns uiteindelijk een murw gebeukte, totaal gedemotiveerde en deels zelfs ronduit depressieve bevolking zullen veroorzaken.
Geluk is ook essentieel, en zeker voor de jongere generatie zul je daar initiatieven dmv horeca en evenementen voor moeten blijven aanbieden.
En daar ben ik dan weer verbijsterd over.quote:
[..]
Bij Nieuwsuur zeiden ze dat er met een scenario als dit nooit rekening is gehouden. Er liggen geen plannen voor een nieuwe lockdown, men was juist bezig met het afschaffen van maatregelen. Totaal verbijsterd zijn ze.
Ik denk dat de parlementaire enquêtecommissie vast een heftruck kan gaan huren voor het vervoer van hun rapport.
Inderdaad, en dan hoef je ook niet bang te zijn dat de jongere generatie laat op de avond nog ergens rondslentert. Win-win situatie (voor de ouders).quote:
[..]
Dus dan moet de burger maar betalen, eindeloos?
Wat mij betreft niet. Stel ze schadeloos en ga door.
Ik vind onze jongere generatie, de scholing etc, belangrijker.
En misschien wel het meest treurige. Gaan we nu stemmen dan krijgt Rutte weer de meeste zetels. Vermoedelijk volgend jaar ook weer.quote:
[ twitter ]
Faliekant mislukt. En zo is het.
Stuk is ook aanbevelingswaardig.
En ik heb ook geen idee wat het alternatief moet zijn want enig normaal alternatief is er niet eens. En dat is echt heel heel treurig.
Dat vind ik toch wel erg naïef, al heeft men denk ik wel iets te rooskleurig naar de zorgsector gekeken, dat dat niet zou klappen. Ik ben er ook nog steeds niet uit of het daar ook echt niet meer opgerekt kan worden of dat er ook een soort onwil zit bij zorgbestuurders om mee te denken over betere werkomstandigheden, met elkaar samenwerken om piekregio's op te vangen en om planbare zorg af te schalen. Angst dat mensen voor hun heupoperatie dan maar naar de buren lopen omdat daar wel plek is bijvoorbeeld.quote:
[..]
Bij Nieuwsuur zeiden ze dat er met een scenario als dit nooit rekening is gehouden. Er liggen geen plannen voor een nieuwe lockdown, men was juist bezig met het afschaffen van maatregelen. Totaal verbijsterd zijn ze.
Ik vraag me vooral af hoe bv Jaap van Dissel ze dan geïnformeerd heeft de afgelopen ~6 weken. De ziekenhuisbezetting gaat al sinds begin oktober als een raket omhoog in een vrijwel onveranderde lijn. Er is feitelijk niks deze week gebeurd dat niet al weken aan de hand is.quote:
[..]
En daar ben ik dan weer verbijsterd over.
Ik denk dat de parlementaire enquêtecommissie vast een heftruck kan gaan huren voor het vervoer van hun rapport.
Dan neem ik ontslag en ga ik van een uitkering genieten. Geen zin om nog wat terug te doen voor deze samenleving.quote:
[..]
Als "eat, work, sleep, repeat" het enige is waaruit je leven als niet tot de happy few behorende gewone burger in de toekomst nog bestaat weet ik niet of ik nog wel zo'n zin heb om mee te doen aan het spelletje "samenleving".
Dus als je niet naar de kroeg kunt tijdens een lockdown 'verrek je'?quote:
[..]
Zo'n non-argument altijd... dus om het beter te maken voor 'de volgende generatie' mogen leden van deze generatie verrekken?
Wordt inderdaad wel erg makkelijk gedacht over ondernemers. Pro-tip: die leven hier en nu en zijn ook niet zo gebaat bij geneuzel over 'de volgende generaties'.
Beetje overdreven vind je niet.
Verders heb ik het over uit- en afkoopregelingen voor de ondernemer in kwestie.
Je verwacht het niet ...quote:
[ twitter ]
Faliekant mislukt. En zo is het.
Stuk is ook aanbevelingswaardig.
Eens, en dan nu ineens volledig in de paniekstand schieten, dat is echt vreemd. Rutte is zijn aura van uitstekende crisismanager ook echt allang kwijt.quote:
[..]
Ik vraag me vooral af hoe bv Jaap van Dissel ze dan geïnformeerd heeft de afgelopen ~6 weken. De ziekenhuisbezetting gaat al sinds begin oktober als een raket omhoog in een vrijwel onveranderde lijn. Er is feitelijk niks deze week gebeurd dat niet al weken aan de hand is.
Man wat zielig hoor. Gooi die scholen toch pot dicht en doe alles online. Dat ging de vorige keer ook hartstikke goed, dus hoezo nu niet?
Als je echt niet snapt wat voor veel mensen op sociaal niveau iets als de horeca is. De kroeg. En dat noemt als 'dan maar geld in pompen, mijn prioriteiten liggen daar niet' ga je het denk ik ook echt niet begrijpen verder.quote:
[..]
Dus jaar na jaar maar geld in pompen? De komende 10 jaar schadeloos stellen?
Mijn prioriteiten liggen daar niet, maar goed. Als NL dit wil..
Ik heb het niet over de kroeggangers, ik heb het over al dat werkvolk dat kennelijk moet wijken voor een of andere 'volgende generatie'.quote:
[..]
Dus als je niet naar de kroeg kunt tijdens een lockdown 'verrek je'?
Beetje overdreven vind je niet.
Verders heb ik het over uit- en afkoopregelingen voor de ondernemer in kwestie.
Nee.quote:
Dat ging de vorige keer ook hartstikke goed
Ik hoop voor je dat Janneke al slaaptquote:
Bij Op1 ook weer zo'n dom vrouwtje over scholen. Zit alleen maar te janken dat ze het zelf helemaal niet aan kan zonder naar school te kunnen, maar toch wel goed kan redden hoor zonder!
Man wat zielig hoor. Gooi die scholen toch pot dicht en doe alles online. Dat ging de vorige keer ook hartstikke goed, dus hoezo nu niet?
Ik lees net op het NOS Liveblog dat een Limburgs ziekenhuis zelfs met corona besmette medewerkers aan het werk wil, omdat de nood simpelweg zo hoog is.quote:
[..]
Dat vind ik toch wel erg naïef, al heeft men denk ik wel iets te rooskleurig naar de zorgsector gekeken, dat dat niet zou klappen. Ik ben er ook nog steeds niet uit of het daar ook echt niet meer opgerekt kan worden of dat er ook een soort onwil zit bij zorgbestuurders om mee te denken over betere werkomstandigheden, met elkaar samenwerken om piekregio's op te vangen en om planbare zorg af te schalen. Angst dat mensen voor hun heupoperatie dan maar naar de buren lopen omdat daar wel plek is bijvoorbeeld.
Dat lijkt me niet bepaald uit luxe of onwil, het is gewoon alle hens aan dek.
quote:Limburgs ziekenhuis vraagt besmette medewerkers om toch te werken
Vanavond werd bekend dat alle ziekenhuizen in Nederland een groot deel van de planbare zorg gaan afzeggen. En dat is niet alles: in het Zuyderland ziekenhuis in Zuid-Limburg is de nood zo hoog, dat zelfs medewerkers die besmet zijn met corona moeten doorwerken. Ziekenhuisbestuurder David Jongen noemt het in Nieuwsuur een absolute noodgreep.
Scholing gaat altijd door, online.quote:
[..]
Dus dan moet de burger maar betalen, eindeloos?
Wat mij betreft niet. Stel ze schadeloos en ga door.
Ik vind onze jongere generatie, de scholing etc, belangrijker.
Daar gaat niets aan verloren.
Moet de burger gaan betalen voor al die wappie schaapjes die ineens wel zorg blijken nodig te hebben?
Nee. Dus stel eens echte regels in ipv dat halfslachte gedoe. Alleen door echte regels en handhaving komen we hieruit.
Des te slechter we ons blijven gedragen des te langer het duurt des te meer geld het kost.
Zo simpel is het.
Goede actie! Behoorlijk laat maar dit is alsnog absoluut nodigquote:Informatiecampagne over coronavaccinatie in elf talen
Advertenties en informatie over het nemen van een coronavaccinatie worden vanaf deze week in elf talen verspreid in wijken met een lage vaccinatiegraad. De informatie is onder meer beschikbaar in het Bulgaars, Roemeens en Amhaars, een taal die in Ethiopië gesproken wordt. Informatie over vaccinaties was al beschikbaar in onder meer het Engels, Duits, Frans en Arabisch.
Met de campagne moet het percentage mensen met minstens één prik, dat nu ongeveer op 88,5 procent staat, zeker tot boven de 90 procent stijgen, zegt demissionair minister De Jonge tegen persbureau ANP. "Dat moet lukken."
De Jonge was vanmiddag zelf in een moskee in Den Haag die als vaccinatielocatie is ingericht. Mensen kunnen daar zonder afspraak terecht voor een prik of met vragen over het vaccin. De minister meent dat dit soort initiatieven Nederland aan een vaccinatiegraad helpen "die wekelijks nog steeds tienden omhooggaat". In Den Haag richten die initiatieven zich bijvoorbeeld op het vaccineren bij moskeeën, terwijl het volgens De Jonge in de Biblebelt beter zou werken de huisarts de prik te laten geven.
.Mwah hartstikke goed wil ik het niet noemen, maar het lijkt me onderhand wel beter als geen onderwijs geven aan hele klassen die thuis zitten, half wel/half niet aanwezig zijn etc. Ook omdat het aantoonbaar de grootste groep besmettingen is.quote:
Bij Op1 ook weer zo'n dom vrouwtje over scholen. Zit alleen maar te janken dat ze het zelf helemaal niet aan kan zonder naar school te kunnen, maar toch wel goed kan redden hoor zonder!
Man wat zielig hoor. Gooi die scholen toch pot dicht en doe alles online. Dat ging de vorige keer ook hartstikke goed, dus hoezo nu niet?
Dus moeten we daar als maatschappij maar jaar in, jaar uit, eindeloos geld in pompen? Nah..pas ik voor.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:18 schreef OProg het volgende:
[..]
Als je echt niet snapt wat voor veel mensen op sociaal niveau iets als de horeca is. De kroeg. En dat noemt als 'dan maar geld in pompen, mijn prioriteiten liggen daar niet' ga je het denk ik ook echt niet begrijpen verder.
Dit kan toch niet anders dan een troll zijnquote:
Bij Op1 ook weer zo'n dom vrouwtje over scholen. Zit alleen maar te janken dat ze het zelf helemaal niet aan kan zonder naar school te kunnen, maar toch wel goed kan redden hoor zonder!
Man wat zielig hoor. Gooi die scholen toch pot dicht en doe alles online. Dat ging de vorige keer ook hartstikke goed, dus hoezo nu niet?
Janneke's constante gezeik over online onderwijs moet je dan ook met een berg zout nemen.quote:
[..]
Ik hoop voor je dat Janneke al slaapt
Opzich... dat "werkvolk" zijn tevens de ouders van die volgende generatie, en die hebben er dus ook baat bij dat papa en/of mama een baan hebben en ze kunnen opgroeien in een financieel stabiel gezin.quote:
[..]
Ik heb het niet over de kroeggangers, ik heb het over al dat werkvolk dat kennelijk moet wijken voor een of andere 'volgende generatie'.
Ik heb het gevoel dat de communicatie van de ziekenhuizen (de ROAZ regio's) naar Kuipers (LCPS) veel hulproepen heeft gehad en dat het bij Kuipers vandaan richting de Jonge/OMT gedownplayed is. Dat proef ik een beetje in de posts van @Lenny_Leonard , maar dat gevoel heb ik ook doordat vorige week ineens meerdere voorzitters van een ROAZ regio (Limburg en Groningen geloof ik) dezelfde dag naar buiten kwamen met dat dit niet langer zo door kan gaan.quote:
[..]
Ik vraag me vooral af hoe bv Jaap van Dissel ze dan geïnformeerd heeft de afgelopen ~6 weken. De ziekenhuisbezetting gaat al sinds begin oktober als een raket omhoog in een vrijwel onveranderde lijn. Er is feitelijk niks deze week gebeurd dat niet al weken aan de hand is.
Op papier zijn er volgens mij ook voldoende bedden, maar als er in Friesland 60 over zijn en in Limburg 60 tekort moet die uitwisseling wel plaatsvinden. Wat ik van de posts van Lenny begrijp (en ook uit andere berichten) vindt dat te weinig plaats, misschien ook wel omdat die ziekenhuizen ook niet af willen schalen en dus denken: "We gaan dat pas doen als het echt niet anders kan"
Ik zou het er denk ik ook moeilijk mee hebben als de persoon die aangewezen is om de spreiding te regelen zegt: "Zit nog in de bandbreedte, komt goed, geen code zwart" maar onder hem veel onrust is kun je ook niet publiekelijk Kuipers afvallen.
Dat doen zorginstellingen echt al vanaf het begin.quote:
[..]
Ik lees net op het NOS Liveblog dat een Limburgs ziekenhuis zelfs met corona besmette medewerkers aan het werk wil, omdat de nood simpelweg zo hoog is.
Medewerkers moeten als ze positief zijn, zonder hoesten en niezen, gewoon werken.
School kan gewoon online, dicht dus. Werk zo lang dat vanuit huis kan ook gewoon vanuit huis. Klaar.quote:
Eigenlijk stel ik gewoon voor dat mensen gewoon alleen nog maar naar school/werk moeten kunnen en daarna naar huis om te eten en om te slapen. Misschien één door de overheid goedgekeurde activiteit ter ‘vermaak’ die weinig coronagevaar oplevert. Verder moeten enkel de essentiële dingen nog kunnen.
Goede argumenten.quote:
[..]
Dit kan toch niet anders dan een troll zijn
Nee Limburg is aan het verzuipen, maar ik begreep dat er ook nog wel ziekenhuizen zijn die wel ruimte zouden kunnen maken om hen te helpen, maar voorrang geven aan hun reguliere zorg. Daar gaat het dan wel mis natuurlijk.quote:
[..]
Ik lees net op het NOS Liveblog dat een Limburgs ziekenhuis zelfs met corona besmette medewerkers aan het werk wil, omdat de nood simpelweg zo hoog is.
Dat lijkt me niet bepaald uit luxe of onwil, het is gewoon alle hens aan dek.
[..]
Dat kan echt niet inderdaad. Als bestuurder hou je in zo'n situatie toch rekening met élk scenario. Ook al ga je er niet vanuit, je moet er wel een plan voor klaar hebbenquote:
[..]
En daar ben ik dan weer verbijsterd over.
Ik denk dat de parlementaire enquêtecommissie vast een heftruck kan gaan huren voor het vervoer van hun rapport.
Het aantal kostwinners werkzaam in de horeca is laag.quote:
[..]
Ik heb het niet over de kroeggangers, ik heb het over al dat werkvolk dat kennelijk moet wijken voor een of andere 'volgende generatie'.
Veelal studenten en 0-uren contracten.